+++ Reaktion auf Kommentare +++ 1) Jetzt schon häufiger gelesen: es muss doch nur jeder die Hutfarbe des Vordermanns nennen, dann werden alle Farben (bis auf die des ersten) garantiert richtig genannt. Nö, so einfach ist es natürlich nicht! Der König will - und das wird im Video auch klar gesagt - dass jeder die Farbe des EIGENEN Huts richtig nennt. Ohne miteinander zu reden. 2) Viele Kommentare kritisieren, die Lösung sei fehlerhaft, weil die Logiker dabei miteinander kommunizieren. Im Video wird aber klar gesagt, dass sie ihre eigene Farbe nennen dürfen. Das ist kein Widerspruch, sondern die gestattete Ausnahme. In der beschriebenen dichten Aufstellung hintereinander ist außerdem davon auszugehen, dass jeder mithören kann, wenn einer "schwarz" oder "weiß" sagt. 3) Einige Viewer zeigen Verständnisschwierigkeiten hinsichlich der doppelten Spieldurchführung. Selbstverständlich findet das zweite Spiel unter denselben Bedingungen statt wie das erste, d.h. Hüte neu aufgesetzt und Spiel gewonnen, wenn mindestens 9 Logiker ihre Hutfarbe richtig nennen.
@alexanderkohler64395 ай бұрын
"Dass sie dabei natürlich doch indirekt miteinander kommunizieren kann kein außenstehender Beobachter nachweisen." Warum kann das kein Außenstehender nachweisen, wenn es evident ist? (Verbale) Kommunikation ist immer bereits dann gegeben, wenn es einen Sender (einer der etwas sagt) und einen Empfänger (der, der das Gesagte hören kann) gibt. Dadurch findet ein Informationsaustausch statt, völlig unabhängig davon, ob die übermittelte Information vom Empfänger auch sinnvoll genutzt werden kann. Zu Beginn der Aufgabenstellung wird jede Art der verbalen Kommunikation zwischen den Logikern verboten. Also dürfen die einander eigentlich auch nicht hören. An diese Maßgabe hält sich die Lösung nicht.
@DH-rj2kv5 ай бұрын
@alexanderkohler6439 Die Logiker waren aufgefordert, sich so aufzustellen und die Farbe ihres Hutes laut zu nennen. Sie erfüllen also diese Spielregeln. Natürlich funktioniert die Lösung nicht, wenn dabei keine gar keine Information übermittelt wird/werden kann, die Logiker also beispielsweise Kopfhörer tragen müssen oder ihnen die Augen zu verbunden sind. Dann ist die Aufgabe unlösbar, es gibt schlicht keine Möglichkeit, die Wahrscheinlichkeit irgendwie zu beeinflussen. Der König könnte die Logiker also auch einfach direkt hinrichten. Da es um eine Aufgabe für Logiker geht, sind die Regeln daher eher so auszulegen, dass eine Übertragung von Information nur mit den _erlaubten_ Mitteln, also der individuellen Nennung genau einer Hutfarbe, gestattet ist.
@Mathegym5 ай бұрын
Dass sie absichtsvoll miteinander kommunizieren ist nicht evident. Es wird im Video klar gesagt: keine verbale Kommunikation - außer das laute Nennen der eigenen Hutfarbe. Insofern kann ich Ihr Problem nicht nachvollziehen.
@alexanderkohler64395 ай бұрын
@@Mathegym Ich habe kein Problem, es geht nur um eine kleine sprachliche Unschärfe. Zu Beginn wird "jede" Art der verbalen Kommunikation untersagt. Das schließt erstmal "jede" Art von verbaler Kommunikation ein, egal ob diese direkt oder indirekt, absichtsvoll oder nicht absichtsvoll erfolgt. Jede heißt wirklich jede. Direkt danach wird gesagt, dass sie die Farbe Ihres eigenen Huts "laut aussprechen dürfen". Das ist zwar als Ausnahme von der zuvor genannten Regel gemeint, mein Punkt ist aber, dass diese Interpretation der Formulierung nicht unbedingt zwingend ist, weil von Hören nicht ausdrücklich die Rede ist. Es könnte ja auch sein, dass nur der König hören kann, was laut ausgesprochen wird. In dem Fall gäbe es weiter keine Ausnahme von dem Verbot der verbalen Kommunikation und die Aufgabe wäre nicht lösbar. Die Lösung beruht im Kern aber darauf, dass eben doch eine Form der verbalen Kommunikation benötigt und genutzt wird und daher erlaubt sein muss.
@patrickkusel23275 ай бұрын
Hmm ne, da fehlt eine wichtige Information. In Den Regeln wird nicht gesagt das sofort bestätigt wird ob der erste richtig oder falsch liegt. Wenn das nicht der Fall ist, bleibt unklar ob der erste richtig die Farbe gesagt oder nicht, womit dann der zweite nicht weiss ob der hinter ihm nicht vielleicht schwarz war. Soll heissen wenn jeder erstmal nur seine Farbe sagen muss ohne das gleich die Infromation kommt ob falsch oder richtig funktioniert es nicht.
@Diebeiden675 ай бұрын
genial. Sollte ich jemals in diese Situation kommen werden ich und meine neuen Kumpels das auch so machen!
@MatzeMaulwurf5 ай бұрын
Ich würd einfach ne Flache Schnaps stufen mit meinen Kumpels. Hilft zwar in der Situation nicht, macht aber Spaß.
@benm86624 ай бұрын
Solche Rätsel dienen zur Konzeptbildung von Algorithmen mit binären Variablen, die Geschichte ist nur zur Veranschaulichung. Unser Geist braucht etwas, das die Aufgabe weniger abstrakt darstellt.
@nupfe4 ай бұрын
In so eine Situation kommt man schneller als man denkt. Ich hatte so eine Situation schon fünf mal in meinem Leben.
@StyleTechnique3 ай бұрын
@@nupfeWelche? Eine Flache Schnaps mit Leuten zu leeren die du nicht kanntest, oder meinst von einem König im Kerker eingesperrt worden zu sein? 😅
@kallo1823 ай бұрын
Oder falls Du mal einer von den 10 Logikern am Königlich Hof sein solltest.
@thomasgerlach59724 ай бұрын
Dieses Prinzip wird in etwas abgewandelter Form in der Informatik angewendet, um beschädigte Daten wieder herzustellen. Dadurch dass man "Prüfsummen" für Speicherbereiche erstellt, kann man nämlich nicht nur erkennen, dass ein Speicherbereich fehlerhaft ist, sondern den Speicher auch wieder herstellen und das obwohl nicht der gesamte Speicherbereich als Backup vorliegt, sondern nur eine Zahl. Angewendet auf dieses Logikbeispiel:indem man eine Information teilt, die aus allen Bits(Hüten) berechnet wird, kann man auch einzelne Bits (Hüte) errechnen und reparieren, die man nicht kennt. Voraussetzung dafür ist immer dass man die anderen Bits und die "Prüfzahl" kennt.
@cooperfeld4 ай бұрын
Aber für Prüfsummen werden i.d.R. Bits oder Bytes aufsummiert, hier wird die Parität berechnet.
@thomasgerlach59724 ай бұрын
@@cooperfeld Ja klar, eine Prüfsumme ist keine Parität. Ich habe "Prüfsumme" auch absichtlich in Anführungszeichen gesetzt, obwohl auch eine Prüfsumme geeignet ist, mehrere Bits wiederherzustellen. Prüfsummen sind etwas womit Laien noch am ehesten vertraut wären. Allgemein gilt: um teilweise zerstörte Informationen wiederherstellen zu können, muss man in das Speicherungsformat eine Art Redundanz einbauen. Man muss die Information auf einen größeren Speicherbereich VERTEILT ablegen als eigentlich minimal erforderlich wäre. Dafür kann man sich viele verschiedene Algorithmen ausdenken. Das Paritätbit ist ein Algorithmus unter vielen, um genau ein Bit wieder herzustellen oder das Hüteproblem zu lösen. Es gibt andere Algorithmen / Speicherformate, die sogar deutlich größere Datenmengen wiederherstellen können.
