Mon avis sur la pompe à chaleur.

La pompe à chaleur a le vent en poupe, elle est partout. Mais s'agit-il d'un investissement rentable, passe-t-elle l'épreuve des trois mies l'autonomie/économie/écologie par lequel devrait passer chaque investissement qui concerne notre habitat.
Mon métier est d'expertiser votre habitat et vos projets de travaux afin de vous aider à faire les choix qui vous mèneront au confort, à l'économie et à la pertinence.
0:36 Intro
1:10 Fonctionnement PAC
3:00 Hic de la résistance
4:00 Prix
4:38 Fintro

[@patrick3238]

Bonjour, je reste abasourdi par le tarif d’une pac air eau , je suis un ancien artisan plombier , et que je vois le tarif de juste une installation de la pac je deviens fou. Pour me faire comprendre, dans les années 2000, je vendais une installation complète de chauffage central au gaz avec 10 radiateurs et chaudière à condensation pour 12000€ , et sa me prenait une bonne semaine de travail. Alors si une entreprise repasse derrière moi ça couterait plus de 15000€ rien que pour une pac. J’appelle ça du vol.

[@julienrevollet8389]

Bonjour ! Pourquoi du vol ! Déjà Comparez vos tarif en l'an 2000 y'a 24 ans est déjà pas juste .. ensuite comparer une simple chaudière avec une technologie simpliste en comparaison non pas d'une simple pac car une installation d'une pac air eau est bien plus complexe et surtout 3 fois + de matériel : la pac extérieur + le module hydraulique intérieur + le ballon tampon + le kit hydraulique + toute la Fourniture hydraulique est juste incomparable avec une simple chaudière avec un simple brûleur et une mini régulation ! Ensuite pour votre information en prix d'achat au fournisseur donc la PAC + module hydraulique + ballon tampon + grosse fourniture hydraulique en cuivre tourne au alentour de 8500€ en prix d'achat (donc déjà rien que ça est le prix de vente et posée d'une chaudière donc vous voyez déjà la différence ensuite 2 a 3 jours de travail donc aujourd'hui juin 2024 le prix de vente installé ttc se situe entre 15500 et 17500 en fonction de la marque de la pac et de la puissance et donc n'importe quel comptable vous expliquera qu'une entreprise pour être rentable et pérenne pour tjrs exister dans 10 ans et donc d'assurer un SAV de qualité donc appliquer une marge , un coef entre 2,2 à 3 ! Donc si j'achète 8500€ HT, Hors pose et bien vendre environ 16500€ ttc posé installé clé en main est tout à fait normal et honnête ! Cela fait 18 ans que je fais ce métier et si c'était du vol alors mon téléphone ne sonnerais pas avec des clients qui m'attendent pour un devis et que la plus par des gens font environ 3 à 4 devis et que nous sommes tous dans des ordres de tarifs ! Mais pour vous faire plaisir et aller dans votre sens je vous confirme que oui c'est un secteur d'activité porteur et payant !

[@arnauds.1210]

Très bonne vidéo, je possède 2 pac panasonic dans mon entreprise qui ont 8 ans et qui sont en pannes (fuite de gaz) et que personne ne veux réparer, visiblement plus rentable de faire repayer une installation neuve. J'en possède également une viessmann dans ma maison rt2012 qui fonctionne pour le moment mais n'a que 2 ans. Le gros problème des pacs c'est la difficulté à être réparée et le coût des réparations qui est toujours très élevé. ça nous fait dépendre encore plus du système.

[@cuneyitarkin1]

tout est dit dans votre video. Je confirme: ma vielle chaudiere gaz (tout est gaz chez moi) arrive en fin de vie je vais surement devoir la changer. Je me renseigne pour la pose et l'installation d'une PAC air/eau. Cout: 13500€-2500€ (aide) soit 11000€. A l'inverse pour la pose et l'installation d'une chaudiere gaz a condensation: 4000€. Consommation actuelle annuelle en gaz de 1400€. Consommation annuelle estimée en electricité avec PAC de 1300€. Il faudra 15 ans pour amortir le surcout de la PAC ce qui correspond a l'age de remplacement de la PAC.

[@Renopourtous]

Merci pour ce retour d'expérience !

[@rguerenn]

Je compte 70 ans?

[@cuneyitarkin1]

@@rguerennil vous manque ma consommation annuelle en electricité en plus du gaz.

