「【情報拡散願い】なぜ最近車はTVキャンセラーでバグって高額修理になるのかの理由」を検証する！！

ミエーテレは、CAN を使っていないのに本当にセーフモードになるのか?
テレビキャンセラーの動作解説を交えて解説します。
＊当該動画による問い合わせが急増し、業務遂行に多大な影響が生じましたので詳細な解説をいたしました。

[@ノアノア90]

ノアノア90チャンネルをご覧頂きまことにありがとうございます。 今回の動画に多数コメントを頂きまして反響の大きさに改めて驚いております。 頂いておりますコメントの中に弊社商品の保証に対しての書き込みが多数ございますので改めてご説明いたします。 多くが弊社商品を使用することで車両システムに多大な影響を与えた場合の保証についてのコメントです。 コメントというより提案に近い内容だと思います。 返信の形でお答えしていますように、弊社商品「ミエーテレ」の保証期間は、購入いただいてから1年間となっています。この期間に生じました自然故障につきまして製品の無償修理をお約束するものです。 ですので弊社製品に接続された機器などの品質保証をするものではありません。 弊社製品により接続された機器が故障した場合など、製造物責任法の定めにより対処いたします。これは製品保証ではありません。 弊社商品「ミエーテレ」発売当初から製造物責任法の規定に対応できるように、所謂 PL保険に加入いたしておりますので安心してご使用いただきますようにお願いいたします。 あくまでも保証は弊社製品に限定されます。弊社製品が原因の損害については損害賠償ということになります。 以後保証に関しての提案についてのコメントには、定型文にてお返事いたしますのでご了承ください。 多くのメーカーが製造物責任法を遵守されていると思いますので、他社の規定や方針などはその製品のメーカーさん問い合わせてください。 くれぐれも個人の推論や裏を取っていない憶測に左右されないようによろしくお願いいたします。

[@phoenix-2827]

もし、ミエーテレを現行アルベル現行クラウンCX-60に取り付けて、例の二人がいうようなテスターでも検出されないセーフモード落ちみたいなことになった場合でも保証が為されるってことですね 他社製品は知らんけど、ミエーテレの仕組みからしてそうなることは無さそうやけど

[@rara0619]

>弊社製品により接続された機器が故障した場合など、製造物責任法の定めにより対処いたします。これは製品保証ではありません。 >弊社商品「ミエーテレ」発売当初から製造物責任法の規定に対応できるように、所謂 PL保険に加入いたしておりますので安心してご使用いただきますようにお願い>いたします。 上記文言はよく分からない人からすると「安心してお使いくださいと書かれているし、もし何か起こっても車も含めなんとかしてくれそうだから大丈夫そう」と考える方が多いと思うので質問させて頂きます。すみませんがお答えください。 「製造物責任法の定めにより対処いたします。」とありますがこれは一般的に損害を受けたユーザーが弁護士に依頼し損害賠償請求を行い、御社が認めた場合に対応すると言う認識であっていますか？（認めればお金は出すが、認めなければびた一文出さない。）また、製造物責任法(PL法)の適用には「欠陥と欠陥によって受けた損害との因果関係を証明できること」が前提になると思いますが、以下の点はどうなりますか？ (1)御社製品を装着しているユーザーで今後何らかの不具合が発生し、因果関係証明にユーザーから協力要請があれば御社は「協力する・協力しない」のどちらでしょうか？ (2)協力する場合、協力にかかる費用は「有償・無償」のどちらですか？　有償の場合はおおよその金額も。 (3)協力しない場合、それ以外の相談等には「乗る・乗らない」のどちらですか？

[@ノアノア90]

@@rara0619 コメントらありがとうございます。 まず >これは一般的に損害を受けたユーザーが弁護士に依頼し損害賠償請求を行い、御社が認めた場合に対応すると言う認識であっていますか？ 弁護士に依頼していただく必要はありません。 >御社が認めた場合に対応すると言う認識であっていますか？ メーカーから弊社製品が原因で不具合が発生したという客観的な回答があれば対応いたします。 回答です (1)もちろん協力いたします。 (2)当方の人件費は無償で対応させていただきます。弊社以外に調査を依頼される場合、弊社製品に瑕疵がある場合は調査費用も含めて負担いたします。

[@rara0619]

@@ノアノア90 さん、早々の回答ありがとうございます。まさか満額回答を頂けるとは思っていなかったので正直驚きましたが御社のような対応をして頂けるのであればユーザーさんは安心して使用できますね。ちなみに自分は社外カーナビ派なので御社ユーザーではありません。ごめんなさい。 せっかくお返事頂けたので少しだけお話しさせてください。最新のトヨタ車(ディスプレイオーディオ車?)がナビ用配線(昔からの車速線)で接続されているのは驚きました。てっきり今はやりのCAN接続と思ってました。今後の車種で接続形態が変わると今の御社仕様では厳しそうですね。ちなみに最近のスバル車(ディスプレイが大きいタイプ)は全てCAN入力のようです。自分はオーディオレス車でCAN通信ボード差して遊んでますが最初ボードのドライバ設定間違えたまま接続したらいろんなエラー吐かれて驚きましたが最近の車は昔と比べるとチェックは比較にならないぐらい厳しくなってるようです。

[@ノアノア90]

@@rara0619 車速信号といっても昔ながらの純粋なタイヤの回転ではないようで、車が進んでいてもスピードメーターが時速0km/hの表示の時はパルスは出ないようです。進化したのかよくわかりませんが……

[@匿名-q3t]

要は、ミエーテルから、は車のコンピューターには一切信号は出してませんミエーテルからは、ナビに対してだけに信号を出しています、だから、車を壊すことは絶対にあり得ないんですね 業務妨害で告訴しましょう

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 その通りです。「ミエーテレ」ですけどね。(^_^) 偽計業務妨害で弁護士の先生に相談はしています。

[@匿名-q3t]

@@ノアノア90 商品名間違えてました、失礼しました　　何となく上沼恵美子さんとダブっていました

[@maxwelyt]

ナビがフリーズする可能性はあると言うことですね

[@たか-o7z]

わかりやすい説明ありがとうございます。最新の車では自律運転の車速データをナビから取得して制御しているので、レーンキープアシストなどの整合性が問題となるとありましたがいかがでしょうか。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 通常のキャンセラーでLCAのエラーが出る車はプリウス、アルファード・ヴェルファイアの２系統ございます。 現在プリウスにつきましては問題無く対応出来ています。 アルファード・ヴェルファイアにおきまして、エラーは出ませんがまれに地図画面が表示出来なくなる事がございます。 @shimizu5958様のコメントに返信の形で詳しく報告させていただいておりますのでご覧ください。 ＊この不具合は一般道ではあまり起こりません。 追記:もちろんLCA並びにレーダークルーズコントロールは正常に使用できます。

[@ikeyan2009]

どうでしょうね。ここ10年くらいで車両制御の進歩はすさまじい勢いです。 ノアノア90さんの販売されている商品では現時点で大丈夫なのかも知れませんし、エラー等にも真摯に対応されていると思われます。ただしメーカーのさじ加減（車両システムアップデート等）でどう転んでしまうかは分かりません。 ベンツなどのドイツ車では2年以上前から車速信号をごまかすコネクター取り付けタイプのキャンセラーは不具合をよく起こすので取り付けないでくれと。また取り付けによる不具合で修理費用が高額になるということは大阪の某ベンツ整備工場の兄貴がおっしゃってました。またシステムを正常に動作させ、キャンセラーを有効化したい場合は、車両システムのソフトウェアをコーディングしないといけないともおっしゃってました。事実Amazonなどでも最近のドイツ車のキャンセラーはソフトウェア書き換えタイプが主流のようです。 GTさんにしてもひでポンさんにしても、言いたいことは一点。 メーカーが認証した機器（純正品など）以外に起因する故障や不具合はメーカー保証対象外。 キャンセラーを製造・販売・取り付けを行った業者は「キャンセラー取り付けによる車両の故障や不具合、事故等については責任を負わない」ということで、いざ問題が起きたときは車両のユーザーが全て責任を負わないといけない事を理解した上でやってくださいよと。万一故障や不具合が起きたときに修理代が高額になるケースがあります。不安なら取り付けない方が良いですよ、外した方がいいですよ。実際に日本車の新しい車種では不具合出てきてますよということだと思います。キャンセラー取り付けて、先進機能が正常機能しなくて事故が避けられなかったりというのもナンセンスですしね。 私個人的には、ナビが独立した機器であった頃は良かったと思いますが、ナビシステムも車両制御システムに組み込まれている最新の車両では、コネクター接続で車両の速度信号をごまかすタイプはそろそろ厳しくなってきたのではないかと思っています。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます 私はGTさんが言っていることをすべて否定しているわけではありません。確かにOBDに接続してテレビを見られるようなタイプのキャンセラーも存在します。これから先OBD(CAN) に接続してテレビの視聴をするタイプが発売される可能性はあると思います。こちらのタイプは先方が仰るような不具合が出ることも考えられます。 しかし現状のキャンセラーはCAN信号で動作していません。このタイプを根拠無くCANタイプと同じ扱いにするのはいかがな物でしょうか?なぜすぐに取り外さないといけないのでしょうか?提示されている不具合の図式においてもおかしいのです。 確かにOTAでキャンセラーが使えなくなるようにソフトがアップデートされるかもしれません。アップデートがもとで車に致命的な不具合が出るのであれば、メーカーがわからアップデートで不具合が発生しますからキャンセラーは外しなさいとアナウンスがあると思います。 私は保証規定も別に悪意があって書かれているとは思いません。普通の大手メーカーの商品にも同様の記載がある商品もございますし弊社も記載しています。 また万が一のトラブルに対処すべくPL保険にも加入いたしております。そこれも事実です。それ以上に先方のソフトウエアの書き換えは改造ですので、保証されなくなります(ディーラーにお問い合わせください) 最後に同じ車速をごまかすメーカOPは大丈夫と書かれていますが、メーカーオプションのテレビキャンセラーは存在しません。この記述だけでもキャンセラーについて理解されているのならあり得ないミスです。ディーラー取り付けてくれるキャンセラーはありますが、メーカーオプションではありません。こちらはなぜ大丈夫なんでしょうか?その理由が聞きたいです。 私は未来の商品に対しての技術論ではありません。すぐにとりはずせという乱暴な話に対しての反証をしています。あくまでも、外せと言われている現行の商品に対しての話です。 メーカーはOTAでキャンセラーを使えなくするとことはあっても、車そのものを破壊したりしません。この点は断言できます。

[@duketougou1961]

思いますじゃなく、動画観て理解してから書き込まれたらどうかと思います笑

[@ミュー爺さん]

Mazdaの担当営業に確認したところ、社外品の取付は一切受け付けないし、社外品が原因で故障した場合の補償は行わないとのことです。 営業本人も以前キャンセラーを付けていたが、MAZDA3に乗り換えてから、つけていないとの返答でした。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます マツダディーラーの貴重な情報ありがとうございます。是非マツダ用のキャンセラーメーカーに伝えてあげてください。

[@高瀬武彦]

取り付けても大丈夫とおっしゃってますが、アマゾンレビューでこんな事が書いてあります。 無事にTVは見れるようになりましたが、ナビシステムに干渉、他ACCにも干渉。不具合が発生。ディーラーに駆け込む形になりました。個体差かも知れませんが、自己責任で付けられる事をお勧めします。これから取り外します。 と有ります。これでも大丈夫なんでしょうか？ もし？他の機器に不具合が出て有償修理がかかる場合、保証していたでけますか。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 何度も申し上げておりますが、保証と損害賠償は別です。 ほかの方のコメントにお返事をしていますのでご覧ください。

[@川渕秀寿]

