米軍、全軍でのV-22オスプレイの調達を終了。理由は不具合とあれの登場のせい？

[@nikenikenikke]

V22とV280は区分全く違うし、米軍は調達完了したって言ってるし、V280がブラックホークの後継って自分で言ってるやん、どういう分析だよ

[@tengu10000]

ありがとうございます！

[@umineko2012]

一般的に言うとほぼ一カ国の軍隊で500機程度の機体を製造しているのと、初期型は1990年代に飛行を始めていることもあるので、今後オスプレイのようなサイズが必要となればV280のノウハウを活かした改良型（おそらくは別の機種）が出てくるのでしょう。信頼性だと足が遅くてもチヌークが引き続き重用されそうですね。

[@mysygisun3335]

残念ながら、チヌークは全廃されるよ。 オスプレイもタンデムオスプレイの開発をしないのであれば、 タンデムV−280で代変できるという事でしょうが。 その方が機体が軽く出来るのかな。

[@umineko2012]

@@mysygisun3335 陸軍用のCH-47FブロックIIと特殊作戦用のMH-47Gの生産が始まったばかりだったと思うのですが、全廃なんでしたっけ？

[@ドナルドトランプ]

@@mysygisun3335 無知すぎる馬鹿

[@motisy7861]

調達終了＝運用終了ではない

[@Drizzle_United]

B52の例が最もわかりやすい

[@46nogama]

V-22でもシャフトで両方のローターを繋いでいるのは同じですよ。問題はエンジンごとチルトさせることにあると思います。燃料供給もすべて回転させなければならず、排気も着地面を焼いてしまいます。一方V-280は90°曲げる等速ジョイントが必要でこれも簡単な技術ではありません。成功を祈っています。

[@rockokirock5789]

緻密な分析です

[@FLAKPANZER2000]

それが理由で側面ハッチが設けられないのが、最大の難点ですね。

[@manpowerdtank]

@@FLAKPANZER2000 オスプレイはタンデムローターのV-107ヘリコプターの後継的な位置付けで、V-107に側面ハッチはない。CH-47やCH-53にも側面ハッチはない、単に輸送機として便利なデザインを採用してるだけだと思う。汎用機的なV-280との違いだろう。具体的には胴体下部にスポンソン（膨らみ）があるから、そこにハッチは設けれないのだと思う。

[@FLAKPANZER2000]

@@manpowerdtank V-107にもCH-53にも操縦席の後ろ側面にハッチがあります。 kzbin.info/www/bejne/n2m3eJ9trLaZrq8 実際V-22ドアガンが使えないのが欠点と認識されていて、床面に隠顕式の旋回機銃を備えています。 kzbin.info/www/bejne/lXiZZqmMhtGan5Y

[@manpowerdtank]

@@FLAKPANZER2000 ＞V-107にもCH-53にも操縦席の後ろ側面にハッチがあります それはハッチではなく操縦士などのための「ドア」でしょう。仮にV-280のようなエンジン構造が得られたとしても、オスプレイは輸送機として側面ハッチは設けなかったと思う。そうすることで機体強度が確保でき、スポンソンで貨物量を増やすことができるんだと思う。

[@藤田慎二-p9v]

V280はV22に比べてハコが小さいため競合せず、運用思想も若干異なるため調達終了の直接の要因ではないと思う。 ただV22はなんとか完成まで漕ぎ着けたような今となっては古い設計思想のティルトローター機なので複雑で部品点数も多く、そのため故障やメンテナンス頻度も高い高コストの機体であるため、より簡素化・合理化した新型の開発に舵を切ったのではないかと思う。 コストの規模こそ違えど、あまりにも高額なB2の調達を早々に終了し後継のB21に切り替えたのとちょっと似てるかもしれない。

[@mysygisun3335]

確かにV−280は、E出力が半分しかないのだから、 機体は小さいし、運搬重量も小さい。 只、タンデムにローターsystemを取り付けた機体なら、 全く同様うの離陸重量は確保でき、しかも機体重量が軽く出来るのかもしれ無い。 W(タンデム)UV−22が作られ無い理由がわからず、 C H−53が再強化された時点で、違和感は感じていたが、 米軍はCH~53とUV~280そしてW(タンデム)UV~280で運用していくつもりなのかな。

[@tatsutakaraage2662]

運用思想そのものが陳腐化したとかそういうニュースでなくて良かったとは思いますが、 日本においての反オスプレイの機運に後ろ盾を与えてしまいそうで少し嫌なニュースです 私自身は日本の戦略にはオスプレイを有効と思っている側の人間なのですが

[@2990117]

反オスプレイも何も、信頼性の劣る兵器に頼る事になる自衛隊員の安全の事を考えたら、よりベターな選択の方に向かうのは当然の話では むしろ、反対意見に対する逆張り的にオスプレイ支持し続けて自衛隊員の命を危険に晒し続ける方が遥かに国益に反する

[@NI-km2pz]

どうだろう？オスプレイじゃないと困る事て実際あるのかな？なんか帯に短したすきに長しみたいな感じ

[@Drizzle_United]

​@@NI-km2pz災害時の物資輸送とか、滑走路もない橋頭堡への物資輸送くらいしか思いつかんなぁ

[@tkashij]

霧雨ユナイテッド それ、メチャクチャ重要な局面だよね。

[@2990117]

@@tkashij 問題はオスプレイはそれに使える程安定性が無いって言う

[@greencool9555]

v280のところチラチラ激しく画像切り替えるところは最悪の編集だと思う 恐怖映画ならともかく情報映像としてはストレス半端ない

[@ctbt]

