Ещё раз про точность диагностики в психиатрии

Групповая психотерапия: t.me/+a-Mlnyq9...
Курс "Освобождение от зависимости": mednauka.net/s...
Курс "Элементарная психотерапия": mednauka.net/p...
Курс "Психиатрия для всех" (школа психиатрии): mednauka.net/s...
_______________________________
Телеграм-канал - t.me/mednaukanet
Помочь проекту - www.donational...
_______________________________
ЗАПИСЬ НА КОНСУЛЬТАЦИЮ
(Очно / Онлайн) по ссылке - mednauka.net
или по телефону [phone], Людмила | администратор
или на e-mail [e-mail]
_______________________________
консультации проводятся:
Очно - первичные, до 55 мин., г. Москва.
Онлайн - повторные, до 27/55 мин., в skype/telegram/whatsap, и по телефону (с учетом ограничений дистанционного консультирования в соответствии с Законами РФ).
На курс лечения (ориентировочно 6 месяцев) требуется от 3 до 6 консультаций. Про обследования, желательные до начала терапии и общих принципах лечения здесь: mednauka.net/t...
____________________________
САЙТ: mednauka.net/
Подписывайтесь на соцсети проекта:
Нельзяграм: ...
ВКонтакте: club152...
Telegram: t.me/mednaukanet
Сотрудничество, реклама, мерч [phone] | [e-mail] | Ольга
(магазин - ... )
Задавайте свои вопросы в 21.00 по Москве на стримах в KZbin или через www.donational.... Следите за анонсами стримов в наших соцсетях.

[@gmarat71]

Одни симулировали что болели, другие симулировали что лечили.

[@Nastenka23]

Кто хорошо симулирует, тот хорошо болен)))

[@АнатолийСмулевич]

@@Nastenka23, ☺️ Как это соотносится со второй частью розенхановского эксперимента, где психиатров никто не обманывал и они совершенно самостоятельно понавыявляли десятки среди реальных шизофреников? 😅

[@ОльгаВаликова-ь4д]

доктор вы лучший

[@BorisAverin]

Выпуск один из шедевров) У врача шизофрения и у больного. И они решают какой диагноз))))

[@crimeaisukraine5578]

МихСаныч в гневе прекрасен! :)

[@avksentiyn2863]

Классное, живое видео. И на интересную тему. Спасибо

[@ZBTVOU]

Бомбит немного у доктора), спасибо!

[@АнатолийСмулевич]

@@leftbrainiac, Что ещё за уничтожение большей части психиатрии на Западе? Это кто и когда её там "уничтожил"? 😅 Западная психиатрия вовсю процветает и зарабатывает такое сказочное бабло, какое вам даже во сне не снилось. В каком смысле: вы бы делали лоботомию и особенно за такие социальные проверки правильности психдиагнозов всем причастным? Психдиагнозы это такая истина в последней инстанции, против которой людишкам ни пикнуть нельзя, ни возразить нельзя ни даже усомниться нельзя? 😀 И отчего это такая слабая кара в виде лоботомии за эти сомнения? А чего не колесование с четвертованием?

[@alexzamyatin540]

@@ОльгаВали-абв, кто есть кто в комментариях? Так при чем тут док?

[@mary_neurodivergent]

Лечилась 10 лет. История диагноза: Шизотипическое РЛ, клиническая депрессия, тревожно-депрессивное РЛ, и только через 7 лет эмоционально-неустойчивое. Хз, не верю уже даже и в это.

[@духовнаяблагодать]

Можно ли назначать лечение без диагностики? Ситуация неопределенности бывает не только в психиатрии. Пиелонефрит, пневмония, энтероколит должны лечиться до установления возбудителя. Фтизиатрические больные бывает по несколько месяцев ходят к онкологу, пока не проясниться ситуация. Существует вполне официальный диагноз: "Коронавирусная инфекция, вирус НЕ идентифицирован". Если не найден вирус, это не значит, что нет болезни. Браузерная помощница типа "Маня" не сможет ближайшее время быть признанной властями безопасной заменой клинициста.

