민주주의와 대중의 한계이자 서양철학의 시작점 '소크라테스의 죽음'

[@dangmolee]

예스 24: www.yes24.com/Product/Goods/135917258 교보문고: product.kyobobook.co.kr/detail/S000214607941 알라딘: www.aladin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=K992934299&start=pnaver_02 쿠팡:url.kr/8a5v4m "어떻게 살아야 잘 사는 삶인지 짚고 넘어가라!" 인생의 굽잇길을 넘는 철학 수업 《마흔에 읽는 소크라테스》 굽이진 삶에서 정말 중요한 것이 무엇인지, 어떻게 사는 것이 맞는지, 올바르게 산다는 것은 무엇인지 알고 싶다면 인생으로 자신의 철학을 보여 준 인생 철학자 소크라테스를 만날 때입니다.

[@하연진-f3q]

😅

[@好き猫-v2c]

플라톤의 스승인데 제자로 오타가 난거같습니다.😢

[@민준최-h4h]

포퓰리즘의 경각심을 일깨워줍니다... 한 대선후보자의 공약들을 보면 각 그룹에 입맛에맞게 공약들을 걸었던데 그게 옳고 그름을 따지기보다 오로지 표를 얻기위한 공약들을 나열하는경향이 더 심해지는것 같습니다

[@후프훌라]

자유(선택)에 대한 책임이 중요하다는것은 사람들이 알지만 그것이 정확하게 무엇을 말하는건지 모르는 사람들이 훨씬 많으며 정치인들은 방관만 하고 있습니다

[@izumiaco5079]

"본인 이름으로 된 책 한 권도 내지도 않았는데 역사에 남음" 이거 상상이상으로 개쩌는 겁니다.

[@Custade]

맞는 말씀입니다요ㅠㄹㅇ

[@사슴노루고라니]

사실 사대성인 중 공자 빼고는 직접 책쓴사람 없음ㅋㅋ

[@특이한사람-v4t]

@@사슴노루고라니 성경 예수가 안 씀 ㅋㅋㅋㅋ 불경 부처가 안 씀 ㅋㅋㅋㅋ 코란도 무함마드가 안 씀

[@이방인]

@@사슴노루고라니 공자 책 안씀

[@김태성-m2n]

라고하기엔 너무 특이한 사람이였음ㅋㅋㅋ

[@hojay9540]

뭣보다 스스로에대한 메타인지와 삶을 대하는 여유, 자존감이 없느면 그냥 미디어 sns에 휘둘려 개돼지 되는건 한순간인 거 같음. 조작 선동 날조가 이미 팽배한 세상인데 스스로 사유할 힘들을 가졌으면 한다..나도 내생각이 맞을까도 모르겠고 현재 주어진 맡은바 충실히 살면서 이런저런 생각들 들어보고 생각하고 결론지어보고 깨져도 보고 성장하고 다시 반문하고 그렇게 조금씩 조금씩 인간다워 지는게 아닐까 싶음..

[@후프훌라]

법과 질서는 역설적으로 혼란과 혐오를 만들고있다

[@dgffrghutrrgvc]

미국 건국의 아버지들도 민중들을 전혀 신뢰하지 않앗기에 간접투표를 택햇죠 결과론적으론 보면 옳은 선택이엇음 만약 표대결로 승패가 정해지는 선거엿다면 현미국은 성립도 못햇음

[@schwertkreutz1840]

그뿐만이 아님 미국 건국아버지 중 한분인 벤자민 프랭클린은 이를 예견하고 국민투표다수결이어도 수정불가능한 수정헌법을 만들어서 멋대로 바꾸지말라고 못박기까지 했음

[@kgb8h5]

미국건국의 아버지들이 똑똑한거죠 대중은 신뢰하지 못함 5000만명의 놀고 밥먹고 자고 하는 사람과 20년간한분야에서 연구하고 일한 1명의 전문가중 누구에게 일을 맡기겠냐 하면 그누구도 1명의 전문가라 이야기할거임 더군다나 그게 자기나 자기가족의 목숨을 살려야하는 단 한사람이라면 더더욱

[@izumiaco5079]

조지 부시가 아닌 앨 고어가 당선된 미국은 어떤 모습이었을까?

[@우연송-v5x]

아주 흥미로운 내용이네요.

[@youdieee]

이후 미국 투표 요약: 디스전

[@유기봉-b8j]

아 테스형!

[@schwertkreutz1840]

ㄹㅇ 민주주의 혹은 자유민주주의는 최선책이라지만 요즘보면 그것도 근현대까지나 통하는 최선책이라고 생각함 요즘같이 과학기술과 정보망이 극도로 발달된 시대에는 모든 민주주의는 중우정치, 폭민정치로 변질될수밖에 없음 앞으로는 민주주의, 사회주의, 전제왕정, 입헌군주제가 아닌 다른 최선책을 모색하는 국가만이 생존할거라고 생각함 본인이 예견한 가장 극단적인 미래는 나태를 부리거나 권력을 추구 하려는 자와 범죄를 저지른 자들을 공장적이고 효율적으로 처분해버리는 무자비함과 스스로 오류를 수정하고 자체적으로 정비하는 기능이 탑재된 인공지성체에 의한 지배를 먼저 받는 사회쪽이 가장 생존에 적합할수도 있음

[@후프훌라]

머리를 맞대서 권력을 만드려는 욕망, 리더를 섬기려는 본능이 사라진다면 진정한 민주주의가 찾아올수있다

[@2jinu]

​@@후프훌라일단은 인간이 ai와 동물, 책, 자기자신을 관리하는 법을 알기 전까지 사람이 되기는 힘들 듯,

[@GenDominion]

민주주의는 허울 좋은 명분이다. 대중은 생각보다 우매하고 멍ㅊ하며, 멍ㅊ함은 악함보다 위험하고 나쁘다. 인간은 모두가 리더로 태어나지 않으며 대부분의 인간은 Follower이다. 현대 사회에서 가장 적합한 통치제도는 공화정이다. 투표권도 만인에게 부여해서는 안되며, 사회와 공동체에 대한 책임을 다 한 사람들에게만 부여되어야 한다.