[@joseramos-jo7eq]

J ai longtemps moi aussi hésiter pendant des mois les pac sont encore trop chère, j ai opter pour une chaudiere gaz à condensation, je pense avoir fait le bon choix, je me pencherais sur son changement dans 6 7 ans

[@glucose5135]

Remplacer une chaudière gaz par une pac permet bien de faire des économies de kw mais pas d euros, en effet on consomme 3 à 4 fois moins kw mais comme le kw électrique vaut 3 à 4 fois plus cher que le kw gaz ça revient à peu près au même. On gagne l abonnement gaz mais on perd ce qu aurait rapporté le placement à 3% des 10000 € de différence soit 300€. Bizarrement dans les calculs des vendeurs ils oublient de compter certains coûts cachés... 😂

[@tristanginod9238]

Personnellement j'ai trois reproches à faire à la PAC : 1 - Comme dit dans la vidéo beaucoup d'entreprises en vendent et, à l'instar du photovoltaïque, c'est beaucoup de malfaçons car surdimensionnée, ce qui peut considérablement réduire la durée de vie ; j'ai souvent l'impression que les entreprises qui vendent ces trucs n'ont aucun bureau d'étude, ils ne font d'ailleurs aucune note de calcul, c'est du doigt mouilé. 2 - Les gens se jettent sur ce type d'installation alors que leur maison est une passoire thermique, cela semble pour eux une manière de contourner le problème alors qu'une rénovation thermique peut être bénéfique à long terme, même avec un investissement de départ conséquent. 3 - Je trouve que ces matériels sont quand-même relativement cher, alors que globalement c'est pas si complexe que ça en terme d'ingénierie et de fabrication. Je suis quasiment sûr que dans les pays où ces systèmes ne sont pas subventionnés, ils ne coûtent pas aussi chers, on en revient toujours à notre grande amie la surfacturation...

[@Renopourtous]

Entièrement d'accord. Et bien entendu, la PAC est pertinente dans certains cas. Mais sans subventions, personne ne fait installer de PAC.

[@tristanginod9238]

@@Renopourtous Il y en a bien un type d'installé, même sans subvention (elles n'y sont pas éligibles il me semble), c'est les PAC air-air, qu'on appelait simplement clim réversibles, mais c'est plus dans le sud de la France et les DOM TOM. Par exemple là où je bosse les nouveaux bureaux utilisent une seule PAC de 14kWe et tous les bureaux ont des caissettes au plafond.

[@arthemysesouriauddalbret4024]

Bonjour, Moi aussi, je voulais une PAC.. sauf que des amies m'ont prévenue.. "ATTENTION .. GARANTIE 2 ANS... ET 5 ANS POUR LE COMPRESSEUR".. Et si La Société n'a pas de garantie décennale pas de S.A.V. Donc, méfiance.. Si la pompe a chaleur tombe en panne au bout de 2 ans.. J'aurais tout gagné ! FAITES ATTENTION DANS CE DOMAINE AUSSI... QUE DU VENT ! CHACUN FAIT COMME IL PEUT.. Mais on nous "roule dans la farine sans que l'on s'en aperçoive.. NE SIGNEZ JAMAIS RIEN... REFLECHISSEZ D'ABORD !". Cordialement.

[@user-gh8st7sv7e]

Bonjour , ce n'est pas la PAC qui est un mauvais système de chauffage , c'est le business qui est fait avec pour s'en mettre plein les poches !! j'ai installé une monobloc de 8 KW pour 5 500€ . Mon installation initiale est un poêle bouilleur en // avec une chaudière fioul : priorité au poêle , chaudière pour chauffer pendant les absences . La PAC a été mise en // sur le système existant , elle chauffe la maison si pas de poêle ou lors des absences si T° extérieur > a 5° , en dessous c'est la chaudière qui assure ( hiver 22/23 : 40 lts de fuel ) , le COP de la PAC avec une utilisation au dessus 5° est de 4.8 en moyenne . Comme c'est une monobloc le circuit d'eau est a l'extérieur ,donc pour éviter le gel , puisque la PAC est arrêtée en dessous de 5° ,une pompe fait circuler de l'eau dans le système extérieur si la T° est inférieure a 1° ( en Bretagne sud , c'est très rare ) Le chauffage au bois est très bien et surtout très économique , mais les années sont là !! et il était temps de prévoir une aide a mes bras qui faiblissent ...lol Si vous voulez installer une PAC / 1- demander plusieurs devis ; 2- faire croire que vous n'aurez pas d'aide : l'annoncer que une fois que vous avez le devis .

[@Renopourtous]

Bonjour, la PAC est un bon système de chauffage, je le conseille souvent. Mais effectivement le prix est exorbitant. Et en tant qu'adepte du lowtech, je n'en mettrais pas chez moi... Enfin jusqu'à ce que mes bras aient besoin d'une aide! Merci pour ce commentaire.

[@patrickbouffard6950]

Et la durée de vie d'une PAC ? 10 à 12 ans, après on renouvelle !! c'est vraiment rentable ? Tous les 10 ans, on réinvestit 5000 € ! J'ai choisi d'isoler ma maison (170 m²) et de la chauffer avec une cheminée au bois. 500 € par an

[@cfs137]

Mon installation a 20 ans et fonctionne toujours bien ! PANASONIC

[@garytalass7660]

Ca reste très classique comme système (même si très ingénieux), ça peut durer 30 ans sans soucis.

[@jeanlaucentre1367]

@@garytalass7660 Tout le problème est de savoir qu'elle pompe durera plusieurs décennies au moment où vous l'installez. Même une bonne qualité qui a fait ces preuves au moins 20 ans, la nouvelle de même marque durera-t-elle 20 ans ?