[@antonghavoronkov1656]

Про точность диагностики обратился в пнд к психиатру который ушёл в запой так и не закончил моё лечение как можно доверять человеку который бухаете

[@don_rumato]

Письмо странное. Зачем психиатру понимать как сильно человек страдает. Он назначает лекарство. Если у врача-психотерапевта панические атаки и депрессии регулярные. Это будет лучше? Я думаю нет. И вот они сядут с пациентом и будут обсуждать как общество равнодушно к их проблемам, никто их не понимает и т. п. Тональность письма ведь такая Они нас не понимают. И, например, поэтому на выходные не отпускают домой. И учитывая про каких пациентов сказано в письме, врач то тут понимает пациента куда лучше, чем он сам и его друзья по палате. Именно это и раздражает. Что родственниками наркоман управляет и манипулирует легко. А тут встречает человека, который в эти игры играть отказывается. А по поводу обьективного диагноза. Вы только представьте, если по ЭЭГ, например, научатся точно ставить диагноз. Тут же начнется исследование "условно здоровых". А потом и профотбор. Захотели Вы космонавтом стать или полицейским. А Вам говорят " Нельзя". Например, потому что с Вашим генотипом риск шизофрении не 1%, а 10%. Сейчас всё относительно честно. Способен скрывать свои психические проблемы от начальства, приемной комиссии и т. п. - значит не так уж сильно ты болен. А как только появится объективный метод - эта возможность исчезнет. И привет дивный новый мир)

[@Shootiha]

И Гаттака тоже привет, да :)

[@don_rumato]

@@timoffejj смотрите в чём дело... Поиск объективного метода диагностики заключается в следующем: мы берем, например, томограф или анализ крови и проводим исследование на пациентах с диагнозом, и на выборке здоровых людей. Но! Если исходить из того, что, как Вы пишете, многим людям поставили ошибочный диагноз, то это значит, что и в нашем исследовании такие люди тоже примут участие. А значит это исказит и результаты исследования. Плюс ко всему и в выборке здоровых испытуемых будет какой-то процент психически больных: врач может совершить ошибку как в одну, так и в другую сторону - не заметить психических проблем у испытуемого. И это тоже исказит результаты исследования. Никакой метод не может обладать 100% -ной эффективностью, при таком раскладе.

[@Anna_Sh.]

Как-то не по себе стало, когда Михаил Александрович на 7:01, глядя прямо в объектив, сказал: "Теперь то я точно знаю, какой у тебя диагноз!"🤔 Очень убедительно, хотя я канал смотрю просто для общего развития...

[@maxi-s27]

Вас спалили

[@Anna_Sh.]

@@maxi-s27 🤣🤣

[@Yoga_108]

))))))

[@airidaspele]

Спасибо, очень интересно!

[@ОксанаДучинская]

Моя соседка по квартире 30 лет назад лечилась в больнице имени Ганушкина от Шизофрении. Работала она в Останкино. И многим рассказывала что скоро по всей Москве будут висеть видео камеры. А именно, на домах, в метро, в магазине , в поликлиниках и т.д. Психиатры воспринимали информацию как сутяжный бред. После больницы она больше не обращалась к врачам психиатрам. Сейчас она постоянно мне расказывает про искуственный интелект. Может это правда, а может и нет. Но я не пойму, от какой болезни её лечили если у неё бурная фантазия？Значит кто пишет фантастику они считаются шизофренниками？

[@vespamandarinia3]

Суть не в том, правда это или нет. Суть в отношении человека к этому. Судя по тому, что её утянули к врачу, рассказывала она это всем подряд и очень навязчиво. Если бы она просто невзначай высказывала мнение, то это бредом бы не было

[@Honeydeaf]

Похоже она просто планы развития города нашла и читала.

[@deadline9779]

Сам врач психиатр, за свой опыт работы не видел ещё симулянтов. Работаю в остром отделении и скажу, что пациенты поступают в основном не самотёком, а со скорой помощью или пациентов привозят родственники. Выраженность симптоматики на лицо. Очень сложно симулировать психическое заболевание, особенно если есть "стороннее наблюдение". Если пациент в анамнезе ведёт себя неадекватно, представляет опасность для себя и окружающих, имеет ворох негативной и продуктивной симптоматики, то скорее всего его нужно лечить. Прийти в психиатрической стационар с жалобами на "голоса" ещё не означает, что вас госпитализируют

[@monter4338]

Интересно, автор подобных вопросов задавался вопросом: сколько людей с тревожно-депрессивной симптоматикой доживут до конца полного диагностического цикла?

[@Рисуйсомной-щ4е]

😁😁😁👏

[@olenaportnova257]

Страдаю пограничным расстройством личности 20 лет, никак не подберут правильные таблетки, нет сил, что делать?

[@АлександрАлександр-д7л]

Здравствуйте извините пожалуйста что не по теме.))) Я с детства страдаю неврозом навязчивых состояний ОКР....Периодически это проходит - но как начитаюсь страшилок то "накрывает " опять....Я был на приеме у психиатров и психотерапевтов все ставили диагноз ОКР...Но недавно начитался про неврозоподобную шизофрению и там все один в один как у меня. Не могли врачи перепутать вдруг у меня неврозоподобная шизофрения ?!! Еще раз извиняюсь что беспокою.