[@kgb8h5]

저는 현 미국과 같은 투표제도가 가장합리적이라 봅니다. 간접 선거인거죠 , 대중이 우매하더라도 명시적으로라도 만인에게 투표권을 부여하지 않는다면 문제가 발생합니다. 투표권이 없는사람들은 투표권을 가진이들과 권력자들의 권력의 희생양이되고 독재가 행해질수있습니다.

[@성이름-y6e]

범국가적으로 지능,인성 테스트를 봐서 상위 10퍼센트만 참여할 수 있게 해야함

[@우연송-v5x]

​@@성이름-y6e 흔히 얘기되는것이 어떤기준으로 누가 평가할것인가 인데 이것부터 ㅈㄴ 어려움.

[@GenDominion]

@ 군 복무를 마쳤거나, 투표 자격을 얻기 위해 기초적인 시전 테스트를 시행하거나 년 단위로 갱신되는 투표자격증 같은 걸 취득하는 방식등을 도입할 수 있죠. 독재가 우려된다고 했는데, 현재 후보가 누군지도 모르거나 후보가 내세운 공약이 뭔지도 모르면서 여론에 휩쓸리고 선동되어 투표를 행사하면서 발생하는 부작용과 악습이 훨씬 크고 비생산적이며 소모적이라고 생각합니다.

[@dbueilrb]

군복무는 잘 모르겠고 투표 자격증은 좋은거같아요. 쉽게 주어진 권리는 그만큼 가볍게 다루어질 수 있으니까요. 역사적/사회적으로 민주주의는 어렵게 투쟁으로 쟁취된거지만, 현대 사회의 개개인에게는 그냥 나이를 먹음으로써 주어지게 되니, 권리는 모두에게 주어지지만 그걸 행사하기 위해서는 그 무게를 인지하고 있다는 걸 어느정도 보여주도록 하는게 좋을것 같긴 해요. 하지만 그러면 또 시험의 난이도 문제도 있고, 내용의 편향성 문제도 있고.. 너무 쉬우면 있으나 마나고 어려우면 사실상 모두에게 권리를 주겠다는것에 위배되겠져. 민주주의는 결국 엘리트든 덜 배운 사람이든 각자 원하는 사회의 상이 있고 그걸 가치중립적으로 공평하게 반영하자 라는 취지인데, “너는 못배웠으니까 사실 넌 너가 뭘 원하는지도 몰라. 투표권 압수” 이런건 사실 말이야 다들 하지만 결과야 뻔하죠. 이러나 저러나 문제는 많고 세상은 어려운것 같아요.

[@우연송-v5x]

잘되고싶은 당신. 천재들로부터 배울수있는 영상이었다. 10분순삭

[@RUOuttaUrMind]

한 문장 요약: 소크라테스의 죽음은 민주주의와 대중의 한계를 비판하며, 철학적 원칙과 이성의 중요성을 강조한 상징적 사건이다. 8줄 요약: 1.소크라테스의 죽음은 서양 철학의 시작점이자, 민주주의의 한계를 드러내는 중요한 사건으로 평가된다. 2.소크라테스는 민주주의를 혐오한 것이 아니라, 민중의 무지와 중우정치에 대한 우려를 가졌다. 3.민주주의와 민중에 대한 불신으로 인해 소크라테스는 아테네의 배심 재판에서 유죄 판결을 받고 사형을 당하게 되었다. 4.소크라테스의 대화법은 아테네인들의 무지를 폭로하여 많은 반감을 샀으며, 젊은이들이 이를 따라해 기성세대와 갈등을 빚게 했다. 5.재판 중 소크라테스는 감정을 동요시키는 방식을 거부하며 이성과 철학의 중요성을 주장했고, 자신에게 상을 주어야 한다고도 말했다. 6.사형 선고 후 탈옥 제안을 받았으나, 소크라테스는 법과 자신의 신념을 지키기 위해 죽음을 선택했다. 7.소크라테스의 죽음은 철학적 원칙과 이성에 대한 헌신을 보여주며, 그로 인해 지금까지도 그의 철학과 죽음이 존경받고 회자되고 있다. 8.이 사건은 현재까지도 민주주의와 대중의 한계를 되돌아보게 하는 상징적 사건으로 여겨진다.

[@김찐-g7t]

요즘 같은 혼돈에 시기일 수록 감정을 지배하는 자가 시대를 지배할 수 있는 법이죠.

[@동탄경찰서]

미래를본 테스형 어디까지 본걸까

[@은석이-c1j]

2:00 헐.... 지금 우리나라 민주주의에서 일어나는 현상을 수천년전부터 이미 예견을 하시다니 ㄷㄷㄷㄷ 민주주의의 폐해중 하나가 국민들의 인기를 얻으려 포퓰리즘 등 듣기 좋은 소리만 공약으로 거는것까지 완전 판박이네 😅😅

[@chobbaya]

시대가 아무리 바뀌어도 인간의 본질은 변함이 없듯이 역사는 돌고도나 봐요.

