Mesa Liberal con Mario Vargas Llosa y Antonio Escohotado

[@AntonioEscohotadoEspinosa]

Cuando empiezo diciendo siglo XV es el V. Me disculpo por el lapso.

[@HJF091173]

Sabe usted lo que es la Leyenda Negra ? tengo la sensación de que siendo usted brillante como es, la convierte en Axioma. Repase vd el papel clave de Espanya en la modernidad, no acaba de sopesarlo bien. Podría haberle sugerido que aplicase el método dialéctico, pero no lo he hecho para evitar que me tome por un neomarxista, porque no lo soy.

[@pontewifi6808]

La conspiración de los iguales, de Babeuf es en 1796

[@Ajadhaam]

Gracias por la aclaración y saludos Maestro. Gracias!

[@Cinguangomatic]

Normal. Mucha droga como pa acordarte de todo.

[@amarillonapoles]

Magistral exposición. Leeré su libro Los enemigos del comercio. Debería prodigarse más y compartir tanto conocimiento tan necesario para mejorar nuestro presente y futuro. En España más necesario que nunca. Un abrazo desde Berlín y muchas gracias

[@marianellazirenavilca5699]

Un lujo escucharlos. Un gran abrazo desde Perú.

[@rosatorrens530]

Excelente conversatorio !

[@emiliagutierrez8681]

Q encanto y sabiduría destila Escohotado por todos los poros. Una delicia oírle

[@mariadelcarmensalasyauri8683]

QUE INTERESANTE, ME ENCANTA LEER,,ME GUSTA MUCHO EL PROFESOR ANTONIO ESCOHOTADO,, ES IMPORTANTISIMO LA LECTURA,,FELCIITACIONES MARIO VARGAS LLOSA,LOS DOS SON BUENOS

[@rafaelberralzurita4849]

70% De los presentes juega al móvil durante el acto. 30% de los presentes ha visto vídeos de escohotado en KZbin. 18% presentes leyó a Vargas Llosa. 2% leyó un párrafo de Escohorado. Albert Rivera asiente porque sabe que lo enfocan.

[@marquetes1990]

Creo que te has hecho un lío.

[@rodibox]

lo primero que uno deduce de tu cometario es que no lo captar ni por cerca la realidad. Mira de nuevo los videos y ratifica tu comentario. con lo que ven tus ojos y no con lo que tu ideologia desearia que sea

[@rafaelberralzurita4849]

pero qué ideología ni que leches?

[@JavierLopez-qp7cu]

100% de los comunistas no entendieron nada de lo que Escohotado decía, mientras echaban pestes del salvaje capitalismo yankee, disfrutando de youtube (máximo exponente de ese demonio mercantil llamado capitalismo)

[@guillermosinisterra6129]

Te bailan los porcentajes, pero muy cierto lo que dices, jaja. Dudo que pocos de los que están hayan leído algo de Escohotado, ni mucho menos de los autores a los que hace referencia, él y Vargas Llosa. Basta con ver la pifiada de Rivera en aquella ocasión citando una obra de Kant, que ni él ni Pablo Iglesias han leído, al parecer ni el título.

[@toniramone3629]

Don Mario y Don Antonio, no sé a cuál de estos dos sabios admiro más.

[@tellyfrias1008]

Una diferencia abismal. Un genio y el otro, un muy bueno escritor y nada mas, que no entiende la historia desde el punto de vista de un europeo como Escohotado. Mario sólo repite como papagayo lo que dice Popper , Berlin y no lo que dice Adam Smith a quien Escohotado tambien admira. Mario vivió en Inglaterra y no domina el inglés mientras Escohotado es un políglota. Los globalistas de George Soros le mienten al mundo con una sociedad abierta que Mario escribe hablando tontorronadas disvirtuando la realidad como en el estúpido libro "La Fiesta del Chivo" . Habla babosadas peruanas creyendose europeo, no lo es. Por otra parte dice Escohotado que alrededor de un 10 por ciento de los europeos tienen yerbas debajo de los pies. Mi hermano y yo vivimos mucho en Europa, él en los 60 cuando Europa era casi totalmente comunista y yo en los 80 antes de España firmar parte de la UE. Mi hermano odiaba a USA, pues era afrancedado, mientras yo admiro los logros de USA y se perfectamente como un hispanoamericano es visto tanto en Europa como USA.

[@arcoirisdan]

MARIO HA ELEVADO EL CONCEPTO DE LIBERALISMO, INVITANDO ASÍ A LOS LIBERALES A HACER LO MISMO Mario llevado por su amor al liberalismo ha elevado el concepto del mismo, lo ha redefinido para así humanizarlo (muchos políticos que se autotitulan liberales muestran claramente por su comportamiento que su actuación está muy lejos de la definición de liberalismo que vive en Mario Vargas Llosa). Este proceso de elevar las perspectivas de las definiciones es fundamental para la evolución de la humanidad: no podemos evolucionar sin que nuestras palabras y sus significados evolucionen. De hecho, las nuevas definiciones han de ir por delante de la realidad del momento, comportándose como estrellas que nos marcan el camino. Esta visión de redefinir los significados de las palabras más esenciales yo lo denomino subir de octavas, me baso en las teclas del piano: una misma nota tiene varias octavas, la frecuencia se eleva a lo largo del teclado, y sin embargo a todas las octavas la denominamos con el mismo nombre de la nota; el significado de una palabra en esta metáfora sería como una nota: se puede subir de octavas el significado de una palabra. La ventaja de esta perspectiva es que no tienen por qué luchar una octava con otra, un significado más evolucionado con otro que lo esté menos; muchísimas discusiones y conflictos, públicos y privados, emanan de que las partes tienen significados distintos de alguna palabra esencial en el diálogo, la idea es que para tocar el piano, para relacionarnos verbalmente los unos con los otros, hemos de saber tocar toda la escala, sin juicios a la octavas de menor frecuencia, la melodía de un diálogo democrático necesita de todas las octavas. Se puede encontrar más información sobre la técnica de subir de octavas los significados de las palabras esenciales en el libro "Encuentros con tu propia sabiduría" (editorial Desclée).

