Фехтование в кино ч.4. Разбор дуэлей фильма "Скарамуш"

[@АлександрПлаксин-ш3ъ]

Один из лучших фильмов моего детства с фехтованием!

[@alexeyermakov7213]

Удивительное дело - такой фильм и прошёл мимо меня. Буквально вчера впервые посмотрел, впечатления самые позитивные. Отменная игра актёров, великолепные диалоги и шутки. Ну, и фехтовальные сцены весьма впечатлили. Но самое интересное в том, что де Мейн для меня оказался самым привлекательным и ярким персонажем. Казалось бы, злодей, но есть в нём какая-то притягивающая магия. Мелу Ферреру моё почтение.

[@sluggerbsd]

фильм прекрасен, тоже посмотрел после ролика

[@КонстантинКурков-н7я]

а уж в роли "Андрея Болконского" Мел Феррер и вовсе "уникален"... Не узнать. 😆

[@serzhgur1169]

Есть несколько вариантов этого фильма.

[@Valderam]

После слов фехтовальный салют, сразу вспоминается сцена из Ну погоди!) Берет защиту кустом🤣

[@lorfen9027]

Нужен разбор боя Шурика с Балбесом.

[@markusrain4785]

😂😂

[@rogdai]

Речь Макса - это Шедевр! *Всем бы такой*

[@787dmk]

Всё-таки в книге имеется некий (с т.з. именно фехтования - ключевой) нюанс, который совершенно отсутствует в фильме: "Как это часто бывает, от вдумчивого и серьезного изучения чужих теорий Андре-Луи перешел к разработке своих собственных. Как-то в июне, лежа утром в алькове, он обдумывал отрывок из Дане о двойных и тройных ложных выпадах, прочитанный накануне вечером. Когда он читал это место вчера, ему показалось, что Дане остановился на пороге великого открытия в искусстве фехтования. Теоретик по своему складу, Андре-Луи разглядел теорию, которой не увидел сам Дане, предложив ее. Сейчас он лежал на спине, разглядывая трещины на потолке и размышляя о своем открытии с ясностью, которую раннее утро часто приносит острому уму. Не забывайте, что почти два месяца Андре-Луи ежедневно упражнялся со шпагой и ежечасно думал о ней, и длительная сосредоточенность на одном предмете позволила ему глубоко проникнуть в него. Фехтование в том виде, как он им занимался, состояло из серии атак и защит, серии переводов в темп с одной линии на другую, причем серия эта всегда была ограниченной. Любая комбинация включала обычно полдюжины соединений с каждой стороны - и затем все начиналось снова, причем переводы в темп были случайными. А что, если их рассчитать с начала до конца? Это была первая часть будущей теории Аидре-Луи, вторая же заключалась в следующем: идею Дане о тройном ложном выпаде можно развить таким образом, чтобы, рассчитав переводы и темп, объединить их в серию с кульминацией на четвертом, пятом пли даже шестом переводе в темп. Иными словами, можно провести серию атак, провоцирующих ответные удары, которые парируют встречным ударом, причем ни один ответный удар не должен попасть в цель, таким образом противника заставляют раскрыться. Нужно заранее продумать комбинацию так, чтобы противник, все время стремясь попасть в цель, незаметно для себя все больше раскрывался, и в конце концов, сделав выпад, покончить с ним неотразимым ударом. В свое время Андре-Луи довольно прилично играл о шахматы, причем умел думать на несколько ходов вперед. Если применить эту способность к фехтованию, можно вызвать чуть ли не революцию в этом искусстве. Правда, и в теории ложных выпадов можно усмотреть некоторую аналогию с шахматной игрой, но у Дане все ограничивалось простыми ложными выпадами - одиночными, двойными и тройными. Однако даже тройной выпад примитивен по сравнению с методом, на котором Андре-Луи построил свою теорию. Продолжая размышлять, он пришел к выводу, что держит в руках ключ к открытию. Ему не терпелось проверить свою теорию на практике. В то утро Андре-Луи попался довольно способный ученик, против которого обычно было нелегко обороняться. Встав в позицию, Андре-Луи решил нанести удар на четвертом переводе, заранее рассчитав четыре выпада, которые должны к нему привести. Они соединили шпаги в терции, и Андре-Луи провел атаку, сделав батман и выпрямив руку. Как и следовало ожидать, последовал полу центр, на который он быстро ответил выпадом в квинте. Противник снова нанес встречный удар, Андре-Луи вошел еще ниже и, когда ученик парировал именно так, как он и рассчитывал, сделал выпад, повернув острие в кварту, и нанес удар прямо в грудь. Это оказалось так легко, что Андре-Луи даже удивился. Они начали снова. На этот раз Андре-Луи решил атаковать на пятом переводе, и опять это вышло без всякого труда. Тогда, еще усложнив задачу, он попробовал на шестом переводе, задумав комбинацию из пяти предварительных соединений. И скова все оказалось совсем просто. Молодой человек рассмеялся, и в голосе его прозвучала легкая досада: - Сегодня я разбит наголову. - Вы сегодня не в форме. - вежливо заметил Андре-Луи и добавил, сильно рискуя, поскольку хотел проверить свою теорию до конца: - Я почти уверен, что нанесу вам удар именно так и тогда, как объявлю заранее. - Ну, уж это не выйдет! - возразил способный ученик, насмешливо взглянув на него. - Давайте попробуем. Итак, на четвертом переводе в темп я коснусь вас. Вперед! Защищайтесь! Все вышло так, как обещал Андре-Луи. У молодого человека, считавшего Андре-Луи весьма посредственным фехтовальщиком, с которым можно размяться, пока занят учитель, широко раскрылись глаза от изумления. В порыве великодушия возбужденный Андре-Луи едва не раскрыл свою методику, которой позже суждено было распространиться во всех фехтовальных залах, но вовремя сдержался.