[@침묵-c4c]

군중심리와 중우정치에 대한 지적은 진작부터 있어왔지만 그걸 아직도 못 고치고 있음 ㅋㅋ

[@은석이-c1j]

​@@침묵-c4c인정 합니다 민주주의가 악용될수있는 요인이지만 적어도 공산주의 사회주의보단 나아보이네요

[@kjihun13]

저당시 신분,성별의 제한이 있지만 이미 민주주의가 실행은 되었으니 민주주의의 단점은 다 파악했었을듯

[@Haeil_Park]

선동당한 군중에 의한 중우정치나 세습독재나 모두 선정에 반하는 것인데 중우정치나 독재나 백지 한장 차이에 지나지 않음. 집단에 의한 의사결정이 잘못되지 않기 위해서는 이성적인 토론이 충분히 이루어지고 그 다음에 다수결로 가야지 토론도 없이 곧바로 표결로 가버린다면 다수주의에 빠지게 됨. 영국의 브렉시트 결정과 한국의 아파트 경기부양정책이 국민적인 토론이 부족했다는 점에서 교훈이 되는 사례

[@AA-fx6up]

동덕여대 사건만 봐도 민주주의의 허점이 고스란히 들어남. 무지몽매한 군중들이 얼마나 폐급일 수 있는지 스스로 증명함

[@김석영-v6l]

근데 진짜 대단한듯 민주주의의 단점들을 고령화와 이민으로 계층비율에 달라진 이시점에서나 하나 둘 깨닫는 오점을 그시대에 미리 알았다는게 겁나 대단함

[@우연송-v5x]

인간의 잠재력이란

[@JasonPark-b3x]

그때 아테네는 나름 밥 먹고 스포츠 훈련하고 토론베틀만 하고 또 도시국가부터 무역국 유사 제국주의 까지 다 해본 나라임

[@류한주-t4x]

근데 고령화랑 이민 없어도 그냥 “일반국민” 자체가 다 문제라 소크라테스 말처럼 의대생,서울대생만 투표권 가지는게 제일좋음

[@류한주-t4x]

고령화,이민 전부터 문제였음 걍..ㅋㅋ 문제인데 경제가 너무 호황이라 그냥 산거지

[@あぐまん-s9s]

난 그런 진리나 근본 같은 건 어느 정도의 지식과 경험이 있으면 누구나, 진짜 누구나 이해할 수 있는, 사실 발에 채일 정도로 우리 주변에 굴러다니고 있는 간단한 것들이라고 생각함. 하지만 대부분이 그걸 못 보고 지나치는 이유는, 근본적으로 우리가 나 자신이 소중하고 가치있는 존재라는 착각에서 벗어나기 힘들기 때문임. 진심으로 '나'를 소중히 여기는 것은 나 자신과 나를 소중히여기는 극소수의 존재 뿐이고, 그 이외의 존재에게는 하등 의미 없는 무가치한 존재일 뿐인데. 세계를 보고 판단함에 있어 예나 지금이나 그 기준이 되는 자신에 대한 인식부터 잘못되어 있으니 온갖 문제들이 끊이지 않고 일어나는 게 당연. 자신의 무가치함을 인정하는 동시에 존재가치를 추구해 나갈 수 있게 하는 교육 시스템이 자리잡는다면 현대의 이런저런 문제의 극복 정도가 아니라 이제까지와는 차원이 다른 터무니없는 발전을 이룩할 것. 뭐 인류에겐 불가능하겠지만.

[@iiliillililillil]

대중에게 모두 같은 1표 주는것은 정말 잘못되었다는 것을 동덕여대 폭동을 보고 알겠습니다.

[@hh1538]

자신이 틀렸다는 것을 인정하지 못해 채점자를 없엠 요즘은 그때와 달리 자기가 틀렸다는 것을 들키지 않으려고 채점자가 되려함

[@izumiaco5079]

"메시지를 반박할 수 없다면 메신저를 공격하라"

[@3020-n2l]

오...

[@treesnow5532]

현대 민주주의는 한계가 왔음...

[@pioneer6514]

??? : 내가 유죄라니 검찰이 문제니까 검찰청을 폐지하자

[@kosys31]

저는 민주주의의 보완점을 투표권을 위한 시험으로 보완해야 한다고 생각합니다. 그렇게 되기 위해서는 교육의 개혁이 먼저 선행되어야 겠지요. 교육과정을 입시 위주가 아닌 다양한 직업 체험 위주와 토론과 토의로 바꾸어야 한다고 생각합니다. 또한 투표권 시험을 치기 위해서는 일정시간 다양한 산업에서 일한 체험시간과 봉사시간으로 조건을 걸어 투표를 할 수 있다는 것이 사회를 위해 일한 역군이라는 명예로운 상징이 되게 해야 합니다

[@songdoj1653]

저도 이거 오래전부터 생각해온거라 동감 중고등학교 사회, 도덕, 법 과목 60점 정도는 맞을 정도는 되는사람만 투표권을 갖는 자격시험으로, 투표를 위한 최소한의 지능과 성의는 가지고 있어야 한다고 봄.. 또한 일정 기간 이상 소득세 납부, 출산, 병역의무 등 사회에서 기본적인 책임을 진 국민에게만 투표권을 주는게 맞지 않나 싶음.

[@noblesseoblige719]

대중 군중심리에 의해 민주주의는 나락으로 떨어진다 😢 인민민주주의는 민주주의가 아니라 다수의 폭정, 다수의 독재가 되어 전체주의 불량국가를 만들 가능성이 높다 중우정치 폭민정치 빈민정치가 현대 사회문화 주류가 되어가고 있다는 것이 참담하다

[@천지창조-l7o]

한국을 넘어 전세계의 한계를 가장 잘 짚은 한마디. 이성이 아닌 감정으로 생각한다.