要は自己責任で考えて付けるか止めるか考えて下さいと言う事ですね。

[@サカス-c7y]

この度、ミエーテレ購入しました。 色んな情報が飛び交い不安ですが、 万が一、ミエーテレが原因での車両故障が起きた場合は、責任を負いますの意見を聞き安心しました。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 何か問題が生じましたらご連絡頂きますようにお願いいたします。

[@サカス-c7y]

心強いお言葉ありがとうございます

[@NINNI9]

テレビキャンセラーについては、メルセデス・ベンツも着けてると故障しまくってるけどね。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 貴重な情報をありがとうございます。キャンセラーでひとくくりにされるのは非常に問題で大変困ります。そもそもテレビを表示させる仕組みが全く違いますので同列で判断しないで頂けます様にお願いいたします。 メルセデス用の不具合については、そちら商品ののメーカーか販売店に連絡してあげてください。

[@ちびぺけR125]

初めまして 件のKZbinrさんの動画を拝見して疑問に思っておりました。 ナビからCanbusに信号を戻しているなら例えばノアで言えばXグレードにはオーディオレスが設定ありますよね それはどういう見解になるんじゃい？ってなるわけです テレビキャンセラーをつけたらパワーが落ちたというかたも見かけますが、ナビに行く車速をカットしてるだけなのに？という疑問がでるのです。 おっしゃる通りナビがどうこうしたために走行不能になるなんてそんな無茶な設計あるかいと思いました。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 おっしゃるとおりです。当然ですが走行不良になったとのお問い合わせをいただいたことはありません。

[@nobumishibata]

ここが一番説明してくれています。私もここに辿りつくまでに調べました。 規格で決まっているので、本当にCANの仕様で通信しているのであれば、繋ぐだけでは問題は出ない。 ＣＡＮは接続するためにトランシーバＩＣがあるので、知識のないものが設計した回路や変なハーネスを使用しなければ問題など普通に考えれば発生しない。 そもそも、動画で使用していた通信信号線を圧着端子で分岐したハーネスを使用するなどＣＡＮ以外でもありえないしノイズが乗る。 ＣＡＮの仕様上本来は、ツイストペア＋シールド付き。 ＣＡＮバスにノイズが乗ったのであれば、通信エラーなので車自体がエラーが表示されるでしょう。 通信自体もＣＡＮコントローラーを使用して通信するので、受信のみだけであれば影響など起こりえない。 通信エラーになったデータを使用することはありえないので。 ＴＶキャンセラーもナビに接続されている信号でナビの目的で使用しているのであれば問題ないが。 ただし、日産のカーブなどで減速するようなナビは問題が発生するかもしれない。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 お詳しいですねえ 他社キャンセラーにナビからのエラー情報を書き換えてCAN BUSに流すタイプは存在しますが、現在このタイプが元で高額修理になった情報はつかんでいません。 トヨタのコネクティドナビもカーブで減速はいたしますが、車速切断タイプでも検証の結果カーブで車両位置が動かなくてもしっかり減速しますし、レーダクルーズコントロールも動作します。ナビの仕様がわからないので断言はできませんがカーブなどはをカメラで認識していて地図情報は関与していないと考えています。そもそも現在のナビの位置情報は精度が上がったといっても安全面を重視する機能の情報としては不十分です。車の取説にも書かれていますがナビの自車位置はずれることがあります。 位置がずれてもそのずれがどの程度のものなのか信頼の置ける情報がしばらく走行しないと確定していない様な動きをしています。 1年以上ミエーテレの開発時から動作を確認しておりますが、キャンセラーが原因となる急な加減速、操舵操作への介入は経験ありません。 日産車など他社の車は検証を行っておりませんのでよくわかりません

[@kagetsu458]

前回契約時にTVキャンセラーを付けてくれた同じディーラーさんで今年9月新車契約に行った時にキャンセラーをお願いするとGTさんと同じような説明をされて断られました。 素人の私にはどっちを信じて良いのか分からないけど付けない方が安心かなと思いました。未来の不具合については自己責任でするしかないですよね。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 お店によりいろいろな判断がございますので、断られることもあると情報は入ってます。 ディーラーさんで扱われた商品がCANタイプで何らかの不具合が起きたのかもしれませんねえ。詳細は担当の方に聞いみてください。そして車全体に及ぶような不具合が起きたのかどうかも確認して頂けますでしょうか? まだ当方には高額修理やメーカー送りになったなどの情報は入っていません。 キャンセラーの話ではありませんがディーラーで解決しない不具合はあるようです。そのためにティーラーのサービスマンが問い合わせる窓口もあると聞いています。またそちらが修理する事があるということまでは聞いています。

[@tama-zd6qu]

製品に全く問題がないなら、製品保証して販売すればいいじゃないでしょうか。 9)本製品取り付け後に生じた車両(ディスプレイオーディオ含む)の不具合・事故等について、弊社では一切の責任を負いかねます。と注意書きがありますけど。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 その通りの記載がございます。 以前のコメントに返信の形で何度か回答しておりますのでそちらを参照してください。 何か不具合が生じましたらご連絡いただきますようにお願いいたします。

[@mentuyu8593]

それは酷いですね。高額修理代が発生しないと言うなら、修理代保証で売ってくれればいいのに。

[@ノアノア90]

すみません「それは酷いですね」っどう言う意味でしょうか? すでに回答していることについていつまでも同じ内容を問いかけてくることでしょうか?そうであれば本当に酷いです。同感です。 とりあえずこちらに同じようなコメントを入れるのでは無く、まずは可能性が高い直接CANバスにつながっているメーカーさんで聞いてみてください。またその結果を教えてください。

[@ak-mk4mh]

もし全てのキャンセラーがECUに信号をフィードバックしているのであれば、車速を落とすシンプルなキャンセラーは最も破滅的な結果になるはずで、その点が納得いかなかったのですが、CANBUSに信号を入れるコネクタの有無で区別がつけられる、というお話は明快でよくわかりました。ありがとうございます。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 CANバスタイプでも情報のみ参照しているタイプ、ナビのみに改変した情報を送るタイプ、バスに改変情報を送るタイプなど様々ですので一概には言えませんが、いずれのタイプもシステムに不具合が出る可能性に差はありますがゼロではありませんね

[@kitapi1974]

商品名挙げられないんだからしゃーないやん うちは安全です、保証しますと言えばいいじゃん

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 動画見ましたが「ミエーテレ」とはおっしゃってませんねえ。 賛同はできませんが意見はいろいろなんでいいんじゃないですか? 保証に関しては過去の返信をご覧ください。

[@nanikamita]

マツダディーラーは今付けないように言われてますけど。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 トヨタさんもディーラーによってまちまちですねえ。この情報はマツダ用のキャンセラーメーカーに伝えてあげてください。

[@フィッシャーマンただしオフショアに限る]

自信があるのなら、この商品で不具合が出た事が証明出来た際の修理費の保証を付けて販売してはどうでしょうかね？

[@ノアノア90]

貴重なご意見ありがとうございます。 過去の返信をご覧頂いてからコメントいただけたら幸いです。

[@2000yutube]

ミエテルさんのキャンセル方式ではフリーズは発生しないと思います。 某サイトが話してるメーカーが動作確認してるのはUSBーcに繋げる携帯電話の事です。 　その点誤解されてる様でした。動作確認されてないAndroid携帯電話を繋いだだけで画面フリーズするのは事実だし、そういう事から今後同様のトラブルが増えて来るって話ですし、私もそれには同意できました。

[@YUUuuu-Chiii]

興味深いお話ありがとうございます。 技術者であればスンナリ理解できますが、一般の方には理解しづらい部分がありますね。 例えば… 車速パルスの圧縮の話など時速10kmで１時間連続で走るのと、9/10時間(54分)停止してから時速100kmで1/10時間(6分間)走るのでは、移動距離は同じです。 このように移動距離が同じになるよう、ミエーテレは停止している時間と数倍の速度で走っている時間に模擬してナビに伝え、停止している時間にTVを映しています。 などと例えれば、イメージが伝わりやすいのではないでしょうか？ また、このイメージがあれば、後半のミエーテレでTVが映らなくなる事象の説明も、例えば時速100kmのパルスに圧縮しようとしたのに、本当に時速100km以上で走ってしまうと停止している時間を模擬できないため、TVを映す時間を確保できなくなります。などの例えで、伝わりやすくなると思います。 それと、技術的な話になりますが、CANでID被りによる誤動作を懸念されていましたが、CANの物理プロトコルであるCSMA/NBAでは同一IDを持った装置が競合しても動作可能となっています。 (さすがに、競合処理を無視されて動かれたら誤動作しますが･･･) ODBの分岐ケーブルで誤動作するのは、CANはバス型の結線を前提にしていますが、分岐するとスター型の結線となってしまい信号反射の影響を多大に受けてしまいます。 このため、信号波形が崩れデータ化けが発生してしまいます。 （GTさんはこの状態だけを見せて、分岐ケーブルを外して元の状態でどうなるか？までは見せてないんですよね・・・） ちなみに、メーカーがOBD端子にレー探などを繋ぐなと言っているのは、他社製品の故障モードまで把握・保証できないためです。 最悪、CANの差動信号間を短絡するような故障をされると本当に車が動作できなくなります。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます お詳しいですねえ。ID競合は許されているんですね。また勉強やり直します。 >ODBの分岐ケーブルで誤動作するのは、CANはバス型の結線を前提にしていますが、分岐するとスター型の結線となってしまい信号反射の影響を多大に受けてしまいます。 確かにそうですねえ分岐ケーブルではまっている知り合いがいますので伝えてみます。 しかし55分もご覧頂きありがとうございました。これでも3テイク目でホワイトボードからフリップに変えてとりあえずなんとか伝わるかなと思って作りました。 解説が不足していたり方法が誤っていたり試行錯誤で作り上げました。 (フリップ立ても自作です)またこんな感じの動画の際はご意見頂けますようにお願いいたします。

[@キムタク-p7z]

テレビキャンセラーを付けてるので不安になってましたが安心できました。 USB接続のAIBoxの事もやってもらいたいです。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 弊社商品に関係がなく検証もしておりませんので外野からの意見ですが、仮に紹介されている機器が問題で不具合を誘発するのであれば、それは車側の問題も大きいのではないかと思います。 ちなみに当該商品を取り付けていますが特に何も起きてません。

[@machion-p9x]

拝見いたしました。ありがとうございます。 もしよろしければお聞きしたいのですが、車速やGPSを遮断するキャンセラーの場合はいかがでしょうか？納車後取り付けましたが、某動画を見て不安になっています。素人なので。。。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 基本的にはキャンセラーはナビに対して信号を書き換えますので影響はないと思いますが、GPS信号をナビで受けて元でデータとしてCANバスに送信している場合は、システムに影響が出ないとは言い切れませんのでそのメーカーにお問い合わせください。 車速についてはナビがデータの発信元ではないためシステムに影響することはないと考えます。 車速をカットするキャンセラーは車速信号が遮断されたというエラー情報が残ります。 GPSが遮断される安価な製品はないと思いますが、想像の域は出ませんがトンネル内の走行などを考えるとGPS信号の遮断のエラーはデイのではないかなと。GPSアンテナの故障などは、エラーとしての項目が用意されていれば記録として残ると思います。 GPSカットはみたことがないのでわかりません線が、車速カットタイプはエラーが残っても走行に影響することはありません。ノアでの検証動画がありますので一度ご覧ください。 この動画はミエーテレの発売前の車速切断タイプのキャンセラーで他社品です。 kzbin.info/www/bejne/qXfbhnt6jMarkKM 動画中のキャンセラーONの表記/解説にブレがありますのでナビの自車位置の動きで判断願いますようお願いします。

