Metrologia: Oscyloskop Hewlett Packard 54540A. Recenzja po latach HP. Piotr Burnos.

[@Rafal-r5p]

HP - kawał pięknej i inżyniersko bardzo ciekawej historii techniki pomiarowej, proszę o więcej.

[@pawkapawka-yv1np]

Bardzo ciekawe urządzenie i faktycznie ergonomia użytkowania znacznie wyższa niż współczesnych konstrukcji. Myślę, że obecnie boją się dużej liczby przełączników, bo wymuszą większą obudowę i podniosą awaryjność. Trudno im też zmienić funkcję. Kupiłem na Aliexpress miniaturowy ZOYI ZT703S. Podobno jest niezły.

[@kruumsocha789]

Bardzo dziękuję za ten film. I za wspomnienia.

[@dawid.czaykowski2683]

Super! Wspomnienia mnie dopadły - pierwszą cyfrówką którą miałem po litewskim C1-112A był starszy brat bohatera tego filmu a mianowicie HP54201A digitizing oscilloscope.Na znanym portalu aukcyjnym w 2002r kosztował ok. 1k zł.Był bardzo głośny.W 2006 w zakupiłem Rigola DS 5062MA (zresztą to bliźniaczy model z agilentem 3062a) którego mam do dzisiaj - w porównaniu do hp to był przeskok technologiczny.To co się teraz dzieje w pomiarówce to kosmos - wystarczyło 20 lat…

[@piotrburnos1004]

Cenne wspomnienia :)

[@ewadrzyd8086]

Elegancko. Pozdro dla Szamana z AGH 🔥🇵🇱

[@tomaszkot8046]

Super materiał!

[@ness_uno]

AAaach - pamiętam jak wchodziły - to było marzenie🙏niestety wtedy - nieosiągalne... Świetny materiał aż łza w oku się zakręciła😂🤣

[@piotrburnos1004]

Cieszę się, że mogłem przypomnieć sobie stare czasy 🙂

[@audioserwis1609]

Brawo Panie Piotrze.

[@MrTN_1024]

Super, kiedyś to było moje marzenie 👍😀🦊

[@rybkowska]

Dziękuje za wyklad. Urządzenia produkowane były pancerne. Do dziś dzialaja. Nie mialy latwego życia. Nowe wątpię ze po 30 latach będą jeszcze działać.

[@piotrburnos1004]

I działają!

[@jacekcyndel3741]

Witam. Pamiętam,że na oscyloskopie HP54600 po raz pierwszy (początek lat 90) mogłem użyć funkcji infinite persistence (nieskończony czas poświaty). Stosowałem do orientacyjnego pomiaru wolnego jittera(wandera) sygnałów zegarowych 2048kHz . Wystarczyło poczekać np 15min i zmierzyć kursorami grubość przebiegu na poziomie osi czasu. Proste i skuteczne bez użycia skomplikowanych analizatorów MTIE

[@piotrburnos1004]

Proszę o więcej takich perełek 🙂 W sensie ciekawych historii.

[@grzegorzkowalski2891]

Dzień dobry. Z ciekawością i zainteresowaniem oglądam pana audycje na tym kanale. Ciesze się również że, poruszył ktoś w końcu problem pomiarów. Bo jak to śpiewał pan Kaczmarek - każdy "mierzyć" może... Wracając do powyższego tematu oscyloskopu. Należy jeszcze wspomnieć o dokumentacji dostarczanej z tymi maszynami. Była obszerna - nie dotyczyła jedynie obsługi i pomiarów, ale co istotne naprawy i kalibracji. Dziś do plastikowych - chińskich gumolitowych badziewi tego nie dostaniemy. Warto by było zrobić artykuł o takiej problematyce. Sposób kalibracji i ich wykonanie - to prawdziwa przygoda metrologa. Pozdrawiam i życzę dalszych sukcesów.