CH-46相当のV-22に対してV-280はUH-60相当の機体規模なので、V-280はV-22の代わりにはなれませんし、そう期待もされていないと思いますよ。

[@ミックスミッキー-z2g]

毎年これから少ない数を生産し続けていくよりは、短期間で大量生産した方がコストが安くて済む、からかな。予算の事情で毎年少しずつ生産したことで凄い高額の攻撃ヘリコプターを作った国もあることですし。

[@ctbt]

@@ミックスミッキー-z2g コスト以前にV-280ではV-22と全く同じ任務はできないので……今回は空軍で追加契約予定だった2機を契約しないというだけで、AH-64Dのように途中打ち切りではなく既存契約分は全て生産するので「オスプレイやめた」と解釈する程のニュースではないと思いますよ。

[@Nori-e1m]

5:27　一応オスプレイもシャフトで両方のエンジン変速機は繋がってます。ドライブシャフトかプロペラシャフトかは分かりませんが。

[@rockokirock5789]

このチャンネルの話しは珠に間違うの在りますね

[@FLAKPANZER2000]

ドライブシャフトということになるのでしょうね。

[@kamkam_99]

軍事マニアなら知ってるわレベルの軍事専門を謳うチャンネルが最近多いですわね。

[@flame-horse]

V-280ではペイロードが少ないです。 米海軍/海兵隊はF-35エンジン交換向けに新しい輸送機を造るのでしょうか？

[@flame-horse]

ボーイングはかなり焦っているでしょうねｗ F/A１８・Ｖ－２２生産終了秒読み　ＫＣ－４６・Ｔ－７Ａ正式承認延長　ＵＨ－６０後継ヘリ失注 日本もＶ－２２＆ＫＣ－４６考えなければならないかも⁈

[@FLAKPANZER2000]

CMV-22Bを作ったばかりなので、それはないでしょう。 E-2が今のまま生き残っていれば、C-2が復活するかも。

[@FLAKPANZER2000]

​@@flame-horse V-22もKC-46も、まあ問題ないでしょう。 ボーイングがコケかけたら、流石に補助金ぶちこんで何とかしますよ。

[@flame-horse]

@@FLAKPANZER2000 コメント有難うございます

[@atmospere100]

V-22とV-280は機体サイズも搭載量も異なるから、軍種や用途によって棲み分ける、それだけの事でしょ。 もちろんV-22の方が調達が早いわけですから、調達終了も早いでしょう。維持コストや将来的な拡張性も気になりますが。

[@新妻正美]

V22は兵員輸送と物資輸送の両方をこなせる大型の機体で V280は兵員輸送用と軽攻撃機に転用できる軽快な機動性を有する利便性 米軍は中型輸送機はこれ以上必要ないと思ったから 用途はほぼ同じでもV280への機種転換になったんでしょう

[@某人間-k6j]

なんかまたオスプレイがワーワー言われるようになりそう

[@marutan609]

？？？「オスプレイは欠陥機！アメリカ軍も調達辞めた！使おうとしてるのはアメリカの犬の日本だけ！😡」

[@I1I1I-yuyuko-konpaku]

@@狸吉-x5k ワイの実家でも、米軍基地が近くにあってたまに赤い左側の人達そう言ったデモをやってますね。 全員、老人ばかりで数人しかやってませんが。

[@m.mishima9485]

中国沿岸まで一飛びして上陸作戦展開できる機体ですからね。 そんなもん配備するなと文句付けて実力行使してくるのが当然でしょう。

[@user-vk8uu9nv7n18]

@@狸吉-x5k ほらね。「反対するのは赤い人」ってか？ウイドーメーカーだと 言ってるのに自民党が素晴らしい兵器だと言い、自民支持者が 「反対する奴は中国人」だなどと、とんでもないデマを流していました。 イスラエルは「欠陥機はいらない」と購入を断っています。

[@user-vk8uu9nv7n18]

@@m.mishima9485 あのねえ、攻撃にどれほど弱い飛行機か、考えたことは １秒もないの？あっという間に撃ち落とされるよ。そんなことすらわからないのか、、、

[@トミーサブ-k5r]

過渡期の技術ということを踏まえても機体自体は優れモノですが、今後の想定トレンドになるであろう正規軍同士の大規模戦闘で、中速以下の機体の生残性や将来性ってどうなるのかなぁとも思ったりします。前線に出さなきゃ良いといえばそうなんですが

[@likipong745]

でもパラシュート降下でない歩兵移動の方法としては最速やし・・・

[@umiushi11]

そりゃあ ガスタービンの排気を真下に出されちゃあねぇ 地上や甲板上は大変だろうな。

[@natsu_chan_shiba]

F-35Bやシーハリアーは？

[@umiushi11]

@@natsu_chan_shiba 戦闘機は発進や着陸の時には周りに人はいない。 ヘリの代わりのオスプレイは積載物の積み下ろしなど人手がいる。 戦闘員の迅速な乗降などでもいちいちエンジンは切れない。 排気の影響モロに受ける側面のカーゴドアは無く 受けにくい後部のハッチから乗り組みや積込みするしているけど使い勝手に制約は有ると思う。

[@飛行士F]

オスプレイの生産終了はいいとして、同じサイズの積載量の後継機はどうするんだろう？🤔

[@eijitakeuchi6209]

もともと海兵隊のV-107の後継として開発されて、すでに必要数は調達したので、2030～2040年代に後継機が開発されるでしょう。

[@sameman4274]