[@gilbertsay6142]

MERCI MERCI ENFIN !!!! À DIFFUSER.... LE PRINCIPE THÉORIQUE FONCTIONNE OK TB BRAVO ! MAIS INJUSTIFIÉ DANS SON COÛT... LE RETOUR SUR INVESTISSEMENT...L'.ENTRETIEN ETC ETC ET L' EFFICACITÉ EN CONFORT DOUTEUX AU DESSUS D'AVIGNON.... C' EST UN PIÈGE UNE ARNAQUE OÙ LE GOUVERNEMENT S'EST FOURVOYÉ ET EST EXPLOITÉ UNE FOIS DE PLUS....

[@lainiwaku]

isoler ? ca va 170m2 tu peut isoler de l'interieur facilement, perso ma maison est trop petite pour etre isolé de l'interieur et exterieur 25 000€... je serait pas perdant a prendre une pac a 5 000€ tout les 10ans qu'une isolation exterieur a 25 000

[@SL-xj9km]

J'ai fais poser une pac air/eau pour 15700€ttc qui m'a coûté environ 10 000€ subventions deduites + un chauffe eau plat connecté pour environ 600€.. Une chaudière gaz/ sanitaire me coûtait environ 4000€ subventions deduites. Soit un ecart de 6600€. A ce jour j'ai arrêté l'abonnement gaz (170€/an) et economisé 800€/ an pour moins de gestion de mon chauffage, que ce soit sur la température haute ou la nuit donc plus de confort. Donc reste à voir la fiabilité et l'entretien par rapport à ma chaudière gaz car sinon mon surcourt sera amorti sur: 10600€/970€ sur 11ans environ ( je ne prends pas en compte l'électricité du chauffe eau).

[@Renopourtous]

Votre réseau de chauffage était déjà en basse ou moyenne température ?

[@SL-xj9km]

@@Renopourtous j'ai une pac haute température, mes radiateurs sont en aciers, avant ma chaudière chauffait entre 50 et 70 je crois fe mémoire

[@jacquesmelaimi5382]

Tout est dit ! Sans aide la PAC n'est pas compétitive !

[@lainiwaku]

au final c'est pas mieux pour l'isolation dans les aides XD tu sais combient ca coute une isolation exterieur ?

[@jacquesmelaimi5382]

@@lainiwaku j'ai eu une estimation à 50 000 euros ! Donc pas rentable !

[@BurtonXIX]

Merci!

[@Renopourtous]

De rien

[@rainman1242]

en tant qu'expert : c'est pas la fusion c'est la condensation.. et généralement un changement de phase implique un échange de chaleur (les calories ne sont pas 'produite' juste déplacées) ce qui chauffe ton eau c'est pas tant que le gaz est chau mais qu'il se condenc au contact de ton eau. la capacite calorifique du gaz at l'etat gazeux est negligeable en comparaison a la chaleur latente de vaporisation. par exemple il faut autant d'energie pour faire fondre un kilo de glace que pour monter le kilo d'eau de 0 a 100 degree C. Les fluide utilisé sont soigneusement sélectionné pour avoid une grande chaleur latente de vaporisation mais surtout pour que la courbe de rosée puisse être adapte a l’environnement en jouant sur une gamme de pression toléré par l'appareille. typiquement jusqu'a environ 30 bars. ce qui fait que cela marche c'est le changement de phase, l'augmentation de la temperateur des gaz dans le compresseur ne procure pas d'avantage par rapport a un resistance simple. sans chagement de phase, tu as meilleur temps d'utiliser un grille pain

[@Renopourtous]

Oui! Condensation et pas fusion. Et merci pour cette explication qui illustre parfaitement votre autre commentaire sur la simplicité de la PAC.

[@rainman1242]

@@Renopourtous Il y a deux chose distincte. la complexité a comprendre et la complexité du système que vous utilisez comme proxy pour son manque inherent de fiabilité. Mon argument est qu'il n'y a aucune raison pour qu'une PAC ne soit pas aussi simple et fiable qu'un frigo. c'est la meme technologie.(*) Le point le plus fragile est le circuit de fluide frigo qui courent de l’extérieur a l’intérieur.. mais il existe des PAC mono-block.... (*) meme si beaucoup de gens ne comprennent pas comment fonctionne leur frigo

[@NazNazFrigoriste]

@@rainman1242 le point de fragilité n'est pas tant la liaison inter/exter mais la malfaçon/l'erreur humaine..... Tu peux avoir une liaison parfaite, si tu as de l'humidité dans ton circuit (mauvais tirage au vide, exposition des liaisons à l'humidité,...) ton condenseur percera en premier....

[@CampingLaRessource]

Merci pour cette vidéo ! Sur mon logement principal, je vais partir sur une cuisinière à bois, c'est finalement le meilleur choix quand on est hors ville et qu'on a la chance de pouvoir stocker du bois voire mieux, d'avoir la capacité de s'en fournir.

[@Renopourtous]

Excellent ! Avec échangeur j'imagine ?