[@usca1160]

ご説明いただきありがとうございました。 わかりやすかったです。 納車待ちなのでGTさんの動画を見て不安になりいろいろ調べてましたがいい情報がなく困ってました。 私は元トヨタディーラーで整備士をしてましたが、CAN通信が出始めて少ししてから整備からは離れましたのでそこまで詳しくはないものの、それまでの0→1の信号からどう変わったのかは勉強しましたのである程度は理解しています。GTさんの動画には疑問もありした。ただ時代は進化しているのでそういうことも無きにしも非ずなのか？と。 実際CANに繋ぐ配線がないミエーテレは1番安心かと思います。 納車が読めてきたら注文させていただきます。 この動画とは関係ないことですが、ミエーテレはキーONにする度にスイッチをONにしないといけないでしょうか？ それとも常にON、OFFはメモリーされておりONで停止後、再始動でもON状態は持続されますか？ 動画もある程度確認しましたが、そのことについては触れてないと思いますので、ご回答よろしくお願いします。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 ミエーテレは動作状態を記憶していますので、始動ごとにスイッチ操作する必要はありません。

[@いちご-t2j]

ノアノアさん、GTさんのどちらも解析しきれていない感じがします。 ECUの中で起こっていることを可視化してもらえれば、納得できるのではないでしょうか。 取り付け前の状態からECUのロギングデータ(ノック補正学習値、水温、吸入空気温度など)を確認し、取り付け後にそのデータに変化があるのかどうかを確認できれば、キャンセラーが原因かどうか判明するのではないでしょうか。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 私はCANに繋がっていないミエーテレが原因でECUに影響は出ないと思っています。なぜならナビがエラーを出していないからです。 これ以上申し上げることはできません。 あちらはECUにエラーが出ていなくてもセーフモードに入ると仰っているんで、ミエーテレの開発者としてではなく、一般的な興味からそのデータは見てみたいです。で、そのデーターがどのように作用して不具合を起こすのか? >取り付け前の状態からECUのロギングデータ(ノック補正学習値、水温、吸入空気温度など)を確認し…… ナビからエラーが出ていないので検証してもあまり意味が無いと思いますが?もしナビ由来でCAN通信で周辺がおかしくなるのならそれはナビのトラブルです。今車速がおかしくなったとしましょう。ナビは受信している車速がおかしいというエラーを出します。それだけです。 このデータを受けてもECUはノック補正学習値、水温、吸入空気温度などを書き換える事はしません。 普通の技術者なら、たとえいろんなデータがおかしくても、この状態でまずナビを疑いません。その考えがおかしいと言われれば永遠とこの議論は続くと思います。ただしCANに直接繋がってるタイプですとこの懸念は残ります。CANでLCAエラー等を回避しているタイプはナビからはエラーが出ています。ECUに伝わる前に通信データーを書き換えてカットしています。 この一連の処理の途中で正常に流れるほかの通信に影響を及ぼしているのであれば、仰っている症状が起きる可能性は0ではありません。 よって「CAN利用タイプと一緒にしないで頂きたい」私が言ってるのはこれにつきます。この説明でもまだ疑念が残ってると仰るのであれば、もう少しシステムについてお調べ頂きたいと思います(GTさんは暴論過ぎて参考になりませんので)

[@50gsr59]

他の2名の動画をみてこちらに来ました。貴重な説明動画有難う御座いました。OBDの次はTVキャンセラー、TVキャンセラーの次はUSB。あれはダメこれはダメ。でも代わりになるものをうちは開発している。壊れると高額修理。。。壊れる前にはずせ。。。黒い組織？だか何だか出てきて胡散臭いにも程がある、、、と思っていました。実際に壊れたという情報が少なすぎて手の打ちようがない時にこの動画を見ました。安心して付けさせて頂きます。有難う御座います。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 弊社製品に不具合がございましたら連絡を頂きますようにお願いいたします。

[@tkb7385]

某社の CX-60 の不具合は、CAN (OBD?)に何か突っ込んで起こった問題だと思いますし。。。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 確かにトヨタ車でもOBD分岐でトラブルがでるとがあるという情報は入っています。 このあたりの不具合原因究明は必要でしょうね

[@ichir0plus1]

私はホンダに乗っていますが、ディーラーではテレビキャンセラーの類はつけてくれません。 いずれにせよナビを犠牲にしてまでTVを見ようと思いません。代わりに車用にiPadを積んでいます。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 それぞれのライフスタイルに合った方法で良いと思います。

[@やまなか-d7m]

GTさんが新しい動画出してますよ？ ナビとか関係無く車速を誤魔化す時点でアウトみたいですが、その件に関して反論動画出したほうが良いのでは？

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 GTさんまだやるんですね。炎上が目的ではありませんので、こちらからはネット上ではこの動画以外の発信はいたしませんが手は講じています。 オットキャストさんもデータシステムさんも見解を出されているようなので、そちらも参考にしていただけたら良いと思います。

[@ちゃむ-l9o]

不具合は確かにある。保証は全額はしませんと明言　 それでは購入は出来ないわ

[@ノアノア90]

こめんとありがとうございます。 そうですね自然故障の場合、修理というのが基本的なサービスとなります。

[@shimizu5958]

新型ヴェル（40系）で御社の製品をつけました。一度だけ不具合が生じ、高速道路を走行し、一般道に降りたところ、ナビが停止し画面が真っ暗に。運転席のモニター上のナビも停止しました。慌ててエンジンオンオフしましたが、治らず、所用で駐車後、モンモンしてましたが、数時間後にエンジンオンで何事もなかったかのように復帰しました。なんだったのか、、、。心配なので高速走行時だけスイッチオフしてますが。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 ナビ画面が黒表示になる現象は確認しております。 対処方法は消極的ですがミエーテレのスイッチ操作でもナビのボタン操作でもかまいませんので発症前に地図表示にしていただくことです。 発症の予兆と原因はつかんでおります。 走行中テレビから3秒間地図表示に移行するタイミングがございますが、通常のナビの動きは１秒以下の黒画面、２秒以上の地図画面そしてテレビ映像に復帰なのですが、アルヴェル４０系は、まれに黒画面が長く続くことがあり３秒を超えて黒画面のままになることがあります。この状態でテレビ表示に移行するとそれ以降再始動まで地図が表示されなくなります。回避するには、テレビからナビに切り替わるときに地図表示されている時間が１秒以下になったら、しばらく地図の表示に操作して切り替えてください。 ミエーテレのスイッチはテレビ視聴モードでも純正モードでもかまいません。 しばらく走行後再びテレビの画面に切り替えていたたくことで地図表示に切り替わらなくなる現象は起きません。 ナビの地図表示に至る処理が何らかの要因で長くなることが原因だと考えています。キャンセラーが未装着でもテレビ視聴中に走行を開始し、地図表示に移る黒画面中に再び停車したときなどに起こりうる可能性があります。ミエーテレのエラー回避処理が発症タイミングの機会を増やしているのは事実です。ただいま対処方法、黒画面がなぜ長くなるのかを含め調査中です。ご不便をおかけしておりますが対応策が決まりましたら又このチャンネル等で告知いたします。又ナビのアップデートで解消される可能性もございますので今しばらくお待ちください。 ご指摘の通り発症後の復旧方法は車を再始動する以外には現在見つかっていません。 消極的なお答えしか出来ず申し訳ございません。

[@ノアノア90]

地図表示が黒画になってしまう症状の新しい情報です。 この不具合は23年末から順次配信されるアップデートで解消される様です。 不具合発生の条件ですが、ナビの案内をしているとき＋インフォメーションディスプレイに地図表示をしているとき＋ナビ内部で何らかの処理をしているとき＋高速等の分岐案内が表示されたとき(おそらく表示されて消えるタイミング。地図が再描画されるタイミング)が同時に起こるタイミングで不具合が発生するとのことです。 ミエーテレは地図の再表示の頻度が高いため不具合発生の頻度は高くなります。アップデータが完了するまでは、以下のいずれかの操作で復旧していただきますようお願いいたします。 1．停車して車の再始動。 エンジンを切ってからドアを開けて5秒ほど待って再度始動 2．ナビのリセット ナビのボリュームボタンを長押ししてナビをリセットします。走行中でも操作は可能ですが、同乗者に操作してもらってください。 リセット中でもレーダークルーズ等は動作いたします。(確認済み) 以前にお伝えいたしております予防的な操作でも不具合の発症を抑えることができます。

[@shimizu5958]

@@ノアノア90 ありがとうございます ナビのボリューム長押しはどのボタンでしょうか？センターのダイヤルみたいなのですか？ あと、アップデートは何か案内があるのでしょうか？

[@ノアノア90]

@@shimizu5958 ボリュームつまみを長押ししてください。アルヴェルのナビは画面下部の中央にあるつまみです。 通常は押し込めばナビの電源が切れたような挙動ですが、完全に切れているわけではありません。長押しで一旦黒画面になりトヨタマークがでてしばらくするとたち夫がります。 その他のコネクティドナビの車種でも同じですが、カローラ系は電源のボタンが単独で用意されていますので電源ボタンを長押しします。 現在、黒画の不具合が確認されていますのは、アルヴェル40のみです。 アップデートは可能になればナビにメッセージが出ます。今回は配信でのアップデートのみでディーラーでの対応はないようです。

[@mm-wh3uv]

再来月ヴォクシーが納車予定で、調べてたらここにたどり着きました。参考になりました、ありがとうございます。私が調べた中で値段が一番高かったのは、安全を買うと思って諦めます(笑)が、個人的に一番安心そうなので購入します。

[@ノアノア90]

ありがとうございます。 ご質問などがございましたらご連絡頂きますようにお願いいたします。

[@keikai4441]

外野（消費者）側としては実車で検証してほしいです。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 本当にそうですねぇ。メモを読むだけですから何とでも言えますからね。 弊社のミエーテレは開発開始から1年以上指摘されているような問題の症例は確認できていませんし、お客様から連絡もありません。出ない不具合は検証できないと考えます。

[@8moto-n1w]

ビジネスで重大なトラブルが発生した時は、当事者同士が対面で会話する事がとても大切です。会話してお互いに歩み寄る、という作業をあきらめてしまうと、ビジネスへの影響がとても大きくなってしまいます。KZbinに燃料投下すればヤッタ感はあるかもしれませんが、被害は拡大するばかりです・・。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 「会話してお互いに歩み寄る」仰るとおりだと思いますよ。私が質問したい内容は、あちらのコメントにて多数質問されていますがスルーされていますので、おそらく話し合っても会話が成り立たないと考えます。 「KZbinに燃料投下すればヤッタ感はあるかもしれませんが、被害は拡大するばかり」そうなんですよ。高額修理になったとかのクレームは弊社には連絡がありません。多方面から情報が得られる様にしておりますが、現在に至っても多数寄せられたという高額修理のクレームの話はありません。 KZbinに燃料投下すればヤッタ感はあるかもしれません。自己責任においてキャンセラーを外した方の被害は拡大するばかりだと私も思います。 何よりもこのコメントをあちらにも書いていただかないと、折角のご意見が「燃料投下」と同じ事になりかねませんので、あちらにも是非コメントしてあげてください。

[@じゅんいち-m1b]

１０月納車の９０ノアに乗ってます！ミエーテレ使わせてもらってます！現在不具合ないです！あのような話が出てすこし不安にはなりましたがエラー出ないこと祈ってます！発売前の検証動画から楽しみにしてた商品です！なにもないこと祈ってます！検証動画も何処走ってるかわかるくらい地元です。応援してます！

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 応援ありがとうございます。 頑張りますので宜しくお願いいたします。

[@翔也-n8g]

