Mieux conduire - Rétrograder en double-débrayage

Tutoriel concernant la technique du rétrogradage en double-débrayage. Comment ça fonctionne ? A quoi ça sert ? Comment on le fait ?
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Vidéo d'intro : Walter Röhrl, Audi France

[@Korhona]

Excellente vidéo msieur ! j'ai voulu expliquer à un pote, et ta vidéo m'a évité de dire des conneries ! TOP

Merci ! C'est aussi pour expliquer ça à un ami que j'ai fait cette vidéo, comme quoi... ;)

[@oqp1nom864]

Oui, en effet, vous avez tres bien expliqué. Bon nombre de personne disent connaitre le double debrayage, mais , en fait, ne le font pas correctement.

[@bottagisi_and5701]

Pour simplement éviter l'à-coup (sur boîte synchronisée), vous pouvez simplement mettre un coup d'accélérateur en débrayant (comme un rétrogradage de moto)...

Tout à fait ! C'est ce qu'on appelle le "faux" double débrayage

[@DavidLefrancois]

Salut, très bonne vidéo, petite question : le faux double débrayage a t-il les mêmes effets que le vrai ?

Salut ! Merci pour le retour ! Le faux double débrayage n'a pas le même effet que le vrai. Il permet de réduire l'effet de frein moteur au lâcher d'embrayage par rapport à un rétrogradage classique, mais il ne permet pas de relancer l'arbre primaire de boîte et de synchroniser les pignons de boîte. Concrètement, sur une boîte non synchro, un rétrogradage avec un faux double débrayage ne fonctionnera pas.

[@DavidLefrancois]

Super ! Je n'avais pas trouvé la réponse sur internet ! Je vais conduire une 993, je pensais que le faux suffisait, je suppose que c'est la même chose pour le faux talon pointe.

Oui, pareil pour le talon pointe effectivement ! ☺️

[@romain3622]

Etonnant de vous voir ici

Bonjour Le but n'est pas exactement d'aligner la vitesse du moteur mais celle de l'arbre primaire de boîte, avec les pignons de la boîte. Pour entraîner l'arbre primaire avec le moteur, il faut forcément relâcher l'embrayage.

[@kiimgaming]

Merci pour l'explication :)

Merci pour le retour !

[@TheJoe682]

Mais tu fais quoi toi ici Kim ? x)

[@loris383401]

Super vidéo très bien expliqué !

Merci ! :)

[@rabatjoietv]

J'ai une Fiat Bravo 2 essence et suis un peu usé... Depuis 2 ans où j'ai un récepteur qui a cassé, changé en garage, puis où j'ai fait changer le kit embrayage par un particulier, 1 an après ça a coincé, des vitesses passaient ultra mal d'un coup, je refais changer mon kit par quelqu'un d'autre dans le doute de confiance, on découvre notamment butée abimée mais toujours des galères de passages de vitesses. Je vois alors un garage qui m'annonce un souci de fourchette et d'émetteur, tout çà changé, mais toujours même galère qui entre temps empirait : marche arrière qui craque et des rétrogradages galères. On décide tant pis de changer toute la boîte par une occas qui n'avait que 33000km (à ce moment là j'avoisine 2000€ de réparation, le moral en prend un coup). Aujourd'hui je récupère la voiture avec sa "nouvelle" boîte et... Toutes les vitesses passent plutôt bien en montée, mais la marche arrière craque tout le temps et les retrogradages ne craquent pas mais galères à passer, suis un peu démoralisé là... Ce serait quoi, les câbles de tringlerie ? Le garagiste me dit que selon lui non. Et sur une Fiat Bravo 2, merci Fiat ils ont foutu çà sous un pare-feu, vissé, riveté sous l'échappement intermédiaire... Ca pourrait être les câbles la cause du rétrogradage merdique et marche arrière qui craque ? Là 2000€ depuis l'an dernier j'approche le prix d'achat de la voiture je commence à être à bout des dépenses

[@mog3097]

Superbe vidéo, merci beaucoup 👍

Merci !

[@lastcha0s352]

Merci pour ces explications ! Petite question bete : N'est il pas possible d'ajuster la vitesse de rotation du moteur pendant le débrayage ? C'est possible évidement, mais pourquoi est-ce moins efficace ?

Merci ! L'idée de relancer le moteur pendant le débrayage fonctionne sur une boîte moderne (c'est ce qu'on appelle le faux double débrayage). La différence étant qu'on ne vient pas faire le travail des synchros de la boîte car l'arbre d'entrée de boîte n'est pas relancé. Ça ne fonctionne pas sur une boîte non synchronisée par exemple.

[@salutoi-q2d]

Merci pour l’explication

Merci à toi !

