Meningsverschillen in de kerk, Maria-verering en opkomend anti-calvinisme - Q&A met Jurgen Tholel

[@ChristenGemeenteWerkendam]

Chris vraagt : Wist God toen de Heere Jezus stierf wie er in de toekomst in de Zoon zouden geloven en dus effectief gered zouden worden? Ik heb Chris hierop beantwoord maar vind het ook belangrijk dat dat antwoord in de reactie staat. Zodat mensen dit kunnen lezen en toetsen. Jouw vraag is een terechte vraag en daar heb ik zelf ook veel mee geworsteld. Absoluut wist God dat er uiteindelijk 2 groepen mensen zouden ontstaan. Een groep gelovigen en een groep ongelovige. Maar de belangrijke tweede vraag, wilde God dit ook? Zoals jij ook zegt, God is alwetend, dat staat als een paal boven water. Om direct op je vraag in te gaan, Ja dat weet God. God weet alle dingen. Maar wil God ook daadwerkelijk dat niet allen geloven? weten en willen zijn 2 zaken die je niet met elkaar kunt verwarren. God is geen God van verwarring. Dus als er iemand verloren gaat dan is dat de keus van de mens. Waarom is dat zo? Omdat de Bijbel dat leert in o.a. ; 2 Petrus 3:9 ;' De Heere vertraagt de belofte niet (gelijk enigen dat traagheid achten), maar is lankmoedig over ons, NIET WILLENDE, DAT ENIGE VERLOREN GAAN, maar dat zij allen tot bekering komen. ' Wat nog een duidelijk voorbeeld is; MATTHEÜS 23:37 ' Jeruzalem, Jeruzalem! gij, die de profeten doodt, en stenigt, die tot u gezonden zijn! hoe menigmaal heb Ik uw kinderen WILLEN bijeenvergaderen, gelijkerwijs een hen haar kiekens bijeenvergadert onder de vleugelen; EN GIJLIEDEN HEBT NIET GEWILD. ' Hoe duidelijk lezen we hier dat God Zijn volk bijeen wil brengen, Hij heeft er alles aan gedaan om ze tot de Waarheid te brengen. God WIL ze bijeenvergaderen, maar de mens heeft NIET GEWILD. Hieruit kun je heel duidelijk zien dat weten en willen totaal los van elkaar staan. Nog een praktisch voorbeeld ; Ik als vader ken mijn kinderen als geen ander, als ik een snoepje op tafel leg in de woonkamer en dan mijn kind daar alleen achter laat, dan weet ik van te voren dat dat kind het snoepje gaat pakken. Maar een goede vraag in dit geval, wie pakt dat snoepje? Het kind zelf. En dit voorbeeld is beperkt omdat ik niet ben als God, ik ken mijn kinderen maar God kent de mens door en door, volmaakt. Om dit verhaal juist nog kracht bij te zetten middels Gods Woord moeten we een gedeelte uit Hebreeën bekijken ; HEBREEËN 10:26 ' Want zo wij WILLENS zondigen, nadat wij de kennis der waarheid ontvangen hebben, zo blijft er geen slachtoffer meer over voor de zonden; ' We zien dat de mens hier de Waarheid WEET, maar WILLENS Zondigt. Als weten en willen een zaak zouden zijn dat komt dat toch in de knoei uiteindelijk. Dus samengevat, Ja God weet alle dingen! Maar wil niet dat iemand verloren gaat! Zoals jullie als Calvinist leren, dat Gods wil van voor de grondlegging der wereld is dat sommige verloren gaan, dat kun je in de gehele Bijbel NIET toelichten. Wel lezen we dat God mensen gebruikt/verkiest om Zijn plan te volbrengen. Bijv. de Farao. Maar er staat niet geschreven dat God Farao verkiest om naar de hel te gaan! Farao word nadat hij de wonderen van God afwijst verhard door God en gaat hem gebruiken als een vat om Zijn plan te volbrengen. Wilde God vooraf dat farao dit ging doen? Of wist God vooraf dat farao dit ging doen? In de hof van Eden was een boom aanwezig, de boom der kennis des goeds en des kwaads. God gebood Adam en Eva niet te nemen van de vrucht van die boom. Toch maakte ze de fout, ze namen de verboden vrucht. Dit was hun eigen keus, God zegt zelfs ; Hebt gij van dien boom gegeten van welken Ik u gebood dat gij daarvan niet eten zoudt? Zou je dan hier ook kunnen zeggen dat het de wil van God was dat ze van deze vrucht namen? Dat zou absurd zijn. Nee, het tegendeel bewijst zich. De mens zelf maakt een verkeerde keus. Wist God van tevoren dat dit gebeurde? ja. We lezen iets verder in Genesis dat de zondvloed komt, waarom? Omdat de aarde vanwege de mens vervuld is geworden met wrevel (Gen.6:13) Daarom zuiver God de aarde met een zondvloed. Was het Gods wil dat de mens zover afdaalde, of Gods wil dat Hij al die mensen verdelgt met water? Nee, maar de mens was verdorven. Wat ik ook nog een heel belangrijk element vind om te benoemen, is het volgende ; We lezen in MATTHEÜS 25:41 'Dan zal Hij zeggen ook tot degenen, die ter linker hand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is. ' We zien hier duidelijk staan dat de hel is bereid voor de duivel en zijn engelen. Niet voor de mens! Dat was ook niet de wil van God dat mensen in de hel worden geworpen. Dit word wel letterlijk geleerd in de Dordtse leerregels. Dan nog een belangrijk element, stel dat dit waar was dat God vooraf mensen heeft uitverkoren om naar hel te gaan, waarom werd de hel dan al niet geschapen in Genesis? Ik ben er hier niet op uit om allerlei twistgesprekken te voeren, maar om tot erkentenis van de volle waarheid te komen met als enig gezaghebbende richtsnoer Gods onfeilbare Woord. Daarom is ook mij vraag om jouw tegenargumenten puur te baseren op de Bijbel, dan kunnen we daar serieus mee omgaan!