[@rafaelvarona3033]

Soy Economista y tengo un Master en Relaciones Economicas intrnacionales, Profesor universitario de Finazas por 10 años y Analista financiero en Bancos por 10 años mas, El resto de mi vida laboral (Tengo 74 años )lo he vivido dentro de el mundo de las Hipotecas y Bancarrotas en EU y Creo que Vargas Llosa se arriesga a tocar los temas economicos sin ser economista, y asi en su conferencia se encuentran contradicciones entre la defensa de la libertad y a la vez la defensa de una democracia que en realidad sin cultura es totalmente erratica. A la vez Pronostica un futuro eterno para la Globalizacion (Tuve relacion con el Centro de Comercio Internacional de las Naciones Unidas en aquellos lejanos tiempos en que se empezo a vender la apertura economica mundial como la panacea), la que muchas cosas, tanto el terrorismo como la pandemia han demostrado que no fue una decision acertada. Lo que hizo en esencia fue matar el ingreso a ciudades prosperas y matar la gallina de los huevos de oro en los paises desarrollados y llevando la explotacion a la mano de obra barata que solo beneficio a los accionistas de grandes empresas, hasta que la vida ha demostrado su inoperancia. Pone a la espalda de los economistas su creacion ,sin tomar en cuenta que ella tuvo como cuna en esos hechos, y su adolescencia en la la caida del campo socialista y la vision de los grandes poderes economicos del no tener otro sistema que le hiciera sombra y ello llevo a lo que conocemos hoy por globalizacion que en esencia esta demostrado que no ha sido una politica eficaz. Creo que cada pais sale adelante con sus fuerzas vivas .A EU nadie lo globalizo al liberarse de Inglaterra para llegar a ser lo que es, eso lo hizo un pais con deseos de trabajar, que es en esencia lo que falta en el mundo de las economias emergentes hoy. Por suerte Biden, Despues de ese imbecil que no se como llego a la presidencia de este pais ha tomado las riendas, con una vision muy amplia, fruto de sus 50 años de conocimiento dela politica de este pais al que se le agradece el evitar la posibilidad de una tercera guerra mundial y el renacimiento de europa despues de la barbarie nazi.

[@albertorojas9090]

Elogian a Esparta pero quieren vivir en Atenas! Buena introducción.

[@laperlaazulalvarmolins583]

Exactamente como hacen TODOS los COMUNISTAS

[@cesaraugustoledesmarey3204]

Esa fué una directa de Mario a Antonio....

[@LIFEMAKI]

@@cesaraugustoledesmarey3204 No. Antonio dejó hace mucho de ser espartano, por evolución intelectual labrada en miles de horas de profundos estudios de la historia, como él mismo está harto de reconocer.

[@tellyfrias1008]

Excelente! Escohotado hace hincapie en sus primer tomo de "Los enemigos del comercio" sobre esa sociedad espatana de mujeres casquivanas porque los hombres vivian para la guerra. El que no no haya leido la historia debe por lo menos ver la película "300"

[@bordon3121]

Sublime y AUTÉNTICO SEÑOR ANTONIO humano-corazon ESCOHOTADO

[@susanareixa4448]

"ninguna idea fija es compatible con el amor propio, e ir adaptando nuestros criterios a la realidad nos compromete con estar abiertos al cambio y sacarlo adelante, con tanta audacia como sea compatible con la prudencia intrínseca, que es la fundada en conocimientos" Escohotado

[@lukaulas326]

Interesante las palabras de Popper citadas por el señor Mario(41:10): "el progreso es dejar atrás la tribu", pronunciadas sobre un lustroso altar naranja y rodeado de fervientes acólitos libreados con sus collares naranjas, escribiendo en sus libretitas naranjas con sus bolígrafos naranjas. Se promulga en el liberalismo la responsabilidad y libertad personal, lo cual exime al individuo de responsabilidad con el otro en el sentido más cruel (violentando una de los sentidos fundamentales de la tribu). ¿Es acaso posible dejar atrás la Tribu? ¿No es la globalización la forma última de tribalismo al que podamos aspirar?

[@paula-ht8gl]

Escohotado sin alterarse refuta a Vargas Llosa y muestra con mucha sátira las grandes verdades que se ocultan.

[@oscardanielgamavaldez133]

❤ Escohotado un Sabio que Extrañamos mucho Muchísimo!!! Saludos desde México Hermanos

[@antonpickett9974]

Es increíble lo que a cambiado ciudadanos

[@byronseisseisseis732]

Mis respetos y aplausos para Antonio Escohotado por eses aporte tan sencillo pero al valorarlo fue toda una riqueza impresionante toda su intervención, incluso el intento de "critica" que le quiso hacer Mario Vargas, su respuesta fue a ese buen nivel, estoicismo ejemplar.

[@ramonvalles4006]