V-280バーロウはV-22オスプレイの欠点をある程度潰す形で開発されている機体なので、運用側の期待も大きいと思いますが、果たしてどうなることでしょう？ 当初のオスプレイ開発は、米国４軍の共同開発事業で、米陸軍はそこから唯一抜けた組織ですが、やはりチルトローター機は、欲しかったようで、バーロウ開発が成功して、ほかの三軍に波及すれば、陸軍の面目躍如になるんですね。

[@eijitakeuchi6209]

V-22は陸軍のドクトリンでは中途半端というか、帯に短し襷に長しな機体なので、そんな機体を限られた予算で調達する訳にいかないですからね。

[@no4zf]

ヘリと飛行機の良いとこ取りはデメリットも出てくるけど、運搬能力が高いから今後もティルトローター機が使われ続けるのは間違いない。 アメリカも改修や改良して２０５０年まで使う予定だから、V 22オスプレイはまだまだ現役。

[@西川クリオネ海水]

オスプレイの調達を海幕が予定してたっぽいけど、生産終了すると流石に単価やばくなりそうだから構想で終わりそう。。

[@FLAKPANZER2000]

陸自のV-22を持って来る。

[@siailis2388]

というかそれはUS-2の対抗馬だっただけで。

[@西川クリオネ海水]

@@siailis2388 様 2000年代の話ではなく、F-35Bのエンジン輸送などの重量物輸送用に、多用途ヘリとしてMCH-101と同時並行で調達する計画があったようです。 言葉足らずで申し訳ございません。

[@inacpan6706]

ティルトローター機の一番の問題は、飛行機のモードのまま固定になってしまう不具合が発生したときに着陸できなくなってしまうところ。 プロペラが大きすぎて地面にあたってしまう。やりたいことは分かるのだけれど、万人向けの設計ではない。

[@testtest-e9x]

V-280はエンジン部分は固定なので高温排気が下に行かず、左右扉を使えるというメリットがありますね。直線的な主翼を見てもベル社のノウハウがかなり活かせている気がします。 また、今回はベル×ロッキードマーチンということで、第五世代戦闘機もそうですが、ここ最近の最新鋭装備競争でのボーイング社連敗が非常に心配です(ロッキードマーチン劇場すぎるよ)。 あと、V-22オスプレイはF-35の単発巨大エンジンを積載できるため、海軍&海兵隊でF-35洋上メンテナンスを行うために必須と思っていました。 V-280ではこの役割は不可能でしょうから、今後似たような大容量積載を持つVTOL機が開発されるんでしょね。

[@FLAKPANZER2000]

CMV-22Bが納品されていますから、当分無さそう。 逆にC-2が復活するかも。

[@testtest-e9x]

@@FLAKPANZER2000 なるほど、CMV-22Bに置き換わっていきそうですね。 C-2Aは調べたら、F-35エンジン載らないと出てきました。(詳しくは知らない) まぁ、強襲揚陸艦考えるとCMV-22B失敗したら終わりですね。

[@FLAKPANZER2000]

@@testtest-e9x C-2の改良型とCMV-22Bが競っていました。 C-2の改良型は、F135を輸送できるように改良されています。 CMV-22Bの方が使い勝手がいいと判断されたようです。

[@testtest-e9x]

@@FLAKPANZER2000 勉強になります。 C-2をどんなに改良しても強襲揚陸艦では使えないし、、、っていう点が大きいんでしょうか。 個人的な妄想としては、海軍では空中給油はMQ-25(無人機)、輸送はCMV-22B(兼用)、海兵隊では両方CMV-22Bという使い方を想像しました。

[@oboro115]

C-2輸送機の後継機がCMV-22Bです。 C-2と採用を競っていません。ガセネタにはご注意を…。

[@yoda_dayo]

ターボプロップだとエンジンナセルを水平固定にするとプロペラ軸を鉛直に立てても前進推力が発生しちゃう気ががが、、、、 あと、その状態でヨー方向の転回動作をしているのは、ピッチと軸トルクのコンピュータ制御によるものだと思う。ドローン技術の逆輸入というか。 イロイロ面白いこと考えるなぁ。パイロットも覚えることが多くて大変そう。

[@Maranello485]

米軍での運用上十分な数を確保しただけで、後は受注なければ2050年まで保守部品製造ってだけでしょ。V-280はV-22の後継ではなく、UH-60の後継、まだ20年以上はオスプレイ使いますよ。

[@eijitakeuchi6209]

それだけの話なんですよね。予算が限られてるのに必要数以上調達する余裕なんてないですよ。

[@ヤス-l4b]

時代の進化といえばそれまでだけど確かにV280のほうがかなり洗練されてる設計だなー 今後は不具合起きやすいエンジンをやめていって、発電はエンジン、ペラはバッテリー併用のモーター駆動とかになってくのかな？

[@霞ヶ浦ナマズ調査団]

思うに単純に上昇用のエンジン二基と推進用のジェットエンジンを後方にいっこうにのレイアウトにすれば何も問題無さそうだけど(^^; 日本の漫画家とかにアイディアとデザインを依頼すれば良いもの出来そう🎵

[@200gb3]

そうなんよね エンジン4個でいい

[@倭姫-x2k]

日本でもオスプレイには賛否あるけど改修いずも・かがで水陸機動団が乗船して作戦となれば輸送機としてはオスプレイが最善だし 国内大規模災害で離島などを想定したらオススプレイは輸送機としては最高だと思う

[@scar5401]

映像が短時間で目まぐるしく切り替わって見にくい。

[@cucumis_m]

これからの輸送機はこの形が常識になるのかな？

[@ミックスミッキー-z2g]