[@alexandercoppejansontdekhe7044]

Heel belangrijk Chris, om in deze tijd van verwarring deze discussie aan te gaan, in de hoop dat de veelal Arminiaanse (semi-pelagiaanse) christenen uit charismatische kringen onderwezen worden en teruggebracht worden naar de gezonde leer. (Reformatorische leer)

[@luciavanderburgh7131]

Zoveel leeringen van mensen, zoveel soorten kerken. Het beste is alleen de bijbel lezen. Jezus volgen en geen mensen. Wederomgeboren worden.

[@corneroftruth2023]

Juist ✅

[@Loveyou-bb9bg]

Exact dat! Wanneer eigen identiteit belangrijker is voor een kerk dan Jezus Christus dan weet je genoeg toch?

[@simon34606]

Ik geloof niet in uitverkiezing Mattheüs 13:20-23 HSV [20] Maar bij wie op de steenachtige grond gezaaid is, dat is hij die het Woord hoort en dat meteen met vreugde ontvangt. [21] Hij heeft echter geen wortel in zichzelf, maar hij is iemand van het ogenblik; en als er verdrukking of vervolging komt omwille van het Woord, struikelt hij meteen. [22] En bij wie in de dorens gezaaid is, dat is hij die het Woord hoort; maar de zorgen van deze wereld en de verleiding van de rijkdom verstikken het Woord, en het wordt onvruchtbaar. [23] Bij wie in de goede aarde gezaaid is, dat is hij die het Woord hoort en begrijpt, die ook vrucht draagt en voortbrengt, de één honderd-, de ander zestig-, en de ander dertigvoudig. Johannes 3:15-16 HSV [15] opdat ieder👈 die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. [16] Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat (IEDER ) 👈die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.

[@rindabenschop1347]

Goede uitleg weer. Broeder Chris ik ben van mening dat manifesteren onbijbels is, dat het de Heilige geest is die openbaart wat teksten in de bijbel betekenen, zou je eens een uitleg willen geven over wat manifesteren is e.d.?

[@ginymarijnissen2196]

Prachtige video! M.n. hoe je spreekt over de tijd en de eeuwigheid. Dankjewel!

[@victorhuizinga236]

Ach ja, verschil van inzicht tussen gelovigen in meerdere zaken. Soms denk ik wel 's dat God dat soortement van 'bewust' gedaan heeft. Dat de een met een rein geweten iets gelooft, en de ander weer wat anders. En dat God dan kijkt of ze tóch de onderlinge liefde/eenheid bewaren. Een 'test', zeg maar 😊

Het ligt er dus wel aan wat die zaken zijn. Luister ook wat Chris Verhagen hierover zegt op grond van de bijbel. De waarheid liefhebben is groter dan alles goedpraten.