[@dgffrghutrrgvc]

한국 아니 전세계 꼬라지보면 민주주의가 왜 최악인지 보임

[@따라딴-r5r]

사실 생각은 감정을 기반으로 생각하고 이성은 자신의 감정을 돌아보고 이해하는 것이 아닐까 생각함

[@김정석-w8t]

​@@dgffrghutrrgvc공산당이 더 좋냐 생각하고 살아

[@CJH2023-f9y]

철학 진짜로 공부해봤으면 이딴 바보같은 소리 못할텐데

[@youdieee]

소크라테스:

[@lina_story]

잘보고있어요

[@section-sf1ik]

일본 소설 은하영웅전설에서도 나와있지만 민주주의는 최고의 선택이 아니라는 걸 근래에 들어 계속 느끼고 있습니다

[@cloudwhite6949]

쌀나라 서식중이라 최근 일어나는 일 보면서 정말 얼탱이 없었는데… 주인장 인사이트와 촌철살인 감사드리오며… 조금 시원해졌읍니다.

[@TOEICKlNG]

김포퍼행님 생각나네요

[@무위-e2m]

포퍼님 새 영상 보고 싶다 군만두 하고 싶다

[@plodder129]

ㅋㅋ 반갑네요. 자도 구독지입니다.

[@FW190-i2v]

386,486, 586 = 당시 아테네 민중들

[@쩡마미jjj]

X세대 70년대 태어나고 90년대 대학 다닌 인간들도 포함이요.

[@하얀발자국]

ㅇㅇ 지금 mz세대들 정신적 개고생하면서 나라가 이따구가 된 이유가 다 저 머저리들 때문이죠. 대한민국을 일으킨건 베이비부머세대지 똥팔육은 망조의 짐승 ㅋ

[@류한주-t4x]

소크라테스 주장처럼 의대생과 서울대생이 아닌 “일반국민”의 투표권 박탈하는게 제일 좋음. 똑똑한 철학자가 왕이 되어야지 대중이 왕이되면 안됨.

[@기니디리-t3v]

당 sin 이 몰랐던 이야기 ~

[@Jefferson-tl2oo]

진짜 신화인 분이시죠.

[@amatol2958]

누구나 한표를 주되 투표 대상의 메인 공약을 객관식 문제 5지선다로 내어서 틀리면 무효표 처리해야됨 이렇게 해야 각 유세자 사상과 공약을 보고 공부하고 투표하고 적어도 정당만 보고 무지성 초등학교 반장선거 연예인 인기투표꼬라지 되는거 막을수 있음 실제로 대권이나 국회위원 선거 유세 현장 보면 연설자가 자기 사상이나 공약을 홍보하고 어필해야하는데 타 후보 비방이나 내가 이고향출신이다 이러고 있는데 이게 맞나 싶다 대체 자기고향이랑 정치인 실력이랑 무슨 개연성이 있는지 얼척이 없다

[@wolfk3893]

"요즘 젊은 것들은..." 타령만 하고있으면 결국 망테크라는건 불변인네 "왜 그럴까?" 로 가서 납득할 해결책을 찾아주는게 진짜 어른스러운 건데

[@Radan_Berserk]

정치는 엘리트 중에 엘리트 중에 엘리트이자 철인이 해야 하며, 대중은 가끔 잘못된 선택을 내리므로 간접선거제가 옳다. 사실 이것도 차악을 선택한것 뿐이다.

[@sf63egh86dcey]

대단한게 지금도 이성보다 감성이 앞서는 민주주의가 만연해있음 감성에 지지하지 않으면 공감이라는 마법의 단어로 이상한 사람으로 치부해버림 소크라테스처럼 자기 목숨이 걸려있는데도 감성에 쏠려있는 달콤한 말보다 이성적인 말을 쏟아낼 수 있는 사람이 이 시대에 정치인이 되어야 되는데

[@우유맛콜라]

아!~ 테스형!

[@Diazz-pj2on]

이번엔 재대로 쓰겠어 당몰이만 기다렸다

[@user-xp9iv3od1r]

이번 동덕여대 폭동을 보면서 민주주의의 한계를 확실히 알았습니다.

[@banana-milk]

“대중은 우매하고 충동적인 의견에 휩쓸리기 쉬우며, 그 두 방법은 제국을 다스르기 적합하지 않다" 다리우스1세

[@전도영-g8r]

???:진압하지 않을 수 없잖아?

[@23dft]

본진은 이화여대임 사실

[@가르송커피]

@@전도영-g8r 엔젤더두환1세

[@izumiaco5079]

@@banana-milk 역시 큰일은 녹서스가 한다

[@watergate-Wiretapping]

민주주의 체제안에서의 대화와 타협 토론은 인간들이랑 하는거고 반달리즘까지 써가면서 자기들 사상을 전파하는 그런 유사 민주주의자들과의 대화는 필요없다 특히 요번에 동덕여대를 보면서 더더욱 확신이 든다 이들은 대화를 목적으로 행동하는것이 아닌 자신들의 주장의 무조건적인 수용을 목적으로 타인에게 강요를 하는것 밖에 지나지 않는다.