Gracias por compartir el evento. Desde mis limitados conocimientos me permito el lujo de hacer algunos comentarios que creo al menos interesantes de debatir, que surgen de este video De Escohotado poco que decir, personalmente pienso que como casi siempre brillante y demostrando que es una autentica enciclopedia humana!! Eso si al final se mete en filosofía y pensamiento económico puro en vena e inteligible para el 95% (y soy generoso) de los presentes en el acto. Por otro lado y con todos mis respetos creo que el señor Vargas Llosa es muy simplista y ligero (quizás no conozca a fondo la historia económica de España de esa época, los acuerdos con USA, el trabajo de los tecnocratas, los planes de desarrollo bajo la tutela del FMI, etc...) en el análisis de la transformación de España (de la noche al día) tras la muerte de Franco sobre todo en lo referente a lo económico. Me parece muy osado decir que se pasa del "subdesarrollo económico a la modernidad" (que el análisis se adscriba a lo político me parecería medio bien, y tampoco del todo ya que el cambio a la democracia emana del propio régimen, pero en lo económico ufff). Creo que es un proceso que se va gestando desde 1959, momento hasta que el régimen franquista si que es una autentica autarquía. A partir de ese momento y tras la firma de los acuerdos con USA la cosa cambia, comenzando el proceso de evolución y desarrollo de la economía española. España se incorporó al mundo industrializado, el país tuvo la segunda tasa de crecimiento económico más alta del mundo después de Japón, y se convirtió en la novena economía mundial. Todo este proceso que Vargas Llosa obvia y creo que desconoce o al menos no dice o no quiere decir. En estos años del franquismo la política económica fue en una parte importante de corte totalmente liberal. Posteriormente el crecimiento económico se incrementara a partir de la llegada de la democracia, no en un primer momento (1974-1983) o al menos de una manera mas lenta, ya que afectados por la crisis general mundial (crisis del petróleo) muchos de los indicadores de la economía española empeoraran, como es el caso del indice de desempleo(problema endémico de la economía española desde la transición y que ningún gobierno ha sabido atajar realmente) Será a partir del año 83 cuando se empiece de nuevo con una fase expansiva que vendrá de la mano de la bonanza en la economía a nivel mundial y de una planificación por parte de los gobiernos de la época a medio y largo plazo que acelero en gran medida el avance económica del país. Esto se acelera definitivamente con la entrada en la CEE en 1986. Dice que la España de hoy era infinitamente mejor que la que el conocido en 1958 y en eso no entro, pero si la comparamos con la de 1970 por ejemplo quizás lo de infinitamente mejor solo se quedaría en mejor a secas y habría que matizar ese mejor concretamente a que indices y partes de la economía se refiere. (Paro? no, Renta per capita? si. pueda externa? no, etc...) Ojo este análisis se limita únicamente a lo económico que es el tema que estoy tratando aquí. Resumiendo con todos mis respetos ante un personaje de la talla de Vargas Llosa, creo que se debe analizar la historia, en este caso económica de España tal y como fue y de la manera lo mas aséptica posible, "al Cesar lo que es del Cesar", pensar que todo cambio de un día a otro en 1975 es ser muy inocente o todo lo contrario. Por el resto de disertaciones y análisis que realiza me parece bastante acertados (como trata la libertad, tema de la tribu y nacionalismos, etc..) Salidos y a seguir fomentando encuentros con personas con mentes tan brillantes como estos!!!

[@LlanasAguilaniedo]

Aquí están los datos: Angus Maddison Project: España (Spain) 1850-2010 (parerga-und-paralipomena.blogspot.com.es/2017/04/angus-maddison-project-espana-spain.html ). Sólo se me ocurre que a Vargas Llosa o no le interesa la economía española y prefiere el tópico (por ejemplo el tópico del periódico español en el que escribe), o bien sabe que esa idea de la mutación mágica en 1975 (mito de “historia” con rasgos típicamente místicos) es infundada, pero resulta una idea estupenda (quiero decir de una estupenda corrección política).

[@HJF091173]

El problema es considerar, y digo bien, si quiera "considerar" lo que un literato pueda decir sobre economía o política. En ese campo, siendo un genio en el suyo, es un analfabeto funcional. Y no exagero : es un "analfabeto" político económico ... Una especie de oráculo, que habla en base a ocurrencias bien sonantes ... Zapatero a tus zapatos, habría que decirle.

[@HJF091173]

Hablaba de Vargas Llosa

[@LlanasAguilaniedo]

www.libremercado.com/2017-07-16/sesenta-anos-del-inicio-del-milagro-economico-espanol-del-subdesarrollo-a-la-clase-media-occidental-1276602963/

[@ramonvalles4006]

JOSÉ MARÍA LLANAS AGUILANIEDO. A ver si se lo lee y aprende un poco el señor Vargas Llosa sobre el tema!! gracias por el enlace!!

[@pepejin]

Un placer escuchar al evasor fiscal Mario Vargas Llosa hablar de democracia

[@juliovalenzuela1048]

Ya "expropiador" dile a Petro que te dé comida.

[@C4b3z0nLsc]

Que lastima que esta cortado el final, justo en el momento que empiezan a debatir estos dos intelectuales, y que daría un poco prueba de cual es el liberalismo del que hablan, dado que claramente, en particular la cara de Mario y el tono animado de Antonio, dan a entender que tienen una visión diferente!

[@osvaldocg320]

Exacto, justo cuando ya calentaron y da la impresión que están listos para disparar, se acabo igual fue muy interesante.

[@oscarsamariohernandez9416]

Yo solo noto a Escohotado es es quien conoce del tema.

[@sylviajungjohann7106]

Ambos grandes pensadores.

[@tellyfrias1008]

Antonio Escohotado es un sabio. Mario Vargas Llosa esta varios peldaños mas abajo. Como ser humano Mario es un desastre. Yo Prefiero mil veces a Gabriel Garcia Marquez como persona y como escritor. Mario es rechazado por casi todos en Latinoamérica. Es un entrometido y opina de mas. Es una vergüenza para America Latina. Antonio Escohotado lo humilló totalmente en esta tertulia. Muy merecida.

[@jerrycanela]

El Marqués Vargas Llosa

[@emersongranda4271]

Que increíble debate sobre el liberalismo Escohotado es un maestro, y no se queda atrás Mario Vargas, un excelente conversación, lastima que no esta completa . . . (No sabía que Antonio hablaba fluidamente el griego clásico, al igual que Popper). Gracias por el video

[@alfonsonava2981]

Maestros los dos!!!!!!

[@jobeto86]

Desde Tyson & Hollifield no veía una pareja de tanto peso.

[@MiguelEnríquezRamírezWright]

Viva la libertad

[@veronicastrand5438]

Que humilde don Antonio, mente brillante del siglo XXI. Mario Vargas Llosa mi paisano, un lujo de expositor al liberalismo. Mis respetos

[@continental-p1z]

como hace Vargas para tener 80 años y mantenerse asi.. yo tengo 45 y estoy gordo y pelado

[@jolmedo4496]

Da mucho gusto escuchar a Escohotado..... y echar para atrás para intentar entenderlo todo... o entenderlo más

[@mariomelendezsanchez4550]

Muchas gracias a @AEscohotado y @Mariovargasllo por compartir estas palabras que tanto sentido cobran después de 4 años.

[@gonzalocalado8998]

Él universo necesita genios. Como usted señor escohotado gracias

[@alfonso6558]

Increíble charla entre dos genio de nuestros tiempos. Desde luego, cosas así no se ven en otros partidos. Sin ninguna duda Ciudanos tiene todo mi apoyo. ¡Ánimo!