[@davious03]

​@@Renopourtousce n'est pas encore arrêté car je ne maîtrise pas encore le sujet et je ne sais pas si l'échangeur nécessite de l'entretien. Par contre j'ai vu que ça consommait beaucoup d'eau pour le dispositif de securite car quand on charge, pour éviter que ça boue, ça réinjecte de l'eau continue pour diminuer la température de l'eau chauffée et ça me gêne. J'étais tenté mais au final je pense ne pas prendre avec échangeur. Par contre panneau solaire thermique pour le chauffage de l'eau.

[@Renopourtous]

L'anti bouilleur (dispositif de sécurité) injecte effectivement de l'eau froide lorsque le contenu du tuyau risque de monter en ébullition ; mais si l'installation est correctement proportionné et que l'utilisateur ne surchauffe pas par rapport à ce qui est prévu, les injections d'eau ne devraient pas être fréquente. Cela dit le bouilleur n'est pas obligatoire, tout dépend de la configuration de votre maison.

[@jeanphilippefaudon6840]

Merci,pour nous 200m2,a1000m d'altitude 250€ par an pour chauffage au bois avec cuisiniere gaudin.😂

[@Renopourtous]

Vive le bois!!

[@soazls359]

Bonjour, en projet de construction neuve ici en Bretagne, je ne veux pas de PAC, je voudrais me chauffer au gaz comme je le fais dans ma maison actuelle depuis presque 30 ans, la RE2020 est très restrictive, je vais mettre l'accent sur l'isolation, bio sourcée je pense pour le confort d'été, est-ce que je peux encore en 2024 me chauffer au gaz, je crois que pour ce système soit accepté avec cette RE2020 qu'il faut ajouter un poêle à granulés, moi je préfèrerai un poêle à buches pour un chauffage d'appoint pour le plaisir mais pas autorisé en complément du chauffage central choisi, quand on choisi le gaz, j'ai aussi une autre question, les planchers chauffant c super pour ne plus avoir de radiateurs mais j'ai peur que des tuyaux pètent

[@Renopourtous]

Bonjour, oui la Re2020 a banni le gaz. Que pensez vous du solaire thermique avec un poêle bouilleur ?

[@gab340]

Bonnes explications. Donc ,moi, qui suis a plus de 1000 mètres d altitude ,comment expliquer qu' il s en soient installées de partout. Si j ai bien compris on brule de l électricité via une résistance pour que la PAC soit a la bonne température de fonctionnement .C est carrément de l escroquerie. Ceci explique pourquoi ce sont les voisins les plus riches qui installent ce système de chauffage . On a beau être riche ,on en est pas moins con.😁

[@Renopourtous]

🤣 nous ne dirons rien sur ceux qui ne sont pas riches et qui l installent...

[@cyril1085]

Bonjour Intéressante comme vidéo, le système n'est pas si complexe si on veut l'expliquer bêtement c'est un frigo inversé. Je m'interroge pas sur quoi faire chez moi... Actuellement vieille chaudière fioul et radiateurs en fonte. Pas possible de passer au granulés

[@Renopourtous]

Bonjour Cyril, merci pour le commentaire. Je peux vous proposer une analyse pour vous aider dans votre réflexion. En fonction de ce que vous souhaitez, seulement sur la thématique chauffage et sans déplacement, ou expertise complète de la maison avec déplacement (en fonction de votre région), le prix sera entre 160€ et 550€. Vous pouvez me contacter par mail.

[@crististan480]

En bois c'est clair et simple mais il faut 50 ans pour refaire les forets et on brule (et on consome effectivement de l'oxigene pour entretenir la flame ;par exemple pour 1gr d'essence il faut consomer 14gr d'oxigene).Le gas du PAC est efficace aussi aux temp. neg.car ,pour lui a -10 il fait encore chaud(ne pensez pas comme pour les autres fluides).Pour quoi alors les pays nordiques utilisent beaucoup?

[@user-qj4gu4tw9w]

Bonjour; pour faire une foret oui ! Pour avoir du bois non ! En gérant correctement des arbres une coupe en trogne est possible tout les 7 ans . Le bois c'est l’avenir ....

[@crististan480]

@@user-qj4gu4tw9w pas d'acc.Le rechauf est a cause de nous,les emissions CO et cela produit les incendies...et comme la populatiin est en croissance le boos ne sera pas assez,surtout si on passe tous.Sauf si vous decouvrez un qui pouse vite,max qq mois et pas dans 7,10 ou 20 ans mais je m'en doute !

[@jeanlaucentre1367]

Ha ! enfin un discourt cohérent, je confirme : Un voisin, se fait remplacer il y a douze ans sa chaudière gaz par une pompe à chaleur, entreprise locale, sérieuse, qui est venue régulièrement l'entretenir. A l'époque, cout 7000€ aide d'état comprise, devis de remplacement de la chaudière gaz par une chaudière gaz 2800€. 12 ans après Pompe à chaleur en panne, diagnostique par la même entreprise, deux pièces HS, le fabriquant ne fabrique plus ces pièces en question. Résultat pas d'autre choix de remplacer la pompe, cout 17 000€ sans aide d'état car remplacement d'une pompe par une autre. Il y en a plus d'un qui vont pleurer dans les années à venir....

