Мераб Мамардашвили - Беседы о мышлении. Часть II

МАМАРДАШВИЛИ Мераб Константинович (15 сентября 1930, Гори - 25 ноября 1990, Москва) - выдающийся философ, специалист по философии сознания и истории философии.
ФНК в Telegram: t.me/philos_science_culture
Мышление TV: / @user-py5tf8dr5b

[@user-el9lu4zq2b]

Низкий поклон за возможность слушать лекции Мамардашвили

[@folsomniac]

Абсолютный гений! Как живой воды выпить слушать Мераба Константиновича.

[@user-zv7uj2so6k]

Не плюсую, но умножаю

[@UserUser-mt7ee]

М.К. просто философ. Как соль, не больше и не меньше.

[@user-lj3ke8vy5t]

Благодарю!!!! Наслаждаюсь второй день ясностью, точностью, прозрачностью и последовательностью изложения. Жаль, что не знала о нём раньше. Созвучие во всём. Разгадал он Себя, разгадал. Вспомнил, как он выражается. Преклоняюсь перед его личностью.

[@user-uy3if4mm2l]

Вы правы

[@user-yb3hp3qh7s]

Интересно! В мир идей нет быстрого и легкого доступа) Спасибо!

[@user-hs1ku7nd2l]

Как здорово, что я вас нашла!!! Какие вы молодцы!!! Спасибо вам огромное!!! Я с вами надолго!

[@zinakuselman8419]

0

[@user-zh2xu4qq6o]

не забываем лекциям уже сорок лет

[@goodwin271]

Большой молодец тот, кто записывал лекции Мамардашвили на магнитофон. Проделана кропотливая работа. Очевидно, этим занимался удивительный человек

[@UserUser-mt7ee]

Он сам себя записывал на магнитофон, чтобы КГБ не мог его обвинить по диссидентским статьям.

[@user-ik5sw1cs9r]

Часто этим человеком была сестра.

[@PrizrakZavtra]

​@мда, сегодня от фсб такие формальности не спасут)))

[@acidvelvet1988]

Удивительно, что лекции которые я прочитал, выложили на ютьюб в мой день рождения.

[@sharafgafurov1716]

Практически Мераб Константинович буквально в нескольких предложениях раскрывает многопластовые сложнейшие проблемы мысли, обсуждаемые великими философами, и открывает тем самым ключ к пониманию традиции осмысления и понимания философских проблем. Браво, magister philosofiae

[@Shishumara1]

Человек должен созреть, для восприятия его лекций. Я случайно увидел передачу о нем в состоянии глубокого душного кризиса, даже ужаса, и он мне зашёл и я очаровался.. хотя ранее неоднократно пробовал слушать - набор непонятных слов.

[@user-wo5yp9kd3j]

Спасибо за коментарии, что-то проясняют.Очень сложно, но оторваться не можешь.

[@musechekalina]

👍🏽👍🏽👍🏽

[@user-ik5sw1cs9r]

И это уже есть момент Истины.

[@company6567]

Гений... Просто гений... 😎

[@user-rm5dt2iw2o]

Иногда, я себя чувствую ёжиком в тумане, только начинает прекрасная лошадь вырисовываться, и сново туман сгущается!

[@user-xn6qt6fh5t]

Гений. Слушайте товарищи потомки,повезло нам на Мераба-СокрАта

[@user-gs7td2wi4p]

Так, чтобы было интересно и понятно, как он интерпретирует накопленным опытом философов мира: надо предварительно изучать и мировую культуру, и религию, и историю, и работы философов и т.д.

[@goodwin271]

Светлана, если изучить и осознать всё по приведённому вами списку, то Мамардашвили покажется банальным.

[@oriskadarski1151]

Гений🤷‍♂️

[@user-fk4nb5vu4x]

Кажется - сложно! Читаешь, слушаешь и вдруг, БАЦ! И начинаешь понимать))))

[@sharafgafurov1716]

Царствия Небесного этому философу...