[@johna9858]

De fout begint al bij het feit dat je alle : niet-calvinisten automatisch arminianen noemt. De meeste zijn geen van beide. Dat is heel vervelend dat gereformeerden altijd overal (vaak verkeerde) labeltjes op moeten plakken en christenen in hun zelf verzonnen systeem hokjes moeten proppen. Ik ben een bijbel gelovige christen en ik schaar mijzelf niet onder de noemer calvinist of arminiaan.

[@davidsnoek8686]

wat is jou visie op vrije of geen vrije wil dan?

[@johna9858]

@davidsnoek8686 ik geloof dat de mens een vrije wil heeft wat je ook door de hele lijn van de bijbel heen ziet, en dat wij daarom des te meer niet te verontschuldigen zijn. Als er in 2 Petrus staat dat God lankmoedig is over ons niet willende dat enigen verloren gaan maar ALLEN tot bekering komen/zich bekeren dan geloof ik dat God dat oprecht meent. Maar het feit dat ik geloof dat iedereen de kans heeft om gered te worden maakt mij geen arminiaan. Klinkt misschien heel intelligent en leuk om andere mensen in 1 of ander theologisch systeem te proppen dat vernoemd is naar een of andere dominee die vast nog een heleboel dwalingen aanhing/geloofde (zoals dat je je redding kunt verliezen)maar dan doe je geen recht aan de realiteit van de geloofs visie van een christen die zegt dat hij of zij geen calvinist is.

[@YHWH4U2]

​​@@davidsnoek8686 Paulus roept op (namens God); laat je met God verzoenen. God heeft Zich met de wereld verzoend, door het volbrachte werk van de Here Jezus.. Geen mens is te verontschuldigen als deze zich niet wil verzoenen met God.

[@christelijkeapologeet9890]

Prima als jij jezelf niet wilt identificeren met de namen van Johannes Calvijn of Jacobus Arminius. Maar de twee perspectieven die zij wat betreft reddingsleer belichamen (monergisme versus synergisme) kunnen mijns inziens wel degelijk effectief gebruikt worden om christenen te typeren in hun visie op redding door het Evangelie. En vaak zijn christenen die zich niet in een van die twee hokjes willen laten plaatsen gewoon synergistisch, bewust of onbewust.

[@roelanddirker7620]

Deze terminologie lijkt op religieus puzzelen.​@@christelijkeapologeet9890

[@simon34606]

Gert van den Brink (theoloog) heb een goede boek een aanrader Hyperdordt - Belijden zonder te geloven

[@ChristianMetalHorde]

Bedankt weer. Gert van den Brink is zeker een aanrader om te lezen.

[@wbaukema]

"De Waarheid"... "Geloof, Hoop en Liefde, doch de grootste van deze is Liefde"... 1Kor.13:13

[@ChrisvamGinkel]

Het allermooiste voorbeeld over de uitverkiezing vind ik de gelijkenis van Jezus over de onrechtvaardige rechter

[@ChrisvamGinkel]

Hij zegt daar: Zou God dan geen recht doen aan zijn uitverkorene die dag en nacht tot Hem roepen? Je kan denken ik kan wel roepen dag en nacht, maar als ik niet ben uitverkoren hoort God mij toch niet. Maar dacht je dat die vrouw van tevoren wist dat ze was uitverkoren? Ze had geen keuze. Ze had 1 ding op het oog. Zonder na te denken of ze ooit geholpen zou worden.

[@margreethakkerman4026]

Die gelijkenis gaat helemaal niet over redding, maar over volharding in gebed en geloof. En daarna richtte Jezus zich weer tot Zijn toehoorders. En de uitverkorenen waren al gelovigen, want er staat dat zij dag en nacht God aanroepen. En dat is wat God zoekt en beloont.

[@ChrisvamGinkel]

@margreethakkerman4026 daarna richtte Jezus zich weer tot Zijn toehoorders? Welke vertaling is dat? En waarom gebruikt Jezus het woord 'uitverkorene ?

