Возникновение городов. Шахмардан Амиров. Родина слонов № 140

Как стойбища кочевых племён превратились в большие города, населённые тысячами людей? Какую роль в возникновении цивилизации сыграли дожди? От каких врагов жителей древнего Иерихона защищали их знаменитые стены?
О том, как человечество сделало первый шаг к городской жизни, рассказывает старший научный сотрудник Отдела теории и методики Института археологии РАН, доктор исторических наук Шахмардан Назимович Амиров.
Эфир передачи от 22.09.2018
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
proshloe.com/
/ proshloecom
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal
00:00 Начало
02:03 Изменение климата и оседлость
07:16 Поддержите проект
07:56 Одомашнивание злаков
13:07 Первые поселения
17:46 Виртуальная реальность и рождение государства
22:25 Признаки города
25:01 Население первых городов
28:13 Климатические колебания
34:24 Телль Хазна и становление цивилизации
42:18 Поселения южной Месопотамии
45:38 Первая городская цивилизация

[@chibisun2]

Всё еще продолжаете супер быстро убирать картинки. Зачем? Приходится останавливать видео, чтобы рассмотреть картинку. Хотя дальше несколько минут висит заставка. Почему бы не оставить карту подольше?

[@sergeyyyy]

брендинг

[@_Elena_Elena_]

Я тоже останавливаю, но пока не прочитала ваш комментарий, меня это не напрягало))

[@dianaaxenova3061]

Карты особенно, можно оставить на несколько секунд ещё)

[@user-sx8ir9hs4o]

Правильно, учитывая, что постоянного видеоряда все равно нет, то карты и иллюстрации можно спокойно оставлять на время в два раза дольше как минимуи

[@jalitvin2719]

Потому что дилетанты.

[@alexanderd964]

Огромное спасибо, что помечаете поселения на карте синхронно с повествованием! Это прям х10 к полезности лекции для неспециалиста!

[@user-vf9wi1lk9d]

Счастлива, что ютуб предложил ваш канал. Бесценные знания, спасибо, что вы есть)

[@elenas3486]

Спасибо, очень интересно!

[@user-kr4yv9mv5h]

Огроменное просто спасибо за очередной интересный выпуск. Успехов вам.

[@anatmandr]

❤

[@anatmandr]

❤Aaq❤❤a❤aaaaalqaaalalapaaalqalpqll❤

[@anatmandr]

Laal1

[@anatmandr]

AllaqaaA😊😊😊@@@10❤@❤😊❤❤❤¿😊❤😊%@❤lapqlal😊lalpqlpallaapl❤

[@user-uv3ot7tb5e]

Очень интересная встреча. Отдельная благодарность ведущему, который грамотно структурировал рассказ.

[@APT419]

Спасибо за выпуск🎉😊

[@Bkloped]

Спасибо вам большое)

[@rois8]

Благодарю! Шахмардан Назимович у вас прекрасная речь, стараюсь просматривать ролики Михаила Михайловича на 2й скорости и редко дикция спикера сравнима с Михаилом. Успехов!

[@user-gf6wi2yp5v]

Спасибо.

[@user-ql5re7qd5j]

Ещё немного и 50к! Нажмем, рванем!!!!

[@13HYD]

Прекрасно! Наконец то пришел ученый который сказал, что сначала изменилась материальная культура и появился излишек продовольствия. А то рассказывают, мол сначала духовная жизнь изменилась, храмы построили, сельским хозяйством из религиозных убеждений занялись и от этого материальная культура изменилась - бред.

[@alexkam5847]

