Тааак, мелкосерийное производство освоили, теперь на очереди детали кабин, а там глядишь и лебедки свои пойдут, главное не останавливаться ))))
@bobruiski3 жыл бұрын
@@АндрейЕремин-щ8ц на самом деле производство лифтов в Украине есть, то же Евроформат (на канале есть видео с этими лифтами), Карат ( и с этими тоже). Просто по объемам производства и продаж они конечно далеко позади гигантов типа Отиса Шиндлера и прочих Коне )))
@simple_waveform3 жыл бұрын
@@bobruiski да дело не в том, что производств хватает, а в том, что с опытом Дениса лифты получатся вечные))
@bobruiski3 жыл бұрын
@@simple_waveform ну, вечными они не могут быть, ресурс определен правилами 25 лет, но то что механики будут реже матюкать конструкцию - 100%
@sergeyblinov49573 жыл бұрын
@@bobruiski, а там недалеко и до изменения норм по сроку службы на фактическое состояние. А определять фактическое УЗИ-сканированием несущих конструкций лифта, благо оборудование теперь достаточно компактное, по сравнению с приборами 90-х годов.
@MrBomberwan3 жыл бұрын
Мелкосерийка будет если разработают свой блок замены древних релеек без переделки всего лифта, пришел перекрутил шкаф на ардуин и ушел.
@kvishko3 жыл бұрын
А где мы можем найти эти кнопки? Правильно,на е-каталог...😂
@AndreyanovD3 жыл бұрын
Да, зашла б интеграция))
@1487600003 жыл бұрын
Не забудьте активировать кешбек :D
@sakurasan233 жыл бұрын
ну, или на кардачах)
@1487600003 жыл бұрын
11:00 стрельба на лифте из межгалактического бластера
@silvinapley52692 жыл бұрын
🤣🤣🤣🤣🤣
@Shvondermyxa3 жыл бұрын
"Закрытие работает только при наличие приказа второго этажа" ржу)
@kolek198613 жыл бұрын
Проблема с индикацией семисегментного индикатора в первом лифте скорее всего связана с сдвиговым регистром или замыкании контактов онного, где-то около контроллера. По опыту проблема намного проще чем кажется, какая нибудь муха или мусор)))))
@Mmiha2732 жыл бұрын
Этим таблом мастер Гамбс начинает новую партию панелей...
@jendoss3 жыл бұрын
С точки зрения логики управления, в младшем разряде, сегмент "b" (которого не хватает в 1 и 4) включается только тогда, когда должен включаться сегмент a (верхний). Где-то подключили сегменты некорректно - может выход b не работает, прибегли к "хитрости".
@alexandrivanov41843 жыл бұрын
Индикация глючная, закрытие неработает - пушка :)
@AndreyanovD3 жыл бұрын
Зато лифт работает. Когда брали на обслуживание - не работал.
@alexandrivanov41843 жыл бұрын
@@AndreyanovD к вам претензий нет, всегда по делу и с качественным подходом. Ну, в другой раз может выяснится где там закрытие не фурычит и почему знакогенерация не работает :)
@robertch62063 жыл бұрын
старая может и красивее, но новая явно удобнее и практичнее
@AndreyanovD3 жыл бұрын
И кнопки меняются за 5 мин
@velinheya3 жыл бұрын
Очень хорошо у Вас получилось! Осталось только понять,почему некоторые сегменты не отображаются. Но у Вас,уверен на 100 процентов,все получится!
@poliftam3 жыл бұрын
Отлично!👍
@velinheya3 жыл бұрын
Сразу видно настоящих спецов своего дела! Удачи Вам во всех Ваших делах! !!!!
@PACHA5BY3 жыл бұрын
Панель индикации под замену. У меня по такой коротыш прошёл. Тоже начала какие этажи норм отображало, а на каких то всякую ересь. На 1 этаже все было в норме. После замены на новую, все стало идеально.
@AndreyanovD3 жыл бұрын
Панель не при чем.
@GF_Alex_old_star3 жыл бұрын
Автор, меня интересует следующее - имеется ли в логике лифта опция отмены вызова? Бывает, что сделал вызов, потом махнул рукой ждать и побежал по лестнице. А вызов сделан и это задержка лифта для других пассажиров, внутри кабины и/или за её пределами. Можно было бы отменить повторным нажатием кнопки.