[@UserUser-mt7ee]

Он просил передать, что ему это не надо.

[@user-kv2fh3lg6m]

Вот таких людей надо беречь. Настоящих.

[@UserUser-mt7ee]

Каждый человек должен сам себя беречь. Иначе это худший вид деспотизма или военное преступление. Как сейчас РФ в Украине якобы чтобы сберечь русских и Россию

[@FA-fj5hx]

​@@UserUser-mt7eeконфликт Израиля и Палестины показал что не якобы.

[@Balding710]

Мистика: в том эпизоде, где МКМ рассказывает Данте, звучит слово "волк", МКМ продолжает повествование о нисхождении, отказе от себя и т.д. А на фоне этого повествования мы слышим собачий лай. Или, на фоне собачьего лая мы слышим повествование.

[@funk0405]

Речь идёт о volpe ,что значит- лиса. При чем тут волк и собака, известно только сочинителю коммента.

[@Balding710]

Galina Nelsson Как говорил персонаж Булдакова: "Ну вы блин даете". Во-первых, речь не о том, о чем у Вас речь, а о том, что говорит МКМ. Во-вторых, лисица -- семейство псовые. В-третьих, зачем агрессивное занудство нести сюда? Ведь есть много более подходящих для этого мест.

[@user-qf9yb5om9i]

Всему существующему дал опредиления человек естественно человек знает слышет видеть умеет даже говорит то чему его научили

[@Balding710]

Вопрос [в районе хронометража 1:19:00]: Об Абсолюте. Допустим да, для того чтобы распутать исследуемое явление, нам потребен Абсолют который как бы пред-дан и который надо слышать. Поэтому кто-то (мыслитель) распутывает; кто-то (не мыслитель) и не пытается, предпочитая заниматься делом -- пить вино и веселиться; кто-то (недоделанный мыслитель) распутывает до меньшей глубины, чем первый, и если он к тому же конструктивист, то потом из кое-как распутанного выстраивает индуктивные конструкции, уводящие в прекрасные далеки. Внимание ВОПРОС: уважаемый Мераб Константинович, однако не усматривается препятствий тому, когда в качестве Абсолюта выступает опять же (очередное, или диалектическое если угодно) Представление, которое по-прежнему (the same told of all) играет мыслителем, как фортепиано. Как быть? Или Вы a priori (по умолчанию) подразумевали принцип метаморфичности Абсолюта? Согласно чему Абсолют выходит то же самое Представление, но считающееся крайним. Эдакий ползучий Абсолют. Либо все-таки Абсолют как нечто необусловленное. Но тогда вся Ваша историчность в печь. Я могу видеть и понимать ситуацию/обстановку и вчерашнюю и сегодняшнюю и умозрительные варианты завтрашних ситуаций/обстановок. Мне тогда не нужно ждать будущего, чтобы из будущего раскручивать (распутывать) исследуемое явление, я вижу явление здесь и сейчас. Мне тогда не нужно, подобно Сартру, переобуваться несколько раз в зависимости от текущего социально-политического ангажемента.

[@40Catbear]

в тяжелой точке мира сцепленье света с тьмой ускорить не получится до взрыва понимания

[@user-ni5ib3su7u]

Замысел Человекотворчества. Смысловое образование. Догоняющим целенаправленно. Универ Эволюция Разума. Украина Одесса Пальмира Мира Верия.

[@kostromi]

Очень интересно, жаль пропал кусок, где Мамардашвили рассуждает оппозиции в России в 17-18 веке. Очень хотелось бы послушать.

[@user-zi6ob7ln4x]

Для меня очень сложно много слов не могу найти столько же смысла ,для опыта

[@user-jb9fr3mv5d]

Все мышления обсолютно разные, и есть только два факта присущие всем мышлениям в мире ( низшим, обыкновенным, высшим и .д)- рождение мышления и смерть мышления ( факт не требующий доказательства).