[@maaf623]

Cortar cuando empieza el diálogo entre ambos, que sería lo más interesante, es una gracia. No se sabe por qué motivo, aunque pudiera intuirse algo. En fin, no obstante, siempre será bueno escucharlos de manera independiente.

[@FRANCISCO2210561]

Excelente video! Felicitaciones!

[@CarlosRodriguez-wb4hv]

YA LO VI.

[@drmanhattan5973]

Qué dos grandes mentes. Ojalá formaran parte del gobierno que necesitamos en España

[@antonio703]

jajajaja sí claro, para desmantelar todos los avances sociales conseguidos después de muchísimo esfuerzo y sufrimiento

[@joselinares821]

Vuelta al ruedo, orejas y rabo al maestro Antonio Escohotado. Es el puto amo. Esta conferencia hubiese sido perfecta si la presentara Pablo Iglesias. Y ésta conferencia es posible en la maravillosa España actual que dice Mario, simplemente porque Franco está bien muerto, si no pues no.

[@noeliaklenk3128]

Justo se corta en el mejor momento!!!

[@hostiacolega]

me encanta la señora en primera fila que tiene delante a un premio nobel y uno de los más grandes sabios contemporáneos y está jugando con el móvil. Allá ella, quién pudiese tener su oportunidad.

[@LIFEMAKI]

A mi no me encanta. Me parece una desconsiderada y maleducada, una auténtica acémila. A lo peor si fuera un programa de Tele 5 estaría más atenta.

[@susanareixa4448]

a lo mejor estaba tomando nota, yo lo hago mucho que uso las notas del móvil para escribir, aunque es todavía mejor usar una libreta, muchos teclean más rápido que escriben :)

[@LIFEMAKI]

@@susanareixa4448 Pudiera ser, pero para eso está la grabadora que te permite estar atenta y grabar todo el contenido. Ponerse a manipular el móvil en esas circunstancias no parece demasiado apropiado y da una imagen cutre, pero como las formas no están de moda .....

[@Jota-we2is]

Esa es la interpretación más lúcida que has conseguido rebuscar. Salvame de luxe.

[@LIFEMAKI]

@@Jota-we2is SI, absolutamente, porque es de donde salen esas conductas zafias y barriobajeras,

[@LlanasAguilaniedo]

Bueno, hay que agradecer a ciudadanos que haya subido este video. No obstante queda la curiosidad de cómo acaba el diálogo entre Vargas Llosa y Escohotado. Escohotado ha criticado repetidamente lo que él entiende osadía de Popper cuando critica a Platón y a Hegel (sin haberlos leído, dice Escohotado). La mayoría no estamos en condiciones de opinar sobre esto… aunque los que sólo conocemos por citas a uno y otro (por ejemplo, Platón en “La leyes”: “de todos los principios, el más importante es que nadie, ya sea hombre o mujer, debe carecer de un jefe. Tampoco ha de acostumbrarse el espíritu de nadie a permitirse obrar siguiendo su propia iniciativa, ya sea en el trabajo o en el placer. Lejos de ello, así en la guerra como en la paz, todo ciudadano habrá de fijar la vista en su jefe, siguiéndolo fielmente, y aun en los asuntos más triviales deberá mantenerse bajo su mando. Así, por ejemplo, deberá levantarse, moverse, lavarse, o comer... sólo si se le ha ordenado hacerlo. En una palabra: debemos entrenar al alma para que ni siquiera considere la posibilidad de actuar como un individuo o saber cómo se hace eso”; o Hegel en “Lecciones de Filosofía de la Historia”: “El Estado no existe para los fines de los ciudadanos. Podría decirse que el Estado es el fin y los ciudadanos son instrumentos”) no es extraño que los encontremos aborrecibles. Como yo no he leído de Platón más que lo sencillito y de Hegel tan sólo una página (que me persuadió de que era ininteligible), no puedo competir con Escohotado, ni de lejos, pero las frases que apunto (y otras) son pintiparadas para Lenin o Hitler y, en nuestro caso, para los votantes de Podemos: kzbin.info/www/bejne/a3mzqp6trKp2ZqM .

[@nestorjara8955]

Pienso que el corte lo han hecho por la inconveniencia de dejar mal parado al premio Nobel.

[@albertorojas9090]

Viva la libertad!

[@quothalas]

Por desgracia, el minuto 14:30 explica lo que ha pasado con ciudadanos. Quién ponía atención y quién no.

[@guille1414]

Publiquen la segunda parte, por favor. Gracias.

[@tellyfrias1008]

Si seria interesante ver al genial Antonio Escohotado explicarle ciertas cosas a Vargas Llosa.

[@hectorhenryotegui684]

Inmenso Antonio Escohotado

[@tramandaisol1794]

Ambos pertenecen a la clase privilegiada. Han tenido libertades para IDEAR , pero creo que se alejaron de una realidad que no alcanzan capturar en sus maneras de interpretarla, se han encerrado en sus propios castillos. Las formacion de Escohotado está enriquecida con la acción. Su Amnesia es necesaria para seguir comprendiéndo el devenir de las sociedades. Vargas LL. se refugia en su EGO y en una libertad entendida desde un ombliguismo de clase. Se enrozca en conceptos mientras el hambre le golpea la puerta , pero ... se hace el sordo.

[@94josema]

Tremendo el momento elegido para cortar el vídeo. ¿Siguió hablando o pasaron a otro asunto?

[@Lark_]

Vargas Llosa es un liberal, Escohotado es un pensador.

[@CarlosDSabino]

Ambos son capitalista, y ambos no tienen ni una evidencia seriamente científica de lo que dicen!

[@cristianmaltasmolina955]

@@CarlosDSabino si la la tienen se llama historia

[@CarlosDSabino]

@@cristianmaltasmolina955 La historia se demuestra con investigación, no con fábulas y opiniones como hablan estos hombres para justificar el capitalismo! y no tienen ninguna evidencia empìrica comprobable de lo que dicen! no citan ninguna investigaciòn! por eso no citan ninguna fuente confiable y seria cuando hablan!

[@franciscocano2397]

@@CarlosDSabino Claro que investigan y claro que son investigaciones científicas, ahora, que no estamos hablando de cualquier cosa, el campo de investigación es infinitamente amplio y quizás tú puedas proponer investigaciones más certeras.