[@gamtixx]

Bonjour ! Petite question, j’ai eu une moto avant d’avoir ma première voiture, et sur ma moto je mettais un coup de gaz avant de rétrograder, mais avec un seul coup d’embrayage. Sur ma voiture, intuitivement je fais la même chose, j’embraye, coup de gaz/passage du rapport inférieur (en même temps donc) puis je relâche l’embrayage. Est ce que cette technique fonctionne aussi ou est ce que elle peut abîmer quelque chose ? Merci et excellente vidéo !

Bonjour ! La technique du coup de gaz au rétrogradage sans relâcher l'embrayage au neutre, c'est ce qu'on appelle le "faux" double débrayage. Il garde l'avantage de soulager la transmission au moment de relâcher l'embrayage, par contre il ne permet pas de faire le travail des synchros. Au niveau de la boîte, ça se comporte donc comme un rétrogradage classique (donc pas de risque d'abîmer quelque chose) et ce ne sera pas valable sur une boîte non synchronisée ancienne. Niveau embrayage et transmission, ça soulage un peu les efforts, c'est donc tout de même bénéfique !

[@_zoreole]

Super vidéo ! Pour les voitures moderne avec une boîte de vitesse synchronisée c'est faisable sans risque ?

Merci ! Pas de souci pour le réaliser sur une boîte synchronisée s'il est bien réalisé. Si le coup de gaz n'est pas parfaitement maîtrisé, ce sera justement le synchro qui fera rentrer le rapport, là où une boîte non synchro craquerait. D'une manière générale, sur un double débrayage, le risque concerne plus l'embrayage que la boîte en elle-même :)

[@davidtcheki7685]

Bonjour, Merci pour cette petite vidéo ! J'aimerais savoir s'il est possible de réaliser un double débrayage sur des moteurs à injection ? J'ai remarqué que sur une voiture à moteur essence à injection, il y a un temps de réaction entre le moment où l'on appuie sur la pédale et le moment ou l'électronique gère et autorise l'accélération du véhicule. (Contrairement à un moteur essence à carburateur)

Bonjour, Oui, c'est tout à fait possible de le faire aussi ! Tout comme on peut retrouver ce genre de temps de réaction sur un moteur turbo... Le tout est d'adapter son coup de gaz. Généralement un peu plus franc !

[@pasmoi4233]

super vidéo ... utile si on doit conduire une Citroën Traction Avant des années 1950 ...

Effectivement ! En voilà, une auto mythique, profitez bien ! :)

[@gojira8026]

Salut ! Merci pour ce tuto, je compte le mettre en pratique sur ma Cayman S mais j'ai peur d'abîmer la boîte en m'entrainant. Est-ce qu'il y a un risque ? Que conseilles-tu pour débuter ?

Salut ! Merci pour le retour :) Je conseille de bien décomposer les mouvements au départ, et de continuer à faire un peu patiner l'embrayage au moment de le relâcher la deuxième fois. Ça permettra d'éviter de donner un à-coup dans la transmission si le coup de gaz n'est pas complètement maîtrisé. Sinon pas de risque particulier tant qu'on débraye bien au moment de rentrer le rapport inférieur.

[@guillaumecolas3450]

Bonjour j'ai un tracteur john deere 510 lanz c'est pareil pour la boîte de vitesse je dois faire un double embrayage car quand je passe ou rétrograde ça craque, à l'arrêt elle passe super bien

Bonjour, Je ne m'y connais pas trop en tracteurs, mais effectivement je ne serais pas surpris de voir une boîte non synchronisée sur ce type de véhicule :)

[@kevinblut2957]

Très instructif comme vidéo. Cependant,qu'est que qu'on appelle faire patiner l'embrayage ?

[@kevinblut2957]

@ du coup se qu'on enseigne en auto école n'est pas bon alors. On nous dit quand on passe une vitesse supérieure de tenir un peu me point de patinage, du coup si je comprends bien, je fais patiner l'embrayage du coup ?

Effectivement, on fait patiner l'embrayage dans ce cas, pour rendre le changement de rapport plus souple. Ce n'est pas que c'est pas bon, c'est juste la façon de faire pour la conduite "de base". Le double débrayage s'adresse à ceux qui veulent aller plus loin dans l'exploitation technique et la maîtrise de leur véhicule.

[@kevinblut2957]

@ d'accord. Du coup le double débrayage permet de "mieux entretenir" la durée de vie de l'embrayage ?

C'est exactement ça oui :)

[@romainguibaudjimmyfr9905]

Bonjour est ce que le double debrayage quotidien sur route de ville n'engendre pas une augmentation considérable de la consommation de carburant ? Je me suis entraîné et je sais mtn le faire mais j'hésite à l'appliquer tout le temps pour cette raison.

Bonjour, Même si le fait de mettre un coup de gaz à chaque rétrogradage consomme un peu plus de carburant, la surconsommation n'est pas si conséquente, puisque le moteur n'est pas en charge et que la relance est brève.