@cooperfeld4 ай бұрын
Ah ok interessant, vielen Dank für deine Antwort. Habe nur verwaschene Erinnerungen daran aus dem Fach "Rechnernetze"). Sorry, mir ist eingefallen dass man Paritäten auch als binäre (Prüf-)Summen sehen kann, also Wertebereich 0 und 1.
@edelweiss-3 ай бұрын
Weil es nur 0 und 1 gibt oder aus welcher Grundlage heraus? Es muss ja nur zwei Möglichkeiten geben.
@klausstock80203 ай бұрын
@@edelweiss- Tatsächlich ist es etwas komplizierter (auch wenn das Grundprinzip übereinstimmt). Hier im Rätsel ist ein Fehler erlaubt - und wir wissen auch genau, an welcher Stelle dieser Bitfehler auftritt (der erste Spieler). Wenn die Fehlerposition nicht bekannt ist, brauche ich zusätzliche Informationen. Das könnte die Signalstärke der einzelnen Bits sein, aber typischerweise nimmt man einfach mehr Prüfbits (im Rätsel ist die zusätzliche Informationsquelle die (geänderte) Spielregel). Eine mathematische Grundlage ist "Polynomial Codes over Certain Finite Fields" (Reed und Solomon, 1960). Passt prinzipiell für alle endlichen Alphabete (Wertebereiche), auch jenseits von 0 und 1. Jeder Barcode, jeder QR-Code, jede WLAN-Verbindung, und noch viel mehr, erinnern Dich diskret daran, dass man nicht die Frau des Königs poppen soll.
@sagibo605 ай бұрын
Sehr cool! Es gibt dieses Rätsel auch in leicht abgewandelter Form: Die Logiker sind in einer Höhle. Sie sollen einzeln heraustreten und sich auf einer Linie so aufstellen, dass sie nach den Farben ihrer Hüte sortiert sind. Lösung: In dem Moment, wo ein Logiker auf dieser Linie eine Grenze zwischen schwarz und weiß wahrnimmt, stellt er sich dazwischen. So wachsen die schwarzen und weißen Bereiche jeweils sortiert nach rechts oder links. Die Farbe des letzten Logiker-Huts ist dann natürlich unbestimmt. Aber 9 Logiker kennen ihre Farbe sicher, damit ist die Bedingung ebenfalls erfüllt.
@KlammerKarl19585 ай бұрын
Die Bedingung in diesem Spiel erfordert gar nicht, dass einer die Farbe seines eigenen Huts jemals erkennt.
@ghostdog51985 ай бұрын
Dieses Rätsel kenne ich auch, allerdings wieder ein wenig abgeändert. Die Logiker mit den schwarzen oder weißen Hüten treten aus der Höhle heraus und sollen sich sortiert in einer Linie aufstellen - reden oder sonstiges Zeichengeben ist natürlich verboten. Die Zusatzaufgabe hier ist allerdings, dass in Blickrichtung links alle weißen Hüte aufgereit sind und rechts alle schwarzen.
@simsch973 ай бұрын
@@ghostdog5198 gut das ändert ja nicht so viel, da der zweite ja sieht ob der andere Hut schwarz oder weiß ist. Falls weiß stellt er sich rechts daneben und falls schwarz links. Gleiches gilt für jeden weiteren, bis schwarze und weiße Hüte vorhanden sind.
@i-am-the-slime3 ай бұрын
Das Rätsel hat mir mein polnischer Freund mal aufgegeben und ich bin nach vielem nachdenken tatsächlich selbst drauf gekommen. Ich glaube das war das einzige Rätsel dieser Art auf das ich je gekommen bin. Schöne Grüße von einem anderen Linkshänder 😎
@er1kCR3 ай бұрын
Sehr stark, schade dass so viele in den Kommentaren reden ohne aufgepasst zu haben
@brancomeier30604 ай бұрын
Sehr cool! Der eigentliche Trick hierbei ist also, dass man die Worte "Schwarz" und "Weiß" zusätzlich zu ihren eigentlichen Bedeutungen codiert und somit mehr Informationen vermittelt. Wo der König lediglich die Farbe wahrnimmt, kommunizieren die Logiker unbemerkt auf einer weiteren Ebene.
@michaelixxvitalixxmeyer58002 ай бұрын
die verbotene Kommunikation 🤗🤩✨💯astrein. und keiner wird vor gericht gestellt, nur der koenig wird danach hingerichtet ,🥳🌹👍
@generalderpanzerwaffe7365 ай бұрын
Wie immer was interessantes zum Feierabend. Danke dafür.
@herbertbader75585 ай бұрын
Albernes Wortspiel (-; SCNR ;-): Mir ist lieber, Logiker überlisten Statistiker, als Logistiker Statiker. (Vor allem, wenn ich unter der Brücke stehe ...)
@itzsoweezee99804 ай бұрын
Und die Moral von der Geschicht, Logiker überlistet man nicht! 😁 oder Die Moral von der Geschicht, Statistiker kapier'n Logik nicht. 😆
@WinneWars5 ай бұрын
Sich vorher in der Gemeinschaft absprechen, ist der Trick. Gemeinsam schafft man (fast) alles. Danke für das Video!
@Expeditionschwarzwald5 ай бұрын
Mit dieser Technik, haben die Leute sogar ganz ohne Änderung des Spielprinzips eine Überlebenschance von 50%.
@Mathegym5 ай бұрын
Sozusagen Plan B, falls sich der König nicht auf den Vorschlag einlässt.
@alexanderweigand67585 ай бұрын
@@MathegymWenn ich das richtig verstanden habe sollen aber alle Pech haben wenn mehr als ein Fehler passiert.
@dickmann19795 ай бұрын
nö, die überlebenschance ist annähernd 100%, da die ja ohnehin nicht zum tode verurteilt wurden xD.
@Expeditionschwarzwald5 ай бұрын
@@dickmann1979 Der Trick war ja, dass die Gefangenen einen Fehlversuch bekommen. Dadurch steigt die Überlebenschance auf 100%. Ohne diesen Fehlversuch ist die Überlebenschance aber immer noch bei 50%. Sie wenden den gleichen Trick an und haben eine 50/50- Chance, dass der erste Mann dabei die richtige Farbe seines eigenen Hutes nennt.
@stefanhauptmann65645 ай бұрын
@@dickmann1979da spricht der wahre Logiker 😂
@user-mx4is4fy6v3 ай бұрын
sehr interessanter Algorithmus ... danke, hat Spass gemacht mit zu überlegen
@Engineeringpower2 ай бұрын
Bei mir war es nicht ganz so einfach, da ich nicht mehr genau wusste, dass 0 zu den geraden Zahlen gehört. Für den Rest hätte ich aber trotzdem lange grübeln müssen. Der eigentliche Trick, der Hutfarbe eine andere Eigenschaft zuzuordnen ist natürlich super!
@indianmaid702 ай бұрын
das ist geschummelt, die Kandidaten dürfen NICHT miteinander kommunizieren, das TUN sie hier aber, die Aufgabe war jedoch eigentich, dass jeder seinen Hut rät, OHNE zu erfahren, was die anderen zuvor geraten haben
@edelweiss-3 ай бұрын
Wenn man es mit so einer Geschichte verbindet, wird Mathe auf einmal unerwartet interessant :)
@Shadow0fKayn4 ай бұрын
Genial, aber ich wäre der Atze der ganz vorne stehen muss, nicht aufgepasst hat und wir doch alle in den Knast müssen😅😂 zumindest wenn der erste nicht Glück hatte😊
@trakser5 ай бұрын
Der König war natürlich nicht erfreut darüber, dass er so hereingelegt wurde. Deshalb hat er sich für das nächste mal folgende Variante ausgedacht: unendlich viele Logiker stehen hintereinander und sie werden freigelassen wenn nur endlich viele falsch raten.