[@alexzamyatin540]

Под видео ссылка на платный вопрос. В комментах не отвечают

[@ЛЕНОЧКА-ъ8ь]

А как это у вас выражается ?

[@АлександрАлександр-д7л]

@@ЛЕНОЧКА-ъ8ь По разному увижу передачу про рак или спид и начинаю у себя симптомы искать, или про маньяков что-то в сми увижу и сразу загон - а вдруг я маньяк или шизофреник .

[@ujinujin7362]

Ну, до Розенхана добрались, теперь можно и про Вагнера-Яурегга можно было бы рассказать.

[@MarieMonicaL]

Подскажите контакты супер-диагноста)

[@katirerakhno1019]

Интересный вопрос

[@oksanamatiyeva6111]

Накипело.

[@Таша-щ9с]

Что входит в стандартный набор обследования больного ?

[@Таша-щ9с]

@@ОльгаВали-абв и все ? Знаю что энцефелограмму делают а вот МРТ положено или нет ?

[@Plastic329]

Хммм, переломать травматологам все кости - а это хорошая мысль ))) Пожилая свекровь сломала колено, заболела после этого пневмонией, еле выжила и потом, ещё когда она не оправилась от пневмонии окончательно, ей приходилось ездить в травмпункт, на костылях спускаться по лестнице (вернее, она на костылях не могла тогда ходить самостоятельно и по лестнице её таскали мужики, она даже на 1 ступеньку не могла пройти сама) и всё из-за того, что по бумагам пациент якобы здоров, поэтому травматологов на дом вызвать невозможно (нам даже при пневмонии в первые дни отказывали в вызове на дом, говорили "сами приходите, подумаешь, что температура за 38, а человеку за 65", потом таки пришли, но это больше походило на указ сверху). Каждая поездка к травматологу занимала порядка 6 часов и требовала сопровождения тремя людьми. Платного вызывать возможности не было. Так вот, я тогда поняла на сколько же пожилым людям с переломами нижних конечностей тяжело передвигаться, а некоторые живут ещё в 5ти этажках без лифтов, не важно одиноки они или нет, там и со здоровыми конечностями у молодых людей есть шанс навернуться, а уж что говорить про остальных. Кошмар, но не зависимо от обстоятельств, список травм, при которых допускается вызывать травматолога на дом, очень мал по сравнению с реальными условиями. Озвучила эту мысль паре травматологов и была послана нафиг: "ты чё, дура? Вон, я в 45 лет ушиб стопу, наступать не мог, ходил с костылями и ничо, бегал по лестницам, на костылях же так здорово перемещаться". Таким травматологам точно надо все кости ломать и заставлять спускаться и подниматься на 5й этаж по лестнице как минимум раз в неделю и ещё ругать за опоздания, издеваться на эту тему, отказываться принимать, а после всего ставить неверные диагнозы, допускать халатность и на все проблемы отвечать: так и надо, само заживёт, а если не заживёт, то это не ко мне. Халатным тоже надо кости ломать и заставлять проходить эти круги ада. Отличное решение такого недоразумения )))

[@alexzamyatin540]

Знакомая пожилая врач сказала, что считает - если бы врачи отвечали своим кошельком за врачебные ошибки и халатность, если бы судом их принуждали оплачивать инвалидность пациентам, ставшим калеками или инвалидами по их вине, то и ошибок и халатности стадо бы в сотни раз меньше ☝

[@Plastic329]

@@alexzamyatin540 , тут не совсем соглашусь. Есть неопытные врачи и у нас медобразование оставляет желать много лучшего, оно устарело, повышение квалификации нужно тоже. Я встречала молодых врачей, которые хотят помочь, но не знают как, они делают много ошибок, их не курируют. Да, можно говорить, что они плохо учились, но это проблема образования тоже: могли недоступно объяснять, вовремя не отчислять и т.п. Ну и надо повышать престижность профессии, создавать хорошие условия работы, а то на одного человека повесят всех собак, он ходит и обтекает, а остальные в шоколаде, конечно так никто не захочет и даже не сможет работать хорошо. Только после этих условий стоит вводить карательные меры уже как заключительную стадию отсева профнепригодных. И то, не ошибается только тот, кто ничего не делает, а медицина штука сложная и специфичная, там будут ошибки у всех, поэтому надо ещё и степень кары верно подбирать. Просто халатных врачей тоже дохренца. Иногда сложно понять: эти индивиды просто дураки или специально? Но штрафы и тюрьмы - это плохое решение и думаю в наших реалиях неэффективное, потому что врачей сейчас ущемляют налево и направо, особенно и в первую очередь страдают хорошие врачи, которым не плевать.