[@azaaaa2440]

Спасибо! А будет продолжение?

[@UserUser-mt7ee]

Продолжать придется вам. Попробуйте быть добрым.

[@ekaterinabadmaeva9916]

Размышления МКМ созвучно с буддизмом. САНСАРА- вечный круг страданий, перерождений из одного существа в другое. Зачем? Чтобы снова страдать, снова и снова прибавлять страдания. Это сходно с движением существа Пуанкаре по плоскости, неспособного выйти из своих чувствований, увидеть себ сверху. (Как часто женщины говорят: я не хочу ничего слышать об изменах мужа, лучше я ничего не буду об этом знать). Весь этот порочный круг может быть разорван мышлением человека само собой. Может быть выход из САНСАРЫ! Когда человек перестаёт перерождаться, скажем, в волка, свинью, змею, он перерождается в снова и снова в человека, понимающего абсурд повторений страданий. МКМ подробно, подобно действию скальпеля хирурга, подводит к тому, что мышление способно видеть самого себя. «Познай самого себя». И это совсем не лёгкое дело, как кажется на первый взгляд. Страдание ради того, чтобы избежать страданий, становится рутиной и убогостью, горем и порождением ада жизни. Увы, в НИРВАНУ переходят единицы. Сегодняшняя наша российская жизнь - яркий пример кажимости жизни.

[@user-ik5sw1cs9r]

В этом и трагедия человека . Человеком биологически не рождаются . Человек - есть вечное рождение в Мысли и Понимании: " мыслю ' следовательно существую"

[@chelovekbojii]

Ну, и вали в свою, обнуляющую личность, нирвану/крутись в бестолковке автоматической сансары, мне мой Бог указал правильный выход из этого приключения под названием бытие - "Я есьм Путь, и Истина, и Жизнь!"

[@goodwin271]

@@chelovekbojii , ну и ? ... Здесь главное осознать что это за "путь" такой.

[@goodwin271]

Екатерина, это не размышления МКМ созвучны Буддизму, а у каждого человека свой аршин, который он прикладывает ко всему... У вас на глазах очки буддизма. Через них вы и смотрите на мир

[@alexanderlukinsky4199]

Я читаю тексты Мераба как занимательную литературу - то, что называется - ничего не понятно, но очень интересно. Реально завораживаюие и интересные тексты, но в то же время при их чтении меня всегда подтачивает вопрос - какой вообще мне, прыщавому студенту, практический профит из освоений философии Декарта Пруста или Мераба? Ведь вроде и так все ясно: клюй ближнего, с*и на нижнего, полезай вперед - вот тебе и весь Декарт, и Пруст, и Аристотель. А если в весь этот эмпирей углубляться - страшно далек станешь от вот этой некрасивой, практической, непричесанной жизни со всеми вытекающими. И проподглядываешь всю жизнь в замочную скважину на то, как в жизни участвуют другие, которым сто лет в обед не нужен ни Декарт, ни Данте. С дугой стороны я думал, а почему же тексты Мераба все-таки завораживают? Ну - строго меня, человека далекого от философии. И мне представляется такая метафора: программисты-разработчики создают приложение (телеграм какой нибудь или яндекс такси) - они сидят в офисах по всему миру и на протяжении долгого времени - несоклько лет или десятков лет создают этот продукт. Причем их работа (код, шаблоны, наброски, отброшенные варианты, черновики) - это все сохраняется в истории или архиве. Ну и продукт готов на каком то этапе - ним можно пользоавться, можно его дорабатывать разрабатывать что то новое в нем и так далее. Собсна, философия в которой копается Мераб и наверное неким образом ее оживляет, разрабатывает, продолжает - напоминает мне будто компания программистов (ну там.. Сократ, Платон, Декарт, Кант, Пруст, Данте ну и разные другие) - разрабатывали какой-то продукт, и продвинулись в его создании, каждый разрабатывал свой участок, но в парадигме некоего общего делания. И вот Мераб такой - пришел в их офис, где хранятся исходники, архивы ну и вообще вся история их работы - и начал разбираться в их работе - типо: разобраться в чужом коде, проследить за ходом мысли, где то предложить альтернативу или свое видение, где-то доработать, где-то разработать новые направления, расширить начатые участки или просто популяризировать наработки "программистов" прошлого. Короче люди от Сократа до Пруста нечто разрабатывали - Мераб увидел это делание растянутое в веках - решил его проследить/освоить/продолжить разработку. Или так: от Платона до наших дней голосами разных мыслителей звучит один и тот же мотив - и Мераб решил его освоить и продлить Наверно, поэтому это и интересно - интересно, что такого иссделовали и описывали Декарт и Данте - и почему оно считается таким великим? Будто какая-то многовековая традиция, школа, чуть ли не орден, члены которого ткали ткань то ли мысли то ли культуры - в общем чего то тонкого и интересного. Какая-то эволюция человеческого духа, или мысли или сознания - пожалуй, это и завораживает.