[@아프쩨까]

아 테스형 !! 사는게 왜 이래 😢😢

[@청어갬성]

요즘 우리나라에게 절실한 정신입니다. 물론 철인이나 군인이나 부자들에 의한 독재를 원하는 것은 아니지만 민주주의라는 국가시스템을 악용하는 정치인들이라는 부분에서 오늘날 먹고 살기 힘들어 하는 국민에 대한 포퓰리즘 이용하여 자기 밥그릇을 챙기려는 특정 정당의 정치인들이 생각나네요. 만약 소크라테스가 지금 우리나라의 현상황을 목격했다면 어떤 말을 생각을 했을까요?

[@래이니]

2년 가까이 봤는데 오늘좋아요 처음 눌렀어 이유는 꽤 설득력이 편파적이지 않 10:39 은거 같아서야.. 싫은데. 자꾸 보게된다. 근데 마지막 아 쫌..장사 안 하면.. 구냥 내욕심 매력$ 반감 아싸리 책팔이라던가 😅😅😅

[@shiratori_0317]

테스형, 형이 옳았어.

[@resance-di4bu]

마지막 부분에 알베르 카뮈에 대한 주제도 나와서 이방인을 읽고 부조리와 죽음이 어려웠던 기억이 나네요 당신이 몰랐던 이야기 채널에서 마르크스, 소크라테스에 이어 알베르 카뮈에 일생과 철학도 다뤄주셨으면 합니다

[@myungsuyu1508]

플라톤이 소크라테스의 죽음을 보고 어리석은 민중들의 집합체 결단인 민주주의정치 보다 이성적판단 및 정치에 대해 잘 알고 책임주체가 확실한 철인정치를 주장하였구나

[@나는부자다-p6u]

과거와 지금은 다르지 않다 이성은 복잡하고 어렵지만 감정은 단순하고 쉬워서 무관심한 타인에게는 감정의 당위성 따지게 된다 논리와 이성은 위기에서 생겨나고 풍족한 삶에서 버려지기 시작한다 -연우

[@마지텐시-y5j]

소..솔직히.. 죄 없는 학자들 찾아가서 아포리아 유도하고 수치주는 건 욕먹어 마땅하다고 봐요.. 아마 님들이 고심해서 댓글 하나 달아놨는데 틀딱 하나가 키배뜨더니 마지막에 가서 아 나도 그거 사실 잘 모름 ㅋㅋㅋ 하면 빡치지 않을까요

[@밀집모자윤79]

죽음 보다 삶이 더 훌륭하기에.. 죽음은 아무것도 볼수도.들을 수도.느낄수도 없이 사라진다 삶은 볼수도.들을수도.느낄수도 있기에 어떠한 삶이든 행복하다. 삶은 볼수도 들을수도 느낄수도 있기에

[@vietnamkim]

자신의 목숨마저도 자신의 신념을 지키기 위해, 증명하기 위해 어렵지 않게 내놓은 인물

[@이리저리-i4q]

일단 현대 한국 정치 상황과 이번 미국 대선만 봐도 소크라테스의 말이 100번 맞다... 민주주의는 결국 포퓰리즘 정치고 장기적인 해결책이 아닌 단기적인 봉합책만을 추구하고 사람들을 현혹시킬 뿐인듯...

[@vitaaqua5902]

스승 소크라테스가 우중민주주의에 의해 살해당하는걸 바로 곁에서 지켜봤던 수제자 플라톤이 빡쳐서 쓴책이 바로 "국가론"이었습니다. 민주주의란 그걸 운영할 자격이 있는 자에 의해 운영되어야 한다가 요지였고 지금도 여전히 유효한 논제지요

[@호수같이]

동덕여대 사건의 본진은 이화여대입니다

[@moon-jh-r4x]

나훈아가 부릅니다 테스형~

[@docter.yangban]

타이거즈 소크라테스 소크라테스 워워~~~~~

[@오레오-p3t9d]

페미를 보고 민주주의 문제를 더 잘알게되었음

[@JasonPark-b3x]

이성이나 지능이 엄청 대단해야 이성 감정 분리할 수 있는게 아니라, 그냥 그 방법을 체화하는게 중요한데 늘 그게 안 되는 사람이 대부분이고 머릿수에 의한 힘이 항상 커서 그렇지.

[@jis8640]

최소한 전과자나 외국인들은 투표권 주면 안된다고 생각함

[@Kim-m2z5y]

전과자가 정치인하는것도..

[@izumiaco5079]

과거 전과 11범 대통령도 있었고, 최근 전과 4범 대통령 후보도 있는 판에

[@윤씨형님]

벌금을 낸적이 있는 사람은 전과자 라더군요~ 신불자도 전과자 일까요 아닐까요...^^

[@옹-o9f]

@@izumiaco5079정정해주세요 4범이 아니라 5범입니다.

[@강인벤토리]

1빠다 🎉

[@최후의전사-김햇규]

개인주의를 죄악시 여기는거부터 그냥 끝난거지 무리를 짓고 싶어하는 사람이 있으면 그렇지 않은 사람도 있을텐데 왜 톱니바퀴 이하의 존재를 자처하는건지

[@우연송-v5x]

위기를 겪을일없는 한국에서 계속 의심하고 따지지않는다면 그것이 내가 아끼는것을 잃게만든다는것을 겪을기회가 없는것이 아닐까?

[@l9-ON팬-VIP얏홍-채널54]

*“본인 이름으로 책 한 권도 못 냈는데 역사에 남는다” 이거 생각보다 진짜 레전드임. 개쩌는 거임.*

[@JasonAllen-w8h]

와드 ㅋㅋ 님프사진 드가니 좟표나오네요 ㅋ

[@l9-ONfan-스페셜박스]

요기 요뎃글 들가믄 해피타임 뽀지게 갖을수 있음!!ㅋㅋ

[@l9-ON팬-골드보관채널128]

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[@l9-ONfan-Exclusive보관소]

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[@l9-ON팬S-프리미엄-채널]

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[@김재원-v3s]

아! 아프다.