[@abedejong6799]

Waarom menselijke leringen over de bijbel bestuderen, die niet volmaakt zijn? God's Woord lezen met de leiding van God's Geest in je komt altijd tot de Volle Waarheid (Joh. 16:13) Naar God's beeld geschapen geeft verantwoordelijkheid tot wedergeboorte te komen naar God's Wil (1 Tim. 2:4,5)

[@alexandercoppejansontdekhe7044]

Je kunt niet al onze geestelijke pappa's negeren en menen het wiel zelf uit te kunnen vinden. God heeft door de geschiedenis heen wijze gelovige mannen gebruikt om anderen te onderwijzen. Efeze 4:11

[@margreethakkerman4026]

Hoi Chris, je bent vast niet verbaasd als ik het niet met je eens ben op het punt van het calvinisme. ( Want dat wist je al) Wat ik jammer vind en wèl nodig voor een juiste interpretatie van Romeinen 9 is dat je nauwelijks refereert aan Exodus 33 waar Paulus deze ' quote ' vandaan haalt. Als je dat hele verhaal eens doorleest kom je erachter dat God dit tegen Mozes zegt naar aanleiding van zijn vraag, verzoek om met hem en het volk Israël mee te gaan op de reis naar het beloofde land. Als het bewijs van God's gunst met Mozes en het volk Israël. God honoreert dit verzoek van Mozes en spreekt dan die bekende woorden van Romeinen 9 Dit staat echt in een bepaalde context die heel belangrijk is om de tekst te kunnen begrijpen. God zegt dit tegen Mozes en geeft hem de genade om Zijn glorie te mogen zien. Maar zegt God, en dat verwijst naar het vorige vers, je zult Mijn aangezicht niet zien, want niemand kan Mijn aangezicht zien en leven. Ook in hoofdstuk 34 : 1-10 komt God er weer op terug en zie je weer dat God ervoor kiest om genade te schenken aan het volk Israël. En Paulus verwijst naar dit verhaal als een voorbeeld van God's genade voor het volk Israël in zijn tijd. Want de hoofdstukken 9, 10 en 11 gaan wel degelijk over de redding van het volk Israël, hoe God werkt en dat uiteindelijk ook zij alleen door genade gered kunnen worden. ( En niet door het houden van de wet van Mozes) . God heeft besloten dat ieder mens, Joden zowel als heidenen alleen door genade gered kunnen ( zullen) worden. Romeinen 11: 30-32. Ik geloof dus wèl , wat jij in de video even aanhaalde maar ontkent, dat het hier specifiek gaat over de genade van God voor Israël, ze zijn niet door God afgeschreven, maar er is nog steeds genade voor een ieder die zich bekeert. .

[@TheCharleslucien]

Helemaal eens

[@ChrisvamGinkel]

Wat heb je d'r op tegen dat God jou heeft uitverkoren?

[@margreethakkerman4026]

Dat God anderen niet heeft uitverkoren volgens jouw theologie. Velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren. Iedereen die ingaat op de uitnodiging is uitverkoren, de uitverkorenen zijn' gewoon' de gelovigen. Jezus zegt: Komt tot Mij allen (!) die vermoeid en belast zijn en Ik zal u rust geven. ​@@ChrisvamGinkel

[@ChrisvamGinkel]

@margreethakkerman4026 Dat vind ik een heel eerlijk antwoord. En ja, de verwerping komt voort uit de verkiezing. Dat is als je logisch redeneert. Maar als jij ongelovigen vraagt of ze het erg vinden dat ze niet zijn uitverkoren, hebben ze daar geen problemen mee. Of dacht je dat Farao het erg vond dat God Zijn hart verharde? Het is voor ons als gelovigen een inkijkje in Wie God is. En Jezus zegt dat inderdaad, maar vele zijn niet vermoeid en belast dus komen niet tot Jezus. Je kan het tegen mensen zeggen, maar het maakt geen indruk op ze als ze niet geloven..

[@grassprietje9500]

@@ChrisvamGinkel Geweldig dat God mij blijkbaar heeft uitverkoren aangezien ik geloof. Ik weet niet of ik nu raar denk maar God doet ALLES meewerken ten goede voor wie Hem liefhebben. Als een geliefde van mij nu niet gelooft doet God dat gegegeven dan ook meewerken ten goede voor mij? (Hij doet immers ALLES meewerken ten goede) Zonder mijn geliefden ben ik namelijk niet meer wie ik ben.

[@ChrisvamGinkel]

Het verschil tussen calvijn en luther. Calvijn: Hoe komt God aan Zijn eer. Luther: Hoe kom ik tot God bekeerd.

[@desteen1062]

Eenheid door het met elkaar eens te zijn? Of eenheid in het lichaam van Christus? Ik ben dus al buitengesloten omdat ik niet meer in de drieeenheid doctrine geloof? En dus velen met mij! Happy Calvinisme..