Да, ещё не мешало бы выяснить урожайность в те времена - это одно из ключевых моментов для понимания. Сдаётся мне, что она была весьма скромной. Если в эпоху развитой Римской республики сам-3 (т.е. собранный урожай в 3 раза больше посеянного по количеству, весу) считался весьма неплохим в условиях центра Апеннинского полуострова. Но вы правы, в том что именно излишки продовольствия (хотя и весьма скудные) стали основным фактором появления городов. Именно эти продовольственные излишки можно было систематически отбирать у местных земледельцев (дань под угрозой физической расправы), чтобы кормиться братушкам и их главарю (будущему жрецу-царю), которые «тусовались» и собирали и хранили награбленное (дань) как для собственного пропитания, так и для торговли - на ближайших холмах, на высоких берегах рек и в иных близлежащих местах, которые можно было прекрасно удерживать силами весьма малочисленной группы людей. Эти «бандитские малины» и стали в дальнейшем городами. Главная характеристика города (как в древние времена, так и сейчас): город сам себя не кормит, он паразитирует на окружающих его сельхозпоселениях путём отъема силой у местных сельских «аборигенов» части производимого последними продукта (в разное время это называлось по разному - дань, оброк, налог - суть одна).

[@0zz343]

@@alexkam5847 в Египте всегда был излишек и гиперплодородная почва, но тем не менее там пошли по совершенно другому пути

[@alexkam5847]

Если вы большой знаток истории Египта, то не могли бы вы объяснить в чем заключался «иной путь», и ещё вопрос - какова была урожайность сельхозкультур, скажем, хотя бы в эпоху позднего царства?

[@13HYD]

@@alexkam5847 Речь не о повышении урожайности культур, а о развитии новых способов хозяйствования основанных на предыдущем опыте (переход к производящему хозяйству). Кроме того спикер отмечает, что периоды развития цивилизаций связаны с периодами повышения влажности климата, что способствует повышению урожайности в районах плодородного полумесяца и долины Нила.

[@alexkam5847]

Вы пишите о развитии «новых способов хозяйствования» - что это такое, конкретно (надеюсь это не банальной переход собирательства к земледелию)? что было нового в этих «новшествах»? в чем практический (количественный, с точки зрения урожайности на единицу площади или на единицу засеянного/посаженного) смысл этих «изменений». Кстати, переход от собирательствам к земледелию - это скорее не «прогресс», а вынужденная мера (как и все, что касается эволюции, то есть приспособления жизни под изменяющиеся внешний условия с единственной целью - физического выживания).

[@ivanshvyryaev]

Недавно подписался! Очень интересно и профессионально! Что достаточно редко! Не понимаю почему этот канал не порекомендовался мне года два назад...

[@proshloejournal]

Спасибо за похвалы! Мы стараемся ) Подскажите, откуда вы узнали о нашем канале и где, по вашему мнению нам нужно рекламироваться, чтобы привлекать неохваченную аудиторию?

[@ivanshvyryaev]

@@proshloejournal Я с удовольствием смотрю Клима Жукова, с его интересными историческими разборами. Вы с его каналом, близки по тематике и по профессионализму. Наверное по такого рода ассоциациям алгоритм ю-туба и вывел видео с вашего канала по действительно интересующей меня тематике. Это видео кажется было про освоение человечеством железа.

[@proshloejournal]

Спасибо за ответ!

[@ok_azhevskaya]

Почему такие короткие видео? Делайте дольше, всегда хочется послушать больше и насладиться. А тут иногда возникает ощущение, что спикера подгоняют, чтобы успеть вложиться в какой-то тайминг...

[@proshloejournal]

"Родина слонов" изначально радио-программа, отсюда и жёсткий эфирный хронометраж.

[@kirilupe1226]

@@proshloejournal Михаил, спасибо, что не перестали выкладывать ролики. Когда Вы упоминали, что думаете менять формат. Подумайте об увеличение хронометража

[@user-qw7jv9po6y]

@@proshloejournal на самом деле все верно. Большой объем надо читать, а на слух воспринимать лекцию длиннее часа уже сложно.

[@eliseystrelnikov7768]

спасибо за лекции, в отличии от многих других лекторов, лекции разложены по полочкам, и повествование идет последовательно, тогоже Исаева исторические часто смотрю, но у него лекции размытые посмотришь ролик, и можно еще раза 2 пересматривать чтобы понять в чем суть )))

[@bazbazi2745]

интересно

[@alexp3712]

Про какие 200 мм осадков в год он говорит? При таком количестве получается пустыня, где растут кактусы и кусты-колючки. Даже 400 мм это сухая степная зона, где уже в июле трава становится жёлтой. Выращивать что либо без полива тут крайне сложно, особенно учитывая примитивные методы каменного века. Вот 600 мм это да.