[@어중간-x7b]

소크라테스, 플라톤... 무지성으로 민주주의를 찬양하며 패션정치를 추총하는 친구들에게 좀 찾아보라고 일갈하고싶지만, 말만하면 '넌 보수니까' 로 마녀사냥하는 친구들에게 이 영상이 뜨길 바랍니다. 그만큼 개인적으로 맘시원한 영상입니다. 깨인 시민 이라는 것이 진짜 얼마나 어려운 것인지,,, 무지한 개인들의 이해관계가 집단성을 갖출 때 민주주의를 얼마나 병신같이 만들 수 있는지...꼭 알기를...ㅠㅠㅠ

[@coduddjr]

테스형~

[@0.K.J.W.0]

결론 지식이 있든 지식이 없든 결국 모든 인간들은 무지하다 다만 대부분의 인간들은 스스로 그것을 알고 있음에도 스스로 받아드리기 힘들어하며 또 설령 본인 스스로 받아 드렸다하여도 다른 타인이 무자하다 비난하면 승질을 내면서 받아드리지 않으려하지.....

[@wolfk3893]

이상적인 정치는 신뢰받는 철인 정치가들끼리 때로는 다른 정치철학으로 치열하게 논쟁하고 때로는 옳다고 합의한 방향으, 근시안적으로 반대하는 대중들까지 설득하고 안심시키는데 협력해주는 체제였을 텐데 허허... 거 참 ㅋㅋ....

[@이우철-c6e]

죽음으로 완성되는 삶이라니

[@래서판다-1011]

"나는 내가 모른다는 것을 안다"

[@chroma969]

민주주의가 2차대전 끝나기전까지 비주류인 이유기도하죠

[@일옥-i3x]

철학은 오로지 그 자신만의 사유의 가장자리이다. 그 가장자리를 밀고 나아갔을때 민주주의, 인권, 평화같은 보편적인 가치들과도 마찰을 일으키지 말라는 법은 없다. 그 마찰이 바로 철학이며 진정한 철학은 철저히 자기중심적 학문이기때문이다.

[@황철석-c3b]

동덕여대 폭동만봐도 조선에서 민주주의는 사치라는게 뜻이라는거ㅇㅇ

[@amatol2958]

자유민주주의를 추구하지만 지금 pc주의와 우매한 대중들을보면 그냥 정치인을 ai로 하는게 더 나을거 같기도 함 이런거 보면 박정희가 진짜 대단한 사람임

[@user-ehakdcu171]

동탁여대 폭동 같은 일들은 수천년부터 있었다

[@vhelloworld]

지혜와 진리는 뭘까? 지혜와 진리를 왜 알아야 할까? 모두가 지혜롭고 진리를 깨닿기 위해 노력한다면 세상에 참혹하거나 무식한 결과는 없게되나?

[@juntaekim-d3s]

무식과 지혜가 뭔지모름?

[@vhelloworld]

@@juntaekim-d3s 글이 시비조네? 무식하면 무례하다는건 앎.(이게 무슨뜻인지 이해 하지?)

[@k3vocal]

모두가 지혜와 진리를 탐구할 필요는 없음. 하지만 모두에게 권한을 주면 안됨.

[@socialphilo3557]

요샌 다 마흔에 읽어야누..

[@rqywoemqawte]

감성정치 민주당, 선동에 휘둘려 온라인에서 죽창질 하는 감성여시. 민천지 등등등...

[@Matou-Sakura]

사회생활을 하면서 드는 생각은, 현대 민주주의 시스템의 수명이 다한거 아닐까 싶다는겁니다... 무지하고 선동되기 쉬운, 남의 등에 빨대꽂고 사는 인간들이 너무 많고 그들과, 열심히 사는 사람의 정치적 권리가 같다는것은 큰 문제라고 생각됩니다.

[@izumiaco5079]

수명은 다했으나 딱히 대체재가 있지도 않다

[@Radan_Berserk]

대체재는 없으나 미국의 선거인단제도가 그나마 보안점. 대중은 가끔 잘못된 선택을 하기 마련.

[@류한주-t4x]

@@izumiaco5079대체제는 많은데 그거 하려고 하면 폭동일어나서 다시 민주주의로 바꾸니까 못하는거야

[@너와나-h3b]

@@Radan_Berserk 선거인단 제도는 미국이 연방으로 된 나라니까 연방 하나하나가 나라개념이라 존중해주는 의미죠. 민주주의와는 다른 개념인 듯.

[@HAM-xu6jp]

다시 선거권 제한이 필요할지도

[@박철민-p5s]

소크라테스가 지금 이재명과 개딸들을 봤으면 정말혐오했겠군요....

[@schwertkreutz1840]

혐오하다못해 박장대소를 터뜨리며 코미디보다 더 코미디 같다고 할듯 아니면 라떼보다 지식은 발달하긴했는데 민중의 지성은 그대로라며 일갈하거나

[@Tnw3120]

이렇게 발전한 미래에도 달라지는 게 없다면서 한탄했을지도도

[@SuperWonder]

총선 때 2찍한 사람들은 대가리 박아야 한다고 생각합니다.

[@izumiaco5079]

이재명은 정치인이니 그럴 수 있다 치는데 그 개 그분들은..

[@won2502]

요즘 민주주의의 한계 영상 많이 올라오던데 진짜 그냥 민주주의의 단점을 다루는거지 그짝들 듣기 좋으라고 하는 말이 아닙니다.