[@cristianmaltasmolina955]

@@CarlosDSabino Primero, el capitalismo no se justifica amigo mio, el capitalismo es algo natural, nace de la gente que quiere comerciar, de la gente que quiere progresar,de la gente que compite por hacer un mejor producto, mejor servicio etc. Lo que se tiene q justificar es el socialismo,comunismo marxismo, etc. Que durante años con políticas fiscales abusivas, con dictaduras, con campos de concentración, arruinando países para hacer mas rica a la casta política no han hecho mas que quebrar y arruinar países, ahí tienes tu evidencia científica, ahora niegalo, ponme delante paises social comunistas o socialdemócratas, i ponme delante países claramente libertarios con políticas de expansión a ver quien tiene un estado del bienestar y a ver quien no tienen ni pañales en los supermercados o tienen la moneda hiperinflada a niveles subrealistas. Se tiene que acabar el agachar la cabeza ante estos discursos falsos i sobretodo inmaterializables. Un saludo amigo

[@danielforrest847]

Fantástico el Profesor Escohotado. Por qué se interrumpe súbitamente el vídeo antes del final del coloquio? Es una pena. Hay alguien que haya grabado la respuesta completa del Profesor Escohotado?

[@ErManuele]

Daniel Forrest totalmente de acuerdo. Es una pena que acabe el vídeo de esa forma.

[@LlanasAguilaniedo]

Antonio Escohotado lo tiene clarísimo: L. E. G.: Es “La sociedad abierta y sus enemigos”. A. E.: Por ejemplo… Es de lo mejorcito de Popper. Aunque el contenido del libro no es nada mejorcito. De Popper no se puede salvar, a mi juicio, más que la “La lógica de la investigación científica” y “La miseria del historicismo”. L. E. G.: “La miseria del historicismo”… A. E.: Sí. Está muy bien. Está muy bien argumentado. Está muy bien pensado. Es un libro magnífico. No pierde vigencia. (Cf. en parerga-und-paralipomena.blogspot.com.es/2016/02/luis-espinosa-goded-entrevista-antonio_11.html). O también: "No me cabe en la cabeza que alguien diga que Hegel es idea­lista, eso es una cho­rrada gigan­tesca que no se le ocu­rre nada más que a un igno­rante o a un loco. En este segundo volu­men de Los enemi­gos del comer­cio dedico unas cuan­tas pági­nas a des­mon­tar la nece­dad esa de que él tenía el mundo cabeza abajo y Marx lo pone cabeza arriba. El único idea­lista de la pelí­cula es Marx. Lo lla­man deter­mi­nismo, pero es volun­ta­rismo puro y duro. Hegel es todo lo con­tra­rio: lo ver­da­dero es el todo, lo ver­da­dero es el resul­tado, todo a priori va siendo des­men­tido; la filo­so­fía de Hegel es una filo­so­fía de la media­ción, es decir, de cómo lo inme­diato va siendo abo­lido con­ti­nua­mente. Es el filó­sofo del deve­nir, el filó­sofo de la muerte, el filó­sofo de la fini­tud. Es el pri­mer cris­tiano que deja de creer en la inmor­ta­li­dad del alma y sigue siendo cris­tiano. Como yo." en revistaleer.com/2014/02/escohotado-decir-que-hegel-era-idealista-es-de-ignorantes Claro, lo que se Plantea es ¿quien ha leído cuidadosamente a Hegel y los grandes diálogos platónicos y está en condiciones de dialogar del asunto con Escohotado? Creo que nos vamos a morir sin tener oportunidad de ver una ocasión así. Es más, pienso que la inmensa mayoría preferiríamos afrontar un pelotón de fusilamiento antes que a esto: www.alejandriadigital.com/2015/12/06/obras-completa-de-hegel-en-pdf-gratis

[@LlanasAguilaniedo]

Dice Escohotado “es fino valentino”. Emulándolo un poco, el corte administrado al diálogo es un intento de evitar un final no “Walt Disney”, intento torpe porque, para ser exitoso, tendrían que haber cortado en 1:13:20.

[@pablohuerto9449]

Daniel Forrest porque no les interesará a los promotores del debate el diálogo posterior...

[@SanBlasfemo]

censura, ciudadanos tira hacia el anarcocapitalismo

[@MindsBunker]

¡Tremendo Escohotado! No entiendo porque hicieron el corte un poco despúes que comienza hablar de Popper.

[@tellyfrias1008]

Para entender la realidad de lo que pasa en esta tertulia es ver su tintes politicos que habilmente trajo Escohotado y se debe leer "la sociedad abierta y sus enemigos" de Popper, leer a Adam Smith y "La riqueza de las naciones", y leer a Ortega Gasset y a Hayek. Además oir tertulia a ese peruche Vargas Llosa con Octavio Paz quien fue mucho mas inteligente. A muchos latinos en Europa los vuelven dogmáticos contra USA. Yo lo he constado desde década de los 60. Esas ideas de Jean Paul Sartre eran las que dominaban los jóvenes en la Europa de los 60 y 70. Dice Escohotado que hubo dos grandes revoluciones en los 60, la de Mayo del 68 en Paris cuyos simbolos eran Fidel, Mao y el Che Guevara y la Revolución de Woodstock, de paz y amor y libertad sexual con un toque de pitufos y música Rock, con Jimmy Hendrix, the Who y Santana y que a menos que hayas vivido y te hayas educado en Europa o en USA no sabes de lo que Antonio Escohotado habla. Yo quisiera oir a Vargas Llosa expresarse en otro idioma que no sea castellano.

[@franciscoluissalcedo1598]

Dos gigantes...!

[@aslan306]

Se consigue escrito el texto leído por Escohtado?

[@juanateloapito5273]

Que lujo de entrevista! Vaya pesos pesados. Que pena no poder oirla completa. Pero gracias.

[@lesbiaflores7479]

Nunca habra progreso hasta que haya un lider para cada corriente que surja y sean apoyados e instruidos por el poder o gobierno de turno, para ello se necesita estar en alerta y en observacion siempre, de esto se trata la vida de ver siempre algo nuevo o diferente ! Eso es un real progreso !

[@ismaelpari3658]

y la segunda parte , dónde está?