[@Renopourtous]

Aïe oui, remplacement sans les aides ça fait mal...

[@lapetitefeuille8684]

Je fais installer une PAC (allemande qui supporte mieux les basses températures) dans une maison bien isolée. Pour les basses températures pour ne pas passer en mode grille-pain , j’ai en complément un poêle à bois et une cuisinière à bois. Je diminue la surface habitée l’hiver. Je ne pense pas que ce serait tenable que tout le monde se chauffe au bois. La consommation de bois serait énorme, les villes peu respirables.

[@Renopourtous]

Ça peut-être très bien une PAC, surtout quand la maison est adaptée et que les diffuseurs de chaleur le sont également. Concernant le tous au bois c'est un risque effectivement, mais il existe des façons de produire le bois qui permettent un renouvellement rapide et des appareils dont la combustion est efficace et saine. C'est comme pour la PAC, il y a à boire et à manger dans les poêles, sauf que le premier est ultra subventionné...

[@dave72110]

j'ai une pac air/eau depuis 2020 je trouve qu' elle consomme trop . Entre 4500 et 5000 kw/an. Pour une maison de 65 m2, ancienne , moyennement isolée.Thermostat à 18 ou 19°

[@Renopourtous]

Les radiateurs ont été remplacés ?

[@dave72110]

@@Renopourtous Non, c'est les radiateurs acier de l'installation d' origine, environ 20 ans.

[@MrZauks]

Quand on met une air/eau, on isole murs, combles/toitures et si possible le sol. Et on refait le calcul de dimensionnement de tous les radiateurs.

[@pauld3327]

Pour avoir de bonnes performances avec une pompe à chaleur, il faut que la température de l'eau du circuit de chauffage soit la plus faible possible. Pour faire baisser cette température il faut: - isoler sa maison, en priorité les combles perdus et améliorer l'étanchéité à l'air - augmenter la taille des radiateurs

[@Hamishtarah]

J'habite en Alsace le bâtiment est mal isolé, cet été les proprios ont viré la chaudière pour y mettre une p.à.c. j'attends l'hiver 😁😆

[@Renopourtous]

Oui... Mal isolé, des radiateurs existants adaptés à l'ancienne chaudière sont conservés ? Un climat froid en hiver. Oui l'inter-saison va bien se passer mais en plein hiver... L'hiver vient! Tenez moi au courant du niveau de confort, mais ça ne présage rien de bon. Peut être avez un poêle en complément ?

[@Hamishtarah]

Merci pour votre réponse à mon commentaire. Non, les radiateurs n'ont pas été changés. Je vous tiendrai au courant. @@Renopourtous

[@NazNazFrigoriste]

@@Renopourtous pour les radiateurs ce n'est pas si grave..... A l'époque on sur-dumensionait les radiateurs à 30% de la puissance nécessaire..... Voilà pourquoi la majorité des transitions chaudière/pac ne nécessitent pas de remplacer les radiateurs.... Maintenant si le bâtiment n'est pas isolé là ça peut poser problèmes de confort ou alors une sur conso.....

[@ericsimler4747]

Perso j ai remplacé ma chaudière fuel par une PAC air/eau Auer et un ballon thermodynamique De Dietrich en 2019. Le cout de l ensemble est 15000€ pour 210m2 habitable (13 radiateurs) dans l Oise. J ai bénéficié d'un CITE de 6000€ + prime pollueur EDF 3000€. Nous avons payé le restant avec un ptz. La maintenance annuelle n a pas bougé à 200€ environ. Nous avons remboursé notre achat en 3 ans. Sans commentaires.

[@NazNazFrigoriste]

@@ericsimler4747 merci 🙏

[@numero6_au_village]

Le système de chauffage a récemment été changé à l’élysée, et devinez par quoi ? Une chaudière à gaz 😂

[@Renopourtous]

😅 faites ce que je dis pas ce que je fais voyons!

[@DonVincenzooGame]

perso je connais des amis ils ont fait installé ca pour 1.50€ . donc pour eux ca vaut le coup quoiqu'il arrive . pour moi qui gagne trop pour avoir les aides ca vaut rien du tout car c'est bien trop cher en investissement. je peux pas mettre de poele de masse car j'ai un poele a bois a l'etage et la dalle resisterait pas un tel poid . donc un poele 5k a 84% de rendeùent etait le choix.

[@Renopourtous]

Oui, à chaque configuration sa solution ! Après les subventions n'en restent pas moins des dépenses publiques. Merci pour votre message.