ミエーテレ付けて勝手にナビが再起動してUSBを接続して音楽聞こうとしたらファイルがありませんと出るのですかミエーテレの影響ですかね？

[@ノアノア90]

ご購入ありがとうございます。 ミエーテレの制御部の不具合でナビが再起動することはないと思います。 症状的にはカップラーオンで中継している配線の接触不良の可能性も御座いますので、今一度ミエーテレのコネクターを刺し直して確実にはまっていることを確認して頂けないでしょうか? 症状が改善しない場合は、詳細な内容をお聞きしないといけませんので、tv-kit.com/contact/ こちらからお問い合わせください。 その際、お名前、購入頂きましたECサイト名と購入時の番号をお知らせください。 ご迷惑をおかけいたしますがよろしくお願いいたします。

[@masataka5792]

誤って自分のコメントを消してしましました😅 すいません。 応援しております。

[@dasa5192]

以前ノアノアさんが開発された製品を購入させて頂いた者です。 　取付後10ケ月たちましたが、何ら不具合の発生は起こっておりません。 　発売前ノアノアさんが90ノアに装着し、検証を重ねた商品てある事も承知しておりましたので、安心して自分の90ノアにも装着した次第です。 　色々な批判もあるかと思いますが、これからも頑張って下さい。 　応援しております。

[@v6abusolute4789]

自分も発売前からの検証動画を見て、ナビカクカクや音声案内が若干早くなる等の副作用も納得のいく説明をしてくれていたので購入しました。 スイッチ以外気に入っており今も不具合発生しておりません。 件の騒ぎでも分かりやすい説明をしていただけたので、霊感商法に惑わされずに済みました。

[@ノアノア90]

応援ありがとうございます。 これからも頑張りますのでよろしくお願いします。

[@v6abusolute4789]

ひでぽんチャンネルにて、新たな動画投稿されていました。 自分は今回の説明については腑に落ちました。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 まだ全部見ておりませんがレクサス車でしたねぇ またじっくり見させていただきます。

[@poripori21]

両方の見解を拝見しました。医療裁判と同じのような気がします。ミエーテレを取付けて不具合が出てディーラーに正常ですと言われた場合、無知なオーナーと知識があるディーラーとの間でオーナーが不具合の因果関係を証明しなければならなくなるような気がする。テレビは見たいけどどうしたらいいのだろう？不具合を気にしてテレキャンをつけなければいいのか？不便だよなぁ〜。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 医療裁判では無くて私けだけでしょうが悪徳霊感商法に似た感じを受けています。 不安を煽るだけ煽って壺とか根拠に乏しいものを売りつける……的な それはさておき皆様に弊社商品について技術的な問題を指摘いただけるのは大歓迎でし、こちらからも根拠を持って説明していきたいと思っています。

[@狩生知明-w2w]

今回の動画を見てミエーテレを購入検討中です。ありがとうございました。 すみません、私が詳しく無い為もし良かったら、教えて頂けませんか？ OBD接続が危険な事は解るのですが、 最近取付されてる方が多い、OBD接続では無い、配線キットのオートブレーキホールドキットや 車速ロック、E/Gかけたままロック機能、バック連動ハザード機能等の配線も、危険性が高いのでしょうか？

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 CAN等の通信に直接接続されていない物は大丈夫だと思いますが、その製品を検証したわけではありませんので、製造元に問い合わせていただいた方が良いと思います。 ＊同文のコメントがあと3つございましたので削除いたしました。

[@ayuready7351]

結局どんな機種でも車速を狂わせることは事実ですよね。ナビはスタンドアロンではなくCANに繋がっていることも事実ですよね。車速を狂わせている以上、これまでは大丈夫だったとしても今後は安全運転制御の精度向上に伴い影響を与える可能性が高くなるということは否定できませんよね。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 おっしゃるとおりです。未来の技術の可能性は否定しません。 私がお話ししているのは現在のナビのシステムです。ナビは安全機能に直接影響していないと言うことです。ナビはCANに繋がっていても車速データは出力していません。衛星測位と車速測位とのずれを検出してCANに情報を流すことはあります。高速道路を走行中か否かの情報はナビから出ます。 たとえナビがハングアップしても、レーダークルーズコントロールや LTAは正常に動作します。 このことはレーダークルーズコントロールや LTAの作動条件に「ナビが正しく道路を認識していること」という項目はありません。 唯一 LCA につていは地図の内容により動作しない旨の記載がありますのでご覧ください。 言いたいのは未来のシステムを個人的な予測にもとづいて、十分な検証もせずに現在の仕組みに警鐘を鳴らすのはやり過ぎです。 情報ですが、CANに車速データを流しているのはナビではありません。ナビは流れてきた車速情報を利用しているだけです。 さらに一般的に高度なUIを装備したシステムで安全に関わる部分の制御をすることは、現在はあまり考えられません。

[@road9875]

最近、というか近年ではいろんな角度からこの話題が上がってるけど、たぶんそれぞれの立ち位置で論調が変わるんだよね。 そもそも論になるけど、もっと単純に考えると、昔、外付けのナビやテレビって、🅟ブレーキを引いてないと操作できないという態で販売してたんだよね。で、それを周到してるのが今のシステムでしょ。今じゃスマホ観ながらでも違反になる世の中なのに、運転中にテレビ映るシステムにしようってのがそもそもの間違いだよね。 後部座席とかって話なら、それは物理的な配線などでも対応すればいい話なんじゃね？ ともう一つ。 パソコンのCPU、SSD、メモリー等に始まり様々な外付け機器においても、規格類は共通であっても相性問題みたいのはいまだに存在するし、変なソフトを入れるとバグを起こして起動不能になるなんてこともよくある話なわけで、100%無害でもなければ,100%安全でもないものは、付けないようにしとくのが唯一の正解じゃね？ ましてや、スマホは常にデータ通信（ネットで動画や音楽、ナビなど使用しなくとも、位置情報など）してるから、クルマのコンピュータにつながってるものに接続するのは 現状気が引けるよ。 外してくださいが結論ありきは確かにそうかもね。そういう視点でこの動画を見ると、この動画も結論ありきだよね。 自分はどちらの言い分も話半分でしか信用してないから、そうなると最善策はただ一つ。不安不確定要素は排除するだけ。 自分はいまだに車載ナビは付けないし、スマホやタブレットは昔ながらのシガーライターからの電源しかつないでないよね。カーオーディオも車とは電源以外つながってなけりゃ、スマホやタブレットを音源にしても基本大丈夫だからね。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 色々誤解されているようです。 >今じゃスマホ観ながらでも違反になる世の中なのに、運転中にテレビ映るシステムにしようってのがそもそもの間違いだよね。 その通りですよ。そもそもナビもテレビを含む動画も運転者は注視てはいけません。厳密に言うならナビも消すべきではないでしょうか? >パソコンのCPU、SSD、メモリー等に始まり様々な外付け機器においても、規格類は共通であっても相性問題みたいのはいまだに存在するし、変なソフトを入れるとバグを起こして起動不能になるなんてこともよくある話なわけで、100%無害でもなければ,100%安全でもないものは、付けないようにしとくのが唯一の正解じゃね？ 前半に仰っていることはあっています。マツダ車などでの一部の車にUSBからにシステムを書き換えるものが存在しますのでそちらは危険かもしれません。弊社のキャンセラーはUSBには繋がりませんし、接続されているコネクターから通信を行っているわけではありませんのでこの論法は成り立ちません。 >ましてや、スマホは常にデータ通信（ネットで動画や音楽、ナビなど使用しなくとも、位置情報など）してるから、クルマのコンピュータにつながってるものに接続するのは 現状気が引けるよ。 あちらの主張からの判断だと思いますが、基本的にあちらの説明されているキャンセラーの挿入位置は完全に間違っています。 とはいえ個人の判断は尊重します。 >この動画も結論ありきだよね 違います。正しくない事実を説明しているだけです。 結論ありきだとお考えなら高額修理、キャンセラーをつけた事でディーラーで手に負えない修理がトヨタで発生しているかお調べください。 不明点がございましたら丁寧に説明致しますので弊社まで連絡をください。

[@v6abusolute4789]

先日、シエンタの件で別動画にて質問させていただきました。CX-60とGRヤリスの人の動画も見てきましたが、客観的に見て自分のシエンタに関してはノアノアさんの意見を信用することにしました。OBDに関しては懇意にしている車屋も絶対ダメだと念を押されたので今回はレー探はACC電源から繋いでいます。 CXの人もかなり論調が宗教じみてて、ちょいちょいワクチンソフトの営業トークを挟んできていますのでかなり胡散臭く感じますがCAN通信に介入するタイプは色々不具合も出てきているのは事実のようですね。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます そうですねえCAN接続についてはいろいろと不具合が耳には入ってきていますが、伝え聞いたのは、とある大手メーカーからの直接の情報なんですけど、あくまでもOBD経由で分岐ケーブルなどを使った場合です。自分で検証したわけではありませんのでこのぐらいにしておきます。

[@user-uj6sp9vr1p]

急にこういう検証出てきたがもう一ヶ月早ければ安いキャンセラー買わずに済んだのに‥

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 実は11月16日に公開していたんですが、積極的に拡散希望と伝えておりませんでしたので、視聴数に極端に差が出てしまったことは申し訳なく思ってます。 またこの動画は最近のトヨタ コネクティッドナビについてのものですので、その他の車種、メーカーのナビについて検証したわけではありませんのでご了承ください。

[@k.t.2786]

知人が７月に納車されたばかりの新車カムリに付けたキャンセラーを、件の動画を見て外すことにしたようです。早速この動画を見るように勧めます。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます カムリ用は複雑な処理はしていないと思います。

[@かず-p1v3z]

マツダディーラーの方に付けることを断られました。 つけた時点でメーカーの保証を受けられなくなるためディーラーのサービスマンが付けることはお断りしてますと言われました 不具合があった車が共通してキャンセラーや他の動画を見ることができる装置を付けていた、もしくは付けていたけど外した形跡があるから問題になっているのでは？

[@ノアノア90]

コメントありがとうございす キャンセラーにもいろいろなタイプがありまして、車メーカー、車種、ナビのタイプによって様々です。動作原理が違うのに一概にキャンセラーで、ひとくくりにされるのはおかしくはありませんか? マツダのディラーのお話なのでマツダ車だと思いますが、おそらくあちらの動画を見てこられたと思います。はっきり申し上げてあちらの動作説明は間違いです。結論に向かって強引に解説をされています。そしてその結果である多数報告されている高額修理は、弊社キャンセラーでは一件も発生していません。 ｢不具合があった車が共通してキャンセラーや他の動画を見ることができる装置……｣とおっしゃいますが、同様の不具合はキャンセラーも動画を見る装置もつけていない車では起きていないのでしょうか? あちらの対象としている車は、メーカーから何もつけていなくても同様の不具合がおこるとして、対策が出ていたと思います。 私が本当に問題だと思っているのは、不確かな情報で視聴者の不安を煽り最終的に自社のソフトウェアパッチを宣伝する行為だと考えています。

[@xv7771]

地図が違うとの事ですが　自動運転に向けて　高精度3次元地図データを使用しているナビが登場しています　マツダもトヨタも使用しています　よって地図が違うのではなく　表示が違う可能性は有りますが　データは同一です　又地図更新も　従来の　ＣＤ、ＤＶＤ更新ではなく　車と　メーカーの直接通信データ更新（ディーラー更新ではない）となってくるのです　又　各コンピュータのソフト更新も　ディーラー経由ではなく　メーカーとの直接通信更新となってきます　それがもう始まっていると考えて下さい　それも踏まえて　不具合が出た場合の　保証ってできますか

[@ノアノア90]

>自動運転に向けて　高精度3次元地図データを使用しているナビが登場しています 存じてます >よって地図が違うのではなく　表示が違う可能性は有りますが　データは同一です 済みません。何のデーターが同じなんでしょう? >又地図更新も　従来の　ＣＤ、ＤＶＤ更新ではなく　車と　メーカーの直接通信データ更新（ディーラー更新ではない）となってくるのです 存じてます >各コンピュータのソフト更新も　ディーラー経由ではなく　メーカーとの直接通信更新となってきます　それがもう始まっていると考えて下さい 存じています。適応できる範囲には制限がありますがOTAですでにアップデートされています。 >それも踏まえて　不具合が出た場合の　保証ってできますか 製品の保証は一年間です。ソフトウエアで対応できる範囲であれば可能な限り対応はしますが 車側のアップデートでミエーテレが使用できなくなることがあると言う事も記載しています。 で、何を期待されてますか?