@viniusargentum38353 жыл бұрын
В России это всё отключили, чтобы людей не грабили, отменив приказ между этажами.
@GF_Alex_old_star3 жыл бұрын
@@viniusargentum3835, да, внезапно... Меня больше интересовал отказ не в кабине, а снаружи. С другой стороны, опытный нападающий так или иначе превозможет сопротивление жертвы в кабине лифта. Включена кнопка или нет.
@Mixail_1233 жыл бұрын
@@GF_Alex_old_star Это "сверхтехнологии" для населения. Я, как курьер Яндекс.Еды, хожу в один из ТЦ в Москве, так там люди на этаже жмут сразу обе кнопки вызова. А потом едут на первом же лифте, который приехал. Им надо вверх - они едут сначала вниз. Из-за этого лифты вечно перегружены.
@GF_Alex_old_star3 жыл бұрын
@@Mixail_123, есть режим "гостиница". Он был одно время у нас включен, как и ИК-барьер для определения препятствия в просвете двери. Но наши толстые тётки и просторные пальто как правило мешали ехать. Его отключили, потому что ждать, пока крайний подберёт полы пальто или втянет живот, и останавливаться на любой пустой вызов снаружи шахты никто не хочет. Вот именно от таких пустых вызовов хотелось бы избавиться.
@UkiwaCheetah3 жыл бұрын
@@Mixail_123 Вот да, это бесит неимоверно!
@German_1984 Жыл бұрын
Люблю отисовские кнопки. Когда с полными сумками домой идёшь, можно спокойно костяшкой пальца нажать
@Dan4ikSlaboto4nik3 жыл бұрын
10:57 опа, новая игрушка "от нехер делать"!
@FOX-METAL3 жыл бұрын
Лифт моего дома тихо плачет в сторонке с прожжённым потолком и отсутствием индикации
@НадеждаЖуравлева-и2п3 жыл бұрын
Нашему лифту лет эдак 30, если не больше. Видимо продлевают срок службы😖
@FOX-METAL3 жыл бұрын
@@НадеждаЖуравлева-и2п у нас 28 1993года дом
@НадеждаЖуравлева-и2п3 жыл бұрын
@@FOX-METAL видимо тоже продлевают. Обычно срок службы лифта - 25 лет. Но, лифты дорогие и экономят🤧🤦
@shoxX3300443 жыл бұрын
Снова короткий видос? Я чай не успеваю допивать. Прошу часовые видео.
@Savvayy3 жыл бұрын
Лол, тебе 21 минуты мало?
@leoymalne70523 жыл бұрын
ох как долго ты пьешь чай
@shoxX3300443 жыл бұрын
@@Savvayy Мало
@tehwolf13373 жыл бұрын
@@leoymalne7052 У него чая целое ведро видимо
@DA_NAHER3 жыл бұрын
Заклепки бы резьбовые, а то эти саморезы со временем повылетают, если лазить туда часто
@anatoliykorinets30833 жыл бұрын
и винтики под шестигранник хотя бы, а то вандалы эти крестики в момент открутят. Да, и саморезы - это колхоз.
@AndreyanovD3 жыл бұрын
Кто и зачем открутит, и почему до сих пор не открутили?
@Vaska_Sashin3 жыл бұрын
Zyklon B А чти потом делать если надо будет ремонтировать панель приказов? заклёпки как будешь выдирать? Зубами?
@1_Schatten3 жыл бұрын
@@Vaska_Sashin есть резьбовые втулки-заклёпки. Такая штуковина клепается в стену, а к ней потом прикручиваешь винтом/болтом со стандартной резьбой.
@DA_NAHER3 жыл бұрын
@@Vaska_Sashin перечитай ещё размой пост...и читай пока не поймешь.
@Pavel-x7u3 жыл бұрын
11:50 поставлю на будильник. )
@o4eni_zloiy3 жыл бұрын
Почему нет единого стандарта, на круглые кнопки?
@serg_sel75263 жыл бұрын
Есть, но это только у компаний
@NordLineOST3 жыл бұрын
Есть. Только у киповцов и электриков. Там строго 22 мм посадочное отверстие. Любое внедрение решается сверлом на 5 ..6мм и коронкой 22.5мм.