ドローンもこの形でいいんじゃないかな。

[@りょうた-c3m]

断じてない。 輸送機は積載量が重要であってスピードや航続距離はあまり問題にならない。 とある軍事専門家が言ってた。

[@オフ会レーニン-c4k]

輸送だけだと積載の問題でチヌークの方が良いと言ってたな 強襲作戦とかだとオスプレイの方が良い、敵の対空ミサイルにも強いし、ブラックホークの代わりの位置になると思う

[@FLAKPANZER2000]

​@@オフ会レーニン-c4k UH-60の代わりは、V-280に決定だからね。 輸送機と言っても、色々あるからね。 C-130の代わりにチルトローター機とかはあり得るが、他は今の形のままじゃないかな。

[@kksam4537]

大口ならデカいヘリ、小口なら小さいヘリで間に合わせられる ティルトローターが満たせるのは小口で長い距離を運びたいニッチな需要だけで、よほど金が余ってなきゃ手を出すべき機体じゃないよ 財政カツカツで既存ヘリの運用にも四苦八苦なのに手を出した島国があるらしいけど

[@yossy2390]

ローター部だけ可動させるって言う程簡単じゃないと思うよ。エンジンとの駆動軸は2軸以上の多軸にするか可変ジョイントが必要だし設定された安全率を満たした部品供給や品質管理体制とかハードルは高いと思うよ。

[@saszxcasdqwe]

V280は翼の折り畳みが付いてないけど海兵隊も導入するのか？

[@FLAKPANZER2000]

後で折り畳み機構をつけるかも。

[@eijitakeuchi6209]

海兵隊はV-280を必要としてないので、導入はしないのでは。

[@FLAKPANZER2000]

@@eijitakeuchi6209 V-22が損耗したら、導入するかもね。

[@たろー安田]

でも5年間重大事故無事故達成してなかったっけ…ティルトローターは攻撃型とか作るのだるそうだから発展形が作るの大変なのかもだけれど

[@user-vk8uu9nv7n18]

日本語版のウイキペディアはオスプレイの自己記録を見られないようにしたよ。 昔は見れたんだけどね。

[@FLAKPANZER2000]

アメリカ大統領のスタッフ輸送に使っていますね。 軽々に死んでいい人ではないはずですが。

[@kksam4537]

@@FLAKPANZER2000 大統領なんざ死んだところで代わりはいるんだから、パフォーマンスにだって使うさ 各国の首脳が勇敢さをアピールするためにウクライナにわざわざ出向いてるだろ

[@2990117]

普通に事故起こしてるぞ

[@FLAKPANZER2000]

@@user-vk8uu9nv7n18 見られるよ。別ページにまとめただけ。ちゃんと項目作ってリンクが示してある。

[@oboro115]

V-280もまだ運用されず実績がないのに、V-22の調達終了の理由にしている説明には？しかない。 米国政府や米軍決定のソースでもあるのか？欠落機を米軍は運用し、議会もスルー？ 米軍でも最近頻繁に落ちてるUH-60はどうなのか聞いてみたい。 むしろV-280のエンジンナセルをV-22に採用して改善する方法もある。 現状のV-22ではサイドドアを物理的に配置できないので、輸送機としてのV-22後継機は開発されるでしょう。V-22の運用が2050年位までの使用であるなら、開発には十分時間がある。2030年代から始まるV-280の運用上の課題や問題点を出してから検討をすれば良い。 ソースの不確かな自分の感想を言いたいだけのコンテンツなら見る気はおきない。 登録解除した。

[@2990117]

疑問に思うなら米国政府や米軍のソースでも探せば良いじゃん ソースの不確かな自分の感想言ってるだけなのはお前の方だろ

[@oboro115]

@@2990117 そもそもV-280はUH-60の後継機であって、V-22の後継機ではないんだよ。 自分の動画でそう紹介していて、別動画では平然と嘘を言ってるから指摘している。 米国政府や議会が調達終了の理由としてあげている英文記事をお前が出してみろ。 自分で事実か確認もできず、情報を鵜呑みにして拡散する低脳ばかり…。 V-22のみが落ちる欠落機等と曰う情弱共は、米国内で訓練中のUH-60が空中衝突した事故が続いていたりする事すらも知らないのだろう。 オマエもその1人だろうがな！

[@m24lt31]

ガスエレクトリックでモーター駆動なら傾斜可変機能も実現しやすいかも。飛行機の電動化に伴い航空機用モーターの技術が上がれば夢ではないと思う

[@rockokirock5789]

いいですね！ そうすると エンジンは ターポプロップのペラ除いたものにして機体固定ですね。 推進力に共する！

[@FLAKPANZER2000]

流石に重くないか？

[@TM-yb1zz]

ミッションの簡略化・ドライブシャフトの撤去・構造の簡略化をした代わりに、電気系統とモーターを設置 重量的には変わらないかもしれないけど、機械的に繋がってない事を嫌うかも

[@kamkam_99]

モーターも発電機も故障は皆無ではないので、オートローテーションのためのクラッチ、片肺でも飛行できるトルク伝達システムは必要になるのではないか。 空を飛ぶものは故障時でも最低限不時着ができるようになってないといけない。

[@m24lt31]

確かに、機械的な動力伝達は欠点もありますが空ものだと冗長性の面で必要かも

[@yaschigm4384]

もう見飽きたV-22オスプレイ唯一の墜落映像。

[@gosentry9620]

次期オスプレーはプロペラ無しのジェットエンジンで開発設計に入っている、極秘。

[@tanken7129]