[@787dmk]

Днем академия опустела, и господин дез Ами позвал Андре-Луи на урок: иногда он еще занимался со своим помощником. Впервые за все время знакомства учитель получил от него прямой укол в первом же бою. Он рассмеялся, весьма довольный, так как был человеком великодушным: - Ого! А вы быстро растете, мой друг. Он все еще смеялся, правда уже не такой довольный, получив укол во втором бою. После этого учитель начал драться всерьез, и Андре-Луи получил три укола подряд. Скорость и точность господина дез Ами опрокинули теорию Андре-Луи, которая, не будучи подкреплена практикой, нуждалась в серьезной доработке. Однако Андре-Луи считал, что правильность его теории доказана, и пока что удовольствовался этим. Оставалось усовершенствовать ее на практике, и этому-то он и отдался со всей страстью первооткрывателя. Он ограничил себя полудюжиной комбинаций, которые усердно отрабатывал, пока не достиг автоматизма, и проверял их безотказность на лучших учениках господина дез Ами. Наконец примерно через неделю после последнего урока с Андре-Луи учитель снова позвал его пофехтовать. Вновь получив укол в первом же бою, господин дез Ами призвал на помощь все свое искусство, но сегодня и это не помогло ему отбить стремительные атаки Андре-Луи. После третьего укола учитель отступил назад и сорвал маску. - Что это? - спросил он. Он был бледен, темные брози нахмурены. Никогда в жизни его самолюбие не было так уязвлено. - Вас научили тайному приему? Он всегда хвастался, что знает о шпаге слишком много, чтобы верить чепухе о тайных приемах, но сейчас его убежденность была поколеблена. - Нет, - ответил Андре-Луи. - Я много работал, к тому же иногда я фехтую, прибегая к помощи мозгов. " Т.е. именно в "шахматном" подходе (расчёте не на отдельные приёмы или даже их комбинации - а вскрытии взаимозависимостей и обусловленности этих самых комбинаций) и скрывался секрет дальнейшего фехтовального успеха Моро, позволивший ему обогнать фехтовальщиков даже с очень большим практическим опытом и сопоставимой школой (поставленной техникой). Фильм же так и не объясняет - каким образом многоопытный дуэлянт оказался столь беспомощным: ярость - да - явно не на пользу, физические кондиции - да - Моро посильнее будет (хотя в смысле выносливости - отнюдь не бесспорно), слишком выложился в начале - да - тактический просчёт... Но если всё это суммировать - получится, что это не Скарамуш выиграл, а де Мейн проиграл, а сложись расклад чуть иначе - и итог мог бы быть прямо иным. В книге же ОПЫТ проигрывает УРОВНЮ, а ТАЛАНТ - ЗНАНИЯМ - не стопроцентно гарантировано (плюс - есть ещё и случайности), но с высокой (практически - определяющей) долей вероятности. Почему остаётся повторить за Крапивиным: "Фильм так себе, но фехтование в нем поставлено отлично" - но при этом действительном (на мой дилетантский взгляд) "отлично" главная придумка автора (Сабатини) была безнадёжно упущена, увы... Ну, а сам разбор отличный - уже без всяких оговорок.

[@vjuz347]

@@787dmk Как тесен мир ) не думала встретить здесь кого-то из своей ленты ЖЖ, учитывая, что там она у меня вовсе не про фехтование. Но замечание верное, соглашусь.

[@Моиувлечения-р9с]

Для меня ваш канал стал находкой, спасибо за шикарную речь!

[@Bezponiki9]

Восхитительно

[@dramba103]

Шикарно. Сергею Евгеньевичу Морадану глубочайшее уважение за столь подробный и вдохновенный разбор.

[@dmitrydmitry6531]

Забавно - моего сенсея тоже звали Сергей Евгеньевич! ☺

[@КонрадРеван]

Обожаю такие разборы, даже не фехтуя начинаешь разбираться в кинофехтовании.

[@dmitrydmitry6531]

Ну, разбираться - врядли, а иметь понимание - очень даже да! Просто, чтобы разбираться нужно именно фехтовать,Т.Е посмотреть "изнутри", взгляд "снаружи" всë-же не даëт точную картину. А в фехтовании слишком много мелких и малозаметных внешне деталей которые скорее чувствуешь чем видишь.....