@АндрейКурачев-с7р3 жыл бұрын
Было бы интересно посмотреть ролик, где ты рассказываешь свое видение идеального пассажирского лифта. Если бы ты разрабатывал свой лифт, какие решения бы применял во всех его узлах?
@tulpan14353 жыл бұрын
Он уже собрал свой идеальный лифт
@feoktant3 жыл бұрын
Ох, сразу вспоминается, как на районе хулиганы спалили пластиковые кнопки огнём ( их потом заменили на металлические. Эти не сжечь?
@bbrikc3 жыл бұрын
Решение отличное! Но! Коряво выглядят несимметричные надписи кнопок. Я бы правый ряд подписал правее кнопок, а посередине пусто, бы ло бы красивее.
@дмитрийбельков-ы6з3 жыл бұрын
4:35 вместо 18-ти, по идеи должно показывать: две чёрточки
@parapotamus3 жыл бұрын
С индикацией в первом лифте всё относительно просто - правый верхний сегмент младшего разряда всегда повторяет состояние верхнего сегмента того же разряда. Причину найти, полагаю, будет не сложно, благо она вряд ли софтовая и скорее всего даже не электронная.
@Mango-cn7gj3 жыл бұрын
В неисправном табло, судя по всему, подаётся инвертированный сигнал на верхний правый сегмент единиц
@sdoregor3 жыл бұрын
А по-моему, сегменты a и b соединены накоротко, а контакт сегмента b не разведён.
@asrieldreemurr8893 жыл бұрын
Я так понял скоро начнут делать мемы из этого видео
@sergeysonne93163 жыл бұрын
Таки взяли на обслугу те самые убитые лифты? :) Кнопки новых панелей приказов, возможно и лучше, и дольше будут служить, а вот сама панель - явно ад для уборщиц. Заляпывается моментально, а привести в чистоту её довольно муторно, ещё и кнопки выпирают немного в отличии от старых. Блестящие части внутри кабины, конечно, выглядят красиво но, на мой взгляд, не практичны. У глючного индикатора этажности явно закорочены выводы двух сегментов между собой, по этому погасший сегмент блокирует свечение того, с кем закорочен (судя по видео - это сегменты "a" и "b"). И, кстати, на первом этаже оно светится не правильно, должно светиться два сегмента для цифры "1".
@AndreyanovD3 жыл бұрын
На первом два сегмента и светились, а индикатор точно не при чем, потому что в панели другой стоит, а предыдущий работал абсолютно так же.
@sergeysonne93163 жыл бұрын
@@AndreyanovD А как выводы индикатора подключены и управляются? Работа каждого сегмента управляется станцией в МП, или стоит собственный контроллер прямо рядом с индикатором, а данные от станции передаются по цифровой шине? От этого зависит то, где искать КЗ между сегментами. Понятно, что сам индикатор не причём, так как был заменен и поймать точно такой же брак крайне маловероятно. На всякий случай можно прозвонить выводы сегментов мультиметром. Там не должно быть КЗ в нормальной работе. PS Специально пересмотрел предыдущее видео об этом же лифте. Там при цифре 1 в младшем разряде так же горел только один нижний сегмент, вместо двух.
@AndreyanovD3 жыл бұрын
Управление каждым сегментом непосредственно от станции
@Volodymyr_Revunets3 жыл бұрын
@@AndreyanovD ... тогда может в длинных линиях или на плате станции "казы" живут?
@Zhenya3783 жыл бұрын
А проставок для первого этажа не нашлось? :)
@viktoriusall3 жыл бұрын
Люблю современные лифты с плавным ходом, красивыми кабинами и панелями приказов!
@kotosyamba5 ай бұрын
Здравствуйте! Подскажите, какая стоимость замены панели приказов на таком же лифте? Возможно ли с вами связаться?
@kat-q3s6b3 жыл бұрын
Времена прошли но Все равно залепайки меняешь )
@ВячеславПриходько-и5и3 жыл бұрын
Скажите Денис,а нет у Вас на обслуживании лифтов со станцией управления ШДК-5907р со встроенным в неё силовым трансформатором? Видел такие устанавливались в самом начале 90-х годов
@AndreyanovD3 жыл бұрын
Сейчас нет, раньше были
@ВячеславПриходько-и5и3 жыл бұрын
А видеообзора на неё нигде в архиве не завалялось?