素人ですが、素人目に見てもオスプレイよかV280ってのが良さげですね。なんか安定してそうな雰囲気。

[@そのなか]

なんで大きさの違いは言わないの？ オスプレイも片方のエンジンが止まっても飛行できるけど オスプレイを批判したいだけの動画か

[@teruduki]

米軍は調達終了の理由を「十分な数を確保したから」と発表してるが、不具合のせいってのは何か具体的な根拠があって言ってるわけ？ 安全性が云々されたのは試作段階の話で、直近の10万飛行時間当たりの事故率は2.27と米軍機平均以下。全く危険じゃないだろ。

[@ricknellhoward3915]

戦闘以前に兵を積んだままドカドカ落っこちるようじゃ損耗率高過ぎる、しかもこんな神経質なメンテが必要やら前線じゃ使えない

[@Flightlevelzero]

ティルトローターの重要度が下がったわけじゃないってことかな。

[@Drizzle_United]

いつティルトジェットに変わるんだろう

[@sliceoflife3036]

V-22とV-280では代替するターゲット機の運用用途やサイズが大きく違い、V-280がV-22を代替する事は出来ない。不具合も克服され、ここで指摘されているような懸念は払拭済。V-22は単に当初の調達計画数を満了したに過ぎない。V-280はもともとUH-60 ブラックホークの陸軍要望に応じた代替とした後継機プログラムでSB-１と競争試作されたものであり、構想・目的意図が全く違う。ミリレポに良くある、穿った煽り見出しに踊らされないように。

[@Necochi_Youtube]

Valorは乗り降りする時にエンジンが邪魔にならなくて便利だそうで。 ドアガンも付けられるし、翼にパイロンも付けられそう。

[@manpowerdtank]

＞翼にパイロンも付けられそう V-280は主翼に広大なフラッペロン（フラップ兼エルロン）を装備してて、ホバリング時にはこれを折り曲げることでプロップローターの下降気流が主翼を押し下げるのを軽減してるから、難しそう。ちなみに、オスプレイも同様。

[@FoxPCroom]

こういう新しい技術はゆっくり進化を待つのが重要だと思う 多分航空機で言ったら複葉機くらいだと思うからそのうちにもっと効率良い形ができるんじゃないかな？

[@nyanco-sensei]

ティルトローター機の構想が出たのなんて戦後からだし、ジェットより未発達な分野だよな。 オスプレイも1970年代の設計やろ。そりゃ不具合も出るわな。もう3世代ぐらいすれば洗練されるんだろうけど、オスプレイは実験機の域やな

[@FLAKPANZER2000]

何だかんだで量産開始から23年経ちますからね。 ただ、強襲揚陸艦から発進できる機体でF-35Bに空中給油できる機体はV-22だけなので、生産が終了すると少し不安になりますね。

[@kksam4537]

空中給油キットはポシャったのでV-22で空中給油はできない そもそもアメリカ海軍の揚陸艦の近くには絶対に空母がいるんだから、無理してV-22で給油する意味もなかった まぁいずもに夢見てた連中には残念なお知らせだけど

[@FLAKPANZER2000]

@@kksam4537 海軍はCMV-22Bを空中給油機として使う予定はありませんが、海兵隊はMV-22Bを空中給油機として運用しているしているとあります。The National Interst 2022/1/5の記事です。 まさかハセガワから空中給油機仕様のMV-22Bのプラモデルが出ているとは思わなかった。

[@kksam4537]

@@FLAKPANZER2000 その記事のソース2018年時点の展望を示したパンフやで

[@FLAKPANZER2000]

@@kksam4537 ポシャったというエビデンスは？

[@倭姫-x2k]

@@kksam4537 強襲揚陸艦のそばに「空母」はいないよ アメリカ海兵隊を中心とした遠征打撃群の中心が強襲揚陸艦 遠征打撃群の構成は強襲揚陸艦１・DD駆逐艦１～２・潜水艦１・補給艦１ 改修いずも・かがでオスプレイは運用するよｗそれに自衛隊は燃料補給がいるよなオスプレイ運用を想定してないはず オスプレイの航続距離は公表で１６２７Km半径８００ｋｍの往復が無給油でできるるんだよ 水陸機動団をいかに迅速に安全に大量に輸送するためにいずも・かがは改修してるんだから その輸送手段は「オスプレイ」だよ。残念だけど中国や韓国より自衛隊は計画的に装備計画してるから＾＾

[@gxe10000]

これの究極型がターミネーターのハンターキラーでしょうがそれはいつ出てくることやら

[@ヘンリー2世-d6v]

陸上運用ならV-280で問題ないけど翼が折り畳めないから艦載機としては使えなそう。

[@manpowerdtank]

UH-60ブラックホークはローターが折りたためるから航空機などで運べる、同じことができなければ後継機として失格だと思う。V-280は元々オスプレイと同様の折りたたみ機構を想定してデザインされてる、デモンストレイター機が備えてないだけだろう。輸送の度に主翼を分解するのでは効率が落ちてしまう。

[@Pt-co4ly]

かなりパーツが出ないみたい 想定より壊れてるからかな？

[@ジェフサンダーソン-j7e]

V280は陸・空軍には受けは良さそうだけど場所が限られる海軍にはウケなさそう改良版は出るだろうけど、「積載量増やせ」「後部ハッチもよこせ」「懸架装置も付けろ」っていう要求が各軍部から飛んできそう

[@todobk8733]

V-280ってV-22よりも小さかったと思うけど、それで良いのかな？

[@金剛-e9y]

そもそもV-280はV-22の後継機ではない。ブラックホークの後継機

[@007dr.no_no2]