[@TheGhostBuddy]

Первый "Скарамуш", который я посмотрел был 63-года, потом уже обсуждаемое кино. 63-го более зрелищный, имхо, но по фехтованию - предмет обсуждения - более интересен, это факт. Было бы интересно послушать мнение о "Горбунах" и прочих Лагардерах с "Ударом Де Невера". Отдельное спасибо за канал - очень приятно видеть, во что развилось то, что когда-то мы начинали в начале 90-х :)

[@subarus1164]

Супер! Спасибо за разбор.

[@Евгениймарт-ц5ы]

С каждым выпуском лучше и лучше. Спасибище

[@СерП-х1ж]

Мой комментарий сотый!) Спасибо за ролик и за канал вообще!

[@LambertWitcher]

Сегодня первый раз посмотрел этот фильм. Первый раз посмотрел ваши обзоры (Сатисфакцию люблю, приятно было посмотреть разбор). Первый раз задумался: "А почему я не занимаюсь фехтованием?" В юности занимался с реконструкторами, потом в дзюдо ушёл, так и забросил. Вспомнил как там было атмосферно и весело, сколько у меня там было друзей среди реконов. Пора возобновлять! Вам спасибо. Низкий поклон. Ну и ожидаем ещё!

[@sashasorin8446]

кроме разговов нет ничего

[@gorbataiagora5920]

Формат диалога уже лучше. Так держать

[@Томат-х2с]

Спасибо за разбор фехтовальных сцен, было интересно!

[@ОлегВоробьев-н1ч]

Любимый фильм детства, спасибо. Там был важный момент, если моро тренировался с отдачей, то де мэйн - нет. Это видно из эпизода, когда моро подглядывает за тренировкой маркиза и треваля, маркиз на фоне неудачи бросает шпагу и уходит, мол не хочу больше сегодня

[@borislitvak9862]

Их вели разные цели. Маркиз был на голову сильнее других дворян, но явно был слабее учителя.

[@дфлдфл-х4ь]

Вы не разобрали первый поединок де Мейна, в котором он закалывает в живот неизвестного дворянина и второй, который последовал сразу за первым, в котором он начинает фехтовать с атлетичным и ловким противником, полагаю, с инструктором по фехтованию в данном фильме. Кстати- ни слова не было сказано о том, кто ставил в "Скарамуше" фехтовальные сцены. Можете рассказать об этом выдающемся человеке?

[@dedmazai007]

Когда ждать разбор мф" Остров сокровищ". В часности безупречное фехтование доктора Ливси?! Очень очень нужен разбор🙏🤣🤣🤣☝️

[@СергейВладимирович-э3е2н]

Хороший фильм. Хороший разбор

[@Julia-Tem]

Всё хорошо, кроме одного. Маркиза в книге зовут иначе, маркиз де Латур д’Азир. И он оказывается в конце концов не братом, а отцом Андре. 🤭

[@AndrjeiK]

Об этом уже говорили в первом из роликов по этому фильму, когда "разбирали" сюжет и литоснову.

[@AmadareAL]

Диалог из финала второго боя с названиями приемов: ========= One can't acquire overnight what others have learned... - by years of endeavor. For instance, the doublé one, two, three. - The feint doublée. - The feint of disengagement coupée. The feint of disengagement souplée. ===========

[@puassonspot]

00:07 - здравия желаем Сергей Евгеньевич!

[@vjuz347]

Увлекательно, как всегда. Спасибо! А вообще интересную тему затронули в этот раз. Даже две. Первая - учитель фехтования, Маэстро. О ней, конечно, больше было в видео о "Сатисфакции", но и здесь есть два учителя - с разными подходами, с разными учениками (начинающими и опытными). Было бы здорово посмотреть обзорное видео о кинематографических Маэстро. А вторая тема - это становление фехтовальщика, его трансформация и в навыках, и в психологии. Это ведь не часто показывают. Обычно у нас уже есть герои с тем или иным уровнем фехтования, который они могут демонстрировать или сразу, или постепенно, но сам уровень неизменен. Но фехтование в любом случае - это процесс, оно изменчиво и может в разных смыслах влиять на героя. Как и было в "Скарамуше". И отдельная тема - те Маэстро, что остаются за кадром фильмов, что учат актеров фехтовать, ставят фехтовальные сцены.

[@ЛеонидШувалов-с9ж]

Это где Стюарт Грейнджер и Мэл Феррер играли? Офигеть, я его смотрел в далёком советском детстве, а помню до сих пор!

[@Finnianlight]

Было интересно услышать про двойной и тройной финт в конце второго поединка. Судя по всему это такая отсылка к книге, где идея своей фехтовальной теории пришла к герою, когда он читал в книге Дане о "двойных и тройных ложных выпадах" (финтах в оригинале). Причем глава о двойных финтах у Дане действительно есть, а вот тройные финты Сабатини похоже сам добавил, чтобы оправдать появление этой самой теории. Вообще Сабатини явно Дане читал и местами цитирует. Интересно, насколько удачно? :)

[@igorkurbanov1730]

В любом фехтовальном учебнике описывали одинарные и двойные финты, в некоторых описывали тройные финты, но вообще их может быть сколько угодно, хоть 10, переход между ними в принципе очевиден, весь вопрос в желании противника ждать и реагировать защитами на эти 10 финтов.