[@user-um5pg6me6w]

Появление городов это скорее к развитию производящих хозяйств и истории экономики. Но хорошо и подробно изложено.

[@ultratim100]

Спасибо за ваш проект. Одно замечание, звук смены картинок, как мне кажется, громковат. Думаю чуть тише было бы идеально.

[@ssk1030]

ну это стандартная тема - кому-то тихо, кому-то громко. к сожалению, нет стандарта, поэтому учитесь пользоваться регулятором громкости, как и ваши предки

[@ruk3d]

Тут общий звук очень тихий, лучше бы сравнивали по уровню с остальными видосам на ЮТ , жаль не делают так( Поэтому вечером опасно включать, заснешь бывает а потом включается что-то другое и орет посреди ночи(

[@user-ro4cv3hr3d]

В

[@bxtr9882]

Мне звук смены картинок вообще не понравился. Я обычно слушаю только, редко смотрю, и по мне этот звук лишний, просто отвлекает от контента. И звучит он так, как будто в микрофон кто-то дует во время разговора.

[@alexfox8830]

сначала подумал что Шахмардан это название города 😂

[@user-wb3km3zy3p]

Это акуительная лекция,почему их,сцуко,не было раньше?Лосось и,я подписан,и давно!

[@andrwood374]

Они были на радио

[@user-xy1qr4yr6z]

👍👍👍

[@roma_lya]

10:46 "очень повезло этим людям" - очень важный момент, как я понимаю, в том, что повезло им не с тем, какие растения там росли (росли бы другие - культивировали бы их), а в том, что именно там и тогда уже умеющие говорить и трудиться люди, отлично приспособившиеся собирать местные растения для пищи, вдруг испытали нужду в заботе об этих растениях в связи с небольшим похолоданием - вместо того, чтобы просто привычно уйти в более плодородные места, они решили использовать свои уже народившиеся навыки по выправлению реальности в нужную им сторону.

[@user-pq8qu2ph4v]

Если я правильно понял Ричарда Даймонда, повезло именно с наличием растений и животных, "подходящих" для доместикации, т. к., например из всей австралийской фауны сейчас культивируется (массово) только один вид орехов, для америк тоже количество видов растений/животных, успешно доместицированных на порядок меньше чем в старом свете, и по энергетической составляющей они уступают злакам.

[@manichaean1888]

Родин - гениальный популяризатор истории.

[@user-ke9rf7vq4y]

Большое спасибо. Небольшое пожелание - звук смены картинок либо убрать совсем, либо сделать тише. Очень мешает восприятию информации.

[@user-rl2te4ef7m]

❤️

[@morgan8932]

Поддержу некоторых комментирующих, что на возникновение городов надо смотреть с тз развития разделения труда и, как следствие, - появления классов (господ и рабов). Государство это уже результат появления классов, его фиксация. Поэтому с 4-3 вв днэ происходит и расцвет рабства. А вот что касается совсем древних городков, типа Иерихона в 8 веке днэ, тут, как мы видим, ещё нет оформившего государства, нет этой фактической "фиксации классов". Однозначно, это какой-то этап развития разделения труда, но никак не следствие склонности хомо сапиенса к религии или появление письменности.

[@morgan8932]

@@user-qu3xg4te3l благодарю, что заметили ошибку, я в обоих случаях имел в виду тысячелетия конечно же.

[@SibirienNovosibirskMeinLebenun]

Мы тоже так в школе проходили...

[@welderfromkg7003]

👍👍

[@user-ii6sh3je8v]

Т.е. у историков до сих пор нет единого ИЗМЕРЯЕМОГО и ПЕРЕПРОВЕРЯЕМОГО понимания назначения стены в Иерихоне. ВОПРОС: а как получали еду строители этой монументальной стены? Как и какими средствами получали еду и одежду горожане? Где и как создавали запасы еды? Как и где брали руду и огромное количество топлива для изготовления орудий и оружия? Где, как и чем доставляли топливо для приготовления еды? Что это было за топливо? куда девали шлаки и золу из печей? Куда девали отходы жизнедеятельности? Где и как утилизировали трупы горожан?