V-22は価格が高すぎる。 構造も複雑でトラブル続き。 似てるが全く構造が違うV-280を調達するって事だろう。

[@ほりもとね]

チャンネル登録しないけどごめんな？ ヴァローに比べてコントロールもメンテナンスも難しいから・練習機になっていくと思うぞ。それでも、ヴァロー＝ベル２８０の生産が追いつかなければ実戦配備されることもある。 今では、故障はないんだよ・殆どV-22オスプレイのパイロットの練度の問題。 自衛隊は「オートローテーションつきの１世代前のV-22を使ってても、４年目だが大きい事故はない。」使い難いオスプレイで事故がないのに、使いやすいフェールセーフ機能がついたアメリカ空軍のオスプレイの事故があるのは・訓練内容が複雑なのもあるけど・パイロットの自己管理の問題のが大きい。数の問題だが、自衛隊は３年使って故障事故がゼロだからな。整備士が優秀なこともあるが・パイロットもアメリカ空軍よりも優秀なんだよ。 生産中止になったのは・ズバリ、ヴァローのほうが、メンテナンスもコントロールも楽だからだし、comceptも優れてるからだ。 余談だが、ラプター・F-22が生産中止になったのは・コンセプトが満たされなかったからであって・アフターバーナーなしのスーパークルージングの弊害にある。つまり、燃費が悪すぎて航続距離レインジが短すぎて実戦で使い物にならないからだ。 航続率は・M０．８２対M０．９６で２：１だ。つまり、ラプターは同じ距離でウェイトあたりでCruisingした場合、F-35の２倍以上の燃料がいるわけだ。 これが、生産中止になったわけだ。 長距離巡航ミサイルも「慣性誘導においては・巡航速度はM-０．８２と決まっている・」燃費がいいからだ・巡航ミサイルのほうが戦闘機よりもアスペクトRATIOもグライドRATIOも違うが・燃費においては・最も良い航続距離率燃費はM-０．８２なのだ。 つまり、スーパークルージングM-１以上そのもののスピードが無意味だ。だから生産中止になった。comceptをみたしてないからだ。 オスプレイはコンセプトを満たしていても・メンテナンスコストや操縦性パイロットの練度が要求されるから生産中止になった。 じゃあ、シーウルフはなぜ生産中止になったのか？潜水艦同士の殺し合いや水上艦相手では無敵だが・潜水艦はミサイル＝戦略ミサイルや長距離巡航ミサイルを載せたほうがコストパフォーマンスや抑止力があるからだ。コンセプトを満たしたが、潜水艦は対潜水艦パトロール機種で殺したほうが早いからだ。そうすると、必然的に「ディーゼルは対抗水上艦、原子力は戦略ミサイル艦となる。」

[@Su-1D]

中国の軍事チャンネルで6年ほど前、V-22の墜落事故多発とそのほっそりとした後継機について取り上げていました。ただ、3:22のような込み入った事情やメンテナンスコストが上がっていることは紹介してなかったです。

[@hamamatumelon]

抑々回転面荷重の問題……　……

[@anaeh3766]

知識無能をボロくそ叩かれてるのすき

[@1019ha]

佐賀空港 のオスプレイはどうなるのか？お祓いするから大丈夫です。？落ちたらごめんなさいですね。

[@九七式虫戦車]

×可動させる　○動かす　「可動」ってのは「（動こうと思えば）動くこと」「（動かそうと思えば）動かせること」という意味の名詞、または形容動詞で、サ変名詞じゃない。なので、サ変動詞にはできないんよ。可能、可翔、可潜なんかと同じです。

[@user-id6mx5to9d]

結局よく言われるこいつの不具合はパイロットのせいなの？機械のせいなの？なんなの？

[@zawasu47]

両方だな 理由としては、世界的に全く新しい種類の機体であり何もかも前例がないから 未知の領域で手探りでやってるもんだから、そういう不具合が起きる でも事故率で言えば、他のヘリも似たようなもんだから十分実戦投入できる性能は持ってる まあ、オスプレイ自体が実戦でどこまで有用かを検証するための試作量産兵器みたいなもんだからね で、実際に有用だったから後続のティルトローター式の新型機が開発されたってわけ

[@motisy7861]

オスプレイにも短所はあるかもしれないが、オスプレイを欠陥機とか言ってる人って頓珍漢なのしかいないんだよね

[@2990117]

ティルトローター機という区分の機体自体は短所も長所もあり欠陥機ではないが、不具合多発してるオスプレイはまごう事なき欠陥機

[@酒田陽仁]

1989年初飛行、３０年と考えれば、妥当とも言えます。車で３０年間、新製品やライバル製品が生まれないのは、それだけ市場が狭いと考えられます。大型ドローンはこのティルトローター機を生産面でどのように変化させるか、見ものですね。

[@西森寛]

F14も、メンテナンスコストで退役。稼働率コストは、深刻な問題ですね。

[@massakhawthorn2652]

ヘリコプターを必要とする肝心の米陸軍が一機も採用しなかった機種。 欠陥以前に積載量が少なく、着陸専有面積が広すぎて狭いところに降りれない。 米国以外では採用されなかったが、唯一安倍政権の日本が大人買いした。 機体その他で1セット100億円。しかも、円高の時。 莫大な開発費を少しでも埋めてあげようとの思いやりか。 他にも旧式で他国なら買わないような兵器も随分買ったなあ。

[@本末久尚ユウコベルト]

日本は買っちゃたけど整備維持が大変部品は全部アメリカ持ち。 F-86Dの悪夢再び。

[@111parman6]