[@xv7771]

現実に　ＴＶキャンセラー原因で　かくかく動きしていますよね　例えば　オートパイロット等は　高精細地図と　ＧＰＳ、車速、ジャイロ等色んなセンサーを使用して動いていますよね　地図上でかくかく動きで問題でませんか？　時速１００Ｋｍで１秒間に　２７ｍ　０．１秒間に２．７ｍ進みます　コンピュータ上にエラーが蓄積しませんか？　今回の件とは違うかも分かりませんが　ＵＳＢＣにａｎｄｒｏｉｄ携帯（格安携帯）を　繋いでａｎｄｒｏｉｄオート使用で　車のシステム不具合が出ています　ディーラーの故障診断問題なし　メーカー送りです　メーカーのシステムソフト更新は　 キャンセラー付けていない前提で　システム変更されます　アップデートでミーテレが使用できなくなるのだけであれば　良いのですが　車のシステムが壊れた場合の　修理費用は個人負担でしょ　既に　ディーラーの故障診断では問題なし　メーカー送りになっている車が有るのです　ディーラーでは　システム不具合修理はできないのです

[@丸焼き-t3g]

冷静に考えて車内のUSBに何かを繋いだぐらいでここまでの自体になるのならすでに世界規模の大パニックでは？

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 弊社商品に関係がなく検証もしておりませんので外野からの意見ですが、仮に紹介されている機器が問題で不具合を誘発するのであれば、それは車側の問題も大きいのではないかと思います。

[@minotaurosnishu9170]

30ピン→28ピンでcanに繋がっていないから大丈夫は❓❓

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 すみませんご理解をいただけない点は補足して説明いたしますので、漠然とした不安要素では無く具体的な懸念を教示願えますでしょうか? 漠然とした不安要素への回答は過去コメントでさせて頂いておりますので、具体的に論理立ててよろしくお願いいたします。

[@MAX-zn4pp]

大丈夫なら万が一故障してしまったら保証してくれますか？ しないでしょう。 今は大丈夫でもアップデートされたらどうなるんだろう。 買おうとしていたがやめた

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます 万が一の時はご相談に応じます。万が一はありません。ナビのアップデートで車が故障することはありませんよ大丈夫です。

[@user-ty9ru6tw6j]

非常にわかりやすい説明ありがとうございます。 近々カローラツーリングの納車を控えて(キャンセラーも付ける予定)例の動画を見て不安に思っていましたが、不安が解消されました。 ありがとうございました。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 納車ですかいいですねえ。その際はミエーテレをよろしく検討の中に加えてくださいお願いします。

[@butadon1979]

メーカーの純正ナビに何か原因があるのかな？ 今までも、走行中にテレビを見ようとしたらメーカー純正ナビはTVキャンセラーの装着が必須だったけど社外品ナビはTVキャンセラーは不要ですよね。 そして、ナビも多機能化していて昔みたいにナビとテレビとオーディオだけではないしょ。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 基本的に社外ナビでも、配線図通りに結線すればテレビは映りませんよ。 今までのメーカーナビ用のキャンセラーもいろいろあって 社外品と同じようにパーキング信号の結線だけいじるタイプもあります。 トヨタのコネクティドナビはちょっと変わっていますけど。

[@yamatoshihide]

CANバスをかまさずナビに直接車速信号に送ってるから大丈夫ってことでしょうか？ オートクルーズ用にナビとECUで車速確認､位置確認しててエラーになるから結局問題になってしまうのではないですか？

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 >オートクルーズ用にナビとECUで車速確認､位置確認しててエラー…… 確かに車速での自車位置と衛星測位の位置が所定以上ずれるとエラーを返します。 この判定にECUは関与しません。ミエーテレはズレによりエラーとなる条件が整わないようにしてナビからエラーが発生しないように制御しています。 アルファード／ヴェルファイア向けの初期製品に一部の車両との間で若干のズレを生じ、エラー回避処理が正しく行いない事がございましたが、現在販売中の製品はエラーが発生することはありません。 又、ミエーテレ取り付け前に他社製品を取り付けらていた場合、ナビ内のエラーが残ったままになり、エラーを表示されることがございますので、このような場合は弊社までお問い合わせください。

[@whp1169]

面倒い話しならGTさんとコラボで話し合ってみたらどうですか？納得してないならですがね。

[@ノアノア90]

貴重なご意見ですが、関係各所に相談はいたしますがすでに無理だと思います。

[@yasusakai0926]

◯◯さんは国土交通省やトヨタに直接報告したと言ってますね。自分たちはシロートなのでどういう信号でどういう動きと言うのは、よくわかりませんが、大手の◯ーターシステムさんもホームページで言ってらっしゃいますね。わたしもカローラクロスの納車待ちなので、先行で改良されたツーリングやスポーツと同じとは思いますが、開発を待ち取り付けたいので、よろしくお願いします。 他のメーカーさんは訴えたりしないのですかね？ よろしくお願いします。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 国交省やメーカーに報告されるのは自由ですので勝手にされたら良いと思いますけど、どんな内容を報告したしたのかが知りたいですね。技術面で不具合を指摘するのであれば、口頭の連絡だけで無く結構な資料を送付しないと具体的な報告にはなり得ないし、黙殺されても仕方ないかなと思うのは私だけでしょうか? >他のメーカーさんは訴えたりしないのですかね？ 他メーカーさんがどのように対処されるのかはよくわかりません。

[@ノアノア90]

お待たせして申し訳ございませんでした。 カローラクロスは現行商品のカローラ用で対応できますのでよろしくお願いいたします。 在庫の商品ラベルの変更にはしばらくかかりますので対応の記載はございませんのでご注意ねがいますよう合わせてお願いいたします。

[@maxwelyt]

CX60はナビと仰っているECUに色々な機能が統合されてしまっているんでしょうね そこがバグ等で故障すると車体の制御に不具合が出ると

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 マツダの事はよくわかりませんのでなんともいえません。

[@mouve2437]

理論的に説明されて良くわかりました。私はTVキャンセラーを使った事はありませんが、たまたま見たひで〇んちゃんねるの胡散臭い内容に呆れていたところでした。

[@guy-tm1xl]

4月に60プリウスPHEVが納車され、ミエーテレと同じ方式の他社のキャンセラーを つけていますが、な～んも問題ありません。 大元となった「ひで〇チャンネル」は以前から見ていましたが、思い込みが激しく やばそうなチャンネルだと思っていました（笑）

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 私発信の情報も含めて出された情報は鵜呑みにせず一度立ち止まって確認することが大切だと思います。持論で申し訳ありませんが、仮に誤情報だとすると拡散した方も嘘の発信をしているわけですから十分に裏がとれてからにして頂いた方が良いと思います。

[@carlohit-man5370]

まあ、御社のTVキャンセラーが問題ないと言うなら、何か問題があった場合は保証しますよと謳って販売すれば解決する問題なのかと思います。

[@ai-ng9zx]

あの人達ちょっと変だと思います そもそもナビって車のシステムで言えば末端です、その末端に疑似信号を送ったところで上流側のシステムに何の問題が生じるのか意味不明です 一般的なキャンセラーですらそう考えられるのにノアノア90さんのミエーテレの動作原理で言えば全く問題が起きようが無いと思います それで問題が発生するなら普通にナビが壊れた時もコンピュータが壊れるって事になりますあり得ないです あの人達はノアノア90さんの様に技術者では無いです、トラブルを起こす原因の具体的かつ理論的な説明が一切ないので信用できません（出来ないのでしょうが） というか、これだけ大騒ぎになっているのにタダの一例もあの人達の言う「重大な故障」がメーカー・ディーラーにおいて確認されてないだけでもう充分でしょう

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます あの人たちが変かどうかはというより、きちんと実証した結果を踏まえて解説して頂きたいことと、不安を煽るだけで無く質問には答えないといけないとは感じます。マツダのCX-60はあちらが指摘されているのと同じような症状の対策がメーカーから出ている様なので、そのあたりの告知があちらでもしないといけないのではとも思います。最近ゆっくりと解説してもらえるチャンネルでも同じような内容の動画が上がっているようですが、間違った解説をされているところがありますので正しく伝えていただきたいと思っています。何よりもキャンセラーというジャンルの製品をひとくくりにして考えるのは間違っています。

[@wu5ku]

原理は分かった上でメーカーが設計したパフォーマンスをフルで使いたいなら使うべきではないですね😅 AreneOSのような車載OS搭載されるようになったらまた変わってきそうですね

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 カクカク動いたり、自車位置のGNSS(GPS)測位と車速測位との不整合エラーの対策方法など、キャンセラー各社一長一短もありますし、それに伴う制約もございますので、ご理解頂いた上でご利用頂ければ良いと考えております。 カクカクとした自車位置の動作は基本的な動作でどうしようもないところですが、測位位置不整合エラーの対策では、衛星アンテナにスイッチ回路を挿入する方法(荒天時の測位不良が起こりやすくなり自車位置がずれやすくなる)、CANラインでエラーを抑止する方法(トンネル内などで自車位置止まってしまう事がある)などがあります。弊社は測位位置に影響が出る可能性がある前記のような方法は、いずれも採用しておりませんので「メーカーが設計したパフォーマンス」をできるだけ低下させないようにする事を念頭に設計しております事を付け加えておきます。

[@kishi-m6e]

TVキャンセラーを取り付けて不具合無く運転できることは当然だとしても、 システムの中で何かしらのエラーが出ていないか？ エラーが出ていたとしてそれがどう処理されるのかを ハッキングして確認したことを報告すれば皆安心して購入されると思います。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 確かにおっしゃるとおりで、エラー処理の解析を行って報告できれば良いのですが、現在スキルと体力に問題が発生しております。頑張ってみますが命が先に尽きるかもしれません

[@orihomot7832]

G◯さん、今度はドラレコは電磁波がーー！とか言い出しましたね笑 流石にオカルト的で笑ってしまいました笑

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 なぜか箱付きのキャンセラーは大丈夫だとかいってトーンダウンされてますが、 何か警告でもあったのかなっと思ってしまいますねぇ。

[@mmammmamm]

2016年購入のプリウスですが前からTVキャンセラーつけています。雨の日に低速の運転でカーブで本来高速で効くはずの自動カウンターステアが作動してハンドルがロックされたことがありました。低速だったので事故には至りませんでしたが怖い思いでした。エンジンＯＦＦで再起動でハンドルが動くようになりましたが、２回ありずっと心配していました。ディーラーさんでも原因不明で異常なしということでした。がＴＶキャンセラーのせいかと今感じていますいます。速度がシステムにきちんと認識されておらずにありえない作動があったのかと感じています。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 2016年のプリウスということで、現行60用のキャンセラーとは違います。 当時のキャンセラーは車速をすべて切るか切らないかでナビ操作が可能になるかどうかだったと思います。 いずれにしてもキャンセラーは絽無実だと思います。雨の日ワイパーの作動状態で90ノアのPDA動作に影響が出たことはあります。いずれにしても雨の日は要注意です。