[@user_voluntarylife89]

democracia, voluntarismo, liberalismo, libertarianismo, buena moral.

[@DimitryKashkaroff]

¿Por que cortan en un momento tan interesante?

[@leonardoiglesias2394]

El General Augusto Pinochet también se decía conservador pero introdujo reformas profundamente liberales, por eso tuvo siempre la amistad de Margaret Thatcher. El salvador de Chile.

[@victorbustamante1464]

Enormes maestros, un gusto escucharlos. Gracias por subir el vídeo.

[@juancarlosvelaramirez1509]

Es curioso pero el nivel de oratoria de Escohotado es mas bien regularon, hay mucha distancia entre el escohotado que escribe con el escohotado que habla, al contrario de MVLL, cuya escritura seduce, al igual que su oratoria.

[@Richikbtenerife]

Segunda parte ,por favor.

[@sadow9697]

Ciudadanos hablando de liberalismo. La cosa debe de estar jodidaaa. Traducción: no sois liberales nenes.

[@josecarlosmorenomartinez4989]

En que te basas para decir eso???

[@Raul19866]

Muy cómica la cara de indignación de Mario ante las palabras del maestro 😅😅😅(última parte del vídeo)

[@azkenegunsentia4493]

Al fin, dos intelectuales de verdad.

[@ulisexjoyce6356]

Dos grandes embaucadores que cambian de opinión cada lustro. Según los vientos de la historia: ayer daban clases de estalinismo en la barriada de San Blas uno o en Las conversaciones en La catedral de Lima el otro; y hoy hablan del liberalismo en el entorno de la secta Naranja. En ambos casos: carecen de argumentos o de ideas.

[@azkenegunsentia4493]

Bueno, mantener las mismas convicciones durante toda una vida puede ser lo más correcto cuando se conoce la verdad de las cosas. Si uno se equivoca rectificar resulta ser lo más correcto, y entender que cualquiera de las ideologías socialistas son incompletas y erróneas a día de hoy no es otra cosa que constatar que ningún país civilizado ni avanzado necesita recurrir a ellas para conseguir la prosperidad de su pueblo.

[@ulisexjoyce6356]

No se trata de santificar ninguna de las sociedades o partidos que así se hayan llamado socialistas: cuando ambos "filiembusteros" nacieron a la vida política (e incluso a la literaria) ya había más que suficientes datos para que no se hubieran lanzado por aquellos derroteros. Y, sin embargo, lo hicieron. Lo que demuestra que no supieron usar cabalmente su inteligencia. Por tanto, quien califique a semejantes personajes de "modelos de conducta" con su pan se lo coma.

[@azkenegunsentia4493]

Quizás no sean modelos de conducta, pero yo desde luego considero que rectificaron y apuntaron en la buena dirección. Que cometieron errores y fueron frívolos y arrogantes, seguro que sí, pero rectificaron en la cuestión del Socialismo, a mí eso sí me parece una cosa buena. Y por cierto no es fácil rectificar cuando se tienen unas convicciones tan arraigadas, lo que pueda aprender una generación no tiene porque aprenderlo la siguiente simplemente porque le insistan, las cuestiones importantes se aprenden con la edad y la experiencia a lo largo de la vida.

[@ulisexjoyce6356]

Tu expresión de marras fue: "dos intelectuales de verdad". Y eso es lo que hay que explicar y no haces. Si leyeras, entre otros, a Gustavo Bueno Martínez (1988) "Los intelectuales, los nuevos impostores", quizás te percatarías de la imbecilidad que escribiste. Por otra parte, como sofistas y embaucadores, saben tejer con sus palabras redes para que caigana su presas rendidas y poder ser devoradas. Mario Vargas Llosa hace una disertación acerca del liberalismo que no resiste ningún balance histórico. La palabra "liberal" aparece hasta en el título de una de las Novelas ejemplares de Cervantes. Por lo que lo que significó en el siglo XVII con lo que se cree que significa en nuestros días va un abismo: como de la noche a la claridad del alba. El siglo XIX español sería ininteligible sin la violencia liberal. Y el liberalismo allá donde crece genera una violencia brutal. Otra cosa es que no se quiera ni ver ni contar. Y si tanto Escohotado como V. LLosa hacen uso de su inteligencia (de ahí lo de llamarles "intelectuales de verdad", ¿no?) deberían enfrentarse a la realidad realmente real, no a sus fantasmas.

[@patatero81]

¿El final de la charla está disponible?

[@ciudadanos]

Jorge Elena no, lamentablemente, finalizó la señal disponible vía satélite antes de acabar la charla.

[@omduarteduedu6820]

Admiro mucho a Escohotado. Y que él tenga fe en ciudadanos me obligó a informarme mucho sobre el liberalismo. Y sin duda veo que estaba muy equivocado al menos por lo que hace la teoría liberal. Y lo que afirma Vargas Llosa sobre el aceptar equivocarse y que incluso el rival tenga razón... me parece una fantasía en política. Pero sería bonito de ver. Aquí el comentario de un escritor que prefiere no votar y asumir las consecuencias. Ni comunista, ni capitalista, solo estudiante... Después de años me desencanto de izquierdas, no veo nada positivo en derechas y el liberalismo... Quiero confiar en el criterio del muy respetado Escohotado. La oportunidad se la merece, y ya es mucho decir.

[@unhombreenlatierra6729]

Lo primero mi respeto para Mario y para Antonio, demuestran mucho amor al conocimiento. No estoy de acuerdo con con muchas cosas, prácticamente con lo más fundamental. - Si están a favor de la libertad del individuo ¿Como pueden estar de acuerdo con la globalización? Que claramente condena al éste; La fabrica puede moverse a cualquier parte del mundo, sobre todo a aquellos países donde "el individúo libre" trabaje en condiciones infrahumanas. Como podría un hombre libre luchar en igual de condiciones con todo un sistema hecho por y para las corporaciones. - Vista la avaricia humana donde cuanto mas tengo mas quiero ¿Como confiar en que no existen monopolios, opas o acuerdos empresariales que precaricen al trabajador? - Mario habla de "dejar la tribu" pero hablas como un gurú desde tu silla allá arriba. - En cuanto a que el Estado no deba intervenir jamás en la economía...estoy de acuerdo totalmente, es que el Estado es el Problema. Deben ser los ciudadanos mismos los que se organicen para decidir que es lo mejor para ellos y que no. ESO SI SERIA LIBERTAD. Para terminar decir que ya las empresas USAN al estado para lucrarse. Solo tuvimos que ver privatizaciones como las de TELEFONICA, ENDESA, IBERIA, SEAT, REPSOL, autenticas GANGAS con las que hacer dinerito fresco a costa de los ciudadanos. También lo podemos ver con "los rescates", La reforma constitucional española de 2011 modificó el artículo 135, los vacíos legales donde las empresas hacen lo que quieren con los consumidores, etc. Vamos que yo no se que es peor si que el estado intervenga o que no, porque al final el resultado es el mismo:Corporocracia.