[@user-ck3ml3qn7l]

Не надо пыжиться если мозг ограничен!

[@Balding710]

Спасибо за интересный комментарий. Ни в коем случае не в порядке полемики (что было бы глупо) предложу некоторые ракурсы. Данную запись еще не прослушал, поэтому безотносительно именно к этой аудиозаписи. А. Очень верное наблюдение. Никакого практического профита по определению. Мысль (мышление) в сильном значении бескорыстна, она случается над этим уровнем проблематики в принципе. Б. Про замочную скважину также очень верное наблюдение. Да даже в этом цикле, в части I, МКМ сам про шпиона говорил. Относительность понятий жизнь и смерть. Грубо: в биологическом, социальном, психологическом смысле человек есть; а в человеческом смысле человека нет. И наоборот (отсюда понимание феномена отшельничества например): в пустыне понял, что до этого не жил. В. Про понимание. Версия такая, орган у Вас есть, Вы им понимаете. Дискурсивных навыков не хватает -- что-то из дискурса недопонимается. Но поскольку, орган-то понимает, что речь ведется о существенных вещах -- отсюда интерес. Как бы ум чувствует, что наконец-то сквозь поток случайного (каузального, пустого) до него хочет достучаться что-то существенное (действительное; в человеческом контексте) или человекообразующее (см. пункт Б, как бы ум чувствует, что может родиться, или перейти из состояния небытия в состояние бытия). В'. Но тут нужна осторожность. Незрелые увлекающиеся умы по схеме пункта В легко или не очень легко подпадают под власть симулякров. К счастью, дискурс МКМ более-менее чист (честен), но в любом случае следует удерживать ум от скатывания в любые гравитационные ловушки, включая МКМ.

[@alexanderlukinsky4199]