[@kitapi1974]

いえ、製品名は言いません。 御社で大々的に安全だと広告すれば良いと思います。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 動画の内容はまさに仰るとおりのことを伝えていますのでもう一度ご覧ください。

[@HIDETOSHI1024]

ノアが該当するのか知りませんがクラウンの最新THS2は、ナビと連動し登坂路やカーブなどを予測して充電制御などをかなり詳細に制御していますが、車速信号とGPSをいじってしまうと 不具合が起きてしまう様に思いますが.... ナビへの車速信号と別系統で処理しているのでしょうか。。。。？

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます 先読みエコドライブですね。ノアにも実装されています。 ミエーテレはGPS情報はいじってません。ナビが示す位置情報にはずれが生じますが、移動距離は正確にナビに伝えております。よって基本的に不具合を起こすことはありません。 元々キャンセラーを接続しなくても自車位置は必ずずれます。このあたりはまた動画で解説しても良いかもしれません。 本題に戻って、車速そのものはナビから出力されるものではなく、動画解説でABSコンピュータから車速信号を取り出していましたが実際はメータ系のコンピューターで車速バルスが生成されてナビに伝えられます。現状ナビは受信のみで発信元ではありません。 車速信号はメーターコンピューターがABSコンピューターがCANバスに出力したした車輪速データを受けて生成します。 そもそもナビは車両走行系の基本動作には関与しません。もし関与するならナビレスのオプションは成立しなくなります。 ナビはデータの利用にとどまり、データの発信元になるのは高速道路上か否かなどの位置情報などナビからしか出せないデータとなります。自車位置が動くキャンセラーはどのメーカーのものでも、できるだけ正確な位置情報が送信できるように独自に調整されています。

[@saamuu23]

@@ノアノア90 まさにこれですよね。あちらの動画にも同じようなコメントしましたけど相互通信してるならナビレスは成立しませんよね。ナビはあくまでECU側の出す情報のモニターであってナビ上の位置や動きから車速等を取得しているわけがないですよね？キャンセラーはECU側の出す正確な信号を少し改変してナビ側に出すのであってECU側に流すわけではないですよね。 自車位置が狂うことなんて今まで車運転してきた人ならしょっちゅう経験することなのになぜわからないのか理解に苦しみます。極端な話、自車位置が狂う＝ナビ上と制御が矛盾して車が故障する。なら全車故障してます。USBに関しても先行しているカスタム大国、かつ訴訟大国のアメリカでそんな訴訟が頻発している話なんて聞いたことがない。全体的にふわっとした話で結局何つけても危険だけど当社のワクチン入れたら全てOKですよという話ではないんでしょうかね。

[@mouve2437]

同感です。マツダもトヨタもデンソーの同じシステムだからと言って煽っているひで〇んちゃんねるの胡散臭い事。核心の部分はいつもごまかす。不安を煽ってビジネスにするインチキ治療などと同じ類いですね。@@saamuu23

[@行本淳-n2u]

ありがとうございます。 安心です。 誠実なお人柄ですね素晴らしい

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 これからも頑張ります。

[@kdkd5656]

先日電話で質問させていただいた者です。 丁寧かつ真摯に対応していただきましてありがとうございました。 提案なのですが、車載カメラにて実際に助手席がTV視聴中にエラー防止のためナビ画面に戻り、3秒ほど経つとまたTVに戻るという実証動画があればいいと思いました。 ※既出でしたら申し訳ありません。 ご検討よろしくお願いします。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 アルベル用の動画で紹介していますのでまたご覧ください。

[@kousega8888]

動画44分からの話が 私も気になりました。 なんかキャンセラー 外せと言ってるのに うちならテレビ観れる様に 改造できまっせはきな臭い

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 一番やってはいけないことだと思っています。 弊社で仮に出来たとしても個人的に楽しんでも販売はしませんね。

[@ちわわん-h1v]

万が一、貴社の製品を取り付けて高額な修理費が発生した場合には修理費は保証してくれるのでしょうか？　現在検討中！

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 まず弊社では補填できないような損害が発生したお客さまのためにPL保険には加入しているとお答えしておきます。 その上で、お付き合いしていますトヨタディーラー、元トヨタのサービスエンジニアの話ですが、現在、そして過去においてメーカーに修理を出したことはない。またメーカー修理なんて話は聞いたことがないとのことです。 あちらのお話によるとナビが原因でディーラー修理ができずにメーカー修理となり、高額の修理費用が発生したとのこと。そんな事例がたくさん寄せられているとのこと。マツダ車の事はわかりません。 弊社が販売していますのはトヨタ車向けのみです。 引き続き調査はぞっこうしておりますが、現在トヨタにおいてはそういった事例は見つかっていません。当然多数あるとの話にも行き着きませんでした。 そもそもCANのトラブルからどうしてキャンセラーに飛躍するのでしょうか? ほかにもOBDにつながせるツールは山はどありますよ なせCANに接続されていないキャンセラーは取り外さないといけないのか? このあたりの説明が十分に技術的に説得力のある話にはなっていません。 いずれの話が正しいかはここで判断するよりトヨタディーラーにお問い合わせ頂いた方がただしい答えが出ると思います。

[@yuji-m5b]

某youtuberさんはプリクラッシュセーフティー機能に影響があるようなことを言ってましたが、そこはどうなんでしょう？また、新しいカローラクロスにつけたいですが対応機種ありますか？

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 プリクラッシュセーフティを含めたトヨタチームメイトの機能は現行カローラでは問題なく動作しておりますのでカローラクロスも同様に使用できると考えております。しかし他のタイプのマイナーチェンジから少し時間がたっておりますので再度検証する予定です。 弊社への納車は来年1月の初旬から中頃の予定ですので、カローラクロスの対応アナウンスは1月末から2月初旬になります。 今しばらくお待ちください。

[@4dimension46]

オーディオディスプレイでナビは入ってないです。ナビはスマホ使ってます。問題ないですね。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 持論だとして参考程度にしてください。メーカーが認めた接続で不具合生じた場合は、メーカーが何らかの対応をしてくれると思いますし、何らかの問題が発生する恐れがあるのならメーカーからアナウンスがあると思います。 質問の答えになっていませんが、まあ大丈夫じゃないですか? 「知らんけど」 とりあえず関西人なんで付け加えておきます。

[@サラ-i5m]

現在使用している物がcanに接続するタイプなのですがやはり取り外したほうが良いのでしょうか。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 CANに繋がるタイプは、弊社の製品にはありませんので細部までよくはわかりませんが、その製品がCANバスそのものの通信を妨げるような故障を起こさない限り大丈夫だとは思います。ご心配なら購入されたメーカーにお問い合わせください。その上で外すかどうかの判断をされればいいと思います。

[@user-fumitan967]

電装メーカーや車のメーカーから正式な認証をもらっているのですか？一方的な説明だけでは、納得できません！😤

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 >電装メーカーや車のメーカーから正式な認証をもらっているのですか？ 認証は受けてません。そんな制度があるなら教えてください。 >一方的な説明だけでは、納得できません！ 私も同意見です。仕組みが違う製品の不具合を根拠に弊社製品も同様だと一方的に 伝える事も、それを信じて同じようなコメントをなんどもされることは納得できません。 できるだけすべてのコメントに返事をさせて頂くようしていますが、すでに回答させていただいていることをなんども返答することはさすがに大変ですのでよろしくお願いいたします。 取り付けて頂いて不具合が出ましたらそのときご相談ください。

[@上山敬弘]

コメント失礼します。 今回他社さんですがエンラージ商事さんのテレビキャンセラー購入してからこの動画を見てミエーテレにすれば良かったかなと思ってるんですがエンラージさんのもミエーテレと同じ原理なのでしょうか？失礼だと思いますが教えて頂かたらと思います。 よろしくお願いします。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 他社製品についてあまり詳しくお話はいたしませんが、操作スイッチが車両側のスイッチを併用されている点とCANを使用している製品があるようです。トンネルで自車位置が止まる製品があることも仕様として明記されています。

[@上山敬弘]

@@ノアノア90 返答ありがとうございます。 ミエーテレとは違うって事でしょうか？

[@ノアノア90]

@user-vq7yv9pf4f 全く違うところだけお伝えします。 一部車種向けの製品において、メーターパネル上に出るナビのエラーの処理方法が違います。 弊社ミエーテレは 一定条件が揃えば自動的にテレビ視聴から地図表示に数秒切り替えて、ナビのエラーそのものが出ないように動作させます。 一方CAN信号を使用する方法では、ナビで発生したエラーを車両側に送信しないようにデータを改ざんすることでメーターパネルのエラー表示を抑制させています。 ナビではエラーが出たままになっていますので、トンネルなどGPS等の衛星測位ができなくなったとき再び衛星からの電波を受信できるまで、自車位置が止まりナビの案内もされません。 エラー処理の対象車種は、アルファード、ヴェルファイア、プリウスです。 またカローラ／RAV4向けでは、弊社ミエーテレはトンネルで自車位置が止まらないナビ優先モードを装備しております。他社製品にはトンネル内で自車位置が止まり、ナビ案内もされない製品もございます。 詳しくはメーカにお問い合わせください。

[@上山敬弘]

ありがとうございます ミエーテレのエラー処理対象車種が アルファード、ヴェルファイア、プリウスなんですか？ 90ヴォクシーはどうなのですか？ 何度もすみません。

[@ノアノア90]

@@上山敬弘 ノア／ヴォクシー／シエンタ／クラウンクロスオーバーについては、カクカクした動きのキャンセラーではエラーそのものが発生しません。しかし車速信号を完全に切断する安価なタイプのキャンセラーでは、ナビが車速信号を受信できていないというエラーが診断機で検出されます。 現在基本的な動作の違いについては諸般の都合でお答えできません。

[@saamuu23]

ナビと連動してLCA等が機能しているなら自車位置がずれたら機能しない？それではナビレスは？そもそもコネクテッドナビは５年目以降使えなくなりますし、電波状況が悪ければ地図表示できません。その場合LCAも機能しなくなる？コネクテッドナビプラスなら５年目以降も使えるけど地図更新がなくなるので新設道路など走っていればナビ上では道路がない場所を走ってることになったりするけどLCA使えなくなる？そんなことないですよね？ナビはあくまでも車体側が出す信号のモニターだと思うんですがちがいますかね？車体側がナビ上の位置情報から車を制御するわけがないのにそう思ってる人が多すぎる。ナビの位置がずれることなんてしょっちゅうあることなのにそんなことで車が壊れてはたまらないです。ODBの件はわかります。USBは…う～ん

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 おっしゃるとおりだと思います。トヨタはマツダと同じメーカー製なのでシステムは同じらしいのですが、冷静に考えるとメーカが変わればシステムは違うわけで正確に伝えていただかないとと思ってます。

[@xv7771]

良いもの　悪いもの含め　すべてのテレビキャンセラーを検証して　動画を挙げるのは不可能です　実際不具合が発生しているケースも有る様です　１台でも不具合が発生したら問題です　台数が少ないから問題ないは　良くありません　ミエーテレも　取付は自己責任にしていると思いますが　自信が有るのであれば　１０年故障保証するべきなのでは有りませんか？

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 今論じられているのは仕組みの問題ですよね。 製品のここの不具合ではありませんね。 個々の不具合も仕組み不具合も一緒に語られているところが問題なんですよ。 難しいことはいってません。CANにはつながっていないのでGTさんのおっしゃる不具合は出ないと伝えてます。保証と損害賠償を一緒に語るとらにややこしくなります。 保証は製品の故障につてのもので、損害賠償は製品が原因で発生した損害を賠償するものです。ミエーテレは購入頂いてから一年間製品の保証をしております。 自信の問題ではありません。

