KLUBY I EGZAMINY - Kij w mrowisko #2

[@PiotrBaczek87]

Absolutnie się zgadzam ze wszystkim Twoimi argumentami. Problem zaczyna się od tego, że większość osób która chce posiadać broń nie chce być kolekcjonerem (jeździć na wystawy), strzelcem sportowym (jeździć na zawody/olimpiadę). Jedynie myśliwi faktycznie chcą być myśliwymi z krwi i kości. Pozostała grupa chce posiadać broń do rekreacji + obrony miru domowego + ochrony osobistej. W tym nie ma absolutnie nic złego, nie ma nic złego w posiadaniu czegoś "na wypadek gdybym kiedyś potrzebował". Mamy wolny kraj i jeśli ktoś chce jeździć ferrari które osiąga 300 km/h, mimo iż w kraju nie ma drogi po której można jeździć szybciej niż 140 km/h, to jest to tylko jego prywatna sprawa co robi ze swoimi własnymi pieniędzmi. Ponieważ właśnie mamy te głupie postkomunistyczne cele posiadania broni, to stąd bierze się cała fikcja prawna - począwszy od udawania na policji że kandydat "chce jechać na olimpiadę" i reprezentować Polskę w strzelectwie sportowym, a kończąc na udawaniu przez klub że klub go szkoli do "bycia sportowcem" a nie do zdania patentu koniecznego do posiadania broni. Egzamin powinien przede wszystkim sprawdzać czy osoba rozumie konsekwencje nielegalnego użycia legalnej broni, skutków tegoż użycia i czy umie posługiwać się w bezpieczny sposób bronią. Rozkładanie glocka (jak kursant bez broni ma nauczyć się rozkładania broni na egzamin który dopiero da mu prawo kupno tejże broni) na egzaminie kolekcjonerskim ma taki sam sens jak rozkładanie skrzyni biegów w Kii na prawie jazdy. Więc jakby było po prostu pozwolenie na broń, to nie trzeba by było się uczyć ani rozkładania broni (którego sami się nauczymy jak już będziemy mieli broń), ani przepisów sportowych (które zakuwamy-zdajemy-zapominamy), a zamiast tego skupić się na merytoryce tego, co chcemy naprawdę przez takie szkolenie osiągnąć.

[@83ldamian]

Wiesz nie do końca się zgadzam bo należąc do klubu płacimy składki a te kluby rozwijają strzelnice, budują nowe lobbują za dostępem do broni być może wasza wizja aby nie było przynaleznosci do klubów które zrzeszają strzelców pewnie strzelnic byłoby dużo mniej i byłyby droższe

[@gaugun007]

@@83ldamian zgadzam się. Ja osobiście kiedy zaczynałem przygodę ze strzelectwem dużo nauczyłem się dzięki klubowi. To szef klubu nakłonił mnie do zrobienia instruktora PZSS, sędziego a potem do wyrobienia uprawnień szkoleniowych. Na początku uważałem, że te zawody to jakiś komunistyczny wymysł. Teraz uważam, że to fajny pomysł. Oczywiście wszystko można przetrenować u siebie w domu (na sucho) ale to rywalizacja, stres i adrenalina na zawodach ujawniają faktyczny poziom jaki ma strzelec. Dla przykładu. Na zajęciach praktycznych większość kursantów ogarnia tematy. Przychodzi egzamin i ze stresu potrafią odwrotnie włożyć magazynek. Także warto posłuchać mądrzejszych od siebie.

[@74nowyadam]