[@kirasokolovskaia7524]

Звук при появлении картинки мешает.

[@user-wp5ou3pb2s]

Что значит мешает? Этот абсолютно ненужный и бессмысленный "звук" просто выбешивает.

[@bazbazi2745]

да с картинками странность нужно больше и дольше

[@user-sg1bx5tu5e]

Город и оседлое поселение - не одно и то же. Наоборот, оседлое поселение это место не стабильное, в рамках определенных территорий, при начале земледелия, поселения часто менялись, люди имели их несколько, и могли свободно переходить с одного на другое. Civitas / город - это, прежде всего, районы города, общественные пространства, законы ( сперва обычное право ), и принадлежность / гражданство города. Города в древности - это микро-страны.

[@user-mu5tc7oi5d]

Очень разные были микро-страны. Вот и хутор какой-нибудь микро-страна, ведь там свои законы, экономика, пространства. Город, если в русском контексте применять это слово - "огороженная земля", "поселение со стеной". И это довольно поздние города, а в ролике речь про зарождение самого явления.

[@user-sg1bx5tu5e]

@@user-mu5tc7oi5d "Само явление" города на раннем этапе - это УЖЕ сложная структура. Вы не забывайте, что вокруг городов в древности были пастбища, рощи и леса, пустоши и с/х угодья - сады, огороды, пашни со злаками. А внутри города - было всё необходимое для производства товаров и услуг. Семья как ячейка общества - сложилась в протогородах, потому что выделяется малая семья и получает средства производства, чтобы кормиться сытно, вдоволь на пару и их потомство. Это уже означает появление обычного права : регулятор семьи малой, семьи большой, рода, и района проживания. Очевидно, что с самого начала в протогородах появляется специализация производства и торгового обмена, выделяют землю и воду, например, для кузнечного дела. И теперь расскажите - где это всё на "хуторе", я посмотрю.

[@user-mu5tc7oi5d]

@@user-sg1bx5tu5e я написал первый комментарий не посмотрев ролика. Теперь посмотрел и вижу, что Вам неоднократно ответили и мне тоже. Попробуйте тоже посмотреть.

[@alexkam5847]

Позвольте с вами не согласиться. По моему мнению, основной ключевой характеристикой города, из которой во многом проистекают остальные особенности городов (стены/ограда, хранилище/храм/дворец, примитивное письмо/учетные записи и др.) - это то, что город сам себя не кормит, в отличии от деревни/села/хутора и иных негородских типов поселений. По сути, что современный город, что протопопов 5-го тысячелетия до н.э. - это паразитическое образование, которое живет за счёт других (читай - сельских жителей). Как мож Профессор прав, когда говорит, что появление города - это и есть появление государства.

[@user-um5pg6me6w]

@@alexkam5847 почему паразитическое? Это результат экономического развития сельскохозяйственного производства, когда появился избыток продукции и появилась необходимость обмена излишков и отпала необходимость всем производить продукты питания, и возникла специализация. И те и те были полезны друг другу.

[@user-zv9cm1pe8w]

Какой антропологический тип людей был в древней Анатолии?

[@user-bp8sp6sf9y]

Кто говорит, что стен в Иерихоне не было и это стены плотно стоящих домов с входами на крыше, кто говорит, что стены в Иерихоне были, но они от селей...

[@MikhailKolesnikov]

интересно, а земледелие в Китае зародилось независимо от плодородного полумесяца или было каким-то образом (каким?) занесено извне?

[@eradrev]

Очень непонятен пассаж про «виртуальную реальность». Это про становление культов, анимизм и в конце концов религии? 100% ранних человеческих обществ имели всё это, но далеко не у всех были города.

[@kirilupe1226]

Михаил, очень прошу если не сложно добавить уадиоверсии. Мне и моим коллегам гораздо удобней на работе Вас слушать

[@rodin_proshloe]

Чувствую, всё-таки надо сделать видео "путеводитель" по нашим ресурсам :) Проблем с аудио нет никаких. У нас есть "классическая" группа в контакте (с которой РС началась в интернете) vk.com/rodinaslonov Сайт rodinaslonov.ru/ и Яндекс.Музыка music.yandex.ru/album/11782403

[@kirilupe1226]

@@rodin_proshloe простите Михаил, я немного лудит и соцсетях в связи с этим не силен. Виноват и исправлюсь!