@e.r.60395 ай бұрын
Aber auch nur wenn die unendlich vielen Logiker sich vorher unendlich oft an die eine Königin rangemacht haben...
@Leon-eq6ei5 ай бұрын
An dem Punkt würde ich einfach aufgeben. Wenn die Logiker nacheinander umgebracht werden, dauert es im Schnitt unendlich lange bis ich erschossen werde
@trakser5 ай бұрын
@@Leon-eq6eiEs stellen sich Trainingseffekte beim Henker ein. Wenn er eine Minute für die Exekution des ersten Logikers benötigt und für jedem weiteren nur noch 99% der Zeit, die er für den vorherigen benötigt hat, dann sind nach 100 Minuten alle Logiker tot.
@Leon-eq6ei5 ай бұрын
@@e.r.6039 Dann würde ich wegrennen. Wenn ich durch den Trainingseffekt nach jeden Schritt 1% schneller werde, entferne ich mich mit jedem Schritt vom Henker, da ich ihm einen Schritt voraus bin
@jonesmanMS4 ай бұрын
Diese Unterhaltung ist maßlos unterbewertet. Bitte mehr davon :-)
@Hals-Ueber-Kopf2 ай бұрын
Cooles Rätsel, bin zwar nicht selbst drauf gekommen, aber ist schon gutes Training für mich die Strategie mit nachzuvollziehen 👍
@Mariusde5 ай бұрын
Schöne Aufgabe, die sich sogar leicht noch erweitern lässt auf beliebig viele Farben (die den Logikern vorher allerdings bekannt sein müssen)
@Mathegym5 ай бұрын
Wollen Sie das näher ausführen?
@Mariusde5 ай бұрын
@@Mathegym Okay, konkretes Beispiel: Anstatt nur 2 Farben gibt es Hüte in 20 verschiedenen Farben. Nun wird jede dieser 20 Farben mit einer Zahl von 0 bis 19 identifiziert. Jeder der 10 Logiker berechnet nun die Summe der Farben, die er vor sich sieht und berechnet anschließend den Rest, der entsteht, wenn man diese Summe durch 20 teilt. Der erste Logiker erhält beispielsweise die Summe 94, nennt also die Farbe, die mit der Zahl 14 identifiziert wird (selbst wissen kann derjenige, der als erstes eine Farbe nennen muss, unter den gegebenen Regeln seine Farbe praktisch niemals, aber den entscheidenden Hinweis auf die Farben an jeden weiteren wiedergeben). Nun sieht der 2. Logiker beispielsweise nur noch die Summe 89 vor sich, hätte also Rest 9. Hm, er denkt sich somit: Ich sehe 5 weniger Rest beim Teilen durch 20 als der erste, also muss ich zwangsläufig die Farbe, die mit der Zahl 5 identifiziert wurde, tragen. Und so geht das vom Prinzip her bis zum Letzten immer weiter und alle außer dem ersten Logiker werden ihre korrekte Farbe nennen.
@Mathegym5 ай бұрын
Danke, gut erklärt!
@martinb.7705 ай бұрын
@@Mariusde vgl. die Geschichte, wo in mehreren Säcken Goldmünzen sind, in einem aber Fälschungen (andere Masse der einzelnen Münzen; Soll-Wert ist bekannt), und mit nur EINER Messung soll der falsche Sack identifiziert werden -> aus jedem Sack wird eine andere (aufsteigende) Anzahl entnommen und aus der Differenz der Wägung zum Soll kann über die Münzanzahl auf den Sack rückgeschlossen werden = der Sack wurde quasi über die Zahl in die Messung "codiert". Das Beispiel im Video ist im Grunde eine simple, inkrementell interpretierte binäre Prüfsumme (Anzahl modulo 2 oder XOR).
@lazypaschahh48855 ай бұрын
@@MathegymDoch nicht Weitz geguckt?! Eigene Leistung. Respekt! Schönes Video!
@itzsoweezee99804 ай бұрын
Was das Probleme mit solchen Logikrätseln ist, man muss *immer* davon ausgehen, dass der der sich darauf einlässt, dümmer (unwissend) sein muss, damit der "Trick" auch funktioniert.
@Armando-dk7wcАй бұрын
Wäre der König fies gewesen, so hätte er verlangt dass der vordere Kerl anfangen muss!😊
@benm86624 ай бұрын
Ein charmantes Rätsel mit charmanter Lösung. Bei der Grafik hatte ich zuerst mit der Aufgabe, sich nach Farben sortiert aufzustellen, gerechnet - die gezeigte Version ist noch interessanter.
@Oceangirl172 ай бұрын
Und die zweite Runde wird dann so gemacht, dass alle den gleichen Hut aufbehalten und die gleichen Anzahlen vorhanden sind? Sonst bräuchte man einen weiteren Fehlversuch oder sehe ich das falsch?
@DiboHugo233 ай бұрын
und was hat am ende der könig dazu gesagt? das fehlt leider in deinem video.
@mstatik90055 ай бұрын
Eine andere Lösung: Methode 2: der Letzte(von Linkss NR1) benennt den Hut des vorletzten(NR2) -zb Schwarz, dieser(Nr2) kennt nun seine Farbe. wenn sein Vordemrann(= Nr 3) "weiß" hat so antwortet er rasch , hat sein Vordermann (NR3) "Schwarz" wartet er eine Minute, Somit kennt NR 3 seine Farbe. der nächste macht es gleich, so gibt er über die Zeit zur Antwort dem Nächsten bekannt,welche Farbe er hat. Wiederum kann der Letzte(Nr1) falsch liegen, alle anderen kennen ihrre persönliche Farbe.
@RealitaetsverweigererDerAmpel4 ай бұрын
Es geht eigentlich nur darum, eine zweite Information neben der Antwort zu liefern, die zwei Zustände annehmen kann. Ob man gerde/ungerade, langsam/schnell, leise/laut oder was auch immer nimmt ist egal. Alle haben die gleiche Eigenschaft, dass die erste Person falsch liegen kann und danach alle richtig. Das System würde auch für mehr als 2 Farben funktionieren, wenn die Zweitinformation dann ebenfalls mehr als 2 Zustände einnehmen kann. Gerade/ungerade würde da als Wahl rausfallen.
@quaditz4 ай бұрын
Jein, das ist eigentlich nicht erlaubt. Bei dem Ansatz geht es ja darum, dass man nur mit der Aussage seiner eigenen Farbe die Information schon weitergibt. Dieses "Out of the Box" Denken ist im echten Leben natürlich super, aber hier geht es eher darum das Rätsel zu lösen und nicht darum das Rätsel zu umgehen :)
@user-mw5fg5tj8s3 ай бұрын
Fällt ja überhaupt nicht auf, wenn weiß immer ganz schnell gesagt wird und Schwarz immer erst nach einer Minute. 🙈🤣
@Diekgraaf3 ай бұрын
Sie lassen sich ihre Farbe vom Hintermann nenne. Der letzte hat niemanden hinter sich den er fragen könnte und somit kann dieser seine Farbe nicht nennen.
@alexanderkohler64395 ай бұрын
Die Bedingungen sind nicht ganz eindeutig formuliert. Ab 0:55 heißt es, dass "jede Art" der verbalen Kommunikation untersagt wird. Das kann man so auslegen, dass nur der König aber nicht die anderen Logiker zu hören bekommen, welche Farbe ihres eigenen Hutes sie "laut aussprechen" (vergl. 1:00). In diesem Fall hilft die angegebene Lösungsstrategie nicht.
@recklessglitchАй бұрын
Mein Lieblingsrätsel. Kenn ich mit Zwergen. Kann man auch ohne Fiese dreinblickende Formeln lösen.
@cmilkau5 ай бұрын
Easy, mal wieder ECC. Der letzte nennt einfach eine Farbe in der Annahme, es gibt eine gerade Anzahl schwarze Hüte. Sagt er also schwarz, sieht er eine ungerade Anzahl schwarze Hüte und sagt er weiß, sieht er eine gerade Anzahl. Da der vorletzte das gleiche sieht bis auf seinen eigenen Hut, kann er jetzt daraus schließen ob sein Hut schwarz ist. Der vor ihm wiederum weiß, dass der vorletzte die richtige Farbe sagt, und damit kennt auch er alle Farben bis auf seine eigene, und kann die gleiche Rechnung machen. Usw. bus alle dran waren. Der ECC ist der simpelste von allen, das Paritätsbit, hier repräsentiert vom Logiker ganz hinten.