[@alexzamyatin540]

@@Plastic329, врачебные ошибки - это неизбежно, но их было бы меньше, поверьте, особенно "ошибок". Но самое главное - преступная халатность. Эта старенькая врач так сказала после случая, когда медики отмечали новый год, ушли в ординаторскую в роддоме и накрыли лампу тканью, отчего обгорела новорожденная и вследствие этого лишилась руки. Врач считала, что теперь её содержание пожизненно должны оплачивать виновные, а не государство!

[@Plastic329]

@@alexzamyatin540 кошмар, бедный ребёночек! Но даже тут есть нюансы. Да, людям всегда хочется общаться, гулянки устраивать, вряд ли они предугадали бы пожар, да и ранее наверняка это помещение пустовало, там не было врачей, скажем, минут 15 и ничего страшного не происходило, поэтому народ свалил отмечать без зазрения совести. В этом случае нужно обучать оставлять дежурных, а ещё в данном случае дело в проектировании: я не знаю что за лампа, но если её температура такая, что возгораются предметы, то стоит применять лампу, которая меньше греется или, если это невозможно, располагать её в таких местах, чтобы до неё было сложно достать. Правда это скорее всего было много лет назад и тогда были только лампы накаливания и по-идее люди знали, что они сильно греются, это сейчас оно не столь очевидно. В общем, случай этот сложный и скорее это вопрос техники безопасности, халатность есть, но нужен анализ ошибок в том числе ошибок в протоколах, которые не учитывают человеческий фактор. Там же не было такого, что кто-то свечи жёг, куря кальян, произошло возгорание и виновник не огнетушитель взял, а свалил, ничего никому не сказав. Вот прям 100% преступная халатность, когда человек лежит в хирургическом отделении, у него развилась инфекция с хирургией не связанная, он лежит помирает от температуры, тошноты и прочего, а его не то что бы в инфекционное отделение не переведут, а 2 дня к нему вообще не подходят, несмотря на жалобы и просьбы позвать врача, после чего забивают болт на признаки инфекции и выписывают полуживым, отдавая выписку без указания заболевания или с подставным диагнозом. Вот это вот прямая однозначная халатность: все обо всём были осведомлены и никто палец о палец не ударил, выпихнули человека из больницы намерено, лишь бы только себе жизнь не портить, суеты не добавлять, а последствия - хрен с ними. Знаю не один такой случай, к сожалению, и на своей шкуре тоже такое уже испытала.

[@alexzamyatin540]

@@Plastic329 да и такое бывает. А та история была не так давно, в новый год с 2015/2016

[@bewell_coach]

А как же методы клинического психолога? Он же тестами определёнными может определить симптомы тоже шизофрении, эпилепсии и тп. Что то я немного тут в шоке от сказанного

[@Alisa-ij5rp]

В психиатрической клинике в стационаре сразу накачают галоперидолом и больной ходит со слюнями по колено и никто за ним не наблюдает.Что его смотреть, если он как зомби.

[@MIRROROFDEATH1]

В клинической психологии так ваще размазано все.

[@jackj8064]

@@taxidermy_12 и к науке тоже отношения не имеет. Опыты в психологии нельзя повторить, - псевдонаука.

[@ВоваШиповский]

Как я жалею что меня отправили к психиатору и та назначила мне эту гадость нейролептики антибрисанты что теперь слезть с них не могу ,в итоге уже направили неврологу

[@ВоваШиповский]

@@acidjesus8716 извините я не понял вы о чем

[@НадеждаШевченко-х9у]

Мне жаль больних которие попадают в психушку. От туда точно они здоровими не. Видут

[@alicemur9428]

Как узнать свой диагноз? Таблетки прописывают, диагноз не говорят

[@myralchista]

Скачать книжечку ICD-10 по классификации псих болезней, сверить свои симптомы из теми что там описывают, найти что подходит.

[@Anasafis]

@@myralchista если ипохондрия, то подойдет всё

[@mariaernst1]

Если стоите на учёте в ПНД, то пишите письменный запрос на имя заведующего в котором просите озвучить письменно свой диагноз. Потом получаете ответ в письменном виде. Занимает это дело примерно несколько дней.

[@СветланаАбсалют]

​@@mariaernst1они говорят диагноз только представителям, якобы человек болен и не должен знать свой диагноз