[@匿名-q3t]

ノアノアさんは少なくとも自社商品に関しては原理上車を壊す事は無いと言ってるんですよ、分からないですか、可哀想ですね

[@xv7771]

現在の所ですね　　今の状態が今後ずっと続けばいいですが　蓄積してエラーが出る可能性はないのですか？ソフトのエラー解析は行いましたか？　ＯＢＤ２につないでのエラー状態ではなく　ＯＴＡのエラー解析です　不具合が出た車も　ディーラーでエラーが出ていません　メーカーにはエラー状態が出ています　車のソフトウェア更新後のの保証はどうなっていますか？　車のソフトウエアのアップデートは　ディーラーを解すことなくＯＴＡにて行われます　ソフトウエア更新後　エラーが出たらどうするのですか？　だから保証はどうするのかと　言っているのです　最新の　メーカーと直接つながる車には　危険が多いと思うのです

[@xv7771]

ＣＡＮには繋がってなくても　ディスプレイオートとＣＡＮは繋がっていますよね　車のシステムへエラーは　行っていませんか　システム内のエラー蓄積は解析しましたか

[@ノアノア90]

わかりました。お詳しいようなので逆に質問させてください。 漠然とした内容では不安を煽るばかりです。OTA解析において弊社の製品由来でどういった情報が出ているのでしょうか? 私はナビが通知する情報で、車全体に悪影響が波及するような情報を吐く事は想像できません。「現在の車は複雑な通信で成り立っているので、情報の確度は常にチェックされているので少しでもおかしいデータがあればそれは全体に波及する。」なんてどこかで聞いたような事では無く具体的にお願いいたします。ご存じの様なのでそのデータを教えてください。そして通知されたデータを元に車のシステムが誤動作いや変な学習をするというならそのプロセスを漠然とした言葉では無く技術的に解説して頂きたいです。 そして仮に変な学習をしたとしましょう。なぜ学習結果を初期状態に戻せないのかも教えて頂きたいです。初期化できないということも含めて理解できません。 よろしくお願いいたします。初期化に高額な費用が発生するなどということは無いと考えますがどうなのでしょうこの点も含めてお願いいたします。 先日私が攻撃をしているとう忠告がお電話でございました。攻撃しているつもりはありません。こちらがつかんでいる事実を述べているだけですので誤解無きようお願いいたします。 そして何度も繰り返しますが弊社製品保証は購入頂いてから一年間です。

[@amon-p1p]

誰を信用して着けるのか着けないのかは車両の持ち主ですがそんなに自身がお有りなのでしたらもし取り付けして本当に車両が壊れたり不具合が発生した場合はミエーテレの販売業者が責任持ちますって言えるぐらい潰れないと自信は持てるのでしょうか？

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 >誰を信用して着けるのか着けないのかは車両の持ち主ですが…… その通りです。その判断の助けになればと思っていますし、私の話を含めて裏取りをしてからご自身の判断としてくださいと伝えています。あちらみたいなにすぐ外しなさいなんて恐怖をあおるやり方は技術屋の末端として許せません。 >本当に車両が壊れたり不具合が発生した場合はミエーテレの販売業者が責任持ちます 本当にGTさんが仰るような故障がミエーテレが原因で起こるのなら責任を持って対処しますと申していますけど見ておられないようですね ではGTさんは仰るような不具合が出なかったとき、有償で取り外された方にその費用補填はされると仰っているのですよね。 >潰れないと自信は持てるのでしょうか？ GTさんの説明されているお話はミエーテレは正常に動いてるという状態ですよね。 この状態ではミエーテレが原因でシステム全体に及ぶ不具合は論理的に不可能です。 具体的にミエーテレのここの制御が怪しいと指摘していただけますでしょうか? GTさんの動作解説は完全に間違っています。GTさんの情報が正しければスピードメーターは正しいスピードを表示しませんよね。これについてはどうお考えになられますか? GTさんの解説は冷静に考えればつじつまの合わない事ばかりです。

[@yamakyo9398]

たしかに、昔ながらのナビが独立している前提＋ナビに誤情報を与えるだけであれば問題無さそうに思えます。 でも、エラーを生じる車種があるのであれば、装着するのは気になりますよね。まあ、自己責任ですよね。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 今話題のエラーは発信元さんも箱付きのキャンセラーはOKなどとトーンダウンされていますが…… ただ装置訳されるか否かは自己判断であって自己責任では無いと思いますよ

[@wpjni]

丁寧でわかりやすい解説でした。感謝です。 例の動画で言っていたような全てのテレビキャンセラーを一概に否定する意見は、正直極端すぎるなぁと思っていました。粗悪なテレビキャンセラーは別として、まともなテレビキャンセラーなら何の心配もいらないことがわかり安心しています。ありがとうございました。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 励みになりますありがとうございました。

[@禿茶便]

皆さんの動画一通り見ました。 　「TVキャンセラーは諦めろ」「ODB2やUSBに余計な物を繋ぐな」って解釈しました。USBから携帯を充電するのなら各メーカー純正品を使えば大丈夫ですか？

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 「TVキャンセラーは諦めろ」「ODB2やUSBに余計な物を繋ぐな」ともう一つ「テレビ見るんならソフトを書き替えなさい」ですね。 USBの充電はなぜかトヨタ車の一部と特定の携帯電話で相性で充電できないものがあるのは確認しています。繋いでもセーフモードになったりはしませんので大丈夫です。

[@瑠華-g2e]

心中お察しいたします。 この様な動画を作られるのもかなりの労力かと思います。 自動車ではありませんが私も職業柄ECUとCAN通信に携わっておりますがCANに接続していなければECUやその他のCANバスに繋がっている機器が不具合を発生する事、影響を受ける事は100%無いですからね。 私もあの動画のUSBポートの話まで出て来た時笑ってしまいました。 こんなコメントをすると自動車じゃないから違うだろと言われそうですがね。 知識のある人ならすぐ解ることなんですけどね。 結局どちらを信じるのかはユーザー次第。 ただ間違った認識だけはして欲しくないと思います。

[@ノアノア90]

コメントありがとうごさいます。 一部車種のナビにUSBやOBD経由でナビのソフトウェアが書き換えることが出来る製品はありますので、注意することは大切だと思います。 個人的には。USB経由で攻撃をしたいのであれば、かなりお安くしてばらまきたいと考えるだろうなぁ。その商品の本来の機能はそこそこ不具合があるかもしれないかも。もしそんな機器があるんならしばらくするとあやしい情報が出てくるだろう。なによりもOTAでメーカーはわかるはずだな。と思います。

[@ゆう太-s2s]

これ自分には知識と実績があるから問題無いって事でしょうが・・・ディーラーすら見つけることの出来ない事象なのに呑気ですねぇ

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 ミエーテレ由来のディーラーすら見つけることの出来ない事象で多数の高額修理の実例があれば呑気にしてはいられませんねぇ

[@ゆう太-s2s]

@@ノアノア90 外部機器を車体のAIは盗難の可能性があると判断して文鎮化させます。それをディーラーのメカがOBDで確認出来る様になっていません、メーカー整備工場では分からない様にしているみたいです。 盗難対策なので当然ですが・・・

[@もっちゃんパパ-k5f]

でもミエーテレつけて　ナビがフリーズしてしまったと実際の映像付きで。外したって配信者も少なからずいるのも現実。　 高額請求の真偽はともかく　 俺はAIを中心とした車両制御システムを騙したりしなければならないものはつけたくないですね

[@もっちゃんパパ-k5f]

kzbin.info/www/bejne/pprYgKaradCHaZIsi=7AaEiGNnTGf6R-ac

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 弊社の商品も不具合の連絡は確かに御座いますが個体の不良です。 少なからずおられる不具合については、弊社でも大きな問題として対応しなければいけませんので、多くおられる事例を教示願えませんでしょうか?　いろいろ探しましたが多くの書き込みは見つかりませんでしたのでよろしくお願いいたします。 事例であげて頂いたナビのフリーズにもいろいろあると思います。弊社製品によるもの、ナビ本体の不具合も御座いますので連絡をいただけましたら対応をいたします。またこの事例だけで無くなにかしらの不具合と思われるものが御座いましたらお手数ですが弊社まで連絡を頂きますようお願いいたします。

[@もっちゃんパパ-k5f]

@@ノアノア90 あくまで自社製の非を認めないとも取れる発言ですね。　 丹念にKZbinを探していけば　 少なからず見つかるはずです　 さておき　俺は個人的にそもそもリスクや取り付けの煩わしさを考えれば　 そこまでしてTVやKZbinなどをディスプレイオーディオで見たいものなのか？ってなのて

[@minotaurosnishu9170]

それほど自信があるなら製品はもちろん不具合の保証もつけたらよい😊

[@ノアノア90]

ご意見は承りました。 自信とかでは無く事実しか伝えてません。 「製品保証」は一年です。 何か問題でもありますか具体的に指摘いただけますか?

[@うらにぃー]

とても分かりやすいご説明ありがとうございます。 G◯さんの動画を先に見て不安になってました　ノアノアさんの動画を見て解消されました！ 一部改良型のカローラクロスの納車待ち中なのですがミエーテレで商品化される予定はありますか？

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 マイナーチェンジ版カローラクロス向けの製品ですが、弊社への納車予定が1月初旬になっています。検証後の販売となりますので、最短で1月末か2月初旬になる見込みですのでよろしくお願いいたします。

[@user-zx9om8yj9i]

新型は付けるのこわいなー GTさんは古い車はどんどんキャンセラー付けてあげてって言ってますねw

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 確かに古い車は大丈夫だと仰ってましたねぇ。同じようにメーカーOPのキャンセラー(メーカーオプションは存在しないのでデーラーで取り付けてもらえる 商品だと思います)は、大丈夫だとも仰ってます。ちなみにキャンセラーの基本動作は車速のコントロールで各社同じです。 これって変ですよねえ。辻褄合ってませんよねえ。何かおかしいですよねえ

[@v6abusolute4789]

当初やりすぎたと思ったのか、その辺トーンダウンしたように感じました。 ただ、ノアノアさんの反論動画は見る気もしないと一蹴し、他のコメントした方が根拠を知りたがってるのも一蹴し、「自分の言い分は間違っていない！」と押し通すのはどうかと思いました。 ユーザーを救う為に、我々が悪者になってでも、損得勘定もなしに善意でやっているとの事ですが、余計騒ぎを大きくして、多くのユーザーを不安に陥れているだけとしか思えません。

[@上村勝久-j8n]

はじめまして為になる、お話助かります。実は私も先日トヨタ車を購入致しましてディーラーですすめて貰ったテレビキャンセラーを取り付ける事にしたのですがG◯さんの動画を拝見し心配でした。トヨタディーラーで取り付けるタイプなので安心ですよね？お忙しい所すみません。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 初めてのトヨタ車ですか早く納車されると良いですね。 ディーラーからの斡旋商品でも個人で買えるものでもGTさんが発信のような動作はしてませんのでその辺は心配無用ですよ。

[@3sgtsw20]

CANに接続されていないとのことですが、変調した車速信号をナビに送ったことによって 表面上は正常に表示されていたとしてもナビがCANにエラーを出力していないか確認はされたのですか？

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 ダイアグにて確認できるエラーは記録されていません。これは確認済みです。 >ナビのアップデートで車速信号のパルス幅が固定された場合は対応できますか？ 少し質問の内容がよくわかりませんが、ソフトウェアの修正で対処できる内容ならできる限り対応する予定です。と当初からお問い合わせにはお答えしております。

[@tkb7385]