[@basilmarella]

Мясищев продал мне «Скарамуша»-1952, хотя Стюарт Грейнджер в заглавной роли, на мой взгляд, мискаст. Слишком возрастной, слишком англо-сакс. А вот Мел Феррер в образе маркиза де Мейна очень убедителен. Муж Одри Хепберн кстати, а также исполнитель роли Андрея Болконского в голливудской экранизации «Войны и мира».

[@KillFish27]

Неплохо было бы разобрать пару дуэльных поединков из фильма "Слуга государев"

[@ШпионГадюкин]

Вот что интересно. Посмотрев фильм, да и вот сейчас разбор самих поединков, не оставляло ощущение, что чего-то там нет. А нет там, ну или почти нет - если так можно выразиться "грязного фехтования". Даже лампы и мешки друг на друга обрушивают исключительно при помощи шпаги, ибо она защитница дворянина. В тех же сценах из "Графини де Монсоро", или "Сатисфакции" этого добра хватает - то Монсоро противника через себя перебросит, то Келюсу в лоб гардой прилетит. Даже в "Дуэлянтах" дужкой сабли бьют. А ведь в "Скарамуше" как раз в некоторых сценах это более чем уместно смотрелось бы. В первой сцене Моро не обытный боец, да и не дуэль у них с маркизом, а спонтанная потасовка. То, что за пистолет - схватился то молодец, но вполне бы мог попытаться удариить кулаком или ногой пнуть. Интересный вотпрос, как с этим обстояли дела в реальных поединках? Скажем - на дуэлях запрещено, а в подворотне во время нападения все средства шли в ход? Или эти правила менялись от века к веку? Да и дуэльный кодекс появился не сразу. В кино же это показано очень по разному, в одном фильме дворяне чуть ли не зубами друг друга грызут и по земле катаются, в другом - всё красиво, только шпаги.

[@vjuz347]

Да, интересно. Я могу заметить, что это зависит не в последнюю очередь от времени съемок фильма. Мне кажется, что в 50-60-е фехтование в кино было как раз более "чистым", а чем дальше, тем стали больше снимать "грязного"... натуралистичного фехтования. Было ли это реалистичным, помимо натурализма? Мне тоже было бы интересно узнать. Этот подход, кстати, виден и по женским персонажам приключений. Сравнить Аврору в "Горбуне" (1959) и в "К бою!" (1997). Или "Знак Зорро" (1940) и "Маску Зорро" (1998). Во вторых фильмах героини из тех, кого нужно защищать, сами превращаются в бойцов, в т.ч. фехтовальщиц.

[@СергейМясищев-у1ю]

Ну с "грязью" в реальных поединках (даже на относительно регламентрованных дуэлях) было все прекрасно.. И на земле лежащего добивали, и в спину кололи, и гардой по морде прилетало. С упорядочиванием дуэлей - такого стало меньше, но тут сильно зависело от того, как противника договорятся. А в кино - да, в старом кино стараются показать больше чистого фехтования. В современном - любят побрутальнее. Но, увы, далеко не всегда это идет на пользу...

[@vjuz347]

Спасибо!👍

[@heliy_25]

@@СергейМясищев-у1ю Да, кстати ведь было ещё итальянское фехтование- а там столько, вроде, фишек было что и не сосчитать:).

[@FattyFnat]

Попытки хватать за части тела , толкать и отбрасывать а так же ронять посторонние предметы и прочее по моему были ... А в целом это уже другое оружие , другие стойки , другое отношение к фехтованию чем во времена 16-17 веков , фехтование стало очень скоростным превратившись в науку сосредотачивающую все мысли во время поединка так что времени на ''грязные'' приемы оставалось сильно мало хотя думается если бы персонажи участвовали в драке с какими ни будь бандитами или солдатами то в ход пошли бы все средства ...

[@РоманЧалов-ж3ъ]

- колющий удар прям - не говори так никогда при мне Лол

[@сергей7-к7ш]

Лучшее фехтование.

[@andreyandreychenko3182]

вторая попытка комментировать. Разбор поединков от ведущих оказался намного интереснее самого фильма. Лично для меня. Я не понял, почему Андрей Моро - главный герой и чем он лучше своего противника - маркиза. Я не понял за счет чего Андрюха получил преимущество в фехтовании. Как можно превзойти мастера, которым являлся маркиз, за столь непродолжительное время? Что, маркиз в этот период не тренировался и прекратил дуэли? Я уже не говорю о том, что некоторых мастеров превзойти невозможно в принципе, даже если ты тренируешься всю жизнь. Моро по фильму довольно крепкий мускулистый мужик. Поэтому легкая шпага выглядит у него в руках как зубочистка. Вместо того, чтобы вырубить маркиза ударом кулака, Андре продолжает ускоренное движение зубочисткой в течение десятка минут. Смотрится все это нелепо. Ведущим канала респект.