Ogólnie masz rację. Jednak w wolnym kraju wolni ludzie też mają prawo do tego, żeby żyć w spokoju i czuć się bezpiecznie. Jeśli ktoś na osiedlowej drodze gdzie jest przedszkole, chodzą ludzie jeździ ferrari 160km na godzinę bo może to dochodzimy do momentu, w którym Twoja wolność kończy się tam, gdzie się zaczyna moja wolność. Lubię grać na bębnach, pracuje do 23 więc gram sobie o pierwszej w nocy bo wtedy mam czas bo jestem wolny.... A co z wolnością i prawem do spokoju sąsiada? Mieszkamy niestety na kupie, jest nas już dużo na świecie i trzeba wzajemnie się szanować żeby jakoś to było 🤗 Kiedy robiłem uprawnienia to wydawało mi się to wszystko zbyt skomplikowane i niepotrzebne, jednak z perspektywy lat spędzonych na strzelnicach i tego, co widziałem to uważam, że jest to w pewnej formie potrzebne. Psycholog, psychiatra, lekarz - ma z nami kontakt w trakcie badania kilka minut, godzinę.... To za mało czasu by zobaczyć jakimi ludźmi jesteśmy, jak się zachowujemy, jakie są nasze odruchy i relacje na różne sytuacje. Za mało czasu i brak warunków by zobaczyć czy przyswajamy sobie wiedzę z zakresu bezpieczeństwa posługiwania się bronią i staramy się posługiwać bronią w sposób nie zagrażający innym, czy te może w teorii wszystko pięknie a w praktyce mamy wszystko gdzieś bo jesteśmy wolnymi ludźmi i kto będzie mi zabraniał chodzenia po strzelnicy z naładowana bronią? Albo odwracania się z bronią w kierunku innych? Czemu? Przecież jestem wolnym człowiekiem.... Każdy jest wolnym człowiekiem a przynajmniej powinien być wolnym, jednak ta wolność nie powinna godzić w wolność innych ludzi. Wolność do bezpieczeństwa, spokoju, wyznania, zdrowia, radości.... Więc dostęp do broni jak najbardziej TAK😊 Czy dla wszystkich? Niestety nie... Dostęp dla osób, które tą bronią nie będą przekraczały granic czyjejś wolności. Rzecz tylko w tym, kto jak i na jakiej podstawie ma o tym decydować.

[@PiotrBaczek87]

@@74nowyadam Nie pisałem nic o likwidowaniu egzaminów, badań. Pisałem o likwidacji celów posiadania broni. Czyli żebyś mógł zrobić pozwolenie nie będąc przywiązanym do żadnego klubu. Tylko tyle.

[@74nowyadam]

Zgadza się. Klub powinien być jako dobrowolna decyzja chcącego lub nie tam się zapisać. Jednak w teorii przynajmniej, bycie w klubie (czynne) ma szansę naprostować i wyeliminować złe nawyki posługiwania się bronią (lub wyeliminować osobę nieodpowiedzialną z drogi do pozwolenia).

[@TheEwaryst]

Przykład do rozważenia. W Austrii szkolenie na pozwolenie trwa ok 2 godz. - bezpieczeństwo, prawo, budowa pistoletu, parę strzałów. Nota bene, broń długą ręcznie pzeładowywaną kupuje się bez pozwolenia i hocków-klocków. I to działa, nie generuje žadnych problemów. Kto chce, zapisuje się do klubu, kto chce, chodzi postrzelać na strzelnicę. Tylko, że w Austrii uznaje się za istotne prawo do obrony domu.

[@Wmmw84]

Dzisiaj zdałem egzamin na patent 🙂 pozdrawiam

[@rafacwiertnia8385]

Ja za miesiąc podchodzę 😁

[@mrowcze]

No i pięknie, brawo. Powodzenia w kupnie pierwszej klamki ;) Ps Jest ciężko ;)

[@Wmmw84]

@@rafacwiertnia8385 testy z Braterstwa pięknie siadły

[@Wmmw84]

@@mrowcze dziękuję

[@gaugun007]

@@rafacwiertnia8385 a jednak. Dasz radę. Problemy dopiero się zaczną przy wyborze klamki 😆

[@civil_defender]

Cieszę się, że podjąłeś temat! Podobne argumenty wysuwałem w komentarzu pod pierwszym filmem z serii, także super że rozwinąłeś! Przepisy są nieżyciowe, opierające się na mapach mentalnych z słusznie minionego systemu. Niestety wciąż duża część środowiska strzeleckiego opiera się na tych starych zabetonowanych przekonaniach i poczuciu „elitaryzmu” - dla części aktualna forma przepisów to wręcz „być albo nie być”, gdyż oparli cały swój biznesplan na prowadzeniu „klubów” i stowarzyszeń. O to przepis na dobre i równie (jak nie bardziej) bezpieczne prawo: Kurs z posługiwania* - badania - sprawdzenie przez Policję niekaralności - odbiór pozwolenia. *z kursu zwolnieni byliby posiadacze patentów. Voilà! 😉 pozdro

[@ziemowitzderski1071]

Mam wrażenie że z audio jest coś nie tak.

[@piotrassta9464]

Bardzo dobry film 👏👌👍Nic dodać nic ująć.

[@leadbullet1]

Bardzo wartościowy materiał zgadzam się z kwestią klubów.