[@Maksyakovliev]

Если что, то KZbin Premium позволяет блокировать телефон и просто слушать аудио.

[@b-rontonzhonton3182]

​@@rodin_proshloe возможно на Amazon music заливать аудио?

[@user-me7pc9yx5e]

Вы забыли ещё один признак - разделение туда, в городах жили ремесленники!

[@user-jy5vo9mi1o]

Дело в том, что я не только зануда, но и дачник🤫. Так вот, чтобы это все было так, как обычно нам рассказывают, реально должен был существовать рай т.е. идеальные условия для земледелия. Причем несколько тысяч лет. Возьмем к примеру Австралию. У них если не кролики, то мыши, если не мыши, то динго, если не динго то жабы и конца этому не видно....

[@denis_konovalov]

сколько ж эти древние люди жгли ископаемого топлива, что такие были климатические изменения?...

[@user-hx1kw4mc9t]

Дикие коровы напердели

[@denis_konovalov]

@@user-hx1kw4mc9t да-а-а, дела.... ещё слава богу тогдашние экоактивисты мегафауну истребили. и бизонов там всяких, правда, немножко позже. а то страшно представить, что бы сейчас было...

[@svyatrodionov5201]

собираем Шумеров по кусочкам

[@evgeniasavi3183]

признаки города : 1) пирамида из 3-х ступенек . монументальное сооружение или недостаточно ? 2) хранилища какого объема чтобы их признать за город? так то у меня на участке ёмкость под компост внушительных размеров 3) кол-во жителей например 500 достаточно для города ? к тому же жрецы могут жить отдельно, в самом "городе" сопоставимо с хутором 4) узелковая письменность засчитывается за письменность? 5) в Херсоне и сейчас на 300 тыс населения = 1 туалет. Это что не город ?

[@andoborbor1616]

Сели связаны с аридизацией, там важнее не осадки, которые все равно случаются, а задернованность.

[@sergeyyyy]

свинцовые и медные украшения есть а эпоха металла пришла позже, тут бы пояснить

[@kirasokolovskaia7524]

думаю,дело в том,что эпоха металла- это больше про орудия труда и оружие, а украшения-это все-таки излишество. те же центроамериканские индейцы были в золоте, но с каменными орудиями(точнее,там только-только одно племя начало что-то из металла активно делать,но пришли испанцы).

[@sergeyyyy]

@@kirasokolovskaia7524 точно спасибо! про железо аналогично объяснили - что вначале оно появлялось в виде вкраплений поэтому использовали только для красоты

[@kirasokolovskaia7524]

@@sergeyyyy да,и месторождения были,в основном, чуть в стороне от основных цивилизационных центров(если про 3е тысячелетие говорить). в том же Египте основной источник железа был метеоритный. не разживешься на орудия. а потом хетты,этруски и другие народы нашли месторождения у себя,но это уже другая история.

[@user-gy9it2dk8d]

Раньше думай о Родине, а потом о себе!

[@jalitvin2719]

Путину это скажи !

[@user-px9dg3rc6w]

Ячменя это пивасик, чуваки, если чо... )

[@user-um5pg6me6w]

Тогда пивасик это забродившая перетертая каша из зёрен ячменя. Ну с чего то надо было начинать.

[@user-px9dg3rc6w]

@@user-um5pg6me6w да так и есть... рожь и пшеница без оболочки зерно, а ячмень с оболочкой... вот и начали из него делать сладкую жижу .. но однажды она забродила...

[@user-mq3rn8uw9d]

Пивасик это хмель, в нём дрожжи, без хмеля может просто прокиснуть-расплодится другая микробиота

[@kanvrn]

Ликбез про суть городов и не только kzbin.info/www/bejne/qJSwkmqjp56Nfc0 .

[@user-px9dg3rc6w]

Степная Месопотамия - родина нашего страха! Неолит, щастье, заебись!