島国でこそ有用な機体、常に改良を続けて⭐~~~。

[@館内.ケイドロハイドロ]

天気に縛られる兵器。 旧型のハリガネみたいなヘリコプター···っ実は合理的だった？？

[@solea0108]

また8月にオーストラリアで落ちたな。日米以外にこれを買う国はもう出てこないな。高すぎるし問題が多い。イスラエルも結局キャンセルしたしね。

[@m.mishima9485]

今から発注しても数年後だし、それなら新型をと思うのも仕方ない。

[@なんJ民-f4d]

まじでこんなの買うよりuh60とかチヌークで頭数揃えた方が良さそう単純に高すぎやろ

[@200gb3]

航続距離…

[@Mr-ye1cn]

修理費高くなりそう

[@hide4499]

初っ端からおかしいな… 契約してる分の納入が完了=契約通りの仕事をした 必要になったから追加発注=新しい契約 なのに。あれか？終われない契約がお望みか？

[@sugishitaq5]

MWでお世話になってます

[@carnagejp]

アメリカが2050年まで使うなら日本は2075年くらいまでは現役で稼働しそうだな

[@Fukuyamashimin]

なるほどな。液体が90度動くのがいけんのかもしれんって話か。

[@まさモモンガ]

SHの後継機がヴァロー系になると思うと萌えるな。デカ過ぎるかな。護衛艦みらいの搭載機がティルトウィングだったが

[@nopperabou542]

ジオブリーダーズのバラクーダはカッコ良かった

[@nononononozi]

災害派遣にオスプレイ使ったあの人を、「なぜチヌークじゃ」的な批判したら、ある人達に非国民扱いされたなぁ～ 火国民のようなお怒りでw

[@uecho5417]

日本にもこのV280、提供してくれないかな？

[@200gb3]

チャンネルしました

[@kawasemi8717]

日本政府はアメリカのいい財布だね

[@りょうた-c3m]

JPは言い値で購入してくれるからね。

[@TMP-d9z]

日本州なので仕方がない。

[@ねおぞえ]

みかじめ料です。

[@No10032]

オスプレイのほうがかっこいいなぁ…

[@軍事研究]

え！部品摩耗激しいの、、、 日本のオスプレーの整備費用かなり高くなるということか。 だから攻撃ヘリ廃止なんだ、、、 でも日本のことだから、まだ使えるとかいって使ってて事故起こしそうです。

[@オフ会レーニン-c4k]

攻撃ヘリはウクライナで有効性が認められなかったことが原因なので関係ないかと

[@FLAKPANZER2000]

​@@オフ会レーニン-c4k いや、V-22に整備費を喰い潰されているのは、事実なんだな。 携行型対空ミサイルに喰われるというのも、事実だが。

[@kamkam_99]

攻撃ヘリの廃止は、単に日本本土で敵軍を迎え撃つという（旧来の冷戦時の）想定の優先順位が、南西諸島に比べて著しく下がっただけでしょう。

[@FLAKPANZER2000]

@@kamkam_99 太平洋戦争開始時の様に海空優先で陸戦兵器軽視になってきているので、薄ら怖い。

[@kamkam_99]

@@FLAKPANZER2000 敵に師団規模以上の大軍の上陸を強要していることで陸自の抑止力としては十分でしょう。 昔は敵の着上陸後に方面隊が遅滞戦闘を行っている間に、自衛隊は態勢を整えて米軍と共に反撃するシナリオでしたから攻撃ヘリも使えましたが、海空の戦力の充実でドクトリンが着上陸拒否となり、冷戦終結から30年経った今では日本本土の全面占領を仮想敵が目指すメリットが乏しい。 攻撃ヘリの活用局面が考えづらい。 台湾有事と南西諸島に関して書くとこの倍以上の文面になるので割愛します。 （長すぎて消したｗ）

[@aska-pp3570]

もっと良いValorに切り替えるんですね。😮

[@そのなか]

大きさが違うのだけど

[@Alicia-mofumofu]

実際バーローwwwとオスプレイ♂を比べると搭載量とかに違いがあるのだろうか

[@eijitakeuchi6209]

路線バスとマイクロバス位の違いですかね。

[@仁科博美-x8g]

別の動画ではオスプレイは発展性があり輸送型を援護するガンシップや艦載型の早期警戒型など紹介してあったけどね。少数機とは言え本機を採用した陸自は「ヴァーロー！」って怒ってるかもね。

[@FLAKPANZER2000]

いずも型及びひゅうが型護衛艦から発進可能な機体でF-35Bに空中給油できる機体はV-22だけなので、良かったとも言える。

[@岐阜次郎]

台湾有事に十分間に合わせたから怒ることないやろ 今からV-280発注して運用間に合うか？

[@mjukannalm5656]

メーカー儲けさせる為とか聞いたけどコスト値下げ信頼性向上がアカンかった? 攻殻の世界感は遠いかー旅客型はよ

[@宮城均-q4o]

完全自律型ドロン、暗殺兵器、アップダウン方式で、戦争終結可能性が、早目にできる。

[@sakukobayasi]

敵対国が同等性能を持つ機体を持っていないからな。 こんなに兵站維持に適した機体はないぞ。

[@umiushi11]

民生用のAW-609に中国が興味を示しているようです。

[@FLAKPANZER2000]

V-22自体が兵站を食い潰しそうで、怖い。

[@2990117]

こんなに兵站維持に適した機体は無い？ 無駄に整備コストが高い機体なんて、むしろ兵站圧迫するだけだろ

[@motisy7861]