[@jendras2548]

Brawo. 👏 Niestety do takiego podejścia Polacy ze swoją niewolniczą mentalnością jeszcze długo nie dorosną. 😌

[@bleblble9031]

Absurdalne jest to ze nie mając prawa do posiadania broni, musimy się nauczyć się ją rozkładać oraz celnie strzelać. Jak już policja musi robić egzaminy, to nie wystarczy że będziemy bezpiecznie się tą bronią posługiwać? Precyzja przyjdzie z czasem. A jak broń kupimy to oczywiście ją sobie w domu rozłożymy i złożymy

[@ABB-jy9wv]

Mam takie samo zdanie. Egzamin powinien składać się z części teoretycznej i praktycznej gdzie powinno oceniać się bezpieczeństwo. Skupienie na tarczy przyjdzie z czasem. Uważam również, że prowadzący strzelanie powinien być zawarty w pozwoleniu.

[@74nowyadam]

MD - dobra robota 😊 Ogladam Ciebie od samego początku, dobrze i do rzeczy 👍 Na pewno trzeba by zniesc tzw cel losiadania broni bo to jest fikcja.... To tak, jak by miec samochod w jakims celu, jeden na zakupy, drugi do pracy a trzeci na wczasy. I ludzie czasem tak maja ale to ICH decyzja i nie muszą rejestrując samochód pisac co nim beda robić. Oczywiscie sa pojazdy specjalne jak karetki, taxi itp... ale to troche inna bajka. Zrobic zakres broni dostepnych dla obywatela, nadać jakies kategorie moze jak teraz PKS? I tyle. A jak ktos ma kilka sztuk broni i chce np polowac to robi uprawnienia lowieckie, dostaje legitymacje (czy jak sie to nazywa) mysliwego i poluje (z broni, ktora ma i ktora odpowiada wymaganiom broni do polowań) Oczywiscie jakis egzamin z przepisow prawa i bhp poslugiwania sie bronia powinien byc, moze nawet jakis kurs obowiazkowy iles tam godzin z poslugiwania sie bronią, tak jak przy kursie na prawo jazdy. Badania, brak karalnosci? Tu rowniez jestem na Tak mimo, ze moze to kontrowersyjne sie komus wydawac. I kolejna rzecz- kierowca dostaje prawo jazdy i jesli odwala jakies sytuacje zagrazajace notorycznie innym to przynajmniej w teorii są organy , ktore powinny soebtym zajac i wykluczyc taką osobę z grona prowadzacych auta na drogach publicznych (niestety to nie dziala😢) podobnie powinno byc z bronią. Ktos kto RAŻĄCO narusza bezpieczenstwo przy poslugiwaniu sie brobia i naraza innych - powinien byc pozbawiony mozliwosci jej posiadania. Wazny tu jednak jest zdrowy rozsądek w tym wszystkim.

[@jendras2548]

Po pierwsze żeby kupić sobie samochód nie trzeba mieć nawet prawa jazdy. A jeździć nim sobie możesz po własnym parkingu do woli.

[@paulusmarcus6608]

W całej ścieżce dostępu do broni chodzi jedynie o kontrolę nad obywatelem.

[@dk-pf1bx]

I wyciagnac od niego kase

[@romas7122]

Argument, że klub jest pierwszym sitem łatwo obalić. No bo nawet gdyby tak było (tu bardzo przymrużyłem oczy) to tylko dla strzelców sportowych. A co z kolekcjonerami? Tam często należy się do klubu "korespondencyjnego" gdzie nikt nikogo na oczy nie widział? Co do egzaminu patentowego. Pal licho na jakie dyscypliny kładzie nacisk. Są one z grubsza olimpijskie, a my mamy być ( 😂 ) sportowcami. Gorzej, że po nich, za kilka tygodni kupujemy broń na ogół nawet nie wiedząc jak ją rozebrać, wyczyścić, poradzić sobie z zacięciami czy, o zgrozo, awarią. Zaraz po tym, kursik prowadzącego i niedouczeni oraz niedoszkoleni radośnie na strzelnicę z kimś pod opieką. Co rozsądniejsi doszkalają się sami. Ale mało jest takich, którym "się wydaje"?

[@zimnyogrodnik]

ŚRODOWISKO klubu jest pierwszym sitem. Jak Ci się klub nie podoba to zmieniasz klub. Tak samo jak z prawem jazdy. A serio przynależność do np. Braterstwa za za całe 10,00 zł to żaden wydatek.