@AndreyanovD3 жыл бұрын
@@ВячеславПриходько-и5и обзора как такового нет, просто в видео - есть
@evgenijya3 жыл бұрын
красивенько. приятненько.
@tform13 жыл бұрын
Посмотрел цены... 12$ за кнопку...
@Aaron_Grella3 жыл бұрын
А в ваших Отисах можно отменять приказ, двойным нажатием по кнопки?
@МІВІНА-ы1м3 жыл бұрын
Блин, по собирал бы эти панельки)
@ReallySaid-b8j Жыл бұрын
Классная идея
@НадеждаЖуравлева-и2п3 жыл бұрын
Здравствуйте. А где можно у вас посмотреть эвакуацию пассажиров из кабины лифта? Спасибо 🌺
@Radical808083 жыл бұрын
Осталось башмаки или ролики для дверей найти 😀
@АлександрТ-э2э3 жыл бұрын
Скоро наверное будут панели из фольги пищевой делать🤨. Гребные маркетологи😠
@German_1984 Жыл бұрын
Это не маркетологи, а какой-то частник на лазере изготовил по заказу. Не было в наличии нержи нужной толщины
@Ad_IZ_ADA3 жыл бұрын
а что за обжимка (734042-1) ?
@СергейКоновалов-у3ъ3 жыл бұрын
Молодцы.👍👍👍👏👏👏
@FIJEKCFUK3 жыл бұрын
местный лифт кастомс
@ОлегШиршиков-ж2м3 жыл бұрын
Звоночек это кнопка вызова покемонов ?
@Александркулаков-с1э3 жыл бұрын
какой сигнал приходит на светодиоды и табло?
@AndreyanovD3 жыл бұрын
24 В
@ktt57543 жыл бұрын
А зачем лютый ворох проводов, почему не передавать приказы по CAN или 485-му? Конструкторы лифта имели откаты от продажи проводов?
@6wufx9793 жыл бұрын
Современная залипайка
@grey_seven3 жыл бұрын
Я так понимаю в планах на этом доме очень много работы
@garukato3 жыл бұрын
Прессшайба в центре лицевой панели - это не дело, господа
@AndreyanovD3 жыл бұрын
Альтернатива?
@garukato3 жыл бұрын
@@AndreyanovD из самого простого и дешёвого - саморез под шестигранник. Если по "выпендрится", со съемной шляпкой на винт.
@ELTIS_CP100TM104 ай бұрын
современная залипайка))
@KolyaKar2.23 жыл бұрын
Молодцы
@ACAMAZ10002 жыл бұрын
А нельзя было обратиться на фабрику STL для заказа соответствующих компонентов?)
@AndreyanovD2 жыл бұрын
Нельзя, потому что ее нет
@Андрейстандофф-ы5ш3 жыл бұрын
Со второго этажа закрыть двери лифта кто да токого додумался
@GF_Alex_old_star3 жыл бұрын
Гений додумался, не иначе. 😁
@Андрейстандофф-ы5ш3 жыл бұрын
@@GF_Alex_old_star да я об этом не подумал😁😁
@Sputnik.V3 жыл бұрын
Мозгов подумать нема? Жители второго этажа тупо не платят за этот лифт
@Андрейстандофф-ы5ш3 жыл бұрын
@@Sputnik.V хотяяяяя может
@Андрейстандофф-ы5ш3 жыл бұрын
@@Sputnik.V ещё скажи с команды третьего этажа он поедет на второй
@EdgarLadwig3 жыл бұрын
А почему так тяжело с кнопками STL?
@AndreyanovD3 жыл бұрын
Потому что их нет
@ВоладСамоделкин3 жыл бұрын
Лайк держи сойдёт приказник
@silvinapley52692 жыл бұрын
Что за пленка на минуте 10:10
@АлександрЛекс-пвмл3 жыл бұрын
На снятых панелях можно выгравировать этажи,и поставить обычные кнопки
@mx14T_T3 жыл бұрын
Отверстия в старых шире
@АлександрЛекс-пвмл3 жыл бұрын
@@mx14T_T Та то можно подобрать нужного диаметра
@AndreyanovD3 жыл бұрын
И что туда подбирать? Очередное залипающее или разваливающееся фуфло? Нормальных кнопок под тот диаметр нет.