[@NazNazFrigoriste]

Alors petit rappel, de l'état vapeur à liquide ce n'est pas la Fusion mais la liquéfaction* Ensuite, les pac de nos jours permettent un maintien de performance à -15°C... Personnellement nous desactivons même les résistances électriques dans notre région car elles ne sont jamais utiles.. Avec les subventions, nous atteignons un coups d'installation chez certains clients entre 2k et 5k euros en fonction de la marque et de la puissance à installer Alors oui tu es au bois et j'imagine que tu le fais toi même, mais pour ceux qui sont au gaz ou au fuel, il s'agit en effet d'une très bonne alternative économique à plus ou moins long therme (tu divises pas 2.5 ta consommation du kw) Loin de moi l'idée d'en faire la promotion, je vous donne les infos que l'on a étant du métier Voilà voilà, sinon vidéo instructive sur le fonctionnement grossier de la pac ! Bien joué

[@Renopourtous]

Merci pour le compliment et pour la remarque, tu as raison! Et je reconnais la pertinence de la PAC dans certaines configurations, d ailleurs dans quelle région procèdes tu au débranchement de la résistance ? Je reconnais volontier mon biais lowtech, qui ne peut correspondre à tout le monde, je conseille d'ailleurs la PAC à certains de mes clients. Par contre sans subventions il m est difficile de reconnaître que ce système vaut le coup. Merci encore pour le commentaire et à bientôt !

[@NazNazFrigoriste]

@@Renopourtous nous sommes en haute vienne, avec des températures mini à -6°C pour l'hiver passé.. Alors oui nous ne sommes pas dans les régions les plus froides c'est sûr..

[@jean-ghylainefito5284]

-15 degrés : où est-on sur le diagramme psychro ? il faut en brasser de l'air pour obtenir l'énergie désirée, et comment se débarrasser du givrage, inhérent à une évaporation dès 0 degré ; bien vue la réalité de la résistance, aucune publicité n'en fait mention, évidemment ; par contre, refroidir en inversant le cycle (mal défini par le terme clim ----pub Ciat des années 80/90 : chaud + froid = clim ) est un plus incontestable, pour une plus value modique ; tout est relatif

[@NazNazFrigoriste]

@@jean-ghylainefito5284 alors... Sur le diagramme psychro certe -15°C tu es sur la fin... Faudrait voir plus large que ce diagramme.. Jusqu'à -273.15°C, tu as récupération d'énergie faut savoir.... Donc -15°C il t'en reste suffisamment (COP observé chez des clients à -7°C de 2.8....). COP en chutte certe mais expliqué en effet pour ce qui est du dégivrage qui va réaliser un pic de conso sans restitution d'énergie mais bon.. procédé obligatoire pour un bon fonctionnement... Pour finir sur le dégivrage, faut savoir que plus tu es bas en température extérieure, plus ton hygrométrie absolue baisse et donc moins tu deshumidifie, moins tu as de cycles de dégivrage.... Pour ça que le -15°C est dit à "maintien de performance". Passé les -18°C (annoncé par certaines marques), là oui ton cop tendra vers le 1 car pour éviter de chutte en BP, ta machine modulera avec fréquence inverter en chutte... Pour un bon apport, il faudra alors que ta machine tourne h24 ou que tu enclenches des appoints électriques et là oui ta pac sera aussi intéressante que des radiateurs électriques point de vue conso Pour finir sur mon argumentaire: on fait des chambres négatives à -28°C? Si on arrive à retirer assez de calories pour descendre à ces températures, c'est qu'il y a échange, donc dans l'autre sens c'est pareil 😁

[@NazNazFrigoriste]

@@jean-ghylainefito5284 sinon tout à fait d'accord avec toi sur le points de vue marketing aucunes marques ne mentionne les appoints électriques.

[@allobibi6788]

je partage votre analyse , in amortissable , plus l entretien annuel , et sont prix XXX L, et la cerise la fiabilité , plus la duré de vie , enfin pas eco du tout , pour moi avec une expérience pas de vente mais vécu la bois oui mais pas partout et de grand froid , la chaudière électrique elle est un élément rendement presque 100% attention une bonne iso s impose , avec un planché basse température le top , et des panneaux solaires avec inverter direct en relais , plus une clim réversible en inter saison parfait pour l humidité de l automne le tout à des prix compétitif , plus la fiabilité maxi mon insert bouilleur date de 1985 2 commandés et 17 radiateurs 200 M carré ET LA NEIGE et en short , vanne 3 voies en relais , , chaudière salut

[@Renopourtous]

Sacrée installation. Si j'ai bien compris avec une chaudière électrique fournissant de la basse température pour des planchers chauffants. Savez vous combien vous coûte en consommation annuelle la chaudière électrique ? Merci pour le commentaire ?

[@garytalass7660]

Une chaudière gaz à condensation c'est 110% de rendement et le gaz coute 2.4 fois moins que l'élec... une pac air eau serait bien plus intéressante surtout couplé à des panneaux solaires et un plancher basse conso... En plus avec les aides ça fait la pose gratuite... faut en profiter les pollueurs paient. Une pac comme une chaudière, un frigo, etc ça peut durer 30 ans. Bref je vous laisse calculer l'amortissement mais entre une pac air/eau et une chaudière élec c'est 4 fois plus d'économie certifié sur votre facture de chauffage (les pac sont garanti jusqu'à -15°C aujourd'hui...) et 2 fois avec le gaz maintenant l'écart peut varié vu que la diff de prix peut s'agrandir. Bref il y a des vidéos sur internet etc on a quand même pas mal de retour depuis 15 ans sur les pompes à chaleur et elles ont bien évolué aussi :). Bref ça marche bien !