[@jimmayorga1863]

El comentario es viejo pero me parece bastante necesario responderlo. Veo que estas de acuerdo con la mayoría de cosas que ellos hablan. Yo pienso que la economía debe estar controlada por el mercado. El mercado somos todos, todos compramos y todos vendemos cosas. De ahí la teoría de la mano invisible de la economía, que se basa en que todo se regula con la oferta y la demanda. Si un empresario pone un precio muy alto a un producto, no venderá muy bien, si lo pone muy bajo, venderá bien pero no tendrá casi nada de ganancias, ahí es donde entra el balance del mercado que ajusta el precio correcto de un producto dependiendo a la oferta (empresa) y la demanda (ciudadano común). Esto se puede transportar a todos los ámbitos relacionados al mercado como el trabajo, salarios, etc. Otra cosa que quiero responder es lo de "los empleos precarios". Hay que entender que si una empresa extranjera llega a un país pobre, lo único que dará son beneficios. Mejores salarios que la media de todas las personas trabajando en el país. A su vez de crear muchísimos empleos. Lo que tienen que hacer esos países es liberalizarse y nosotros comprarles para que así crezcan en todo. Las ayudas monetarias realmente perjudican al país porque la mayoría de esos países son pobres por dictaduras. Este dictador de turno se queda con esas ayudas y listo, nadie se entera.

[@erickflores4510]

Segundo error de Vargas Llosa: No existe un libro canónico sobre el liberalismo. Existe, sí, un libro fundamental, para comprender de qué trata la ideología que conocemos como liberalismo (que es un error previo, el negarle al liberalismo la condición de ideología) y no es la investigación que hiciera famoso a Adam Smith, sino que es, en toda la extensión del significado, el segundo tratado sobre el gobierno civil, de Jhon Locke.

[@mariananunes6545]

No habla del libro canónico del liberalismo sino del libro básico del capitalismo, por eso cita La riqueza de las naciones y no, El segundo tratado sobre el gobierno civil.

[@alvaroyacilapazce7018]

No lo considera ideologia porque parte del razonamiento que tiene Isaiah Berlin sobre las ideologias, y él es un fiel lector de Berlin. Te equivocas. Yo creo que hay que leerlo para entender porque piensa asi y porque usa esos conceptos en nobel

[@jamesmoriarty3593]

Siempre improvisas en tus intervenciones habladas, Escohotado. Y en vista de lo que sucede cuando dejas de hacerlo, lo mejor sería que volvieses a ello cuanto antes.

[@LlanasAguilaniedo]

Antonio Escohotado: 17:52 ... 55:04 ... 1:07:12 ... 1:14:28

[@cesarusquiano5816]

Gracias

[@comeberza]

18:20 no pasó Escohota, no pasó. 2023 y el liberalismo en España parece estar más lejos que nunca 😢

[@agooddaytoplay3114]

42:00 nacionalismos = tribus. Eximir al individuo de responsabilidad de decisión y rodeado de otros con mismos pensamientos y cultura

[@jacobbg3688]

La propiedad "privada" en cuanto a idea no es solo la propiedad por la propiedad.. Es la Propiedad Privada.. En mi propiedad privada.. CULTIVO lo que me da la gana..

[@leonardoiglesias2394]

Siempre se tiene razón si se evita radicalmente hablar de cualquier cosa que pueda contradecir a lo se que está diciendo.

[@dnietomanga]

Sobre lo dicho por Mario, el liberalismo puede aplicarse dentro de la empresa? Pues esa tribalidad con un CEO lider carismático sería ineficiente en especial en esta era de creatividad e innovación constante.

[@santiagonicolasdiez5373]

Lastima no está completa

[@yaiizena6018]

Vargas Llosa augurando un buen futuro para Ciudadanos😅 ¡Menudo acierto!

[@borjatorrado4421]

Dice Vargas Llosa en el 51:50 que una de las grandes pasiones del liberalismo es limitar el poder, que no crezca demasiado. Pero no son acaso las grandes empresas establecidas dentro de nuestro contexto globalizado, demócratico y liberal quien más poder ostentan hoy en día junto con los bancos? ¿No ha quedado eso demostrado ya? ¿En qué sentido está combatiendo el liberalismo ese punto si es una tendencia totalmente al alza?

[@ciorandeasis912]

Los poderes mafiosos que acaban con la libertad se combaten con la democracia o el voto por las mafias de los poderes mafiosos. Los liberales no creen en dioses o jefes excepto si son ellos los dioses y jefes. La propiedad es un robo si es la de los demás pero si es mía soy un excelente ciudadano. El capitalismo es una pésima novela de buenos y malos con final feliz: el que tenga tendrá más y el que no tenga lo que tiene se le quitara: guerra total para hacerle un homenaje a moloch.

[@santiagoortizdelacerda6905]

Donde puedo leer diferencia entre liberalismo y neoliberalismo estoy confundido.saludos

[@pepitopepon8469]

Es una pena que ningún filosofo haya desarrollado una teoría sobre la "única realidad posible". Si tuviera dinero, ya que no tengo conocimientos, la encargaría a la medida. -OIga! ¿Es usted filosofo? -Bueno, si (Parece que lo duda entonces es de los buenos) -¿Cuanto me cobra por desarrollar esto? - La pone a su nombre, como debe ser y a mi me nombra en la tapa del libro. jajajaja

[@rafaelvarona3033]

Muy dificil de entender su opinion ya que en esencia no la expone a lo mejor es acertada pero tiene que exponerla.