[@igormelomaidi7008]

В целом хорошая лекция, но лектор очень суетный. Говорит очень сбивчиво и быстро, начинает мысль или даже предложение и не заканчивает его, перескакивает на другое. Нет целостности.

[@user-qv6sq5gq1d]

Вся Ока в капищах где выводы кремниевые скребки кругом

[@homoinsipiens-cw6tk]

Круто: рассказать о виртуальной реальности первых городов и ничего не сказать, чем жили и за счет чего существовали горожане. Они вставали в 5 утра и ехали на общественном верблюде пахать поле? Или каждое утро шли за несколько километров к овчарне, чтобы посмотреть, ничего ли не приключилось за ночь с овцами (свиньями и пр.). "Точками отмечали количество сданных мешков с зерном" - сколько можно нафантазировать, увидев простую точку))) На базаре был натуральный обмен или использовались деньги? На раскопках обнаруживали монеты? Может быть обнаруживали, но считали, что они здесь не могут быть, поэтому выбрасывали? ))

[@proshloejournal]

Давно замечено - навязчивая идея о том, что археологи что-то выкидывают всегда посещает только людей, которые никогда не были на раскопе и в принципе не понимают как работает наука ) Во времена первых городов мерой обмена служила весовая норма зерна, отсюда произошло слово шекель. Первые монеты появились в Лидии в 7 веке до нашей эры. Вопросы, которые вы задаёте очень интересны и прекрасно освещены в современной научной литературе, но они не относятся к теме эфира. И уж точно не могут поместиться в час эфира.

[@homoinsipiens-cw6tk]

@@proshloejournal Остался без ответа главный вопрос: 12 000 лет назад - какой был смысл в городах для его обитателей? Если бы в городах жили ремесленники или купцы, или даже просто нищие - тогда понятно. Но зачем крестьянам и скотоводам жить в городе? С этого, мне кажется, надо начинать. "Не относятся к теме эфира" - то есть вопрос "зачем понадобились города" не относится к теме "Возникновение городов"?

[@proshloejournal]

В этих регионах земледелие требует ирригации, ирригация требует координации больших масс населения, координация требует власти и компактного проживания людей - получается город. Все понял в таких городах находятся в пределах удобных для доступа в течении рабочего дня. Собственно, земледелие и стало одним из переломных моментов в истории человечества, потому что могло обеспечить питанием большие массы людей на небольшой площади. Поэтому неолитические земледельцы начали расселяться в ту же европу, просто задавливая своей массой охотников.

[@homoinsipiens-cw6tk]

@@proshloejournal "В этих регионах земледелие требует ирригации, ирригация требует координации больших масс населения, координация требует власти и компактного проживания людей - получается город." - Какие ваши доказательства? (c) Может быть, в городе были найдены мотыги, лопаты, другие инструменты для копания арыков? - Подтвердите пожалуйста. Почему армия копателей арыков в 1000 человек много лет требовалась в одном месте (проживала в городе)? Коррупция? Если ирригация заключалась просто в переносе воды для полива - то какие найдены сосуды / меха / бочки / телеги водовозов?

[@proshloejournal]

Для всех этих городов известна сама система ирригации. Про подобную мы рассказывали, например, вот здесь: kzbin.info/www/bejne/jXy9omCdardnZs0si=xbTSnEnWa9m4LvVa Её просто видно до сих пор, фотки прилагаются ) Часто телли располагаются на месте источника воды, вокруг которого тысячелетиями жили люди. После прихода технологии акведуков поселения расползаются по площади. Об этом мы рассказывали, например, вот здесь kzbin.info/www/bejne/nIXTqqOXmdBsm9Esi=h_5YhR1yOOZSqOyD

[@ibody2593]

можно ужнать ваще отношение к Виталию Сундакову? Жарниковой Светлане?

[@user-lq9cb3zq8p]

Ну вот жевал-жевал, и письменность есть и туалеты в домах построили, уже почти город! Но так ни слова за монетную систему ни сказал. Хотя сам автор 50 раз за ролик упоминает что канал существует на пожертвования. Неужели в вашем сознании не пришёл вывод, что без денежной системы жить в городе невозможно. Чем платить людям? Как хранить продукты? Кто будет обеспечивать людей всем необходимым за спасибо. Вы идеальный мир альтруистов построили😂

[@wladguten5537]

24:00 про деньги как признак города ничего не сказали. Без денег это могли быть концлагеря для рабов.