[@AbdullaevTofik]

нравится

[@ГлебХорюшин]

Блин я только щас понял как бы было классно если бы вы разобрали аниме Самурай Чамплу. Там очень крутые бои и реалистичные при этом, хоть в них иногда и присутствует гиперболизация свойственная аниме. Особенно был бы интересен момент когда в аниме проткнули насквозь самурая и он сам себя также проткнул и вошёл мечом в своего противника

[@abond4170]

Было бы информативнее при обсуждении боя транслировать схему секторов для профанов в этом деле).

[@sergeyrodionov3715]

а то что то на фехтовальском говорят - не понятно ))

[@VredniyGnoM]

Вкусняшки готовы. Поехали

[@Асенар]

В голову пришла такая идея, что облегчения веса шпаги, было следствием не только исчезновения доспехов, но и тем, что пускать её вход чаще всего приходилось именно на дуэлях, то есть строго регламентированных поединках, на только в каких-нибудь уличных схватках, где противник против тебя может применить разное оружие от табуретки до плаща. Ну и вопрос, боец со шпагой "дворянкой" и кинжалом (неким коротким клинком) будет иметь преимущество против бойца с одной лишь "дворянкой"?

[@АлексейСимонов-к5р]

На мой сромный взгляд человека, который когда-то в этом пытался разбираться, боец будет иметь преимущество с тем оружием, с которым он более подготовлен вести бой. Дуэльные правила того времени подразумевали использования одного оружия => оба противника были натренерованы вести бой только шпагой, кинжал бы им только мешал. Что до веса шпаги, то, поверьте, держать даже "малую" шпагу - то еще удовольствие с учетом ее длины, там такой рычаг появляется, что ее веса вполне достаточно. Ее облегчали чтобы более эфективно держать в горизонтальном положении и делать уколы. И, поверьте, если в вас кидают табуреткой, то вам лучше иметь острие на 1 м ближе к сопернику (за счет горизонтального положения), чем иметь лишние пару килограм веса, но держать ее вертикально. Объективно, этот +1 метр расстояния делает бросок табуреткой самоубийством - вы просто не кинете табурет так далеко, чтобы вас до этого не убили уколом на сближении(скорее всего выпадом или флешем). А защищаться табуретом - это вообще из области фантастики, вы просто не успеете за уколами шпаги (если вам сразу не дадут укол в незащищенную руку, которой вы держите табурет).

[@Асенар]

@@АлексейСимонов-к5р я говорю не только об оружии табуретки, а о комбинации, табуретки и шпаги. Когда в тебе могут что-то кинуть, использовать любую другую вещь как оружие, например тот же плащ.

[@vladimirvnukov]

@@Асенар Ещё Мусаси говорил: Два меча лучше чем один (с) ;-) ....но ими [парой] таки надо уметь пользоваться

[@WhiteWolfProject]

Благодаря уменьшению габаритов и веса уколы стали быстрее, так что от ударов пришлось отказаться, да и узкий клинок свел их к порезам.

[@Kirr76]

В фильме Господа офицеры, спасти императора, есть момент дуэли двух офицеров против одного, где в итоге один убивает обоих. Могли бы вы прокомментировать этот бой. На мой взгляд все очень быстро, жестко и без каких либо заигрышей.

[@cubodav]

Хотелось бы больше узнать про дистанцию боя, а то,на мой взгляд дилетанта, она достаточно маленькая. Вставать с соперником, вооружённым метровой пырялкой, так что ваши клинки могут касаться друг друга в первой трети, тут никакой реакции не хватит...

[@Max_Yun]

Вы правильно заметили. Дистанция неадекватно близкая. Но этим грешат почти все фильмы

[@WhiteWolfProject]

Так это и есть игра клинками - контакт позволяющий прокрутить клинок, отвести в сторону клинок противника и атаковать. Винчун похоже отсюда взял свои техники. А в спорте это бессмысленно - клинки слишком гибкие.

[@kseniyabeloshitskaya9158]

Спасибо за очередной интереснейший рассказ! У меня возник вопрос: а насколько реально так, шутя, рубить шпагой канаты? Канаты ведь были из пеньки, штука весьма прочная (срубить куст конопли - задача нетривиальная). В фильме "Хозяин морей: На краю земли" герои рубили канаты упавшей в море мачты. Канаты были натянуты, лежали на деревянном борту и рубили их топорами со всей мочи - там это выглядит вполне достоверно. А висящий канат еще и пружинит.Шпага колющее оружие, вряд ли бритвенно заточенное да и в процессе боя скорее всего были прилично затуплены (много твердых предметов они порубили). Отсюда и возникло сомнение. Может проведёте натурный эксперимент?) Кстати, в финале благородство Моро выглядит... неуместным. Маркиз как был подонком, так и останется, а может еще хуже станет обозлившись из-за унижения от поражения. Он смеясь и издеваясь переколол кучу народу (весьма неплохих людей, как мы понимаем). И Моро искренне стремится его убить, но если это брат/отец, то можно все простить. И клятва отомстить за смерь Вильморена становится каким-то фарсом.