[@piotrburnos1004]

Dziękuję i pozdrawiam

[@staszekjc]

Piękny okaz się trafił, aż miło obejrzeć. Zastanowiła mnie trochę ta cena 15000 USD na chwilę premiery i zrobiłem sobie małą analizę ówczesnej dostępności finansowej takiego sprzętu, dla przeciętnego Kowalskiego, w roku 1990r. 15.000USD x 9.500PLZ(kurs) = 142.500.000PLZ Średnia krajowa 1990r = 1.029.600PLZ 142.500.000 / 1.029.600 = 138,4 średnie krajowe Średnia krajowa 2023r =5.361PLN (netto) 5.361PLN x 138,4 = 741.962,4PLN Gdyby odzwierciedlić stan portfela dzisiejszego Kowalskiego, to dziś musiałby wydać na takie cudo ok 750 tys. PLN 😆 A jakie cudo można dziś kupić za 750 tys. PLN oto jest pytanie 😁

[@mariuszkleinkleju]

Dwa bardzo dobre Siglenty, lub innych markowych firm😁

[@Electester]

Nie uwzględniłeś zmiany realnej wartości pieniądza jaką się dokonała przez te 35 lat i to że polskie społeczeństwo bardzo mało zarabiało - pogrążone w hiperinflacji, gdzie przeliczasz zarobki w zasadzie jeszcze nierynkowe z ceną pochodzącą z wolnego rynku. Więc twoje wyliczenie, jest realnie funta kłaków warte - twoje wyliczenie jedynie świetnie pokazuje ilu krotnie byliśmy biedniejsi od zachodu w porównaniu do czasów dzisiejszych. Realnie to sporo mniej. Prędzej można przeliczyć jak Pan Profesor Piotr. Dzisiaj te 15k$ to około 150k zł. Co w przybliżeniu jest warte ok. 30 wypłatom średniej krajowej netto.

[@staszekjc]

@@Electester oczywiście też masz rację. Chciałem tylko zobrazować, jak nieosiągalny i abstrakcyjnie drogi był WTEDY taki sprzęt dla POLAKA. Co do porównania dla amerykanina wszystko się zgadza. 😁

[@andr27]

a za komuny w przeliczeniu USD - ówczesny żeton, to ten oscyloskop kosztowałby na dzisiejsze z 15 milionów obecnych żetonów. tak wiec te kalkulacje są nieco zabawne. Lepiej zostać przy dolarach bo tam nie było absurdów jak w patatajni

[@jannowak9639]

Ciekawe czy dałoby się podmienić stację na współczesnego GOTEKa i FlashFloppy obsługujące obrazy dyskietek prosto z pendrive'a USB :)

[@marcint.2969]

Z elektrośmieci wygrzebałem taki sprzęcik: Hewlett Packard 1663C Logic Analyser. Do czego może się to przydać? Na pierwszy rzut oka urządzenie działa.

[@NANO-SERWIS.MAREK-DASZKE]

Miałem podobnego Hamega również ze stacją dyskietek 3,5 cala. Dobry materiał👍 U mnie też nie działał jeeen kanał o dziwo.

[@jacekcyndel3741]

Przypomniało mi się jeszcze jedno zastosowanie HP54600. W Technikum Elektronicznym podczas pracowni częśc grupy wysyłala znak że złacza serial (RS232) a druga część i odczytywała znak manipulując kursorami. Łatwe to nie było że względu na logikę ujemną i różne przepływności,ale bardzo dydaktyczne

[@piotrburnos1004]

Fajne czasy. Wszystko blisko sprzętu 🙂

[@krisd4219]

Dziękować Szamanie za dzisiejszą owocną prezentacje 🤝🐣🦉

[@krisd4219]

Czy w tym oscy jest nietypowa lampa CRT?

[@piotrburnos1004]

Raczej kineskop

[@hienasmietnikowa7795]

@@krisd4219 tam siedzi zwykły (a raczej lepszy) monitor CRT. o ile dobrze pamiętam - cała elektronika jest obsługiwana chyba (CHYBA) procesorem klasy MC68000 (lub wyzszym) zatem panie Piotrze - ma pan chyba ponownie swego rodzaju Amige w swoim laobratorium :)

[@grzegorzkosciuszko9991]

Mieliśmy zajęcia z Metrologii na takim oscyloskopie 2 lata temu na WE PW.

[@miroslawkaras7710]

Ja Man kłopot z obwiednia w dzisiejszych oscyloskopach Keysigta. Używają Hubert transform a to powoduje nieprawdopodobne zniekształcenia i niestabilność pomiaru. Lepszym jest zastosowanie Max average reading, jednakże trzeba mieć sygnał który nie jest zsynchronizowany z 10MHz zegarem żeby miał jakieś drganie. Nie jest to wtedy real time, ale wynik jest doskonały.