[@aziopable]

Вот сразу чувствуется советское образование. Мысли излагаются чётко и системно. Более современных специалистов слушать просто невозможно, почти всегда сплошной сумбур в лекции.

[@andrwood374]

Панчин, Семьян и тд. Очень много молодых спикеров. Это не вопрос образования, а ораторских навыков

[@sai4aika]

А кто современных специалистов учил?)

[@0zz343]

@@sai4aika масоны и западные либералы, видимо ..

[@sai4aika]

@@0zz343 длинноносые кураторы

[@user-um5pg6me6w]

Это советский стиль изложения:"вали кулем, потом разберем". Западный стиль изложения материала" разложим все тщательно по полочкам". Слышал такое от преподавателей, проработавших на Западе.

[@user-ps7wk4tn2e]

Тема лекции увлекательна.Но мне не верится,что могут существовать храмовые комплексы с монахами без государства.Также не верится,что население,а тем более монахи при увеличении аридности климата переходили на кочевой образ жизни с земледельческого.Скорее вымирали и затем выбиты кочевниками.Интересно,какие-нибудь антропологические данные переходных периодов имеются по этому вопросу,или автор высказал только своё мнение,ничем неподкреплённое.Недавно в "Прошлое" вышел ролик по древнему Китаю.Там высказывалась гипотеза о сакральных (например,для гаданий) корнях письменности и, вроде бы намекали,что этому есть подтверждение на ближневосточном материале.У данного автора ничего подобного нет.Всё традиционно возникла утилитарная потребность подсчёта различных товаров в различных количествах.

[@arckanumsavage2822]

"Не верится" - очень научно.

[@user-ps7wk4tn2e]

@@arckanumsavage2822 Наука только тогда будет наукой,когда каждая мелочь будет доказана и пройти проверку временем.Всё остальное только более или менее обоснованные гипотезы. Так в России есть уважаемый историк по древней Руси и хазарам Первухин.Так он в одной из своих лекций высказал своё мнение,ничем не подкреплённое,что хазары способствовали славянскому расселению вплоть до Дона,для увеличения так сказать своей кормовой базы.Впоследствии некоторые палеотюрки из казахов и вовсе начали утверждать,что гунны,хазары и прочие тюрки разводили славян,так как им необходим был хлеб.

[@arckanumsavage2822]

@@user-ps7wk4tn2e не Сергею Павлову из комментов, который не факт что хотя бы школьный курс помнит, решать что научно, а что нет.

[@user-ps7wk4tn2e]

@@arckanumsavage2822 Научно то,что доказано,остальное максимум гипотеза.

[@user-ps7wk4tn2e]

@@materiallogic можеть быть Вы попутали государство с господарством ( в переводе на русский - хозяйство ).

[@svemga]

Что за идиотский звук мешает слушать?! 😡

[@FalleminFaul]

Ой первый

[@user-ql5re7qd5j]

Бывает....

[@Don_Rodrigo]

Крепись дружище, на тебе большая ответственность.)

[@user-mu5tc7oi5d]

Ох, ловкач!

[@user-wc7tt1ob4m]

Штраф 500р

[@user-lc1yv5mt1q]

Всё люди произошли от башкир не рассказывайте Нам сказки

[@bobaboba6184]

Говори по проще, и люди к тебе потянутся.

[@PERFECTmagic]

Как только люди останавливаются, начинаются смерти от эпидемий. Типун вам на язык говорить про оседлость.