@AlexanderBraun-mm9rp2 ай бұрын
Hi ist ein super Beispiel. Bin aber auf eine Idee gekommen die Personen in Kreis zu stellen so dass alle alle sehen und dann darf es beim ersten Versuch nur zwei Fehler geben. So das der letzte man dem ersten Signal gibt ob er die richtige Farbe gesagt hat. Und beim zweiten Versuch ist100 Prozent richtig
@Leon-eq6ei5 ай бұрын
Meine Taktik: Der letzte sagt die Farbe des vorletzten. Damit sind die beiden schon mal raus. Dann ist der vorletzte dran. Er sagt seine Farbe nur dann, wenn seine eigene Farbe gleich der Farbe des Vordermannes ist. Es ist abgemacht, dass wenn er nach zehn Sekunden keine Farbe gennant hat der nächste die andere Farbe hat. Dann ist der nächste dran. Er sagt seine Farbe nur dann, wenn seine eigene Farbe gleich der Farbe des Vordermannes ist. Und so weiter. Sobald man beim letzten Mann angekommen ist, sagen die Leute die ihre Farbe noch nicht gesagt haben welche Farbe sie haben.
@guby64603 ай бұрын
Auf die Lösung bin ich auch gekommen. Funktioniert doch, oder?
@nephistar2 ай бұрын
Funktioniert wohl schon. Aber versetzt euch mal in die Lage des Vordersten, wenn die Abfolge immer abwechselnd ist.
@chrishubbi358913 күн бұрын
Die Taktik funktioniert aber nicht, weil die Bedingung in der Aufgabe ist, dass diejenigen, die dran sind, nur IHRE Hutfarbe benennen sollen.
@Leon-eq6ei13 күн бұрын
@@chrishubbi3589 die taktik funktioniert. Jeder sagt seine eigene hut farbe
@eeurr13068 күн бұрын
@@chrishubbi3589 Ja aber es gibt nur 2 Hutfarben und es kann ja auch sein dass zwei schwarze hintereinanderstehen du Genie.
@derandere49655 ай бұрын
Wenn bei 7:02 plötzlich die Buchstaben breiter werden
@galdavonalgerri21015 ай бұрын
Sehr gut beobachtet. Die drei Zeichen wurden neu geschrieben -- dabei waren sie doch richtig.
@norbertschippers97342 ай бұрын
Eigentlich ganz einfach. Aus einer Unabhänigen Warscheinlichkeit wird eine abhänige Warscheinlichkeit gemacht. Und damit verschieben sich die Warscheinlichkeiten massiv. Bei Abhänigen warscheinlichkeiten, also wenn die anzahl der schwarzen und weißen Hüte von Anfang an fest stehen würde, dann würde das ohne den Fehlversuch funktionieren.
@franz8499Ай бұрын
Der Hut passt Grün Braun
@AlexanderBraun-mm9rp2 ай бұрын
Weil in deinem Beispiel weiß der erste immer noch nicht ob richtige Farbe gesagt hat oder nicht?. Oder sehe ich das falsch?
@wolfgangstuffer18175 ай бұрын
Ich hab mir vor Ansehen der Lösung auch überlegt, was die Logiker vereinbaren könnten. Bis 5:45 hatte ich noch die gleichen Gedanken. Aber meine Taktik war dann bisschen anders: Ich hatte den Gedanken, der letzte der Reihe gibt mit seiner angegebenen Farbe das Signal, ob die beiden vor ihm gleiche oder unterschiedliche Hüte haben. Folglich kann dann der vorletzte der Reihe seine Hautfarbe nennen und dann der drittletzte der Reihe. Der drittletzte muss allerdings wieder ein Signal für die nächsten beiden geben, ob sie gleiche oder unterschiedliche Farben haben, und zwar macht er das mit dem Abstand der Antwort zum Vorgänger. Antwortet er unmittelbar auf seinen Vorgänger, so haben die beiden vor ihm gleiche Hutfarbe, schweigt er erst zwei Minuten und gibt dann seine Antwort, so haben die beiden vor ihm unterschiedliche Hutfarben. Nach dem gleichen Prinzip geht es weiter. Für den ersten in der Reihe muss noch eine weitere Regel ausgemacht werden: gibt der zweite in der Reihe sofort die Antwort nach seinem Vorgänger, so hat der erste in der Reihe, der keinen Hut mehr sieht, die Farbe weiß, bei verzögerter Antwort von paar Minuten hat er schwarz. Das wär meine Taktik gewesen. Natürlich ist die im Video (mindestens) genau so gut :)
@MrTrollo25 ай бұрын
Dann kannst du auch einfach gleich sagen dass du länger wartest für schwarz und gleich antwortest für weiß...
@wolfgangstuffer18175 ай бұрын
Stimmt, das wär noch einfacher 😄
@daemldoedldumpidepp2 ай бұрын
Interessant wird der nächste Schritt, indem wir nun abzählbar unendlich viele Personen nehmen und sie alle gleichzeitig ihre Farbe sagen. Es liegen nun immer noch alle bis auf endlich viele richtig, wobei wir aber das Auswahlaxiom vorraussetzten müssen.
@digxx3 ай бұрын
Wäre Folgendes auch als Lösung gültig? Vorher wird abgemacht, dass man in einem bestimmten Takt bis 10 zählt, z.B. 21,22,23,...,30. Der Erste (ganz hinten) fängt an und sagt die Farbe des Hutes der Person direkt vor ihm (hier also Schwarz). Diese Person sagt schwarz nur dann, wenn die Person vor ihm ebenfalls einen schwarzen Hut hat, andernfalls wartet sie bis 10 (was hier der Fall wäre). Die Person merkt sich aber die Farbe und die dritte Person ist an der Reihe. Sie weiss dann, dass sie die Farbe weiß haben muss (und auch alle anderen). Diese sagt weiß aber wieder nur dann, wenn die Person davor ebenfalls weiß hat, andernfalls wird einfach weitergezählt/gewartet und die vierte Person ist dann bei 20 an der Reihe und muss daher wieder schwarz haben was sie auch sagt, weil die Person davor ebenfalls schwarz hat. Dann folgt: 10s warten -> weiß -> weiß -> 10s warten -> +10s warten. Die letzte Person hat also bis 20 gezählt und weiß daher, dass sie wieder weiß haben muss und was sie als letzte Person auch sagt. Es wurde also insgesamt bis 50 gezählt und die Farben 2*schwarz + 3*weiß gesagt und alle waren dran. Die Fehlenden sagen dann noch ihre sich gemerkte Farbe.
@andreask14302 ай бұрын
Trivial, die Versuche sind dadurch, dass x_i alle später kommenden bereits x_i korrekt kennt, nicht unabhängig.
@joxjones92295 ай бұрын
Dann liegt doch aber die Wahrscheinlichkeit ohne ausgehandelte Regeländerung bei 50% und nicht bei 0,1%
@Kimat9875 ай бұрын
Richtig, aber 0.1% ist auch nur die Wahrscheinlichkeit wenn sie raten würden
@baretullfilmer4 ай бұрын
Vielen Dank 🤩 Sehr toll 👍🏻 / Ich bin von Beruf nicht Logistiker, darum blieb mir den Weg der „Selbsterlösung“ leider versagt und ich musste das Video bis zum Ende anschauen … 😁
@chemiegamerpeter13264 ай бұрын
Als Logistiker hättest du die Hüte aus dem Lager holen müssen
@xamidi3 ай бұрын
Logiker*
@baretullfilmer3 ай бұрын
@@chemiegamerpeter1326Ja, diese Autokorrektur ist mir durchgerutscht. Aber aufmerksame Augen von Leser:innen sind immer gut 😊
@oOBlackadderOo2 ай бұрын
Hmn... ich hätte gesagt, der Hintermann tippt je nach Farbe links oder rechts auf die Schulter. Kommt glaube ich auf das gleiche hinaus, aber lasse mich gern eines besseren belehren.