[@RotusGamb]

To chyba nie o to chodzi. To co mówisz ma oczywiście sens ale.... . Ja myślę, że sens w tym wszystkim ma to, że jeśli jesteś w stanie nauczyć się tych przepisów to ogarniesz też zasady bezpieczeństwa i w ogóle jesteś w stanie się uczyć i nie jesteś kompletnym idjotą. Mam pozwolenie na broń do ochrony osobistej od 30 lat ale i tak bez większego problemu zdałem ten patent bo chcę sobie postrzelać sportowo. Nie dla wyników sportowych ale, że np. Każdy strzał ze strzelby do tarczy czy popera likwiduje 5 "smuteczków" :) . To że musisz strzelić w zawodach nie oznacza, że rywalizujesz tylko że podtrzymujesz jakąkolwiek umiejętność używania broni. Z resztą i tak ktoś lubi strzelać więc to nie problem. Pozdrawiam. Bardzo fajne filmiki robisz.

[@MateoMK]

Już gdzieś kiedyś pisałem jak powinny wyglądać pozwolenia na broń w Polsce. Powinny być łatwo dostępne, bez zbędnych dziwnych przeszkód i ograniczeń. Po prostu trzeba by wprowadzić prawo do posiadania i noszenia broni, które można by już porównywać realnie do prawa jazdy. Osoba, która chce mieć i nosić broń powinna przejść testy psychologiczne wykluczające, że taka osoba jest niepoczytalna, lub nie panuje nad sobą i może stanowić zagrożenie, potem egzamin potwierdzający znajomość przepisów i zasad bezpieczeństwa w posługiwaniu się bronią i wydanie pozwolenia na dowolną liczbę sztuk broni palnej. Idąc dalej można by wprowadzić zaporę, która mogłaby ograniczyć używanie różnych nieletalnych urządzeń przez różnych patusów i wprowadzić jakąś mniejszą kategorię pozwolenia uzyskiwanego po przedstawieniu zaświadczenia o niekaralności oraz uiszczeniu jakiejś opłaty zaporowej, której patus nie byłby w stanie zapłacić i na takie proste do zdobycia przez internet pozwolenie można by posiadać gazy, wiatrówki do 17J, kusze, paralizatory.

[@jalowcaowca1659]

Co do pierwszego akapitu: już dzisiaj jest tak, że trzeba przejść badania i zdać egzamin. Dochodzi jedynie zapisanie się do klubu, co przy np. braterstwie i 10 zł za rok, to chyba nie jest aż tak trudne, żeby sobie z tym nie poradzić?

[@MateoMK]

@@jalowcaowca1659 No to jak chcesz, to się zapisuj. Nie powinno być przymusu, bo to nie ma żadnego sensu. Wolny człowiek powinien zdać testy sprawdzające jego stan zdrowia w danym momencie wykluczające czy nie zeobi czegoś z bronią nieświadomie, potem egzamin pokazujący że umie się z bronia obchodzić i zna przepisy i tyle. Więcej nie potrzeba.

[@jalowcaowca1659]

@@MateoMK chcesz wolnych ludzi zmuszać do badań? Przecież to niewolnictwo!!!! Zamordyzm!!! Opresyjne pańzdwo!!! Bądźcie konsekwentni. Narażasz się innym typom w komentarzach, którzy twoje wymagania, tj. badania psychologiczne i egzamin nazywają niewolnictwem

[@jalowcaowca1659]

​@@MateoMK to co w końcu jest tym niewolnictwem? Zdecydujcie się. Badania są czy nie są? Egzamin jest czy nie? A może tylko przynależność do klubu to niewolnictwo? Nie mogę się połapać

[@MateoMK]

@@jalowcaowca1659 Czy ci "oni" są z nami w pokoju?

[@jotiub]

przydało by się parę słów na zakończenie: "to tyle na dziś", lub coś w stylu" cześć do widzenia" bo film kończy się nagłym ucięciem i nie wiadomo, czy to już koniec czy coś jeszcze miało być

[@zimnyogrodnik]

A to słusznie. Brak pożegnania. Też myślałem że coś się ucięło. Zwykle cześć by wystarczyło.

[@adriankrysiak6979]

No jak można kwestionować zasadność znajomości rozbierania, to co, do czyszczenia ktoś będzie zawoził do rusznikarza specjalnie? Dziecinna czynność a porównanie do wyciągania skrzyni biegów przesadne, bardziej jak dolanie płynu do spryskiwaczy.. Z resztą - modnie teraz - porównując do prawa jazdy - tak samo wymaga się prostych czynności typu sprawdzenia stanu płynów i wychodzi z założenia że ktoś sobie doleje jak będzie brakować.