[@patparis9270]

et la pompe à chaleur pour un ballon thermodynamique uniquement avez vous la même idée ?

[@Renopourtous]

Le système reste le même, c est à dire économe en consommation, mais en terme d'investissement je pense qu'il est plus rentable d'avoir un simple ballon ecs... Et les aides sont une dépenses collectives.

[@pauld3327]

​@@RenopourtousJe dirais que la rentabilité dépend de la composition du foyer. Impossible à amortir pour une personne seule ou un couple mais intéressant pour une famille nombreuse.

[@valentinrouge9371]

J'ai bien du mal avec vos prix de PAC en France. Ici (.be), aucune aide, aucune prime et on est jamais démarché. En avril dernier, après évaluation et dimensionnement, j'ai fait installer trois unités PAC air-air Mitsubishi pour limiter ma conso de bois aux jours inférieurs à 0° sur 24h00 (environ 18J/an). Ca m'a coûté 5300 eur tout inclus, posé et garanti 10 ans... L'artisan est une société familiale spécialisée dans les techniques du froid et qui existe depuis plus de 30 ans. Le coût d'utilisation est complètement conforme à l'évaluation (identique au bois). D'où viennent les prix DEBILES que je peux voir dans les diverses videos françaises (de 12000 à 40000 eur) pour des habitations pas plus grandes que la mienne et pas mieux isolées?..

[@Renopourtous]

Merci Valentin, très très bonne question. Des prix comme ceux que vous citez pourraient rendre l'opération rentable.

[@bricoleurendimanche]

Ou c'est assez barbant ces injonctions, quant à la pompe à chaleur c'est vrai que je ne savais pas trop quoi en penser. Mais du coup c'est plutot négatif!

[@Renopourtous]

Non du tout, techniquement c'est beau, mais financièrement beaucoup moins... et la fameuse règles des 3 mies!!

[@Youri110]

Clim Air-Air : fuyez les machine bruyantes On oublie trop souvent de parler du BRUIT émis par les pompes à chaleur. Celui généré par les Unités extérieures peut être gênant dès 60 dB(A). Les Unités Intérieures ne devraient pas dépasser en mode "silence" 22 db(A) maximum. Certains modèles sont à 19 db(A). Jusqu(à 22 db(A) en vitesse silencieuse c'est tout à fait correct. Tout modèle de Clim qui ne répond pas à ce critère MAJEUR de 19 à 22 db(A) à l'intérieur de la maison est à oublier si vous ne voulez pas péter les plombs. Dans une chambre, si bébé ou n'importe qui veut dormir sainement et rester en bonne santé, il faut 19 à 22 db(A) maximum. Et dans le salon ou autre pièce à vivre, ne pas dépasser 21 à 22 db(A) en vitesse "Slience". Regardez aussi si les unités extérieures sont dotées d'un mode "Silence" qui se pilote par la télécommande de l'Unité intérieure . Ce mode réduit le bruit de l'Unité Extérieure en abaissant considérablement son régime de rotation. Bien pour les oreilles et celles du voisin. Les Mono Split indépendants sont en principe moins bruyants que les grosses unités (multi split) plus puissantes. Pour le bruit des Unités Intérieures quand vous avez le ronronnement d'un lave linge qui vous essore les tympans toute la sainte journée, vous n'avez qu'une envie : déguerpir de chez vous. Le Bruit est un critère ESSENTIEL pour ne pas péter les plombs ! Bien s'informer sur ce point avant achat quelle que soit la marque du fabricant. Tous les fabricants ont des modèles silencieux (plus chers) mais aussi des casseroles à réveiller un mort ! Ces casseroles peuvent se concevoir dans des salles de sport, des commerces fréquentés ou des ateliers avec machines mais pas dans une maison. En résumé : Unité Intérieure de 19 à 22 dB(A) MAXIMUM en vitesse "silence" et si possible un mode silence pour baisser le régime de l'Unité Extérieure. Sinon, vous regretterez votre achat !

[@Renopourtous]

Merci. Oui effectivement, et les conflits de voisinage dûs au bruit sont légion.

[@pauld3327]

Je vous trouve un peu trop pessimiste sur les performances des pompes à chaleur par température basse. Je viens de regarder les perfomances de la pompe à chaleur air/eau Vaillant Arotherm plus: - air -7° / eau +35°: COP de 2,5 - air -7° / eau +65°: COP de 1,7 Alors effectivement à -7° extérieur le COP n'est pas exceptionnel mais la résistance thermique ne se déclenchera pas. Concernant le prix elle se trouve à un peu plus de 5000 € sur internet nue non posée. De plus elle permet de faire chauffer son ECS avec un COP moyen de 3 sur l'année, ce qui permet d'améliorer sa rentabilité.