@markusdegenhardt86785 ай бұрын
Der Titel ist Clickbait. Es wurde keine Stochastik überlistet.
@NNRedemption3 ай бұрын
Natürlich. Die Chancen stochatisch sind schlechter als bei der ersten Variante. Aber auf logischer Ebene besser. Logik überlistet stochastik
@NNRedemption3 ай бұрын
Außerdem scheinst du den unterschied zwischen Irreführung und clickbait nicht zu verstehen.
@PeddaVomMond4 ай бұрын
Das ist mir zu hoch aber das heißt nicht dass das nicht gut erklärt ist sondern dass ich vielleicht einfach nicht schlau genug dafür bin.
@crchris9143 ай бұрын
ich dachte sie machen es über die Zeit. Der letzte sagt die Farbe von demjenigen der vor im steht, somit weis der "vorletzte" seine Hutfarbe, sieht er vor sich die gleiche Hutfarbe sagt er seine Farbe direkt, falls nicht, wartet er 10 Sekunden und nennt sie dann. Somit weis der darauffolgende ob er die gleiche Hutfarbe hat oder nicht.
@bloedmann19752 ай бұрын
Oder statt zu warten werden die Antworten unterschiedlich betont. Laut/leise oder hoch/tief z. B.
@crchris9142 ай бұрын
@@bloedmann1975 genau, all diese Lösungen sind halt nicht mathematisch und darum auch nicht so "faszinierend" aber sie würden genauso funktionieren. Und man bekommt halt sofort mit was los ist, also das ein "Trick" angewendet wird 😅
@91Canjok5 ай бұрын
Also irgendwie verstehe ich nicht, weshalb der erste Mann die Hüte der anderen sieht. Ich glaube ich hätte nur meinen Vordermann gesehen 😅
@patrickgautschi33542 ай бұрын
Das Problem kann immer zu 100% gelöst werden ohne die Regeln zu ändern: Die letzte Person sieht alle 9 Hüte vor sich. Ergo weiß die Person links ihre Hutfarbe. Die nächste Person sieht alle acht Hüte vor sich. Da ihr die Farbe der hinteren Person mitgeteilt wurde, weiss sie automatisch auch ihre Farbe. usw...
@Dennis-gy8vy2 ай бұрын
Warum weiß der Linke seine Hutfarbe?
@nikitaw62974 ай бұрын
Meine Frau hats innerhalb 5 Sekunden gelöst 😂 aber ganz anders. Die sollten sich auf die hohe stimme für - der vordere hat diese Farbe an, und für tiefe Stimme - der vordere hat andere Farbe als gesprochen. So versteckt jeder den Code für die farbe des nächsten während er seine ausspricht. Der erste hat 50/50 chance, somit darf er einen Fehler machen.
@hezarfen7772 ай бұрын
Das merkt aber der König schnell (wie möglicherweise auch die Regel mit dem länger Warten mit der Antwort, die viele hier vorschlagen), und da die Kommunikation untersagt ist, wird es als Regelbruch gewertet ;). Bei der Lösung im Video kann man den Logikern schwerer Kommunikation nachweisen.
@joachimb57213 ай бұрын
Stellt sich nur noch die Frage, warum der König ausgerechnet von hinten her anfängt, die Logiker zu befragen. Ich wäre davon ausgegangen, dass er vorne anfängt (so antwortet immer nur derjenige, dessen Hut jeder, der noch nicht geantwortet hat, schon kennt) oder einfach alle bittet, gleichzeitig zu antworten (aufschreiben, Handzeichen…)
@konstantinospapa92608 күн бұрын
Da man den Vordemann sieht Reihen sich die einen rechts die anderen links und tauschen jeweils mit dem Hintermann die Plätze. Der letzte braucht ein Fehlersuch maximal.
@konstantinospapa92608 күн бұрын
Außerdem wenn man zwei Spiele hintereinander Gewinnen muss geht das nur mit 50% Wahrscheinlichkeit. Da es ja ein Fehlersuch ein Wiederspruch zu 2 hinteinander folgenden Spielen ist. Sie könnten sich aber so aufstellen dass wenigsten einer den letzten die Farbe sehen kann und sich dann anders hinstellt. Ohne nach hinten zu schauen. S Form oder 1 mal im Kreis mit Mittelpunkt. Oder der letzte geht einmal um seinen Vordemann
@jurgengerhards8874 ай бұрын
Also ich wäre dafür eine weitere Regel ein zu führen .. Der Erste rechts hat zu beginnen und dann der Zweite von rechts gefolgt vom Dritten u.s.w. . Würde sehr interessant sein die blöden Gesichter der 10 zu sehen 😂😂
@febe3d2 ай бұрын
Okay, bevor ich die lösung im Video sehe: Stichwort kontrollbit: Der linkeste sagt einfach schwarz, wenn die schwarzen Hüte vor ihm eine ungerade anzahl sind und weiß bei einer geraden anzahl, danach muss jeder nur noch schwarz sagen, wenn die summe der bisher genannten und der sichtbaren hüte nicht zu dem Kontrollbit-Hut passen.
@n-olivier4 ай бұрын
Lol, das ist richtig cool. Auf den Gedanken wäre ich nicht gekommen 👌👍
@rotierender_lurch3 ай бұрын
Kannst auch nur die Farbe des Vordermanns nennen...
@n-olivier3 ай бұрын
@@rotierender_lurch ja, aber dann ist es raten
@frankreinecke40905 ай бұрын
einfach, aber genial.
@ENGEL_E_XD3 ай бұрын
Ich weis, dass es darum nicht geht, aber in der Praxis gäbe es eine leichtere Methode. Sie dürfen ja nur reden um ihre eigene Hutfarbe zu benennen, aber man könnte mit einer hohen Stimme sprechen, wenn derjenige vor einem einen weißen Hut trägt, damit er richtig raten kann.
@Apxllxn4 ай бұрын
Ich habe eine andere Lösung, die ähnlich ist. Der ganz links fängt an und sagt direkt die Farbe seines Vordermanns. Wenn die Farbe des Zweiten eine andere Farbe hat als die seines Vordermanns (des dritten) zieht er beim Aussprechen das z von "schwarz"/ß bei weiß einfach lang und sagt schwarzzz oder weißßß. Wenn es die gleiche Farbe ist, das spricht er die Farbe normal aus. Fertig
@noahbernstein55364 ай бұрын
Könnte man das nicht anders lösen ohne mathe XD Z.b einfach die Farbe die man hat mit hoher oder tiefer stimme aussprechen? Z.b der letzte sagt die Farbe des Vordermannes an z.b schwarz und der nächste sagt dann z.B schwarz mit tiefer stimmer für einen weissen hut des vordermannes oder schwarz mit hoher stimme für einen schwarzen hut des vordermannes. Und das gleiche mit hoher und tiefer stimme für schwarze hüte. Also im video wärs dann der letzte sagt schwarz dann würde der andere sagen schwarz mit hoher stimme dann der andere weiss mit tieder stimme, dann der andere schwarz mit tiefer stimme dann wieder der wieder schwarz mit hoher stimme dann 3 mal weiss mit hoher stimme u.s.w würd doch klappen.
@JustBuyTheWaywardsRealms3 ай бұрын
Was ist dein liebliegsfacht ? I don't speak deutch I'm french so I don't understand why I got this in my recommendation.
@paulwein39083 ай бұрын
Geht es nicht auch so: Der Hinterste fängt mit geratener Hutfarbe an. Jeder nennt seine Hutfarbe nur, wenn der Vordermann einen weißen Hut trägt - und signalisiert diesem so dessen Hutfarbe (stumm=schwarz, Aussage=weiß). Beim Vordersten angekommen sagt dieser seine Hutfarbe, dann alle bislang Stummen. Jeder muss nur darauf hören, ob sein Hintermann etwas sagt oder nicht, und (bis auf den Vordersten) die Klappe halten, wenn er einen schwarzen Hut vor sich hat.