[@Sergy_Solnce]

Хотя и согласен, что финальное благородство Моро выглядит каким-то надуманным, и клятва отомстить стала чистым фарсом.. Но все же вопрос: А какие конкретно претензии к Маркизу? Почему вы считаете его подонком? Ну да, переколол кучу людей. Но вообще-то они все были дворянами. А дворяне тех времен по нынешним меркам чистые паразиты. А по меркам тех времен, Маркиз ничего такого не сделал, дуэль - дело добровольное, шпага - оружие относительно честное. А уж история с Вильмореном. Вильморен хотел казнить/убить королеву. Маркиз защищал любимую женщину. Да, Вильморен к успеху шел, но не фартануло. PS и да, по меркам тех времен - если братец, то все не только можно, но и нужно простить. Сейчас понятие родства подистерлось. А в те времена: всем наплевать, кто ты, важно из какой ты семьи, кто за тобой стоит. Дворянство именно это и означает, что за тебя встанут люди, например, специально обученный фехтовальщик вместо тебя выйдет на дуэль.

[@WhiteWolfProject]

@@Sergy_Solnce Какая может быть логика, если это все выдумки сценариста, видевшего максимум обложку книги Рафаэля Сабатини ?!

[@Sergy_Solnce]

@@WhiteWolfProject какая может быть логика? Какая хотите, вы уж разберитесь как-нибудь сами с вашими желаниями

[@WhiteWolfProject]

@@Sergy_Solnce Дорогуша, зачем мне разбираться с потугами нонейм сценариста - я лучше оригинал перечитаю

[@Sergy_Solnce]

@@WhiteWolfProject Иди и перечитай, и боевые сцены можешь тоже перечитать

[@WhiteWolfProject]

В фильме 1924 года бои не такие длинные, но гораздо интереснее. Да и сам фильм по книге.

[@АлексейКирьянов-в2м]

При разборе 2-го поединка внезапно понял, что он мне сильно напомнил аналогичную сцену из культовой советской комедии... Сдается мне, её и спародировали...

[@АнатолийБ-ю5н]

По фильму, насколько легче и профессиональнее фехтовал актер играющей де Мейна, чем тяжеловатый , хоть и победивший Моро в исполнении Стюарта Грейнджера

[@Marat1ish]

Здравствуйте! Можно уточнить : а у вас был разбор фехтовальной сцены из фильма "Вальмон"?! В Ютубе есть отдельный короткий ролик этой сцены...

[@suhai2007]

можно сделать обзор французского фехтовального кино, был французский сериал графиня де Монсоро

[@ЕвгенийТихоненко-я6л]

а вот мне показалось, что ентот маркиз хрен бы срубил люстровый канат своей шпажонкой. там саблей или палашом надо было несколько раз хорошо ударить. и я чёт всегда полагал, что люстры подвешивались на цепях, но никак не на верёвках.

[@FattyFnat]

Я тоже самое хотел спросить про эпизод со срубанием с перил куска деревяшки отвалившейся буквально как шматок пенопласта . 😁

[@AndrjeiK]

С цепью ещё веселее - еë и рубить не надо: "карабинов" ещё не было, крепёжное кольцо, более крупное, чем остальные звенья цепи, цеплялись за крюк на уровне плинтуса - обутой в ботфорты ногой пнуть - и вся люстра (если не придерживать за цепь, контролируя опускание) фактически упадёт, но не на пол, а приблизительно на уровень пояса - и преследующим достанется охапка падающих от этой люстры свечей или масляных ламп... Приятного мало. 😏

[@AndrjeiK]

Но верёвки точно использовали и в XlX веке - во "Дворце Инвалидов" в Париже, вдоль галерей с жилыми комнатами (там сейчас музейные/мемориальные залы "особо отличившихся" воинских частей - люстры-фонарики на верёвках толще пальца подвешены до сих пор. Причём даже "работают": в ящике на стене собран свободный конец верёвки с узлом на конце, и вытянув еë, можно спустить фонарь, чтоб "свет включить", а потом поднять под потолок обратно...

[@AntonT]

куда написать - полудокументальный фильм Born to the Sword / Zrojdeny do shabli прислать? купленный оригинал с субтитрами

[@Max_Yun]

Можете написать на [e-mail]

[@AntonT]

@@Max_Yun послал

[@Alexey_Ch]

Откуда у Моро физическое преимущество над маркизом? Маркиз воин, забияка, тренируется каждый день, а Моро пьян каждый день, долгие годы был неизвестно кем, питался как придётся.

[@seastone6687]

Вы рассматривали поединки из фильма "Капитан Алатристе"? Не видел у вас нигде в разборах. Интересно послушать ваше мнение по этому фильму, На мой взгляд сцены боев очень реалистичные.

[@Max_Yun]

Пока не разбирали. Но мы до него обязательно доберёмся.

[@yemao1852]

Есть ли фильмы с хорошим фехтованием на копьях?