ティルトローター機が今後増えていくなら、それを最初期の段階から運用しているというのは運用上の強みになるはず。 今後国産の機体も開発できればいいね

[@yuumetal2363]

自衛隊のV 22オスプレイほんとに必要なん？

[@ミックスミッキー-z2g]

必要だけどカネかかりすぎ

[@Tahoe47]

次はジェットエンジンで似た奴作ってもっと近未来に😄

[@Ishigoogl]

別段オスプレイが悪いのではなく輸送機なのにやたら高額なのがネックに。機体が細くて車輌は積み込みが出来ず最大量を載せると垂直離陸が出来ないとかでいろんな状況に合わせて様々な機体を選択するのかなとおもいます。

[@2990117]

やたら高額なのもオスプレイが悪い理由の一つでは オスプレイ一機100億とか、これだけで10式戦車が10両以上買える

[@Ishigoogl]

@@2990117 それは否定出来ないですね。要因には要求性能が高過ぎ、でも早く欲しいと開発期間を短くするので不具合が多くなって逆に時間がかかって高額になり調達数が減ってさらに高額に。この悪循環は世界的に行われている印象ですね。

[@oboro115]

何故、機体規模に応じた輸送を考えず、何でもV-22に載せて運搬させるんですか？ 輸送量や輸送距離に応じて、V-22やCH-47、C-130等使い分けて軍は運用するんですよ…。 輸送機だから低価格？UH-60は幾らか知ってて言ってます？進出速度、移動距離や積載量を同等にしたい場合の給油機の運用費どちらが安くなるか計算された事ありますか？ V-22と10式が同様に語られているが、その用途が違うのに、比較する事の無意味も理解できないんですね…。

[@Ishigoogl]

@@oboro115 言いたいことは分かりますよ。まあ、単に世界的に装備品調達は単価が高くなりすぎて予定より少数しか調達出来ずに更に高額になってしまっているね、という話でいろんな兵種を状況に合わせて選択していくのが運用ですね。別の方との話は自衛隊は兵站不足ですから人それぞれに「お金が有ったら私ならこれを買いたい！」という妄想を掻き立ててくれるのがミリタリ動画ですから楽しみましょう。いずれにしろ財務省の役人でも防衛省の幹部でもないのですから。

[@oboro115]

財務省や防衛省が間違った判断するようなら国民が監視して辞めさせればいい。 勘違いされているようだが、国民が声を上げるのは民主主義国家では当たり前なんですよ。 防衛省は、何故その装備が必要なのか国民に説明すれば良いのです。国民はその選択において、説得力があれば認めるし、不当に財務省が防衛省の要求する装備を認めないなら、国民が抗議して導入させればいいのです。 官僚をコントロールするのは議員と議会です。より多く防衛に理解ある議員を増やして議会に送り出せば、官僚も動かざるえません。 これが健全な民主主義国家です。 あなたの住んでいる国では違うのですか？

[@56513haruka]

「最近高値でまとめ買いしたｱﾎのおかげで製造は元取れたし、 新型出たのでうちは切りえますね」 って事だよな

[@user-vk8uu9nv7n18]

その通りです。

[@オフ会レーニン-c4k]

違います、v280が2030年頃配備じゃ台湾有事に待ち合わないからです。 訓練入れたら+5年かかるからな 有事が終わった後に配備しても遅い

[@ラスキー元帥]

ティルトローター機って軍事目的じゃなくてもまじで有用だからまじで日本ももっと導入して欲しい 災害時とかめっちゃ役にたつやろうな

[@user-vk8uu9nv7n18]

落ちるって説明してるのに、、、日本語わからない？

[@rockokirock5789]

私はまだこのモデルも次のモデルも救助に来てくれても乗りたくありませんよ💦

[@カンペリ-g7s]

次世代機できちゃったもんな

[@JP.SolitaryJourne]

と、言う事は… 　オスプレイを魔改造出来る可能性が出てくるって事？

[@2990117]

アメリカが許可しないだろ

[@JP.SolitaryJourne]

@@2990117 あくまで「可能性」の不確定推量ですよ。 　F-4やF-16の例がありますから、皆無とは言えないでしょう。

[@axxx300]

小型のV280もあるように設計経験は積まれているので、次の開発はされているんだろうなあ

[@モグちゃん2号]

お疲れ様です(*´･ω･｀)b。 高評価プチットな( ´ ▽ ` )ﾉ。

[@yubarimelon4266]

結局最大調達してる海兵隊だって、AH/UH-1やCH-53やC-130すべてを代替したわけではないから、充足したってのが一番の要因だと思う。 あとは、技術的にも30年前の技術なんで、次に調達されるときはV280なんかといいとこ取りをした新機体なんじゃないかな。

[@mkep82da]

ヘリコプターだって墜落するのは珍しくもないのにオスプレイだけ槍玉に上がってもねぇ…

[@2990117]

ヘリコプターの墜落は操作ミスや整備不良によるものだが、オスプレイは構造が原因で墜落するのでやり玉にあがるのは当然としか

[@ひろひろ-x9x]

いい加減自立して自国で兵器を賄えるようにしてほしい。非常備蓄もたりない。仮設住宅を地震のあった トルコやウクライナへ寄付するだけでも喜ばれるのに絶対しない。

[@あくる-q1w]

中国の質を悪いと批判して侮る日本人多いけど西側のアメリカやイギリスの方が今と今後に関してはよっぽど迷走してるんよなww

[@そのなか]

それより悪いのが中国だろ バカジャネーノ 中国は隠して表に出てこないからな