@Mario3693622 күн бұрын
Hä... Wenn der erste falsch liegt liegen doch alle falsch, oder spinne ich 🤔
@Satyasam1083 ай бұрын
Hallo Mal ne frage zu eueren mathe Kursen. Habt ihr die Mathe Aufgaben gestaffelt nach Klassen oder nach Themen?
@Mathegym3 ай бұрын
Beides, siehe mathegym.de
@svens34315 ай бұрын
Nur, wenn der erste seine Farbe falsch sagt, also nicht durch Zufall wie im Beispiel, die richtige trifft, haben die eben doch verloren. Also eine Wahrscheinlichkeit von 50%?!
@elmuchacho475 ай бұрын
Deswegen ist ein Fehlversuch erlaubt
@user-jk4qo5sc7p5 ай бұрын
genau das beschreibt den unterschied zwischen intelligent sein und schlau sein
@seppimweb59254 ай бұрын
Mich würde interessieren, ob man diese Taktik auch mathematisch ausdrücken kann und ob dann bei der Wahrscheinlichkeit 1 herauskommt. Wie ist diese Formel?
@andreaslange82564 ай бұрын
Naja, wirklich raten tut ja nur der erste. Die anderen Farbnennungen sind ja faktisch zutreffend, also jeweils p=1. Ab da kannst du die Formel sicher selbst formulieren ;)
@omafalk443Ай бұрын
Und nu mit 4 Hutfarben😊 Ja, das geht!.... Ach.... geht mit beliebig vielen Farben.
@PositiverHeld15 ай бұрын
Ich werfe nochmal den Modulo-Operator „%“ in den Raum
@manuelg7585 ай бұрын
Hoffentlich fällt er nicht herunter (SCNR). Die darauf basierende Verallgemeinerung für endlich viele Farben gibt es bei Weitz.
@Zugfaehrtdurch3 ай бұрын
Ok, diese Lösung ist deutlich einfacher als die, die mir eingefallen ist: Ich habe hier weiß als negativ und schwarz als positiv definiert. Die Reihe sieht dann so aus: - + - + + - - - + - Und dann führt jeder für all die Hüte die er sieht folgende Rechnung durch: Beginnend zuerst werden die beiden Hüte ganz rechts (Neunter und Zehnter) multipliziert, also + mal -. Das ergibt -. Dieses Vorzeichen wird dann dem vorletzten gedanklich über den Kopf gesetzt (nennen wir es "Hyperzeichen"): - - + - + + - - - + - Dieses Hyperzeichen wird dann mit dem Vorzeichen des vor-vorletzten (Achten) multipliziert (- mal - ist +) und wird dessen Hyperzeichen: + - - + - + + - - - + - Und so weiter. Der erste in der Reihe sieht dann folgendes (wobei er sich nur das Hyperzeichen des zweiten merken muss - letztlich muss sich jeder nur das Hyperzeichen vor sich merken): - - + + + - + - - + - + + - - - + - Und er sagt dann "weiß" (für "negativ") Der zweite in der Reihe weiß nun, dass sowohl er als auch der vor ihm ein Minus als Hyperzeichen hat. Und damit das Minus über dem Kopf des Vordermannes mit seinem eigenen Hut Hut minus ergibt, muss sein Hut nun plus, also schwarz sein, was er nun auch sagt. Der Dritte hat (so wie alle andere) die selbe Rechnung gemacht und weiss nun, dass der schwarze (positive) Hut des Hintermannes multipliziert mit seinem eigenen Hyperzeichen minus ergeben hat. Somit ist sein Hyperzeichen minus. Das Hyperzeichen seines Vordermannes, des Vierten, kennt er (+). Also muss sein Hut minus, also weiß sein. Das sagt er nun auch. Der Vierte (und fünfte...bis zum zehnten) hat hier brav mitgerechnet. Er kennt das Hyperzeichen des zweiten (-), den Hut des zweiten (+), somit auch das Hyperzeichen des Dritten (-), den Hut des Dritten (-) und natürlich das Hyperzeichen des fünften (+). Damit Hut und Hyperzeichen des Dritten weiß (negativ) sein kann, muss sein Hyperzeichen demnach positiv sein und aus seinem positiven Hyperzeichen und dem positiven Hyperzeichen des Fünften ergibt sich, dass auch sein Hut positiv, also schwarz sein muss, was er dann auch sagt. [Fünfter bis Achter siehe Vierter] Der Neunte weiß nun, dass sein negatives Hyperzeichen mit dem weißen (negativen) Hut des Zehnten bedeuten muss, dass er einen positiven, schwarzen Hut hat, was er dann sagt. Und der zehnte kennt Hutfarbe (+) und Hyperzeichen (-) des neunten, also muss sein Hut negativ, weiß sein. Problem gelöst - wenn auch deutlich weniger elegant und mit deutlich größerer Verrechnugswahrscheinlichkeit 🙂 P.S.: Ich bin mir sicher, dass das in der Mathematik oder Informatik wahrscheinlich ein existierendes Verfahren mit irgendeinem Namen ist, ich kenne ihn aber tatsächlich nicht...😆
@crchris9143 ай бұрын
Im Grunde beruht es wohl auf dem gleichen Prinzip, man rechnet von vorne nach hinten durch und kommt so auf einen negativen oder positiven Wert oder eben einen gerade/ungeraden Wert. Statt nur die einzelnen schwarzen oder weißen Hüte zu zählen kommulierst du alle zusammen was es aufwändiger macht, im Prinzip erschließt sich ja das Zählen einer Farbe der Hüte weil man somit automatisch weiß was der Rest ist. Jedenfalls hast du das Rätsel gelöst und eine weitere "Möglichkeit" aufgezeigt 👍🏻
@florianoertel23604 ай бұрын
Wer sagt denn dass der König von hinten anfängt abzufragen Was ist wenn er vorne anfängt ,dann sieht ja keiner wieviele Schwarze Hüte noch hinter ihm stehen ?
@culnaurion3 ай бұрын
Bei nur zwei Farben ist es mit logischem Nicht möglich. Der an letzter Stelle Stehende beginnt und nennt die Farbe des Hutes des Vordermannes. Entweder liegt er damit falsch oder richtig. Aber einen Fehlversuch hat man ja frei. Der Vordermann weiß damit, welche Farbe sein Hut hat. Nun muss er wiederrum in seiner Antwort die Farbe des Hutes des Vordermannes nennen und gleichzeitig die eigene. Ist die Farbe identisch, nennt er einfach die Farbe. Ist die Farbe jedoch verschieden, sagt er NICHT Farbe ... Im aufgemalten Beispiel wären die Aussagen dann: Schwarz, nicht weiß, nicht schwarz, schwarz, nicht weiß, weiß, weiß, weiß
@Chibito4ever3 ай бұрын
Warum so kompliziert? Wenn der hintere 9/10 hüte sieht, weiß er dich direkt welche farbe sein hut hat (bei 5/5 Verteilung). Da er ja die fehlende 1/10 haben muss. Gleiches gilt im anschluss dann für den nächsten usw. Da hat man doch easy 100% treffer oder was übersehe ich?
@TheKillersnake73 ай бұрын
Es ist keine 5/5 Verteilung gegeben
@nullgewinde3 ай бұрын
Das geht viel einfacher, einfach den Hintermann fragen.
@Bababoboboa-gu3iu4 ай бұрын
Und dann kommt der König, merkt, dass etwas nicht stimmt, und fragt in der zweiten Runde die Logiker in einer zufälligen Reihenfolge.