[@MaciejS_76]

A dlaczego nie??? Ja byłem członkiem koła łowieckiego gdzie gro ,,członków” zawsze kupowało drogie egzemplarze broni po czym korzystając z doradztwa , biedaków / ekspertów zlecali najlepszą konfigurację + przestrzelenie, żeby na Hubertusie wystąpić z perfekcyjnie zestrojonym zestawem pasującym do reszty outfit-u i to z pośród tych właśnie osób zwyczajowo wybierano władze. Bo łowiectwo jest nie dla wszystkich w ich przekonaniu

[@hadriankowalsky9436]

Co do odsiewania przez klub, wystarczy spojrzeć na wysokość składki członkowskiej. 700 zł na rok i już masz sporo odsiane. A co do całości UoBiA to jakby poważnie się zastanowić to taka postać jest bez sensu. Dochodzi do absurdów typu, że ktoś ma kolekcjonerkę i może mieć centralny zaplon, ale już boczny nie bo nie zdał egzaminu na to. Albo przerejestrowywanie broni ( np ze sportowego na myśliwskie jak ktoś miał wcześniej strzelbę a został myśliwym i chce iść na polowanie). Brak możliwości zarejestrowania kniejówki przez sportowców itd. To tylko ma robić złudzenie, że jest odsiewane cokolwiek. Jedynym sitem są pieniądze i czas

[@zimnyogrodnik]

Można zarejestrować. Zapytaj WPA tylko często poleca 2 promesy. Niestety owszem nie jest to reguła bo jedni Ci zarejestrują a inni nie. Dlatego trzeba zapytać najlepiej pisemnie swoje WPA przed zakupem

[@hadriankowalsky9436]

@@zimnyogrodnik To samo w sobie jest absurdem. Ale dzięki za info

[@zimnyogrodnik]

@@hadriankowalsky9436 no jest;_)

[@civil_defender]

Ileeeee? Ja płacę 10 zł za przynależność do „kolekcji” i 50 za klub sportowy. Obsługiwana cała Polska. Co do komentarza o UoBiA 100% zgoda.

[@hadriankowalsky9436]

@@civil_defender Tak, na szczęście są tańsze kluby, ale trzeba poszukać, pojedzić itd.

[@koyot2154]

patent daje jedno - wiesz jak nie stwarzac zbyt duzego zagrozenia na strzelnicy i poza nia. ... Mniej wiecej

[@dawid643]

Sportowcy nawet z papierami sędziego, prowadzącego, odwalają takie rzeczy na zawodach, np strzelanie w strefie bezpiecznej :)

[@michakarku3042]

Cześć; Pierwszy :-) i łapka "w ślepo"

[@jarosawprzewoka9271]

[@maciejluczkiewicz]