@@Balding710 Спасибо! Я не знаю, но чувствую, что Мераб был очень практический человек, вовлеченный в жизненный процесс. Мне кажется, что даже бытовые и мелкие детали жизни таких людей в своем пределе восходят к неким принципам (законам?) из внутренней в том числе мыслительной жизни, о которой МК говорит в своих лекциях. То есть и то какую партию он поддерживает, и какие ботинки носит, и как отностися к ссср, и с кем выпивает - это все не случайно и это восходит в пределе к какой-то работе мысли. Я так думаю, что профитом философии и правильного мышления, правильного понимания своего действительного положения - является правильная жизнь. Я так чувствую. Вы пишете: в биологическом, социальном, психологическом смысле человек есть; а в человеческом смысле человека нет. И наоборот (отсюда понимание феномена отшельничества например): в пустыне понял, что до этого не жил. Это потрясающе!! Это очень правильно - и я тоже так думаю. Но я не могу схватить эту нить, как ни бьюсь, - что же это значит, когда человек есть в человеческом смысле? Еще эти потрясающие мысли про орган - в мамардашвиливских текстах и в Вашем комментарии. Роман как орган, произведение искусства как орган. И что видит не глаз.. (Возможно, я сбивчиво формулирую - но если буду углубляться - то будет еще хуже)). Что это за таинственный орган, о котором Вы пишете? Мне вспоминается гумилевское шестое чувство - ..все ж мучится таинственным желаньем.. - Ревела от сознания бессилья Тварь скользкая, почуя на плечах Еще не появившиеся крылья --- вот такие ощущения у меня от текстов МК. Как будто что-то во мне есть такое, и ему эти мерабовские рассказы - это бальзам и мёд и райская амброзия. ( это очень созвучно тому, что вы пишете - орган у Вас есть, Вы им понимаете. Дискурсивных навыков не хватает.. Но поскольку, орган-то понимает, что речь ведется о существенных вещах -- отсюда интерес.) Что это за таинственное нечто? что это за орган? И что это за ловушки, о которых Вы пишете? Еще я понял, что эти тексты помогают мне назвать вещи своими именами - эти слова и символы, которые я читаю в мкм лекциях - они про меня - я ими могу описать, что со мной было и что есть. И теперь я как бы не совсем безъязыкий (в отличие от той улицы Маяковского) Посмотрите, какие цитаты я выделил из текстов - это же божественно kzbin.info/door/OODg-A6NKxMlgysv6SdJyAvideos?view_as=subscriber Что это за орган, которому так важно освоить то, о чем говорит МК. Где об этом читать. И что за ловушки, о которых Вы пишете.

[@Balding710]

Alexander Lukinsky Про орган. Тут уместно вспомнить цитату МКМ из Данте: "Мы истину похожую на ложь должны хранить сомкнутыми устами". Поэтому, на том уровне рефлексии, когда понятия "истина", "реальность" еще не вышли из оборота, рекомендуется осознавать, что что-либо сказанное нельзя воспринимать буквально. Отсюда кстати и то, что в той области, которую МКМ назвал "тайной" обычно говорят притчами, метафорами. Если коротко, то орган: со-весть. Сопричастность индивидуальной манифестации разума разуму как таковому. Идея иллюстрируется и библейским мифом. Представьте себе примата (еще животное в хорошем смысле этого слова), который сыт и счастлив. Вкушение плода с дерева познания добра и зла -- качественная трансформация сознания -- очеловечение. Даже в грамматике английского языка это отражено. Смотрите, из всех объектов окружающей среды, которые it, выделяются сознательные объекты she, he -- субъекты. А ребенок -- it. Т.е. рождение примата, или, чтобы не оскорблять обезьян, рождение бандерлога -- это не рождение человека. А ведь многие бандерлоги остаются в ЕСЕСТВЕННОЙ СТИХИЙНОЙ парадигме (выгода, сытость, счастье, ненависть и т.д.) даже тогда, когда они по биологическим меркам стали взрослыми; но по человеческим меркам они еще не родились. Отсюда у МКМ обороты вроде "мир полон дебилов переростков". И это естественное природное стихийное состояние мира и общества. Опыт не извлекается. Бандерлог на коне превращается в бандерлога на ракете. И орган -- это то, что позволяет это видеть, понимать ОБСТАНОВКУ. Тогда бандерлог, может случиться, превращается в субъективного бандерлога. Или видит в себе самом бандерлога. Ясно, что зрелище не всегда приятное, поэтому-то под этим видео несколько десятков лайков, а под "всякой суетой" тысячи. Бандерлог не любит думать, это противно, гораздо приятнее снабжать свой ум разнообразным ЧУВСТВЕННЫМ контентом, это становится его "хлебом наСУЩным" и отсюда и способ его существования. Который в человеческом смысле есть несуществование. О гравитационных ловушках ума. В Писании сказано -- не сотвори себе кумира. Понимаете, стихийный бандерлог [интеллектуальный при этом, что не мешает ему оставаться бандерлогом; различите оттенок смысла: ум vs интеллект. Интеллект -- как природный феномен более развитый у homo sapiens, чем у других приматов и, строго говоря, не конституирующий человека как такового; и ум (разум) -- как различающее око] склонен очаровываться (пифагорейцы, кантианцы, гегельянцы и т.д, и т.п. социалисты, гуманисты, фашисты и т.д. и т.п. имя им легион) и НЕ ЗАМЕЧАЕТ как превращается в попугая. А что такое попугай? Это тот же ИИ (знакомство с проблематикой которого явствует из Вашего заглавного комментария): данные, алгоритм. А человек как таковой, в том смысле о котором талдычит Мераб, это не алгоритм. Рациональность в сильном смысле -- это не алгоритм. P.S. К Вашему первому абзацу комментируемого сообщения, об МКМ. Совершенно верно. Честность, правдивость.