@pzktupel23903 ай бұрын
Es gibt noch ein anderes Verfahren. 2 stellen sich nebeneinander und JEDER Neue jeweils, drängelt sich in die Trennline zwischen S und W. Somit weiß nur der letzte seine Farbe nur zu 50%. Das geht wortlos ! Im Prinzip könnte der S außen und W außen sich neu mittig nochmals einreihen und dann wären 100% ohne Zusatzversuch mgl. , weil der Letzte dann neben sich die Lösung hat, was seine Farbe ist.
@sadfrew4rewfadsfg4 ай бұрын
quasi wie mein Skat 🙂 Mitzählen ist Pflicht Super Video! namaste
@lukkkas67535 ай бұрын
Wenn der eine weiß sagt also der dritte, heißt es dann nicht, dass die Anzahl gerade ist? Woher wissen sie, dass es ungerade bleibt
@sep72945 ай бұрын
das ist nicht mehr relevant da sich gerade und ungerade immer ändern. Die Info ist nur für Nr. 2.
@lazypaschahh48855 ай бұрын
Dem "Kollegen" Weitz sehr schön nachgeeifert: kzbin.info/www/bejne/oJ7LnZuampJ-jbs. Coole Sache. Schönes Video. Danke dafür
@Mathegym5 ай бұрын
Danke, aber meine Quelle siehst du immer in der Videobeschreibung.
@Delteric4 ай бұрын
Am anfang hiess es sie dürfen sich nicht verständigen. Plötzlich haben sie aber vorher ne riesen strategie erarbeitet.
@Frosty19794 ай бұрын
Während des "Ratens" dürfen sie nur Schwarz oder Weiß sagen.
@naeznal4 ай бұрын
Ich würde mich wahrscheinlich verzählen dabei, aber zum Glück ist ja nur verbale Kommunikation verboten. Ich schlage vor, dem Vordermann auf die linke Schulter zu tippen, wenn er einen weißen Hut trägt und auf die rechte Schulter bei einem schwarzen Hut.
@csac19793 ай бұрын
Tolles Video.
@rotierender_lurch3 ай бұрын
Die Farbe des Vordermanns zu nennen, kann nicht verboten sein und könnte nur durch Willkür unterbunden werden. Es steht nämlich jedem Stochastiker frei, ob er weiß oder schwarz sagt (wenn dem nicht so wäre, könnte jeder Stochastiker nur das Gegenteil der Farbe des Vordermanns nennen, was auch eindeutig wäre). Es steht auch jedem frei, sich von der Farbe des Vordermanns "inspirieren" zu lassen. In den Regeln gibt es kein klares Verbot. Das im Video erklärte Prinzip ist ja auch Kommunikation und wäre ungültig - sofern der König versteht was vor sich geht.
@despotates82323 ай бұрын
Wenn er die Farbe des Vordermanns sagt, sagt er aber unter Umständen seine eigene Farbe falsch.
@eeurr13068 күн бұрын
@@despotates8232 Es geht darum dass nur der erste es sagt damit die anderen von da aus mit unterschieden oder wartezeiten signale geben können ob die Farbe ihres vordermanns anders oder gleich ist. Außerdem darf ein fehlversuch passieren.
@Bigmike830073 ай бұрын
9:34 genau das ist die Schwachstelle 😅
@flaviostreit7434 ай бұрын
Ändert sich nicht die Position der Spieler beim zweiten Spiel?
@uldmedia4 ай бұрын
Spielt keine Rolle - könnten auch 10 oder mehr Durchgänge sein mit jeweils anderer Position und unterschiedlicher Anzahl an schwarzen Hütten. Nur der erste kann falsch liegen aber die anderen wissen ja dann, dass sie einen schwarzen Hut aufhaben müssen, wenn sie selbst bezüglich dem Punkt, ob die Leute vor ihnen eine gerade oder ungerade Anzahl schwarzer Hütte tragen, etwas anders sehen als die Person hinter ihnen. Ändert sich daran nichts können sie selbst nur einen weißen Hut tragen.
@itzsoweezee99804 ай бұрын
Wenn der der anfängt den Fehlversuch braucht, dann ist die Gewinnchance beim zweiten Durchlauf mit veränderter Reihenfolge nur 50%.
@uldmedia4 ай бұрын
@@itzsoweezee9980 Nein, denn es darf sich ja bei jedem Durchlauf einer irren - damit spielt die Anzahl der Durchläufe keine Rolle.
@itzsoweezee99804 ай бұрын
@@uldmedia das Problem ist die nicht exakte Definition der Regeln. Er sagt ein Fehlversuch, dafür 2 Durchgänge, dass heißt nicht das es für jeden Durchgang einen Fehlversuch gibt. Es heißt erstmal nur *1 Fehlversuch* in 2 Durchgängen. Er benennt / definiert es nicht richtig, er sagt es nicht explizit genug das es für jeden Durchgang einen Fehlversuch gibt, was in Summe 2 machen würde, er packt das einfach in seine Formel als er meint 9+2 sind 11. Da er diese beiden Fälle in seiner Definition leider nicht gut trennt, macht er einen Fehler. Entweder die Definition ist falsch oder die Lösung ist falsch!!! 😉 Er und Sie können es drehen und wenden wie sie wollen, aus der Misere kommt man nicht raus. 😬 In der Logik muss ganz klar und ohne Doppeldeutung definiert werden und das ist in dem Fall nicht passiert. 🧐 Und noch mal so btw. Warum sind die einen Logiker eigentlich so blöd das Sie die Finte nicht erkennen??? 🤔Wenn alle Logiker Logik verstehen, dann müssen Sie das Vorhaben der anderen Logiker verstehen, und bemerken welchen "Vorteil" sich die 10 Logiker versuchen sich mit der Regeländerung zu verschaffen. Ist eigentlich alles ziemlich logisch und trivial. 🤷♂️
@julianschernthaner43513 ай бұрын
@@itzsoweezee9980Das ist dann der Moment, wo sich herausstellt, ob es ein gerechter oder ein tyrannischer König ist. Der gerechte erlaubt einen Fehlversuch pro Runde, der tyrannische entscheidet sich, sie zurück reinzulegen, indem er nachträglich den einen Fehlerversuch als "INSGESAMT ein erlaubter Fehlversuch" wertet und ihn, weil er König ist, niemand dabei überstimmen kann, wie er seine Regeln zu interpretieren hat. ;)
@mndwn80603 ай бұрын
wie schaffe ich was?
@ankeunruh73645 ай бұрын
Das kann nur gehen, wenn der die Farbe seines Hutes nennende von anderen gehört wird.
@marcelmuller96063 ай бұрын
Versagt das System aber nicht, wenn der Hut des ganz linken in beiden Spielen schwarz ist und vor ihm eine gerade Anzahl schwarzer Hüte ist? Er sieht in beiden Spielen eine gerade Anzahl Schwarzer Hüte, macht also die Aussage Weiß, hat damit aber seinen eigenen Hut falsch genannt - beim ersten Mal greift der freifahrtsschein, beim zweiten Mal ist rum.
@EdgarRoock2 ай бұрын
Die Regeln sind anders als du vermutest. Beide Spiele werden durchgespielt. Der erste Spieler liegt beide mal falsch aber das ist jetzt erlaubt und danach liegen alle Spieler jeweils richtigt.
@marcelmuller96062 ай бұрын
@@EdgarRoock warum ist es erlaubt? Es heißt EIN Fehlversuch ist erlaubt. Liegt er beide Male falsch sind es aber zwei Fehlversuche und damit das ganze gescheitert.
@EdgarRoock2 ай бұрын
@@marcelmuller9606 Ja das wurde zugegebenermaßen etwas schwammig formuliert bei 2:05. Die Spieler erbitten einen Fehlversuch "beim Spiel". Soll heißen "pro Spieldurchlauf". Wenn das Spiel zweimal gespielt wird, ist jedesmal ein Fehlversuch erlaubt. Die Formulierung kann man natürlich auch anders auslegen aber wir lassen mal -fünf- schwarz gerade sein. 🙂
@marcelmuller96062 ай бұрын
@@EdgarRoock Ah okay, dann ergibts sinn.