Czekaj, coś chyba niedopowiedziałeś i to ważnego. Wypowiedziałeś się tylko z poziomu punktu widzenia strzelca sportowego albo kolekcjonera broni. Ale nie wspomniałeś o innych typach pozwoleń, które w założeniu wszystkie są "cywilne", a strzelców posiadających takie jest dużo. Mówisz, że w Polsce właściwie każdy cywilny posiadacz broni palnej musi przynależeć do klubu sportowego albo do stowarzyszenia kolekcjonerskiego. Dobra połowa cywilnych posiadaczy broni palnej w Polsce to są myśliwi, którzy nie należą ani do klubu sportowego, ani do stowarzyszenia kolekcjonerskiego. Co więcej, oni mogą jako jedyni normalnie używać broni palnej i to o dużej energii i zasięgu poza strzelnicami. Ostatnio przybywa też osób z pozwoleniem na broń do celów ochrony osobistej, ale wywodzących się ze służb mundurowych, którym niedawna nowelizacja ubojki umożliwiła łatwe uzyskanie takiego typu pozwolenia. Też nie muszą przynależeć ani do klubu sportowego, ani stowarzyszenia kolekcjonerskiego. Muszą jednakże pozostawać w czynnej służbie, więc rzeczywiście, oni są może nie do końca cywilami, ale to co uzyskują to jest ich prywatne pozwolenie na broń. Co do ogółu to w pełni się zgadzam. W ogóle istnienie celów pozwoleń jest dziwne. Skoro odbyłeś szkolenie z procedur bezpieczeństwa i zdałeś egzamin ze znajomości prawa + praktyczny pokazujący że nie odwalisz jakiejś totalnej głupoty, nie jesteś karany i jesteś zdrowy na umyśle, to możesz posiadać dowolną broń palną. A nie jakieś bzdurne ograniczenia np. w kalibrach. Mogę mieć na pozwolenie sportowe karabin na nabój .338 Lapua Magnum, który ma 7000 J na wylocie i mogę nim razić cel żywy odległy o 1,5 km. Ale nie mogę mieć pistoletu czy rewolweru w kalibrze .50, choć ich nabój ma znacznie niższą energię wylotową pocisku, o zasięgu nie wspominając. Albo mogę mieć strzelbę w kalibrze 12, ale takiej co ma znacznie mniejszy kaliber, czyli 16, to już mieć nie mogę. Albo na pozwolenie sportowe nie mogę mieć myśliwskiej broni kombinowanej, choć każdą taką lufę z osobna bym mógł na to pozwolenie. Ale nie w jednym egzemplarzu broni. Powód? Bo nie rozgrywa się zawodów sportowych z broni kombinowanej jak np. kniejówka. Co do tzw. pełnej kolekcjonerki. Też dla mnie jest dziwne, że broń historyczna, egzemplarz z epoki, musi być np. mocno przerobiony przez rusznikarza. Załóżmy ze ktoś kupuje niesamowitej wartości kolekcjonerskiej, zachowany w idealnym stanie karabin MG-42. I nie wolno, bo to jest broń samoczynna, szczególnie niebezpieczna. Rusznikarz musi ją "wytworzyć" czyli przerobić tak, by strzelała jako broń samopowtarzalna. Co w przypadku broni zasilanej z taśmy jest dość kuriozalne. Samo "wytworzenie" niszczy w pewnym sensie oryginał, którego wartość kolekcjonerska mocno spada. To tak jakby kupić do kolekcji samochodów super zachowanego mercedesa z silnikiem diesla, ale musi być obowiązek jego wymiany na nowy, bo nie spełnia normy emisji spalin... Jednocześnie rozumiem niejako, że mało gdzie na świecie można legalnie nabyć i posiadać prywatnie broń samoczynną. Karabinów maszynowych nie wymyślono do trafiania w tarczę, a do sprawnego koszenia szeregów nacierającej wrogiej piechoty. PM-y i karabinki szturmowe też powstały z myślą o sprawnym przygniataniu wroga dużą ilością pocisków, a nie robieniu skupienia na tarczy. Policja każdego kraju boi się dawać cywilom do ręki broń samoczynną, choć z samopowtarzalnej jak wszyscy wiedzą można zrobić dokładnie to samo. Cykl kij w mrowisko bardzo mi się podoba :)

[@gaugun007]

Egzamin na patent to jak egzamin na prawo jazdy. Nigdy nie wiesz czym będziesz jeździł. Czy będziesz preferował wyścigi na 1/4 mili czy off road. Szkole wiele osób. Jeśli chodzi o bezpieczeństwo obsługi broni to leży i kwiczy. Nie możemy dać powodu opinii publicznej do wypadku na strzelnicy.

[@palecnaspuscie]

Nie zgadzam się z większością argumentów które przytaczasz. Zapewne ze względu na dosyć pobieżne ich poruszenie. Ale za to bardzo się cieszę, że poruszasz te tematy i sam też uważam, że warto je poruszać i o nich dyskutować. Jeśli będziesz chciał to odniosę się dokładne do poszczególnych kwestii. Powodzenia i oby tak dalej!

[@maciejbocian5678]