[@alexanderlukinsky4199]

@@Balding710 Спасибо. Лучше бы я никогда не знал этого Мамардашвили и его друга Пятигорского. И их друзей Джордано Бруно и Декарта и Данте. Эта шайка бездельников мешает мне нормально жить - и не тужить! Вот это прочитал на свою голову.. Правильно их в советском союзе запрещали! А теперь что? Теперь - мир развалился! И страшней всего, что должен я восстановить его :)

[@InoKeyGBT]

Подскажите, в каком году и где сделана эта запись?

[@user-rm5dt2iw2o]

Интересно, как бы Мамардашвили оценил сегодняшную Европу?

[@user-kv2fh3lg6m]

А Россию?

[@UserUser-mt7ee]

Никак бы не оценил. Зачем ему оценивать Европу, если это уже сделали вы своим мозгом.

[@Balding710]

Help! В районе 1:38:20 -- про 13-й сонет к Орфею. Нашел в интернете, 13-й там про другое: вишня, груша, виноград -- то есть там Рильке про восприятие пишет. Вопрос: какой сонет цитирует МКМ?!

[@user-oe3tb5xz4l]

Страдание это лбять ЖЕЛАНИЕ и больше ничего

[@paatagvazava7005]

Вырвался грузинская душа.

[@Eratosthenes0fCyrene]

Сложна!

[@nazaren45]

Итерсний мисль про измений и про бнскнчний потрний йкшо не понит докца ситаций и що стрнхи тижи бвуй дрний бискнчност

[@user-gs7td2wi4p]

Чаще прокручивать эти лекции, тогда вникнуть можно!

[@user-ik5sw1cs9r]

Да, согласна, именно поэтому философия есть разговор об одном и том же.

[@bagdadaladin8672]

иногда нужно откладывать все и ни о чем не думать, щабыть все прояитаное и услышенное, пожить так и может тогда...

[@user-antarktida]

Слушаешь и понимаешь, что на лестнице Жизни ты только на первую ступень поднял ногу, чтобы подняться🙈🤷🏼🥺

[@bagdadaladin8672]

все ступени этой лестницы вы и есть

[@user-wr9ho1rx5b]

Эх! Про русскую аппозиция-то зачем философа заглушили ?

[@Gulchatai1]

Безумно интересно понять, как работает мысль. Она не сделана, она возникает на основе интуиции. И ты сам ни при чем?! И так, и нет. Способность изменяться самим - важное качество для появления мысли. 4:04. Страшно, если пришёл такой момент в истории человечества, когда нет мирного решения проблемы…

[@goodwin271]

Ни разу не марксист. Куда смотрел обком и отдел просвещения? Лекции Мамардашвили идут в разрез с учением Марксизма и Ленинизма

[@FA-fj5hx]

беседы ни о чем

[@user-kw5yg3rl1c]

Слабак в логических рассуждениях.