[@사슴노루고라니]

아테네가 종교적으로 개방적이었다는건 사실이 아닌게, 신성모독은 페리클레스 시기 이전부터 꾸준히 최고형을 받아왔음. 태양을 불덩이라 부른다거나 달이 흙이라고 한 자연철학자는 인맥이나 지위고하를 불문하고 추방당했고, 심지어 지금으로따지면 군수통권자인 알키비아데스는 출정 직전에도 신성모독으로 기소당할 정도로 예외가 없었음 무신론은 아테네에서 중죄였음

[@침묵-c4c]

민주주의는 어떻게 몰락하는가. 그리고 철인정치는 어떻게 나오게 됐는가.

[@fullluna128]

요즘 테스형이 많이 생각나네요.

[@neistde.9907]

민주주의는 최고가 아니라 차악이죠

[@jarangsruun]

그 민주주의에서 단점을 보완하고자 고안해낸게 지금 미국이 등용하고 있는 엘리트 민주주의죠 고대 그리스 철학자들에 따르면 대중 민주주의가 가장 쓰레기같은 정치체제고 그나마 나은게 소수의 엘리트가 사회를 이끌어가는 엘리트 민주주의...

[@도날드트럼프-c1w]

윈스턴 처칠: 민주주의는 최악의 정치체제다.

[@ssyz7862]

우리니라도 국회의원들은 거의 엘리트 출신이라 생각되는데 엘리트 민주주의는 대략적으로 어떻게 돌아가나요?

[@joedrtic0032]

@@ssyz7862 자칭 보수라는데는 엘리트 자칭 민주진보라는 데는 선동가 대부분은 선동가와 귀족으로 보면 됨

[@aglio4042]

@@jarangsruun 이런 애들은 개돼지의 전형 엘리트에 대한 크나큰 환상을 가지고 있네 ㅋ

[@박종윤-x9k]

여론에 끌려다니면 안되는 이유

[@YounChulShin]

2:10 소크라테스가 "민주주의는 ... 악용될 수밖에 없다고 생각"했다, 2:21 "민주주의를 싫어했던 혐오했던 소크라테스"라는 서술은 모두 잘못된 것입니다. 그것은 소크라테스가 탈옥의 기회를 거부하고 스스로 독배를 들었다는 역사적인 사실을 부인하는 것이기 때문입니다.

[@watergate-Wiretapping]

민주주의의 원동력을 이끄는게 민중인데 이 민중들이 반대로 민주주의를 변절시킬수 있다는게 참아이러니하네

[@민준최-h4h]

국방의 의무를 다 한자만이 투표권을 부여해야합니다

[@나나-v3b2p]

국민이 행해야 하는 의무가 국방의 의무만 있는것이 아니고 국방의 의무를 하려고 해도 할 수 없는 장애인이나 질환이 있는자들까지 모조리 무시하는 감정적 선동

[@1407qnshd]

우리나라 같네...

[@Finlandiamall]

사람들 소크라테스 보면서 민주주의는 틀렸다! 하는데. 소크라테스도 지금 세상에 태어났으면 민주주의에 필요한 교육의 중요성을 강조했을걸. 옛날이야 만인에게 의무교육을 제공하는게 엄청 힘들었으니 소크라테스도 무지몽매한 자들에게 휘둘리는 민주주의를 우려한거지.

[@sung-bullguja]

사실 미국은 민주주의 보단 공화주의에 가깝다고 할 수 있죠

[@수달오]

지금의 한국과 너무나 비슷한 게 소름 성재기님 생각나네 ㅠㅜ

[@JSGrave]

예나 지금이나 싸구려 감성 따위에나 휘둘리는건 인간으로서 숮치다.

[@실프리아]

저 화법을 비슷하게 왜? 하면서 가끔 동생이 쓰는데 개 빡침..

[@실프리아]