[@herrdrizzt9547]

Присоединяюсь к вопросу

[@СергейМясищев-у1ю]

@@herrdrizzt9547 ну по зрелищности мне "Троя" нравится. Про реальность умолчим))) И еще, кажется, "Скрытая крепость" Куросавы (но я часто путаю его фильмы) - там в конце бой на копьях

[@herrdrizzt9547]

@@СергейМясищев-у1ю спасибо за ответ! Обязательно ознакомлюсь

[@alekbaldman1087]

По части фехтования фильм возможно неплох, но по части сюжета - типично голливудская сказка 40-60-х без BLM&LGBT(q) - всё просто, актёры как роботы

[@MrMaksjargal]

А можно разобрать бои в аниме "берсерк". Точнее хотелось бы увидеть реакцию Сергея Мясищева, на данное предложение.

[@ВитольдАлександрМарияделаФарин]

Ну тут зависимо какого бэкреркера обозревать, их аж 3.

[@eagle51368]

забавный фильм. забавные сцены. Что я вижу - ГГ - ВЗРОСЛЫЙ. Явно он НЕ ЗАНИМАЛСЯ с детства фехтованием, в отличии от своего оппонента. Я настаиваю, что НЕВОЗМОЖНО будучи уже взрослым научится фехтовать на уровне мастера. Все движения, рефлексы закладываются именно в детстве. Поэтому та пропасть, которая была продемонстрирована между оппонентами в первом поединке должна была сохраниться навсегда.

[@FattyFnat]

Мне одному при просмотре этого фильма все время хочется спросить у героев ''А что это вы такие загорелые, господа дворяне 18 века ?...''🧐

[@chip-po4lx]

Если бы у тебя были мозги, ты бы спросил что то умное. А так у тебя вполне себе подходящая для тупого мысль.

[@danilrudnev9381]

Учитывая, что «белое лицо» было особенно модно в викторианской эпохе (19 век), а в 18 веке люди использовали просто пудру на время суаре. И учитывая ясную погоду во Франции, неудивительно, что дворяне, которые жили в своих шале на природе, могли загореть

[@Belomor2Kanal]

Интересно, Сергей Евгеньевич в своей преподавательской работе, уже обнаружил симптом, что ученик у которого как выражаются в народе "глаза с поволокой" как у Маркиза Дэ Мэйна, безостановочно ищет слабые уязвимые места у собеседника\партнера. В животном мире глаз открытый полностью позволяет вобрать больше света и следовательно получить больше информации и сделать более точный вывод о расстоянии до опасности. Поэтому при испуге веки широко открываются. Отсюда вывод, что человек чей глаз всегда прикрыт, в вашем присутствии клал хер на собеседника потому что, уже изучил все его слабости. Ослабленный рефлекс века как бы указывает нам навязчивый паттерн поведения. Дэ Мейны ищут ваши проколы не только в фехтовании и 24\7. Добряка кстати говоря, всегда отличает некоторая небрежность по отношению к внутренним качествам собеседника и напарника. Т.к даже не предполагает соперничества.

[@The141335]

Вот меня больше всего такой момент удивляет: два бузотёра сцепились в общественном месте (театре) при большом стечении публики. Почему их не растащили, или, хотя-бы, не попытались? Ясно дело, дуэли случались вопреки любым запретам. Но не так же нагло на виду у всех. Да в такой сутолоке они наверняка бы случайных людей пописАли.

[@AndrjeiK]

21:20 Небольшое уточнение. У аристократов не было привычки "сдерживать себя", и бастарды плодилтсь табунами. Чтобы ограничить возможные претензии к и без того нищающему нижнему слою дворянства были приняты соответствующие меры. Не по ограничегию рождаемости, нет... Законодательно быдо запрещено " Отыскание отцовства ". Какая санкция за нарушение полагалась, уже не вспомню, за давностию лет. 😏 Но в курсе истории европейского права про это было... Вот потому то выпускник коллежа Людовика Великого, знавший про это " гражданин Моро" - и не рисковал интересоваться без лишней нужды... В фильме этого нет, но в книге персонаж сам себя "законником" при знакомстве с предводителеи труппы бродячих артистов называл.

[@xxxyyy2593]

Ни в одном из поединков бойцы ни разу не пытались ударить противника кулаком или ногой. Не было ни одной попытки захвата и перевода в борьбу. А ведь такое решение само должно напрашиватьбя неопытному, но более сильному бойцу. Почему ?

[@FattyFnat]

Попытки хватать за части тела , толкать и отбрасывать а так же ронять посторонние предметы и прочее по моему были ... А в целом это уже другое оружие , другие стойки , другое отношение к фехтованию чем во времена 16-17 веков , фехтование стало очень скоростным превратившись в науку сосредотачивающую все мысли во время поединка так что времени на ''грязные'' приемы оставалось сильно мало хотя думается если бы персонажи участвовали в драке с какими ни будь бандитами или солдатами то в ход пошли бы все средства ...