[@user-kt7uz9xc5m]

города возникали вокруг крутого анунака, который наберет себе наложниц и обучит детей искусству войны и земледелия, ремесел и они построят каждый по дому и натащут рабов 🥳

[@proshloejournal]

Хорошая версия. А откуда брались крутые анунаки? )

[@user-kt7uz9xc5m]

@@proshloejournal ну просто биологически успешная особь, как в эпосе о гильгамеше, может + семья. поставили дом, построили еще, дети успешные ремесленники и воины ну и предел функции город или цельное царствие

[@user-kt7uz9xc5m]

@@proshloejournal вообще анунак вроде переводится как царское семя, князь тобишь, и в скандинавии легенда о одине. типа там все боги сводятся к абстрактным образам ремесленников или особенностей некоторых, обыкновенных людей. ну и один очевидно был каким то альфачем основателем поселения, и в геометрич прогрессии как бе там понаплодилось, плюс рабы, наложницы, кто то спился кто то на войне загинул ну и так. по моему очевиднее некуда

[@proshloejournal]

У наших ближайших родственников шимпанзе тоже есть "альфачи", вокруг наложницы, дети, разные "беты" - "рабы", даже культура есть (навыки и традиции передающиеся в конкретных сообществах не генетически, а с помощью обучения)... и что? )

[@user-kt7uz9xc5m]

@@proshloejournal там и изображения можно обьяснить - многорукие это значит "на все руки мастер" а крылья это либо паруса кораблей(через послежизненные описания как бэ уже пересказ - люди как прилетели на крыльях как у птиц) ну и менее вероятно это образ возвышенности какой то, типа окрыленные или высоко мыслящие. и позже индийским богам передали многорукость как особенности, таланты которыми они обладали или чем управляли и тд. ну так же переселения групп людей какие то города образовывали. я например живу в селе которое основали 100 лет назад македонцы беженцы после войны. но первые города, после колоний обезьян, это типа альфач и его семья разрастается просто, осевидно.

[@ivanv6947]

А я думал правильно чатал-хуюк

[@Gaudeamus_TV]

Два "малознайки". Местами я даже рыдал :-)))

[@arckanumsavage2822]

С твоего интеллекта только порыдать можно. Лечись.

[@SergeyUkhanov]

Хх

[@SergeyUkhanov]

Хх

[@SergeyUkhanov]

Хх

[@SergeyUkhanov]

Х

[@IliaDem]

Приглашенный эксперт при всех своих знаниях не выдерживает никакой критики как лектор. Косноязычие, изобилие слов-паразитов, междометия на грани мычания, неумение работать с темпом и интонацией речи. Больно слушать!

[@user-ob2jg6lo1k]

Не знаю, какой ученый, лектор никудышный.

[@BigVeterIvanV]

Тема коонечно интересная .... но ведущие........ ля ля ллля ляля.... а у э ну... сплошь плвторения и перебивания

[@michalctakanych]

Города невозможны без денег,а деньги нельзя сделать без технологий.А технологии возникли не раньше 14 века.

[@user-rs3xh5rl4u]

Михаил! Слезай со стакана. А не то с белочкой подружишься.

[@uuzol]

А вот и нет, все было не так. Сначала все было грустно и скучно - сплошные мамонты и бизоны вокруг. И даже обои для гостиной выпускались только с мамонтами и бизонами. Никакого креатива. Потом, в четвертом тысячелетии до н.э., протошумеры построили на Евфрате первые фермы и начали на них майнить крипту. После чего создали первый глиняный клинописный KZbin. Затем в Египте придумали папирусный Facebook, а в Китае иероглифический TikTok. Ну а уж потом-потом, в третьем или втором тысячелетии до н.э., индоевропейцы придумали колесо, благодаря чему смогли создать программу "Поле чудес". И погнали гастролировать с ней по всей Евразии. И жить стало лучше, жить стало веселей! Вот как начиналась наша цивилизация.

[@RayneRaily]

А как же ракушки? Отличные деньги! Эко-технологии!

[@Pipa_the_frog]

А чо, удобно: берем одно ложное утверждение, подкрепляем его другим ложным утверждением и вуаля - вывсеврети, города возникли в 14 веке. А с чего вдруг города невозможны без денег, и какие такие сверхтехнологии нужны, чтобы нафигачить печать на кусок мягкого металла, выяснять не надо, а то еще поумнеете не бай бог.

[@alexbeck204]

А до 14 века денег не было же?? Пару оболов этому гражданину!

[@user-gf7mw4sy9h]

Нады вам всем в на колыме поискать .