대답이 불가능한 부분에서 왜?? 라고 물어보고 대답 못하면 자기 말이 맞는 거임 ㄷㄷㄷ 실제로 있었던 예를 들면 퀴즈가 나와서 푸는데 가위바위보 해서 이긴 사람이 계단 올라 갈 때 무한하게 비길 수 있으니 50% 게임이 아니라고... 그럼 정말 얘가 성인이 맞나 싶을 정도로 혈압 오름;; 아 물론 비기는 경우도 있으니 33%라고 할 수도 있겠지만 계단 올라갈 확률은 승패가 결정 되는 이기거나 지거나 해서 50%인데... 그걸 무한히 비길 확률이 있으니 아니라고 하는 거임;; 도대체 그걸 왜 계산 해줘야 하는데... 이거 설명하는데만 몇 시간 걸림... 그걸 계속 이해 못하니까 왜 이걸 이해 못하냐 했더니 내가 안다고 해서 남들도 다 아는 게 아니라고... 거의 유일하게 수긍 했던 한 번이 있는데 나중에 원주율 구하는 방법 얘기 하다가 내가 배울 때 원을 계속 칼로 원점을 지나게 그어서 작은 부채꼴 모양으로 만들다 보면 결국 그게 사각형이 되는데 그렇게 나온 값이 3.14 그걸 얘기 해줬더니 자기 때는 그렇게 안 배웠다고.. 그래서 내가 그 때 이거 고쳐야겠다 마음 먹고 교과 과정 다 찾아가면서 교과서에 있는 거 그대로 보여 줌... 그러면서 네가 모른다고 다 모르는 건 아니고 안 배운 게 아니라고 말해줌. 이럴 때 가끔 요즘 애들 아날로그 시계 못 본 다거나 금일을 금요일로 아는 걸 당당하게 여기는 모습 같아서 걱정 됨... 오늘도 은잡지에서 양발 운전 나와서 동생이 오토 탈 땐 양발 운전을 한다고 하니까 얘기 하다가 자긴 양발 운전이 더 좋다고... 뭐, 레이싱 하려고 연습도 했던 애니까 그럴 수 있고 더 잘할 수도 있다고 생각 하는데 그게 일반인 하고 같냐고... 그 사람은 한 발로 배웠는데 왜 양발 운전을 해야 하냐고... 그럼 양발 운전으로 인한 사고 팩트를 가져오라고... 아니 사고 문제가 아니라 영상에서 이미 양발 운전보다 한발 운전이 더 좋다고 나왔고 내기 한 사람도 졌는데 내가 전문가도 아니고 그걸 어떻게 가져와;; 그래서 자기도 모르게 민폐 끼치고 있는 예시를 생각해서 극단적으로는 길거리 흡연, 좌측 통행, 내리고 타야 하는데 그냥 타기를 가져왔는데 예시 가져온 것도 전혀 맞지 않다고... 아니 예시가 어떻게 똑같이 맞겠어... 비슷한 걸 가져 오는 게 예시지;; 내 예시가 남들에게 알게 모르게 피해를 주는 것들이잖아?? 또, 양발 운전하다 사고나면 그걸 누가 나 양발 운전 해서 사고 났다고 말을 하겠어.. 당연히 그런 말 안 하니까 통계도 없겠지... 못 가져왔으니 양발 운전이 더 좋은 거라고;; 그러고는 무작정 의견 밀어붙이고 교화 시키려는 모습으로 보인다고... 정말 이럴 때마다 어떻게 말을 해야 할지 모르겠음... 그냥 남이면 연 끊고 에휴 네 맘대로 살아라 할텐데 동생이라 잘못된 걸 고쳐주고 싶은데 그럴 때마다 왜?와 자신이 납득할 증거를 가져오라고... 전에 다른 문제에 대해서 논문? 칼럼? 캡쳐? 한 것도 보여줌. 근데 그것도 납득 못함. 뭐라 그랬더라 여튼 자길 설득 시킬 수 없는 내용이라고... 어디에 세뇌 당한 게 아닌가 싶을 정도로 자기 틀 밖은 무조건 부정 함... 도대체 왜 그런 걸까... 이거에 대해서 왜 그러냐는 식으로 물어보면 그런 식으로 말하지 말래... 댓글 창에 일기를 써놨네 ㅋㅋㅋ 죄송합니다. 그냥 한탄 해보고 싶었고 오늘 소크라테스 저 사람 화법 예전부터 알고 있던 내용이긴 해서 저게 얕은 지혜 일 때 어떻게 되는 지를 몸소 알고 있기에 쓰게 되었네요;;

[@김우석-l2k]

그냥 어쩌라고 꺼져 하시지..

[@hoolladd]

@@실프리아그거 계속 놔두면 조현병됨

[@jiaeyun7123]

누구 설득할 때 소크라테스 화법인 신?뭐? 뭔지도 모르고 사용했는데 사람 엄청 화나게 하는 화법이었구나 ㄷㄷ

[@웃음꽃-i6m]

지금재판은??? 이성에 의해서 이루어지는지 묻고싶다...

[@flazma8979]

노래 태스형이 나온이유 소크라테스이기에

[@yeongseonkim4936]

사람은 모이면 모일 수록 멍청해지는 것 같음.

[@윤승현-f8j]

소크라테스-플라톤 2000년을 더 앞서간 현자

[@로켓펀쳐]

아 테스형

[@heispark]

최선은 싱가포르처럼 똑똑한 애가 독재하는건데 이게 계속 유지가 안된다는거.....

[@schwertkreutz1840]

ㄹㅇ 싱가포르 전현직 총리나 하다못해 박정희나 샤를드골급 지도자가 계속나오지 않는이상 사회주의나 민주주의나 전근대 전제왕정이랑 다를바 없음 오히려 정보망이 덜발달된 근현대 까지나 통하던 최선책이었지 현대처럼 기술력과 정보망이 진보된 시대는 다른 최선책을 연구해야함 얘를들어 AI에게 국방, 치안유지, 교육등의 임무를 독박시키는 대신 정치, 입법, 사법, 행정에 대한 권한과 예산권을 모두 일임하고 인간은 나머지 권리와 자유는 보장받고 납세와 노동의 의무를 지는 자유인공지성주의라던가

[@izumiaco5079]

옆나라 '그 핑' 같은 사람이 그 자리에 앉아버리면 재앙

[@RANMMANDO]

서양철학 소크라테스의 죽음'

[@kongkongpatpat]

이디오크러시...is real...

[@hiongun]

19금 계좌 댓글 못하게 차단좀 해줘요

[@ambition9956]

우리나라에서 왜 민주주의가 신격화 되었는지 의문임 정작 나라 발전은 독재시절에서 다 이뤄짐 독재가 김일성 같은 새끼가 되면 저점이 위험한거지 고점은 높음 오히려 나라 위기 상황에서는 철인의 독재가 나을 수 있음

[@hoolladd]

중국 vs 미국

[@user-ps7mh4lz9k]

저는 일상의 사소한 것까지 소크라테스 화법을 쓰는 사람과 손절했습니다.

[@k3vocal]

그런 사람은 토론을 즐기는 것이 아니라 말 꼬투리 잡고 늘어지기만 하는 타입이죠.

[@hoolladd]

자기합리화 심한 사람들이 보통 그러더라구요