W paru rzeczach może i bym się z tobą zgodził , ale w większości nie. 1.Na pewno przymus przynależności klubowej nie jest za dobry, natomiast wynika z faktu, że większość osób, w tym ja sam, ma pozwolenie sportowe, zatem powinni być sportowcami, a żeby być sportowcem trzeba należeć do klubu sportowego. Niezależnie od dziedziny sportu, bieganie, skakanie, strzelanie, pływanie itp. zawsze należy się do jakiegoś stowarzyszenia, klubu, związku, partii, jak zwał tak zwał. To że sporo osób, w tym ja sam, nie czuje się sportowcem tylko broń traktuje jako formę rekreacji czy budowania umiejętności, ale nie w celach sportowych tylko czysto rozwoju osobistego, wynika z niedostosowania ustawy do realiów, która nie przewiduje takiej formy posiadania broni. Na marginesie kluby raczej nikogo nie odsiewają tylko zachęcają do posiadania broni więc argument "sita" jest bardzo nietrafiony. 2. Egzamin na patent jest po pierwsze sprawdzeniem podstaw umiejętności strzeleckich, zdolności umysłowych i przestrzegania blosu. Nie wyobrażam sobie na egzaminie wprowadzenia czegokolwiek poza strzelaniem statycznym, bo zdawalność spadłaby do 5%. Wybrane są proste dyscypliny sportowe, których opanowanie jest pierwszym etapem do dalszego rozwoju niezależnie od kierunku jaki sobie obierzemy. Nikt nie zaczyna przygody z bronią od nauki IPSC, PIRO czy strzelania na 500m. Zaczynamy od podstaw tak jak na prawie jazdy, gdzie jeździmy powolutku po zwykłej drodze siedząc w POLO, a nie po torze wyścigowym w Lambo. Mimo wszystko zdajemy jakiś egzamin, który sprawdza czy jako tako opanowaliśmy trafianie w tarczę albo jazdę autem i moim zdaniem nie ma w tym nic złego. Kolejna rzecz to wkucie tych kilkudziesięciu stron na pamięć sprawdza, czy przyszły posiadacz broni ma w mózgu neurony połączone jako tako. Jeżeli ktoś nie jest w stanie tego zrobić to może jego zdolności umysłowe nie pozwalają mu na operowanie bronią? nie oszukujmy się, to nie jest fizyka kwantowa. Aby zdać prawo jazdy ilość materiału jest podobna i nikt nie zachęca do odwołania egzaminów teoretycznych. Aby zdać maturę materiału jest dużo więcej, a jednak większość osób jakoś daje radę. We wszystkich przypadkach większość wiedzy zdobywa się na zasadzie "zakuj, zalicz, zapomnij" bo nikt nie jest całe życie pamiętać w którym roku urodził się Władysław Łokietek, ale zdając maturę z historii trzeba to wiedzieć i matura jest potwierdzeniem, że twoje umiejętności umysłowe pozwoliły Ci przyjąć tą wiedzę (choćby na chwilę). Nie wiem jaka jest zdawalność matury z historii ale z części teoretycznej patentu w mojej grupie nie zdała jedna osoba na ok 40, widać więc że nie jest to nic trudnego. Jeżeli więc chcemy żeby osoby które nie ogarniają nawet tak prostej rzeczy miały broń to możemy postulować o zmniejszenie minimalnego wieku do 13 lat i będzie gimbaza chodzić po ulicy z bronią. Podsumowując, egzamin to minimum, które zdaje ok 80-99% egzaminowanych, które jest pewnym "sitem" i odsiewa idiotów, którzy pewnie też by to zdali za którymś razem ale z reguły im się nie chce. I dobrze. 3. Nie wiem kto po zdaniu patentu ma o sobie takie wielkie mniemanie. trochę pokory i realizmu w głowie trzeba mieć. Niemniej efekt ten jest znany pod nazwą Efektu Dunninga-Krugera i rzeczywiście został już dosyć dobrze zbadany.

[@danieldz7906]

Dla mnie bez sensu było uczyć się na patent jakichś przepisów dyscyplin sportowych. Chcę w czymś startować to czytam i startuje. Po co mi to w życiu jest potrzebne jeśli tego nie będę uprawiał?

[@rafacwiertnia8385]

Patent, to baza, a później robisz strzelania jakie chcesz. Ja myślę pistolet i ćwiczyć z nim w domu szybkość i precyzję, a później zobaczymy co dalej. Mi nie przeszkadza przynależność do klubu 🙂

[@kacpers8889]

Zrób filmik o sportowcach którzy chodzą po bułki z bronią (często z nabojem w kolorze).

[@rafacwiertnia8385]

Jeżeli nosi w ukryciu broń, to kto jemu zakaże nawet do kibla? 😁

[@marcopedro1009]

Dla mnie to są debile. Obawiasz się czegoś?. To wynajmij sobie osobę do usług różnych i kwestia noszenia broni z nabojem w komorze zniknie. Jeśli ktoś dalej twierdzi że jako cywil nosi w komorze to jest debilem i osobą z problemami psychicznymi i właśnie badania psychiatryczne powinny być bardziej wnikliwe. Pozdrawiam nie noszę na codzień

[@jendras2548]

Właśnie o tym jest mowa że ludzi zmusza się do udawania "sportowców" więc argument całkowicie nietrafiony. No i co cię to interesuje kto z czym chodzi po zakupy?

[@Orclin]

Ja nawet wyrzucić śmieci przed blok idę zazwyczaj z klamką. I powiedz mi jaki jest sens nosić broń BEZ naboju w komorze.