[@badmintonclubdottigniesbad7477]

Bonjour, après la rénovation de ma boite de vitesse (TR4), le passage de la 3ème en 2ème provoque un "crac" à partir d'une certaine vitesse (crac non présent à très basse vitesse). Bref impossible d'utilier le frein moteur de la 3ème en 2ème. Mon garagiste me propose d'essayer le double débrayage pour essayer de solutionner le problème sans réouvrir la boite. Qu'en pensez-vous ? Un tout grand merci pour vos avis !

Bonjour, Effectivement, un rapport qui craque au rétrogradage est souvent signe d'un synchro fatigué. Le double débrayage permettra donc de remplacer son rôle et d'éviter le craquement. Dommage de ne pas avoir remis les synchros en état lors de la rénovation de la boîte de vitesse !

[@Alexis-eu3zr]

Bonne vidéo, merci ! Petite question cependant, si à l’accélération j’ai monté dans les tours plus que nécessaire, quels sont les risques ?

Merci pour le retour ! En cas de montée en régime un peu trop poussée, cela va engendrer un à-coup dans la transmission au lâcher d'embrayage. Donc c'est principalement des pièces comme l'embrayage ou le volant moteur qui vont encaisser le choc. Peu de chance de casser quoi que ce soit sur une erreur, mais ce n'est pas très bon pour la mécanique sur le plus long terme. C'est pour ça que, quand on apprend la technique, il vaut mieux faire patiner un peu l'embrayage au moment de le relâcher, ça permet de lisser un peu les erreurs de régime moteur ;)

[@Alexis-eu3zr]

Le Petit Mécano merci beaucoup !

[@LilDry37]

Faut mettre pieds tôle quand on touche l'accélérateur ?

Bonjour, Non, juste mettre le coup de gaz qui permet de relancer au bon régime. Je n'ai jamais eu besoin de mettre l'accélérateur à fond, juste un coup un peu franc. Le dosage est propre à chaque voiture et au régime de départ. Généralement il faudra mettre un coup un peu plus appuyé sur un moteur turbo qu'un moteur atmo, par exemple.

[@kcck5656]

Excellente vidéo mais vous auriez dû montré un exemple pour avoir au moins un véritable aspect à vitesses réel

Merci pour le retour ! Effectivement, avec le recul, cela aurait été un plus

[@IMichZz]

Super vidéo mais, les boites non synchronisées ça existe plus depuis un petit moment non ?

Merci ! Effectivement, ça fait longtemps que les boîtes sont synchronisées maintenant.

[@le_garage_a_mathys]

Merci pour cette explication bien utile lorsque l'on conduit une ancienne ! Si j'ai l'occasion de le faire un jour ça m'évitera de faire craquer la boîte PS : le véhicule à la fin de la vidéo pour l'explication, ne serait-ce pas un C4 Picasso ? Juste par curiosité 😅

Merci beaucoup pour ce retour ! Presque, c'était une C4 II Berline ^^

[@le_garage_a_mathys]

@ ah j'étais pas loin ! J'ai une C4 I berline à la maison justement 😂. Moins moderne mais j'aime bien le compteur au centre 🙃👍

[@nicolasappr4610]

Hey, bonne vidéo j'ai bien compris, moi mon problème c'est que parfois pour tirer un peux sur ma voiture ou pour repasser en première, j'ai un frein moteur du turfu qui me fait redescendre a 5km/h, et du couo je pers a mort de vitesse admettons je suis en 2eme j'arrive sur un rond point en monté, et je descend a 10km/h mon 1.0l 60 ch glr a repartie en 2 du coup je dois retrograder en premiere mais je dois le faire assez vite parce que des gens sont derriere moi du coup gros frein moteur et c'est desagréable a la conduite, le double débréyage serait il la solution ?

Merci pour votre retour ! Effectivement, le double débrayage peut supprimer ce frein moteur un peu trop violent. Sinon, selon la situation, il y a aussi la solution de faire un peu patiner l'embrayage en deuxième en remettant du gaz pour relancer la voiture sans rétrograder. Mais pour le bien de la mécanique, le dpuboe débrayage sera plus efficace.

[@nicolasappr4610]

@ d'accord merci de la reponse rapide

[@melvincqmt6706]

Petite question : est-ce que ne serait-ce pas plus utile de le faire tout en freinant ?

Dans ce cas, on appelle ça un talon pointe... Tout dépend de ce qu'on compte faire, si c'est pour vraiment ralentir, oui, ça prend son sens. Si le but est de simplement bénéficier du frein moteur ou de rétrograder pour une meilleure relance (pour un dépassement par exemple), freiner serait contre-productif :)

[@Pow3rus]

@ Moi je relance souvent le moteur pour ne pas freiner avec la boîte quand je rétrograde sans freiner (j'ai une voiture des années 80 que je chérie) Du coup je n'ai jamais compris l'intérêt de relâcher l'embrayage au point mort. Quel est l'intérêt par rapport à relancer juste avant de relâcher l'embrayage?