キャンセラーを繋いだ状態で、ダイアグでエラーが記録されないこと、CANを使用していないことを販売ページなどに記載されると購入検討者も安心されるのではと思います。

[@サカス-c7y]

トヨらぶさんのコメントに不具合情報でてましたよー

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 トヨらぶさんのコメント見てきました。 こちらでは把握していないトラブルです。サポートに連絡いただけるようにお願いしてきます。

[@サカス-c7y]

嘘の可能性等もありますのでプレッシャーはかけときました。 自分もミエーテレ購入してますが時間と恐怖で付けてません

[@ノアノア90]

購入いただきありがとうございます。 あの情報で取り付けを躊躇されるのはよくわかります。いろいろな情報が出てくると思いますので精査して納得されてから判断していただきますようにお願いいたします。

[@サカス-c7y]

万が一、キャンセラーによって不具合が生じた場合は費用は保証していただけるんですよね？ PL保険かなんかで

[@ノアノア90]

不具合が生じた場合の費用は保証はいたしません。ミエーテレが原因で発生した不具合はPL保険にて賠償する用意があります。 この文言は重要ですのでよろしくお願いいたします。

[@東海林真-i8v]

トヨタ、マツダ以外も故障しますか？ エクストレイルt33にTVキャンセラーを購入時にディーラーで取り付けて納車しました。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 すみません弊社で扱っている商品やトヨタのコネクティドナビ対応商品の動作についてのお答えは出来るのですが、他社品も大丈夫だと確定できるだけの情報を持ち合わせていません。うかつなお返事をすることは出来ませんので、詳しくはその商品の販売店におたずねください。

[@ttezuka6325]

説明の目的がはっきりしているのでとてもわかりやすいです。 他の2人さんの方は複数の問題を信用してないはずのレー探で結びつけたせいで訳がわからないことになってるような気がしてましたがこちらの説明でスッキリしました。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます あちらは次はUSBが危険となんだそうですねぇ すこし笑ってしまいましたが OBDでやめとけば良かったのにね

[@ttezuka6325]

@@ノアノア90 さん 　USBについてはまたまた別問題ですね。 　カーナビのインタフェースとしてUSBを備えていて、裏では車両の設定を行うためにCANが搭載されているんで、直につながってはないけど一応繋がっている。 　USB経由で車両のBSWとかASWをアップデートする機能を備えていれば、車両を乗っ取るまでは行かなくても、ECUにイタズラすることは一応可能です。 　動画は支離滅裂な事言ってますが、そう言った感じなのでマイコンを備える海外製の製品を繋いだままにするのは疑問がありますね。 　CAN通信の移り変わりとかビットとバイト、おそらくCANFDという別の規格というのも判別できてないようですし、もう片方の方は技適認証外の製品を使っていたり、コメント欄が面白かったり、末端の認識はこんなもんだなーと、ちょうどいいので観察してます。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 最近のナビってUSBから周辺機器のアップデートできるんですか? ありがとうございました全くノーチェックでした。 また調べておきます。

[@phoenix-2827]

​@@ttezuka6325 妥当性あることとウソを混ぜてるような感じがしますね CANに直結のOBD2に二股をやるとバグるってのはまあわかる 今のUSBはそこからCANにアクセスできるから故意にハックウイルス入りデバイスを繋げばハックできるし、中華謎デバイスみたいに外部に信号を送りまくるのでバグるまではわかるが、TVジャンパーは一律バグりますは意味不明 最悪ECUが壊れるってのは例の人のとこでしか言われてないので本当かよって感じ 自分のワクチンソフトやらを売るためなんか？と勘ぐってしまいますね

[@nanami-01Style]

私の動画ご覧ください ただキャンセラー外した後は問題ありません 車両に問題及ぼすとは思いませんが

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 リンク先がありませんが……

[@nokazaki75]

OTAを馬鹿にしちゃだめですよ！！車両システムでTVキャンセラーが付いている車なんて、いくらでも潰せることが出来るんですよ！！

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 馬鹿にはしておりません。アップデートでキャンセラーが使えなくなることについては、当初からお伝えしております。この動画のコメントにも書いてますようにキャンセラーのソフトウェアの対応出来る限り対処いたします。 >車両システムでTVキャンセラーが付いている車なんて、いくらでも潰せることが出来るんですよ 何の警告ですか? キャンセラーを取り付けた車をメーカーが潰すんですか? それともキャンセラーを潰すんですか? これは器物破損に当たりますが、その可能性について十分説明をしてください。

[@tackxable]

TV見ない人間としては、どうでもいい話題ですが、盛り上がりの凄さに どこに落ち着くのか興味あり見させていただきました😊 ミエーテレってそんなに売れてたんですか？全く興味ないので知らなかったんですが、、それが主力製品なんですね、、、それは、一大事な事件ですよねー😮。事業主として"明日は我が身"と思い、事の対応の仕方を含め見守ってます。今の世の中SNSであっという間に、善人でも1日で悪人に変えられる時代。怖しいです。 ps.家にもTVはありません。見ないので欲しい人にあげちゃいました。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 少々誤解がございますので訂正をいたしますが、確かに一般向けの商品はミエーテレだけですが主力の事業ではございません。GTさんの動画が元で問い合わせが増え、何もできないくらいの問い合わせで本業にまで影響が出ましたので本当に困まりました。この動画は買っていただいたお客様が不安にならないようにとの思いで作成いたしました。 同じような漠然とした不安を募る書き込みばかりで、返信にも少々疲れてきましたが頑張りますのでよろしく見守っていただければとおもいます。

[@358Ash]

知識のない一般人としては、テレビキャンセラーで高額修理というGTさんの情報で凄く不安を感じていました。ノアノア90さんの真摯な対応は、他のメーカーとは一線を超え安心します。 そこで、待ちに待っていますが改良型80ハリアーの販売は予定されていますでしょうか？ プリウス、クラウンクロスオーバー、アルファードなど、新しく発表された車両対応品が販売されていますが、もうハリアーは販売されないのか、それも不安です。情報として見落としていましたらすみません。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 改良型ハリアーにつきましては現在のところ販売時期は未定です。準備ができましたら本チャンネルやプログでお知らせいたします。

[@oomasa41]

お世話になっております。 いつも楽しく動画拝見しております。 あちらの言ってることが腹が立って思わず向こうに書き込んてしまいました。 多分、純正品ではない事につけこんで、言いたい放題だと思います。 やってることは、迷惑系より迷惑です。 営業妨害で訴えてもいいような？ 取り敢えず、頑張ってください。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 本当に13日は問い合わせに忙殺されてほかの仕事ができませんでした。偽計業務妨害についても調べたのはナイショです。

[@まなぶんぶん-p1r]

貴社の製品は１００% 安全だけど他社製品は不具合が出る可能性があるってことですね。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 いろいろご迷惑をおかけしはありますので、100%不良は出ないとはもうしませんし、過去の不具合も確かにございますが、今まで出荷してきた商品でにナビを飛び越えて不具合を起こしたという事例は1件もありません。もちろんナビを破壊したこともありません。CANバスに直接つながっていませんので、車両の動作がおかしくなるという論法には懐疑的です。今後OTA等のアップデートで何らかの障害が予測されるのであれば、弊社を含め万単位の商品が流通しておりますので、メーカーからユーザーに向けて警告が有ると思います。メーカーはOTAで個々の車両のデータを吸いあげてるとの事です。 CANバスに直接つながっている商品については詳しく調べたわけではありませんのでなんともいえません。そのメーカーにお問い合わせください。

[@サカス-c7y]

賠償するとの事ですが、オットキャストさんが出されたような内容ですか？ 金額は別として

[@ノアノア90]

コメントいつもありがとうございます。 弊社の契約している保険会社の規定となります。 契約の内容の詳細までここでお答えいたしませんが、心配していただかなくても大丈夫な内容になってます。 これでよろしいでしょうか?

[@サカス-c7y]

理解力がなくて申し訳ありません。 心強い一言ありがとうございます

[@岡藤幸敬]

７月に新型プリウスPHEVが納入され、その後、市販されている車速感応ドアロックユニットを自分で組み込み一月たちましたが、気になる問題は今の所ありません、このドアロックユニットも同じ様にCAN関連の問題が出てセーフモードになってしまわないか　とても心配です。この動画を見せていただいて少し安心をしていますが　どうなんでしょうか？ お忙しい中ですが、アドバイスをお願い致します。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます お返事が遅くなり申し訳ございませんでした。 CAN接続機器がセーフモードと呼ばれるモードになるか否かは申し訳ありませんがよくわかりません。 ちなみに私はつけていません。 情報ですが、ディーラーや元トヨタのサービスエンジニアの方から得られた情報では、今までディーラーで修理ができないためメーカー送りになった車は無いし、そんな話も聞いたことが無いとのことでした。 情報のサンプルにしては少ないかもしれませんが少なくてもメーカー送り高額修理費になる事象が多数発生しているならそれなりの内容が広く共有されると考えます。 情報の裏はディーラーに問い合わせればすぐに答えが返ってくると思いますので、不安に思われるならお問い合わせください。 私の私見ですが高額の修理代やメーカー送りにはならないかもしれませんが、お車の調子が悪くなる可能性はあると思います。このあたりはGTさんと同意見です。

[@岡藤幸敬]

ご連絡有難うございました。了解です。　早速ディーラーに行き、状況を説明しました所、 セイフモード等、今までそんな話を聞いた事がない。もし車の走行に支障を及ぼす様な 問題が発生したら、即時、登録車毎にディーラーへトラブル情報が上がってくるシステムに なっているので、現状は問題ない。もし問題があれば、ディーラーから連絡するとの事でした。 ひとまず安心して、様子を見てゆきます。　ご連絡ありがとうございました。@@ノアノア90

[@ratpatrol69-j5f]

心中お察しします。やばいと思ったのか今度はUSB-Cが〜って始まりました。カプラー接続の他社も傍観のようですし、自動車メーカーからも何も情報発信もない状況では特定の事象としてスルーが吉かと。でも風評被害は偽計業務妨害になりかねませんが、具体的商品名をあげないところがまた悪質。精々弁護士名で抗議して拳をおろすぐらいしか思いつきません。ホント下らない。。。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 応援ありがとうございます。 USBやOBD経由でナビのソフトウェアが書き換えることが出来る製品も一部ありますので、注意することは大切だと思います。 トヨタ系のナビが対象になるか否かの情報はつかんでいません。

[@hirohiro5860]

ナビの情報を元にシフトチェンジを支援したり、HVの充電量を調整するような運転支援機能に対する影響はございますでしょうか？

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 先読みエコドライブですよね。 キャンセラーON/OFFで厳密に同じ条件で走行することが難しいと思いますが、こちらでのテストにおいては問題なく作動していると思います。

[@スバル17]

車の安全性に何かあった時に1番痛い目を見るのはユーザーです。 何の知識も無い末端のユーザーが安心するには、システムうんぬんの話をされるのではなく、メーカーからのお墨付きがあるかではないでしょうか。 問題が無い事をしっかりと証明して頂き信頼を勝ち取れば責任逃れな一文を取説に書く怪しげな他社製品を置き去りにして御社の一人勝ちです。 考え方次第でこの騒動は逆にチャンスになるかと思いますが如何でしょうか。 是非とも業界を代表して安心安全な良い製品を作って頂きたいです。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 一人勝ちなどではなく怪しげな情報に惑わされることのないように情報を出しているつもりですので、応援よろしくお願いします。

[@yasu20011]

80ハリアー(改良後)を契約した知人に見せました。ディーラーオプションのキャンセラーをつけようかどうか凄く悩んでます。

[@ノアノア90]

コメントありがとうございます。 ディーラーの方に不具合の事例があるかどうかお聞きになり検討されたれらいいと思います。