@Сергей-г4о3н3 жыл бұрын
14:28 12.08.2021 Будни Лифтовика
@Дмитрий-ы9щ2й3 жыл бұрын
Через шайбы кнопки поменять на родной панели. Эти лифты вообще не смазывали скрипят как пенопласт
@AndreyanovD3 жыл бұрын
И как оно будет выглядеть?
@MrKain11193 жыл бұрын
@@AndreyanovD ха-ха-ха ласково будет залупка называться))
@kurumiimba2 жыл бұрын
12:12 я видел на Ютубе видос, где чел соревновался на этом лифте, и он не мог поехать, кнопки просто не работали
@themyyoutuber55763 жыл бұрын
Ну класс
@AnElt9993 жыл бұрын
Кто снимать панели будет сможет посмотреть как их ставили. Жаль только дата не та
@AndreyanovD3 жыл бұрын
В смысле дата не та?
@AnElt9993 жыл бұрын
@@AndreyanovD там на панелях 3.09 дата установки наверное. Если кто-то искать будет, то не факт что поймёт, что надо видео от 12 числа смотреть
@AndreyanovD3 жыл бұрын
@@AnElt999 ну так я именно дату установки писал, я не знал дату выхода видео...
@KonstantinStacenko3 жыл бұрын
👍👍👍
@konraft3 жыл бұрын
вертикальная топ
@АртёмСушко3 жыл бұрын
Этот кримпер для разъёмов стоит 117 000 рублей. Серьёзно?!
@AndreyanovD3 жыл бұрын
Понятия не имею, это у нас в электроцехе такой...
@grigorygolod81703 жыл бұрын
Ребята.Вы умудрились такую красивую панель обезобразить промышленными саморезами.Еще бы гвоздями прибили.Что нету декоративных пятёрочек под клипсу?А провода сзади как уложены?Порнография!А колодочки приклеить и связать косичку.Дилетанская работа
@AndreyanovD3 жыл бұрын
Родная панель на саморезах, эта и подавно. А укладка проводочков по фен-шую оборачивается лютым геморроем при необходимости идентификации проводов.
@avotini44003 жыл бұрын
Одну китайскую цацку заменили на другую. Пока полёт нормальный. Ждём что через годик будет.
@AndreyanovD3 жыл бұрын
И через годик, и через 10 все будет отлично.
@alex-uu62583 жыл бұрын
а че им станется то? Отисовские кнопки ходят много где и годами. а и помрут - так их в наличии всегда и в ассортименте т.е. нифига не экзотика.
@Sh_a_r_l_o_t_a Жыл бұрын
11:51 пардон но меня вынесло АПХХПХПХАХАХАХПХПХПХПХАХАХХПХПХПХПХПХПХАХАХПХПХАХХАХПЗПХАЗАЗПЗАХПХПХАХАХХАЗПХПХПХПХЗПЗПХАХАХХАЗАЗАЗПЗПЗЗАЗАЗПЗПЗПЗП
@НатальяЕршова-ш1г3 жыл бұрын
скрытая реклама OTIS
@alp39503 жыл бұрын
И открытая STL, еще тут реклама вакансий лифтовика, а прямо сейчас ты смотришь рекламу проекта ютуб, а когда идешь по улице и видишь у кого то телефон в руках, ты не думай, что он просто так его держит - это реклама этой марки телефона.
@НадеждаЖуравлева-и2п3 жыл бұрын
Смотрели ваши видео в группе, в одном из видео Вы сказали, что лифтерами обычно бабушки работают) Нууу, не думаю, что бабушки смогут работать лифтерами. Нужно тоже много знать и уметь. А вообще, Вы очень интересно рассказываете, спасибо) Буду как в учебное пособие заглядывать к Вам на канал😀
@alex-uu62583 жыл бұрын
лифтерами обычно бабушки или дедушки и работают. и знать им там не много надо . максимум сколько человек (груза ) можно запихнуть в лифт. да как на кнопки жать что ыб поехало и остановилось, Да еще заветный телефон связи с механиком по лифтам на случай поломки. )))) Ибо лифтер это таки "водитель лифта" в тех местах где управление лифтом нельзя доверить каждому встречному поперечному например в больничниках. А механик по лифтам это человек способный тот лифт починить , и обслужить. вот ему как раз следует знать и уметь многое. Слова схожие а суть и дело очень разные. )))
@НадеждаЖуравлева-и2п3 жыл бұрын
@@alex-uu6258 эвакуацию пассажиров так-то лифтеры проводят. Нужно знать как правильно её провести, что нужно для этого сделать. Как проводить эвакуацию пассажиров с распашными дверями, с раздвижными дверями. Лифтёрам нужно много знать. А то, что у электромеханика и лифтера разные обязанности, то это я и так знаю. Нужно знать лифтёрам строение лебёдки, кабины...Что находится в шахте лифта в приямке... Ой, много надо знать!