[@Renopourtous]

Peut-être ai-je un biais par rapport aux nombreuses problématiques que j' ai constaté chez mes clients, nombreuses pannes et insatisfaction financières, conflits avec installateurs et fabricants. Je ne suis pas du tout contre les PAC, je les trouve chères et le fait qu elles soient subventionnées par nos ressources publiques doit nous rendre critique. La rentabilité est loin d'être au rdv dans la plupart des cas. Merci pour votre témoignage.

[@pauld3327]

@@Renopourtous Merci de votre retour. Effectivement énormément de personnes ont eu de mauvaises expériences avec les PAC car beaucoup ont été installées dans des maisons mal isolées et avec des radiateurs sous-dimensionnés, et sont vite devenues un gouffre financier. Les aides de l'Etat ont clairement eu un effet délétère sur la qualité des installations.

[@Renopourtous]

Exactement, mal isolé, mauvais diffuseurs. Et ce que l'on doit bien sentir dans la vidéo, mon avis personnel, je trouve que ces équipements ont trop équipements liés à l'électronique, je préfère le lowtech. Mais auto installé, equipment qui ne coûte pas trop cher, bien dimensionné, ça peut être tout à fait pertinent d'après moi.

[@ARTISAN77]

C'est ce que j'ai à la maison et j'en suis trés content, mais le truc de la résistance je savais pas

[@Renopourtous]

Oui je n'en doute pas, il y a vraiment du bon dans cette machine, mais ça dépend de ce que l'on en attend ; et oui pour la résistance peu de gens savent.

[@shadowwolf3127]

@@Renopourtous dans une PAC aérothermie il faut mieux éviter d'avoir de l'eau a geler dans le module extérieur, sinon je me demandais si quelqu'un connaissait un fabricant de PAC qui fait du open hardware ?

[@tatalily]

Bonjour chauffage electrique 1100 l'année

[@Renopourtous]

Bonjour, c'est très correct ! Quel type de chauffage ?

[@tatalily]

@@Renopourtous électrique

[@tatalily]

On paye 1100 euro l'année

[@Renopourtous]

Oui, ma question était sur le type de chauffage : chaudière électrique, convecteur, panneaux rayonnants etc

[@tatalily]

@@Renopourtous radiateur électrique

[@gerardschiro5008]

Maison 200m2. Je vis seul. Les enfants sont partis à l'autre bout de la France. Je me chauffe avec un plancher chauffant à chaque étage. Le système est scindé. Quand je suis seul, je ne chauffe que le rez-de-chaussée quand les enfants sont là l'hiver, je chauffe aussi l'étage. Tarif Tempo. Chaudière éteinte tous les jours rouges, de 6 à 22h. Chaudière électrique achetée d'occasion 300€ sur le Bon coin (personne n'en veut !). Pour 2023. Coût annuel conso électrique 1000€. En kWh 6200. Température de consigne à la chaudière pour le plancher chauffant, 21°C. Maison bien isolée, sans ponts thermiques, avec peu de fuites. Coût du kWh consommé 0,17 €.

[@Renopourtous]

Merci pour ce témoignage. Vous êtes en tarif EJP?

[@gerardschiro5008]

@@Renopourtous > Je pense qu'EJP n'existe plus. (à vérifier). Je suis au tarif TEMPO.

[@Renopourtous]

Ha oui le TEMPO, vous gérez bien avec les jours rouges? Ou je ne sais pas trop comment ils appellent ces jours où le tarif est plus cher au point d en être décourageant.

[@gerardschiro5008]

Vous trouverez tous les détails sur le site EDF. De mémoire, je pense que le kWh est à 0,80€ les jours rouges, 22 jours par ans, de 6 à 22h., jamais le Weekend. Je considère que je peux faire cet effort de sobriété...

[@rainman1242]

la complexite: Une PAC tous le monde en a une dans sa cuisine: c'est un frigo, ni plus ni moins en ce qui concerne le principe thermodynamique de fonctionnement. ca fait une bonne centaine d'année que c'est en production, et un frigo fonctionne pendant des années sans maintenance. Il n'y a aucune raison pour que cela en soit pas le cas pour une PAC.

[@Renopourtous]

Oui! Exactement comme un frigo... À 4000€ en comptant les conséquentes subventions

[@rainman1242]

@@Renopourtous les 'subventions' ne font que augmenter le prix de base.. si l’État subventionne de 500 euro quelquechose, rapidement le prix moyen de ladite chose augmente de 500 euro. et c'est pas spécifiquement francais, ca se vérifie ailleurs aussi.

[@rainman1242]

La resistance: sur ma PAC, il y a des stats qui indique le nombre d'heures de fonctionnement de ladite resistance, au different regimes. il est aussi possible de régler si elle peut être utiliser ou non. meme avec des -10 extérieur ma PAC chauffe suffisamment avec in COP annuel de 3.3

[@Renopourtous]

Oui! Mais elle existe et tout le monde ne le sait pas

[@didiermariette3136]

@@Renopourtousoui il y a une résistance mais sur disjoncteur disjoncté qui sera à enclencher à moins 15 degrés chez moi s’est comme cela