[@Dholphins936]

Dios nos de gente liberales e intelectuales sociales como estos dos grandes seres humanos... la humanidad está en deuda con ambos y con los que difunden sus ideas,,

[@tomasfrias5824]

Latera la introducción y presentación. Hay que ir de una a la sustancia para analizar.

[@bet-el-za]

Cuando habla de los austríacos Antonio Escohotado se corta el vídeo!!!!! 😳😳😳. La parte más interesante!!! Qué pasó???? 🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

[@sergimo8]

La única esperanza de mejora política en nuestro país, que pena en lo que se ha convertido ciudadanos, si es que si quiera es algo hoy en día

[@angelluisromerofernandez4350]

Que buena están Villacís y Arrimadas..

[@cardona7774]

9:17 Mario Vargas Llosa. (Liberalismo) 18:48 Antonio Escohotado (Liberalismo)

[@veronicastrand5438]

Exacto! No tenemos otro Norte. Necesitamos del crédito para tener un techo “seguro” vivo en Oslo Noruega un país capitalista y ahora de ultra derecha, pero asumo que tiene bases social demócratas sus leyes. No hay pobreza un estado algo maternalista. El sistema funciona bien, aunque asumo que también existe corrupción, algo in pensable para ellos.

[@jruizivan]

Eres grande, Mario.

[@davidgrozza7728]

Gran pronostico el de vargas 😂 quizás no se dio cuenta que ciudadanos eran nacionalistas con disfraz de libertad. Arriba España 🇪🇸

[@leonardo-go2lf]

10 minutos de presentación es excesivo

[@julioalvarez9323]

Muy bien por Escohotado brillante como refuta a Vargas Llosa

[@erickflores4510]

Primer error de Vargas Llosa: El liberalismo no se encarna, como filosofía política, en Adam Smith. El liberalismo, como filosofía política, nace en John Locke, mucho tiempo antes de conocer el trabajo de Smith.

[@lucianobv007]

Locke sería el más grande liberal progresista hoy en día.

[@josemonzon3830]

exacto--el capitalismo como tal aparece en el siglo xvii

[@jhimrivera8877]

Erick Flores Erick. tus comentarios sobre el apoyo a Humala, no tienen asidero, el no se equivoco, lo sabia que keiko representa al ganster humano deseoso de poder y los suyos, ahora 2018 nos damos cuenta lo peligroso que es esta mujer

[@kgb8797]

@@josemonzon3830 recien en el siglo XVIII da indicios q pendejo eres

[@kgb8797]

@@josemonzon3830 xd

[@olindaamaro3800]

MVLL genio de la literatura, nada más ahí termina su genialidad.

[@juancarlosvelaramirez1509]

Esa es quiza la mayor genialidad, convertir al arte en vida, crear mundos.

[@aitorido]

En el 58.00 da en el clavo vatizinando lo que más tarde le ocurriría al propio Rivera. Las precipitaciones y las ansias de poder acabaron con alguien que parecía muy capaz y por el momento con un partido que podía hacer de bisagra...

[@franciscocano2397]

O el agarrotamiento provocado por los nervios contagiados por una novia muy nerviosa... Quien sabe?

[@zediel1032]

vargas llosa es un idealista; escohotado, un realista

[@joselnaya]

3 años despues el "magnifico futuro" que decreto Mario Vargas Llosa a Ciudadanos rueda por la alcantarilla historica española, ya lo dice la Biblia, al agua tibia vomitare de mi boca, no se puede pactar con el mal, o lo combates o estas con el, no hay medias tintas.

[@carck888]

Gracias por esta Gran maravilla intelectual!!

[@juanguillermozapataduque2185]

Hay diferéncia entre un escritor y un filósofo o es igual un albanil a un ingeníero. Ambos constructores del bíen estar de los clientes, uno en la base, otro en el techo.

[@albertoguinea9504]

Donde esta la continuacion y el final de este acto? No se puede cortar el video en un momento tan interesante.

[@ciudadanos]

No hay más. Se cortó la señal vía satélite y no se pudo grabar el final.

[@antoniocordoba3208]

Una pena ciudadanos. Decidió poder en vez de ideas y se quedó sin ideas ni poder

[@joseluisantunaalbuerne3716]

¿Qué pasó con el final de la charla?

[@ciudadanos]

Se cortó la señal vía satélite.

[@equuseigen536]

Alguien sabe donde encontrar toda la platica?. En lo individual creo que han encontrado la punta del hilo negro, pero aun hace falta mucho camino por recorrer por que si bien es cierto que el liberalismo a acarreado un desarrollo importante, este no necesariamente a acarreado la felicidad de la sociedad (todos los individuos). Pero como dicen, de los males el menor.

[@ciudadanos]

Equus Eigen esto es todo lo que tenemos. El resto de la plática se perdió al terminar la conexión del satélite.

[@germanmontanoarroyo7568]

Una diferencia notable entre un literato comentador, M. V. LL.; y un hombre analista científico de la historia: A. C.

[@mementomori1402]

Si yo fuera político me rodearía de sabios consejeros, siempre entre ancianos expertos.

[@reybenesify]

Mario Vargas Llosa inicia su discurso en una contradicción de facto " el liberalismo no es una ideología por que estas son religiones laicas, en cambio el liberalismo es una doctrina". Lo que en términos académicos se considera como una verdad absoluta incuestionable propio de religiones. A partir de ese punto Vargas Llosa chochea y miente.

[@cvillalobos20]

La libertad es inherente al ser humano.

[@cvillalobos20]

No señor Vargas Llosa el problema es el estado lugar donde se aloja la corrupción

[@paula237]

Y es q en el Comunismo no hay corrupción ?

[@ViskaViska]

no le has entendido, lo que quiere decir es que el liberalismo no es ser de derechas o izquierdas, no es una idología como tal, no se basa en el dogmatismo (de ahi lo de religiones laicas), es decir, no son dogmas (que si responden a una verdad absoluta propia de la religion) sino que seria mas bien una doctrina, entendiendola como un forma de ser, de pensar y de actuar, de cuestionarse todo sin poner tus ideas por encima de nada. (a excepcion de la libertad, que sería el único dogma que pueda asociarse al liberalismo)