[@412французскаягруппа]

Спасибо Вам за замечательные разборы постановок дуэлей в кино! Очень интересно и познавательно! Мечтаю увидеть на Вашем канале разбор дуэли Диего де ла Веги и капитана Эстебана из фильма "Знак Зорро" 1940. Капитана играет актёр Бэзил Рэтбоун, двукратный чемпион британской армии по фехтованию. К сожалению, в фильмах плаща и шпаги проигрывал противникам по закону жанра, так как играл злодеев. Но пластика у него потрясающая! Постановка их дуэли с Тайроном Пауэром достойна разбора! На ютюбе дуэль выложена отдельно: kzbin.info/www/bejne/pHObpZyJgqiqiKc

[@antonb8322]

Оо! Скоро 20к на канале! Скоро догоним лакросс по популярности? И ещё, будит ли обещанный хенкальный батл с Комнатным рыцарем?

[@АнтонМинашкин-в5к]

Присоединяюсь к вопросу про хинкальный поединок!

[@HotHead141]

Тааакс.. ушёл смотреть 1 видос по фильму

[@Arkein15]

Разберите, пожалуйста дуэль из фильма "Знак Зорро"1940 года. kzbin.info/www/bejne/ppDLnayCq9Gkrw актеры Basil Rathbone и Tyrone Power

[@АнтонОгородников-ж4п]

А почему более слабые бойцы не шли на размен уколами?

[@ПетровВладимир-е2у]

Скоромуж это который быстро кончает?

[@Mephiston1984LoD]

🙂

[@ДмитрийЛанистр]

Вот почему с шпаг перешли в дуэлях на пистолеты вобще не понятно, не ужели совсем массово не учились ими пользоватся? Мой любимый фильм про фехтование "Дуэлянты" Р.Скота, фильм ниочем но поединки зрелищные. Скарамуш не видел и не слышал. А если захочется посмотреть как фехтуют спецы посмотрю современные соревнования, там конечно часто уколов не видно, но на саблях все очень бодро )

[@HotHead141]

Я дико извиняюсь, но где 2 и 3 части?

[@Max_Yun]

в плейлисте "про кино"

[@FattyFnat]

22:27 ни как не могу разобрать слово во фразе ''что называется вд... но несмотря на это '' Что за вд ...''вдугло-впукло-в пукло'' ?...

[@Max_Yun]

что называется. " в долгую"

[@FattyFnat]

@@Max_Yun Спасибо! Иногда бывает что как бы простое слов в речи бывает самым невнятным .

[@Joel......]

Где всплывашка 😂?

[@Max_Yun]

на какой минуте/секунде?

[@РоманЧалов-ж3ъ]

1:10:33 на паузе

[@FattyFnat]

37:30 и тут в реальности настоящая историческая шпага бы сломалась и поединок закончился но поскольку в качестве оружия слишком гибкая современная имитация то все продолжилось . Мне этот эпизод режет глаз . 😑Особенно c воспоминанием что секундой ранее эта штука якобы срубила кусок деревяхи с перил ...

[@КонстантинБутов-т6м]

а меня скарамуш вообще не впечатлил, масса фехтовального контента куда зрелищнее, к примеру; kzbin.info/www/bejne/fqirf62CbpKtpsk

[@grifin6426]

самое удивительное, что фильм американский. умели снимать кино. раньше 😮‍💨

[@Spydeyrus]

Блин! Доложите монтажеру еще пару дошираков, чтобы слева и справа от оратора волшебным образом появлялись мелкие кадры из фильма. А то в этих ваших "разборах" так весьма уныло смотреть пересказ без картинки, когда решаешь пока, смотреть фильм или нет.

[@pavel.pchelkin]

Во-первых все нужные кадры и так успевают прокрутиться по 2-3 раза, пока спикер к следующей мысли перейдёт)), а во-вторых пробовали, правообладатель выше определённого процента использования материала начинает банить наглухо((

[@AndrjeiK]

​@@pavel.pchelkin Даже за малоформатные вставки "кадр в кадре"? Вот жлобы... 🤬

[@FattyFnat]

''Шпага-дворянка'' некорректное название так как носить шпагу могли и буржуа и студенты и юристы и чиновники .

[@AndrjeiK]

Говорили же, что это не "официальная аттрибуция" а "жаргонное" название в среде историков-реконструкторов. Так то это самая что ни на есть "костюмная шпага" (Эспада де ропиера, т. е "рапира" 😏 ) Но так как сейчас рапирой принято другую "железку" называть, "дворянкой" и обозвали. Чтоб не холиварить лишний раз... 😁

[@Alexey_Ch]

Ну, нормальный ход. Весь народ просит разобрать Зорро с Делоном, но делаем вид, что никакого народа нет, а продолжаем своё дело, хвалим Скарамуш.

[@rezikfan5673]

Жаль, что не получилось исправить звук. Надеюсь, выводы сделаны и найдены ошибки

[@pavel.pchelkin]

Проверьте громкость на устройстве, звук в порядке Проверил с трех разных девайсов

[@AndrjeiK]

​@@pavel.pchelkin Уровень звука - на уровне около 40% от среднего в остальных роликов в раздаче на "трубе"... Реально тихо.

[@Porkdreamer]

Очень нудное описание второй дуэли. ООООООчень!

[@mishelldespar331]

... слишком много 3,14здежа ...