[@kacpers8889]

@@Orclin a na strzelnicy ten sam sportowiec po strzelaniu pakuje żyłkę do komory nabojowej w kałachu xd

[@Marcelini1989]

Mateusz, ale nasze pozwolenie, to nie prawo jazdy. Nasze pozwolenie, to licencja rajdowa. Broniowe prawo jazdy, to zdaja osoby z pozwoleniem do ochrony osób i mienia, które z bronią pracują, a nie mają je... no bądźmy wobec siebie uczciwi... dla przyjemności. Egzamin na patent uczy bezpiecznych podstaw. Dlatego właśnie jest ze strzelectwa statycznego, a nie LR albo dynamiki. Skoro już jesteśmy przy motoryzacyjnych analogiach, ma nauczyć bezpiecznie poruszać się miejszczakiem, a nie bolidem F1 (a tym przy takiej amatorskiej statyce jest dynamika i LR). Dlaczego chcesz krzywdzić młodych adeptów dynamiką (która wymaga porzadnego opanowania podstaw, a potem nakłada cały dodatkowy poziom abstrakcji do ogarnięcia)? Chyba, że mówisz o pytaniach do teorii, a nie egzaminie praktycznym... tylko, że wtedy będą one równie abstrakcyjne, co pytania o wielkość pudełek na pistolety sportowe ;) ...a skoro już przy tym jesteśmy: to tylko moje gdybanki, ale sądzę, że te idiotyczne pytania o regulaminy są po to, by ktoś nie próbował podważać sensu prowadzenia osobnych egzaminów dla sportowców. Bo skoro pytania są takie same, to dlaczego sportowcy mają mieć prawo zdawać osobny egzamin... i do tego (śmiem sądzić) łatwiejszy? Nie rób, bracie, kreciej roboty ;)

[@jendras2548]

Może kolega właśnie nie czuje się kretem dlatego kręci takie filmiki. Wy tam sobie bądźcie kretami i budujcie te swoje krecie podziemne korytarze a ludziom wolnym dajcie być wolnymi. 🤷

[@Marcelini1989]

@@jendras2548 Będzie wolność jak stąd do Ułan Ude jak będzie jeszcze mniej opcji do wyboru ;)

[@rhosylful]

1. Zdanie egzaminu na patent nie jest trudne :) i nie wymaga "dużo" nauki. 2. "Otwieranie" się na dynamikę, bez wgranych w ciało dobrych nawyków, związanych z obsługą broni i zasad bezpieczeństwa to jakaś pomyłka. Jak mają bezpiecznie strzelać dynamikę osoby, które nie mają nawyku ściągania palca ze spustu? 3. PZSS to polski przedstawiciel ISSF, dlatego wymaga znajomości przepisów ISSF, a nie np. CAS. 4. Podsumowując: nie chcesz pozwolenia do celów sportowych, to go sobie nie rób. Są inne drogi.

[@zimnyogrodnik]

Akurat będę bronił egzaminu na patent sportowy. Ustalmy jedno uczysz się wąskiego zakresu dlatego bo jakbyś chciał objąć całe spektrum strzelectwa to musiałby to być conajmniej roczny kurs. Tak patent jest jak prawo jazdy uczysz się i jeździsz egzaminacyjnym autem ale swoim które kupisz będziesz się uczyć od nowa. Jedynie widzę sens tylko jeśli zlikwidują pozwolenia do celu i zostanie opracowaniu ogólny kurs pozwolenie na broń jak na pj z ogólna dostępna bazą pytań tak jak na egzamin kolekcjonerski.

[@rghost1647]

Niewolnicy. Żadna policja żaden klub. Tylko szkolenie praktyczne np 20 godz i koniec tematu. Do sklepu , giwera i wara innym.

[@jalowcaowca1659]

Szkolenie to też niewolnictwo !!!!!!!11 Giwera prawem nie towarem !!!!!!!!jeden Obudźcie się, otwórzcie oczy 😂😂

[@jendras2548]

​@@jalowcaowca1659właśnie towarem. Nie wiem po co wtrącasz te socjalistyczne powiedzonka wyśmiewając socjalistyczne podejście które reprezentujesz. 🧐

[@jalowcaowca1659]

@@jendras2548 wyśmiewam oszołomów, dla których wszystko jest niewolnictwem, a jedyne z czego potrafią strzelać to gumka od majtek

[@jalowcaowca1659]

​@@jendras2548wyśmiewam oszołomów dla których wszystko jest niewolnictwem. Największe zniewolenie to chyba mają jak trzeba usiąść i napisać jakieś pismo/wniosek. Zniewolenie umysłowe obstawiam