@konkpocke71204 ай бұрын
Das größte Problem. Sie sind auf die Gnafe des Königs angewiesen, das Spiel abändern zu dürfen.😂
@Varric955 ай бұрын
Müssten die Strichmännchen nicht andersrum stehen um alle Hüte vor sich zu sehen? 😅
@MeinTubengucker5 ай бұрын
Sehr schöne Taktik!
@arnold20113 ай бұрын
Die Personen dürfen laut sagen ihre Farbe? Ok, dann sagt die hintere Person mit einer tiefen Stimme „Schwarz“ oder „Weiß“ wenn die vordere Person einen schwarzen Hut trägt. Falls die Person einen weißen Hut trägt wird eine hohe Stimme benutzt. Jetzt sagt die Person ihre richtige Farbe aber mit der Tonlage entsprechend der Farbe der Person vorne ihr. Und so weiter. Was!? Durfte die Stimmlage nicht geändert werden? Sonst kommt man nicht auf die „richtige“ Extrainformation (Gerade/Ungerade statt Tief/Hell)? Schade…
@xamidi3 ай бұрын
Unnötig riskant sich auf die korrekte Interpretation der Stimmlage seitens aller zu verlassen, die Methode im Video ist zuverlässiger. Außerdem ist die Taktik nach außen relativ offensichtlich und könnte dem König missfallen.
@cooperfeld4 ай бұрын
Für mich ist eine Sache irreführend oder ich habs nicht verstanden: Die Kandidaten dürfen nach Vorgabe nicht untereinander kommunizieren. Trotzdem haben sie sich vorher abgesprochen und auch während des Spiels redet je einer und die anderen hören zu - wenn das keine Kommunikation ist? Die Aufgabe lässt sich ja nur lösen, wenn man weiß dass sowas erlaubt ist.
@er1kCR3 ай бұрын
Die Kommunikation vor dem Spiel hat der König erlaubt und während des Spiels wird ja nur mit einer Art Geheimsprache kommuniziert, die dem König als raten der eigenen Farbe verkauft wird, da sie ja nur schwarz oder weiss sagen
@cooperfeld3 ай бұрын
@@er1kCR Stimmt ich hätte genauer zuhören sollen, er hat ja alles erklärt was erlaubt ist. Ich hatte nur Schwierigkeiten mir das alles zu merken 🥴 😏 (ist ein ziemlich konstruiertes Rätsel).
@n.b.04872 ай бұрын
Warum geht das nicht mit Zehn Leuten? Der hinterste weiss ja was er hat, wenn er nach vorne schaut
@EdgarRoock2 ай бұрын
Die Anzahl an weißen und schwarzen Hüten steht aber nicht fest.
@AndreasIsak33 ай бұрын
Genial. Was ist mit dem zweiten Spiel? Wenn beim ersten und zweiten Spiel beides Mal falsch gelegen wird? Mit dieser Strategie 50% Wahrscheinlichkeit 2 mal falsch zu liegen
@dummerbulblin84443 ай бұрын
Ich glaube es war so gemeint, dass sie bei beiden Durchgängen jewails einen Fehlversuch haben. Falls es bei einem bleibt, hast du natürlich Recht!
@carstentauber70422 ай бұрын
@@dummerbulblin8444 Gemeint war, dass man in jedem Durchgang einen Fehlversuch hat. Allerdings wäre die Siegchance auch in der anderen Variante 75 %. Denn die vorderen 9 treffen zu 100 %. Riskant ist nur der letzte in der Reihe. Man verliert in der Gesamtwertung aber nur, wenn man beide Male verliert. Dem stehen drei Konstellationen gegenüber (Treffer/Fehler, Fehler/Treffer, Treffer/Treffer), in denen man gewinnt.
@dummerbulblin84442 ай бұрын
@@carstentauber7042 Mit den 75% in der Variante mit einem Fehlversuch hast du auf jeden Fall Recht. Hatte ich nicht nochmal nachgerechnet, sry. Aber wann wurde es denn präzise so formuliert, dass sich der Fehlversuch nur auf einen Durchgang bezieht. Evtl. habe ich das auch einfach überhört...
@mucxlx5 ай бұрын
wärs nicht intelligenter einfach den König gefangen zu nehmen, ich mein 10 gegen 1, was will denn der Hans Wurscht mit seinem Faschingskostüm
@kaltaron12844 ай бұрын
Ein Koenig ist idR. besser im Kampf ausgebildet als seine Hofmathematiker/-logiker. Und hat ueblicherweise auch noch ein paar Wachen bei sich. Aber hey, besser als lebenslang im Kerker versauern, wenn man das Raetsel nicht geloest bekommt.
@DERKLAREBLICK2 ай бұрын
Tolle Rätsel und danke für Ihr Wissen. Allerdings müssen Sie sie zuvor besser erklären. Sie sagen, der letzte kann die vorderen sehen, der weiter vorne nur die vor sich. Man denkt nun, das die Leute nicht alle jeden sehen können, sondern nur die vor sich. Bei der Auflösung wird einem dann klar, dass man von falschen Prämissen ausging und somit nicht zum Ergebnis kommen konnte. Also die Regeln des Königs zuvor detaillierter erklären. Ähnlich ist es bei den 100 Gefangenen.
@Mathegym2 ай бұрын
Nein, jeder sieht nur die Leute vor sich - bitte nochmal ansehen, wird alles richtig dargestellt!
@mschauer974 ай бұрын
Ohne Verhandlungen hätten sie mir dieser taktik wenigstens eine 50/50 chance...
@malterdernative4 ай бұрын
Nein! Bei 5 schwazen vor dem weißen habe ich schon nen Fehler!
@gekido5864 ай бұрын
Eine Sache verstehe ich nicht. Als Nummer 4 an der Reihe ist, weiß er die Zahl muss ungerade sein und sieht vor sich 2 Schwarze Hüte. Wie kann er ausschließen dass es sich bei der ungeraden Zahl nicht um die 1 handelt ?
@withadaam4 ай бұрын
Wenn er doch zwei schwarze Hüte sieht, dann kann er die eins doch ausschließen.
@gekido5864 ай бұрын
@@withadaam ja stimmt, absolut logisch da hatte ich wohl ein dickes Brett vor dem Kopf. Danke :)
@Fluxwienix5 ай бұрын
da sind doch tatsächlich einige "Haarfinder" dabei!
@bstirpitz4 ай бұрын
Ja schon nettes Ding, aber wo ist der parktische Nutzen? Wo in der "REALITÄT" setzt man sowas ein?
@Mathegym4 ай бұрын
Schulung von Kreativität, Abstraktion und logischem Denken. Sollte genügen, oder? Oder finden Sie, dass wir davon in unserer Gesellschaft genug haben?
@mefaulenzer43873 ай бұрын
Was aber wenn zum Beispiel 0 schwarze oder 0 Weiße von Anfang an sind?
@KevanRRobinson3 ай бұрын
Da ist die Lösung genauso noch gültig, als bei allen anderen Fällen. (Ich bin Nichtmuttersprachler. Ich hoffe, diese Erklärung richtig und überhaupt verständlich ist.) Wenn alle Hüte weiß sind, zählt der Erste neun weiße Hüte, also keine schwarze Hüte, also ist die Anzahl der schwartzen Hüte gerade. Der sagt „weiß“. Der Zweite sieht keinen schwarzen Hut, weißt deswegen, dass sein weiß ist. Man sollte den Muster leicht ergänzen können. Wenn alle Hüte schwarz sind, zählt der Erste neun schwarze Hüte. Plangemäß sagt der also „schwarz“. Der Zweite sieht nur die acht schwarzen Hüte vor sich. Weil acht gerade ist und der Vorherige einen ungeraden Anzahl gezählt hat, muss der Hute des Zweiten schwarz sein. Der Dritte zählt sieben schwarze Hüte, also ungerade, und weißt auch, dass der Zweite einen geraden Anzahl gesehen hat, also ist sein Hut auch schwarz, usw. In den beiden Fällen schätzt der Erste zufällig die richtige Farbe seines Hutes, aber das ist eh egal.