Si on fait la relance moteur sans lâcher l'embrayage, on ne relance pas l'arbre d'entrée de boîte, donc ce sont les synchros de la boîte qui viennent permettre d'enclencher le rapport. Le 'faux' double débrayage comme vous utilisez permet de soulager l'embrayage, le 'vrai' le fait aussi mais soulage également la boîte :)

[@Pow3rus]

@ Ah voilà le point qu'il me manquait pour comprendre. En effet pour mettre aussi l'entrée de boîte à la bonne vitesse il est indispensable que l'embrayage soit collé. C'est bon j'ai pigé. Par contre je ne sais pas si je conduirai une voiture sans synchro dans ma vie. On sait jamais ça peut servir. Tiens j'y pense, sur les boîtes à l'ancienne où il faut impérativement un double débrayage, on fait comment si il faut freiner? Talon pointe+ double débrayage en même temps? Chaud.

Le talon pointe, c'est de base un double débrayage en freinant, donc oui, c'est nécessaire sur une boîte non synchronisée :) après c'est simplement une question d'habitude, une fois qu'on a pris le réflexe ça se fait très bien !

[@chiprovitsibapaka9142]

Cool

[@deemskaadeemskaa9160]

Mais en rétrogradant en double débrayage on reste haut dans les tours non ?? 🤔

Pas plus que sur un rétrogradage classique en tout cas !

[@deemskaadeemskaa9160]

@ Ok merci pour l'info, je vais maintenant m'entraîner sur ma vieille lupo 🤣

[@yannguisto3002]

Enfaite c tout comme le talon point ?

Le talon pointe est un double débrayage où l'on ajoute un freinage, donc en soi oui !

[@lounisyous2291]

Comment rétrograder dans une descente en effectuant le double embrayage sur un poids lourd avec une vidéo s'il te plaît

Bonjour, Je n'ai jamais conduit de poids lourd, je ne pourrai pas te renseigner sur ce point. Le principe doit rester le même, sauf s'il y a un besoin de freiner en même temps, auquel cas il faut réaliser un talon-pointe ou un "pointe-pointe" selon ce que permet le pédalier.

[@shooteryacine7688]

Petite question svp. Esque le double debrayage permet de augumenter la vitesse plus rapide. Par xmp de 2 eme vitesse au 3 vitess mrc bien

Bonjour, Le double débrayage permet de rendre un rétrogradage plus rapide, mais il ne permet pas d'augmenter la vitesse maximale atteinte sur un rapport donné. Par ailleurs il ne se pratique qu'à la descente des rapports, pas à la montée.

[@shooteryacine7688]

Le Petit Mécano merci chere le grand mecano ;)

[@diablex2095]

C'est à peut près que la technique du talon point quand on doit freiner

Exactement, le talon pointe est simplement un double débrayage sur lequel on rajoute un freinage :)

[@matthieuducasse5132]

On a donc pas besoin de freiner pour retrograder ?

Non, pas forcément. Tout comme pour un rétrogradage classique par ailleurs !

[@sinoofficialogx]

0:07 Le Pilot , comme s'il ne voyait pas des gens devant lui, mais plutôt des arbres, roule très vite.Une erreur des deux côtés coûte un grand massacre. !!!

L'époque du Groupe B avait ses dérives malheureusement...

[@honoredubreil5835]

Je vois pas la différence par exemple jsuis en 4 je debraye jaccelere je passe la 3 et je renbraye

La technique que vous donnez est appelée "faux double débrayage". Elle permet d'éviter l'à-coup au rétrogradage, mais elle ne permet pas de synchroniser la vitesse de rotation des arbres de la boîte de vitesse, puisque, débrayé, vous ne relancez pas l'arbre primaire avec votre coup d'accélérateur. Si le faux double débrayage a un résultat assez similaire au vrai sur une voiture moderne dans la conduite, dans le cas d'une boîte non synchronisée, il ne sert à rien, seul le vrai double débrayage est efficace. En espérant avoir répondu à votre question...

[@honoredubreil5835]

Le Petit Mécano ah d'accord ce mettre au point mort et accélérer permet de mettre en mouvement l'arbre primaire pour après cest bien ca ?

Oui, à la condition de bien avoir relâché l'embrayage sur le point mort au moment de donner le coup de gaz :)

Bonjour, Oui, c'est exactement ça 🙂

C'est exactement l'idée ! La seule subtilité c'est que sur un simple débrayage avec un coup de gaz au milieu, c'est le synchro de la boîte qui va adapter la vitesse de l'arbre primaire et non l'embrayage. Mais sur une boîte non synchronisée, le rapport ne rentrera pas sans craquer...