[@NederlandseKatholiek]

Zij die niet de leer van Christus volgen zijn ook geen onderdeel van Zijn lichaam

[@desteen1062]

@NederlandseKatholiek Inderdaad👌de leer van de kerk(en) of de leer van Christus, daar gaat het om. Een lidmaat van het kerkelijk lichaam of van het lichaam van Christus dat is de keus.

[@abedejong6799]

Een wederomgeboren persoon is geen zondaar meer in identiteit. Verering van een mens is zonde en staat tussen God en de mens. Jes. 59:2

[@RuthYeshua]

🤍

[@sherlockhomeless7138]

Belangrijk om geen stukken uit de context te halen. Uit de hele Bijbel weten we dat God rechtvaardig en liefdevol is. Dus bij elke conclusie zou je je sowieso moeten afvragen: Komt dit overeen met wat de rest van de Bijbel zegt? Is dit rechtvaardig? En: Is dit liefdevol? Als je gelooft dat je al zondig bent op het moment dat je geboren wordt en je hebt geen enkele kans om naar de hemel te gaan, omdat er bepaalde mensen zijn uitverkoren en jij niet, dan heeft dat niks met rechtvaardigheid te maken. Dat staat compleet los van gevoel of mening. Ik vind het dan ook onterecht dat je wel eens hebt gezegd dat mensen die in 'armanianisme' geloven, dat die het calvinisme verwerpen omdat het een ongemakkelijke boodschap is die tegen hun hart in gaat. Dan ga je voorbij aan alle Bijbelse argumenten die mensen hebben.

[@christelijkeapologeet9890]

Ben je de zondvloed en de ark van Noach vergeten Sherlock? Behoorlijk relevante contextuele situatie die de natuur van de mens beschrijft dunkt mij.

[@attackhelicopter-up3dh]

Paulus heeft de helft van het nieuwe testament geschreven maar is niet aanwezig geweest in jesus zijn tijd hier op aarde, dus ook paulus interpeteert de schriften die in omloop zijn. Paulus is niets meer als een dominee vandaag de dag. Er zijn nog talloze geschriften uit die tijd die niet in de bijbel zijn gekomen waar de bijbel wel naar refereert, is dat niet gek? Het was iniedergeval een populair genre in die tijd. Je kan een eventuele god toetsen als interne kritiek. Bijvoorbeeld: een zoon zal niet gestraft worden voor de zonden van zijn vader. Huh zondeval? Er wordt ook nog ergens een straf gegeven dat alle nakomelingen in de bloei van hun leven overlijden. Ook kan er niet vast worden gesteld wanneer iets een opdracht van god is en wanneer niet, als er morgen een christelijke groep opstaat die de Egyptenaaren gaat uitmoorden en claimt dat dat de opdracht van god is kan niemand objectief vaststellen of dat zo is of niet, dus ook de moraal van Christenen is subjectief.

[@NederlandseKatholiek]

Paulus is een apostel der Heere en zijn interpretaties zijn heilige tekst, dus dit is wel degelijk anders dan de gemiddelde dominee. Kan u wat voorbeelden geven van geschriften waar de bijbel aan refereert die niet in de bijbel zijn gekomen? Ezekiel 18 gaat zeker niet in tegen de zondeval en dogma van erfzonde. We worden niet gestraft voor de zonde van Adam en Eva, maar voelen simpel weg het effect van hun gevallen natuur, die is ontstaan door hun zonde. Gelukkig hebben we daarvoor de kerk op aarde nagelaten door Christus zelf om ons te vertellen of iets werkelijk volgens God is of niet

[@grassprietje9500]

Dat OT snap ik ook niet. Zie daar vooral de lessen van individuele mensen als Jozef en Jakob, maar al die oorlogen ... dat is ons perspectief vanuit onze tijd. Snappen doe ik het niet. Maar het NT roept op tot je naaste liefhebben, overwin het kwade door het goede, barmhartige Samaritaan etc

[@attackhelicopter-up3dh]

judas 14-15 refereert naar 1 Enoch. Judas 9 naar testament van mozes. Er zijn er nog een heleboel, ik ga ze niet allemaal voorkauwen.

[@NederlandseKatholiek]

@@attackhelicopter-up3dh ah ik dacht dat u bedoelde refereren als in refereren als heilige tekst