[@jacekcyndel3741]

Nie pamiętam jaką miał częstotliwość próbkowania HP54600 ale można było zmierzyć amplitudę sinusa 170MHz z błedem mniejszym niż 3dB pomimo deklarowanych 100MHz pasma toru Y. Porównywałem z pomiarem sondą wcz plus V640 . Nasze 170MHz to heterodyna odbiorników radiotelefonów na pasmo 160MHz. Amplituda rzędu 2v , sonda detekcyjna mierzyła poprawnie. Po raz pierwszy można było chociaż ocenić czy heterodyna nie produkuje przebiegu silnie odkształconego. Producent zachował zapas w stosunku do kryterium Nyquista. W tych czasach nie istniały konwertery A/D np 1Gb/s. Ok roku 2000 mieliśmy już osc o paśmie 500MHz ,ale przebiegi wciąż przyśpieszaly.

[@piotrburnos1004]

I to utrzymuje się do dzisiaj w porządnych konstrukcjach. Pasmo zazwyczaj jest szersze niż deklarowane.

[@Rommie_Ren]

Witam, jak zawsze świetny materiał. Jeżeli oscyloskop jest na sprzedaż, proszę o kontakt na mój email - znajduje się on w opisie mojego kanału. Szukam tego konkretnego modelu już od bardzo długiego czasu. Dziękuję i serdecznie pozdrawiam!

[@piotrburnos1004]

Przykro mi ale ta perełka zostaje u mnie 🙂

[@Rommie_Ren]

@ No cóż warto było spróbować :) Jesli zmieni Pan zdanie to proszę o mnie pamiętać heh Pozdrawiam.

[@SP6QKX]

[@wojtekwojtek2030]

Kiedyś w EP widziałem oscyloskop z Windows 95, na którym grali w karty:)

[@jacekcyndel3741]

W latach 70tych mieliśmy mocny zespół specjalistów od od oscyloskopów próbkujących pod kier prof Baranowskiego. Niestety polityka uniemożliwiła produkcjė a wcale nie byliśmy daleko za Amerykanami

[@naumgoldapfel]

Ten mocny polski zespół. Już dawno zdechł .

[@jacekcyndel3741]

@naumgoldapfel Proszę o kulturalne komentowanie

[@andr27]

a w jakiej dziedzinie patatajniajcarze nie miały mocnych zespołów. tylko zawsze k. coś im nie wyszło. Mocny zespół ulepił tarpana, mocny zespół ulepił poldka kiedy na zachodzie były solidne, trwałe i komfortowe auta, kolejny mocny zespół wystrugał czarnobiały lampowy tv kiedy na zachodzie były tv kolorowe z OSD i z pilotami. I tak mozna bez końca

[@krzysztofbednarek979]

Hp dobry sprzęt, mam oscyloskop , analizator , zasilacz , multimeter , częstościomierz

[@wojtekw7895]

Jakość plastiku, opisów, kolorów, gałek, gniazd, ergonomia. Dziś za taką jakość też się dużo płaci.

[@jupa7166]

No to jest fajny projekt dla studentów - emulacja stacji dysków na karcie SD.

[@niewierna22]

Teraz twórcy firmy Hewlett Packard to przewracają się w grobie bo ta nazwa kojarzy się teraz z tanimi drukarkami a nie sprzętem pomiarowym najwyższej klasy. HP miało jeszcze doskonałe precyzyjne multimetry. To jest sprzęt o niebo lepszy od współczesnych błyskotek. Świat poszedł w złym kierunku podobnie jak w samochodach jest teraz ekranoza zamiast przyjaznych i logicznych przełaczników.

[@stoczwarty]

Pytanie czy cyfrowy czy hybrydowy. Bo jeśli on kreśli przebieg analogowo a jedynie pomiary do wyświetlania przetwarza cyfrowo to to jest zupełnie inna bajka niż cyfrowy oscyloskop, który krzywą kreśli też z sampli. Hybrydy mają tą zaletę, że rysują "to co słyszą".

[@piotrburnos1004]

Już na początku filmu powiedziałem, że będziemy pracować na wyświetlaniu pojedynczych próbek..

[@stoczwarty]

@@piotrburnos1004 Tak, tak. On jest cyfrowy. Trochę zbyt skróciłem myśl. Chodzi o to, że są takie hybrydy i są moim zdaniem lepsze. Natomiast część z tych możliwości jakie ma ten Phipips to ma mój znacznie gorszy i prostszy cyfrowy Gratten. Nawet nie wiedziałem, że od tego się też odchodzi w cyfrowych oscyloskopach, także tych z wyższej półki.