@parapotamus3 жыл бұрын
Да, и разбавлю комментарии про прессшайбы и филипс на лицевой панели ещё одним моментом. Я знаю, что большинству насрать, но крепёж в голубой оцинковке на лицевых панелях любого рода (особенно на нержавейке) моментально делает их выглядящими ультрабюджетно, мягко говоря.
@MAGNAT07103 жыл бұрын
Мне вот интересно, почему во многих новых лифтах не ловят мобильные телефоны?
@maksymsarana3 жыл бұрын
металла много, спросите Фарадея...)
@UA-bt7xv2 жыл бұрын
11:50
@silvinapley52692 жыл бұрын
11:49 реп лифта
@theplanet32623 жыл бұрын
Я не знаю зачем мне это все, я не электрик и не лифтер, но блин, за чаем или едой смотришь черт знает зачем.
@EdgarLadwig3 жыл бұрын
Троллинг людей с ДЦП:)))))
@1_Schatten3 жыл бұрын
вертикальные кнопки может и смотрятся интереснее, но создают проблемы детям. Сейчас панель приказов ставится ниже, чем раньше, я думаю именно из-за удобства пользования детям и низкорослым людям.
@AndreyanovD3 жыл бұрын
Детям нечего делать в лифте без взрослых
@1_Schatten3 жыл бұрын
@@AndreyanovD очень глупая мысль. А в школу, со школы, просто на улицу детям ждать кого-то, чтобы поехать? Тогда детям дома нельзя самим пользоваться холодильником, чайником, компьютером, нельзя в транспорте без взрослых ездить. Никогда не понимал такого полета мысли. Речь, само собой не про 3-хлетних детей.
@alex-uu62583 жыл бұрын
@@1_Schatten Вообще то прочитайте правила пользования лифтом. Там четко написано детям до... лет запрещается пользоваться лифтом БЕЗ сопровождения взрослых. А панели приказов низко ставят для удобства пользования лифтом маломобильлных людей т.е. людей на инвалидных колясках. Что до бытовой техники то читайте инструкции там часто так же имеется прямой запрет использования ей детям. Вот только разница в том что если кипятком из чайника ошпариться ребенок в квартире -то отвечать за это будут сугубо его родители. а если с ребенком что то случиться в лифте в том числе по вине этого самого ребенка, то отвечать будет уже тот в чъем веденьи эти лифты находятся в том числе и механик. т.ч. правила пользования тем или иным объектом это не только про то сможет ли тот или иной человек в том числе ребенок этим управлять и пользоваться. но и про разграничение ответственности в случае чего.
@1_Schatten3 жыл бұрын
@@alex-uu6258 не знаю как в Украине, в Беларуси я уже лет 15 не видел инструкций по пользованию лифтами, поэтому просто забыл о существовании оной. И опять же, дети бывают разного роста в разном возрасте) ну и как Вы заметили - маломобильным людям это доставит неудобства.
@al-uw4ln2 жыл бұрын
@@AndreyanovD Чем лифт опаснее для ребенка, чем, например, трамвай, метро, автобус и просто переход улицы? Детям официально выдают льготные проездные на проезд в городском транспорте, а вот лифтом пользоваться нельзя -- абсурд.
@Khersontv9003 жыл бұрын
Все-же ты не прав лифты обрываюсься kzbin.info/www/bejne/i6rYnXaKocSeaJo
@AndreyanovD3 жыл бұрын
Бред
@Khersontv9003 жыл бұрын
@@AndreyanovD ты сюжет посмотри я сылку дал
@AndreyanovD3 жыл бұрын
@@Khersontv900 из одного названия понятно, что полный бред.
@Khersontv9003 жыл бұрын
@@AndreyanovD а тогда что это если не обрыв каната?