[@rybkowska]

Fajnie oglądać się sprzęt z lat 80 90

[@krzysztofszwaba6159]

Przesunięcie daty wynika z niedokładności RTC :) W obecnych czasach gdy RTC jest korygowany z serwerów NTP o tym się zapomina ;-)

[@Johny666EU]

takie oscyloskopy to majatek. sam jako hobbysta mam chyba 3 oscyloskopy 1 cyfrowy i 2 analogowe (ten 3-ci wlasnie odnawiam, recap i czyszczenie przelacznikow i potencjometrow). analogowe wyswietlacze swietnie pokazuja RF sygnal z CD, DAT itd. zaden cyfrowy tak ladnie nie pokaze tego (moze te za setki tys zlotych ale mnie na nie nie stac)

[@miroslawkaras7710]

Możesz wyjaśnić trup ekwiwalentny dla tych którzy nie znają tego działania.

[@piotrburnos1004]

To zostało dokładnie wyjaśnione we filmie...

[@mariuszkajstura6635]

Może wystarczy trochę przemyć głowice stacji dyskietek ?

[@piotrburnos1004]

Może... Kalibracja też konieczna.

[@mariuszkajstura6635]

@@piotrburnos1004 Po tylu latach jakiś serwis się mu należy :)

[@piotrburnos1004]

Jak najbardziej 🙂

[@mariuszkajstura6635]

@@piotrburnos1004 To długie bootowanie wynika z algorytmu bootowania. W współczesnych urządzeniach które przy starcie kopiują program do przestrzeni ram, a dopiero potem go tam odpalają. W urządzeniach z lat 80/90 procesory odrazu odpalają oprogramowanie z pamięci stałej "rom" lub "eeprom". Ta procedura została wprowadzona ze względu na krótszy czas dostępu do komórki pamięci ram, dzięki temu programy pracują szybciej. Ale jest pewno "ale", pracę w przestrzeni pamięci "ram" jest łatwiej zakłócić, co powoduje błędy i czasowe zawieszania programu, jeśli błąd pracy programu nie zostanie wychwycony to program utyka w jakiejś martwej pętli. Dlatego urządzenia z lat 80/90 działają pewniej od tych współczesnych. Są bardziej odporne na zakłócenia EMC.

[@Woj66]

Likwidacja firmy była po 1989 ?

[@piotrburnos1004]

HP??

[@Woj66]

@@piotrburnos1004 Tak Hewlett Packard. Nikt w normalnym kraju, dobrego i sprawnego sprzętu nie złomuje.

[@piotrburnos1004]

Nadal nie rozumiem. HP nie została zlikwidowana

[@Woj66]

@@piotrburnos1004 Wiem że Firma HP istnieje. Chodzi mi o to inne laboratorium z którego uratował Pan ten oscyloskop HP. Czy ono istnieje? Co się wydarzyło że złomowano sprawny sprzęt ?

[@piotrburnos1004]

Tam zmieniano wyposażenie i robiono remont. Stąd nieużywany sprzęt można było zabrać. Co zostało szło do likwidacji.

[@wiktoro2604]

Jest lepszy chociażby dlatego, że ma napęd dyskietek.

[@eR-MIK]

Dr. hab. inż. (obojga narodów) zamiast "w filmie" mówi "na filmie"! Wymowa gorsza niż u ucznia podstawówki przykładowo "podglądnąć". Czy zawsze im więcej tytułów tym mniejsza wiedza?

[@jareksuwara9343]

Cud techniki w tamtych latach

[@rafalzawadzki2195]

Ile chcecie za niego ? :D

[@rafalzawadzki2195]

Zapraszam do siebie, moj PIII 1.0 posiada 1.44, bo jakos musze autoryzowac eagle 3.55 xD

[@erdna7373]

Po pierwszych zdaniach wiem, że powinienem się cieszyć, że mam taki sprawny 30 letni oscyloskop Fluka.

[@piotrburnos1004]

Super!

[@erdna7373]

@piotrburnos1004 jednak temu HP to mógłby buty czyścić. Ten HP to wyższa półka. A mam pytanie do pana. W jakich pomiarach oscyloskop z lampą jest lepszy od oscylokskopu w pełni cyfrowego ? Serwisanci naprawiający sprzęt audio CD używają lampowych oscyloskopów bo potrafią one prawidłowo wyświetlać na przykład krzywe Lissajous