Москва в первые дни войны: мобилизация и рабочие колонны - Алексей Исаев Лекция 2024

Москва в первые дни войны: мобилизация и рабочие колонны - Алексей Исаев Лекция 2024 | Мослекторий

Рет қаралды 17,993

Мослекторий

Күн бұрын

Пікірлер: 150

@ЕленаГришакова-ф1о 4 ай бұрын

Исаев один из лучших военных историков!!!❤

@Gringo_7.62 4 ай бұрын

Один из самых спокойных и объективных исследователей той Войны. Никаких крайних необоснованных высказываний,никаких истерик. Никаких воплей "А чем они вообще думали?" Где было сделано правильно,там так и говорит. Где были ошибки,признаёт ошибки.

@valentinivanov5748 4 ай бұрын

Вы ошибаетесь -- мягко говоря! Формат ю-туба не позволяет подробно перечислить все ошибки и неточности, которыми А.В.Исаев, мягко говоря, грешит в своих выступлениях. По-настоящему глубокий и серьёзный исследователь второй мировой войны -- доктор исторических наук Михаил Иванович Мельтюхов. Почитайте его книги. Он не висит в ю-тубе и не "светится" на ТВ -- он научный работник, а не популяризатор (как А.В.Исаев).

@ЕленаГришакова-ф1о 4 ай бұрын

@@valentinivanov5748 а что плохого в популяризаторстве, если преподносишь факты?

@valentinivanov5748 4 ай бұрын

@@ЕленаГришакова-ф1о Недостаточно научный уровень изложения и подачи материала (много ошибок и неточностей). Читайте книги Мельтюхова М.И. -- это настоящий исследователь (а не популяризатор).

@Gringo_7.62 4 ай бұрын

@@valentinivanov5748 Ну так назовите хоть 3-4 его ошибки!!! Или просто сказали что-то,а там рассветай или не рассветай? C каким эталоном вы сравнивали слова одного и другого? Как определили КТО точнее?

@maxtotsky1816 4 ай бұрын

Спасибо большое за выпуск.

@yurymatveev6092 4 ай бұрын

Спасибо!) очень интересно!

@sergeyryapolov1329 3 ай бұрын

Спасибо за лекцию!

@Николай-в1л7м 4 ай бұрын

Глубоко мною уважаемый, спасибо за Ваш титанический труд❤

@КираКостина-ц2к 4 ай бұрын

Мама всю войну проработала на заводе Точизмеритель. Только один день завод не работал, но она все равно пешком дошла до своего завода. А он закрыт! Как же, наверное, было страшно тогда людям!

@immortalgogi7836 3 ай бұрын

Благодарю

@Maria_utrom 4 ай бұрын

Да, мой отец говорил, что он помнит, как его мать с ним на руках бежала в метро. Три года ему было.

@paceeterna9826 4 ай бұрын

@@Maria_utrom Обычно детей в возрасте трёх лет или около на руках не носят. Я в 3 года, в советское время, стоял с Мамой в очередях по несколько часов.

@Maria_utrom 4 ай бұрын

@@paceeterna9826 А бабушка хватала ребенка и бежала в метро. Так почему-то быстрее получалось.

@paceeterna9826 4 ай бұрын

@@Maria_utrom В этом возрасте ребёнок уже слишком тяжелый, чтобы с ним бежать. Но вполне могу допустить, что она в состоянии стресса его хватала в руки и бежала к бомбоубежищу. Только уверен, что ребёнок сам быстрее добежал бы, в таком возрасте дети уже хорошо осознавали смертельную опасность. Я видел много документальных фильмов о разных войнах, где дети 3-4 лет очень быстро бежали с родителями в бомбоубежище. Никогда не видел, чтобы таких больших детей несли на руках.

@Фёдор-ц9ф 4 ай бұрын

Этапы подготовки СССР к отражению нападения немцев: - Не ответ немцев на советские предложения от 26.11.40, - постановка военным задачи непосредственной подготовки к нападению немцев и совещание высшего военного состава: конец декабря 1940, - постоянные многоуровневые штабные игры: январь-июнь 1941, - дополнительно ужесточение в работе оборонки на специальном предвоенном съезде ВКП (б) (18 партконференция): февраль 1941, - решение о формировании 21 новых Мехкорпусов: март 1941, - начало скрытой мобилизации: март-апрель 1941, - переброска войск с внутренних округов - начало стратегического развертывания по Майским Соображениям Тимошенко и Жукова: конец мая - начало июня 41, - начало приведения приграничных войск в боевую готовность: не позднее 15.06.41.

@DMT-80 4 ай бұрын

Спасибо, ждём продолжения с историком Исаевым!

@aleshkaemelyanov Ай бұрын

Великая мощь СССР ... В огне, толчее боевых столкновений, количеств смертей, горемычных сирот, увечий, лишений и мук поколений деды совершили громадный поход! Из крови Союза до гнёзд убивавших, великие предки проделали путь; бивавшим их в спину, с утра угрожавшим подставив велико-багряную грудь. Но майский и долгий закат распалялся! Растущие, крепшие силы взошли. Огонь ради мести святой заметался и ринулся в дебри, круша все пути. Во имя Земли, сокрушенья нацизма восстали противники ада и сил, и вновь совершился триумф коммунизма, ведь краснокалиберный строй победил!

@Николай-ф2ж3д 4 ай бұрын

Не было у людей страха, ибо Вождь с ними!

@Сибирскийукроп 4 ай бұрын

Как всегда блестяще.

@valentinivanov5748 4 ай бұрын

Уважаемому историку ("кандидату в доктора" -- наук -- исторических) было бы весьма невредно узнать, что у населения городов СССР В КАЖДОЙ КВАРТИРЕ (!) (и в каждом сельсовете!) была трансляционная радиоточка (знаменитая "тарелка", похожая на рефлектор), которая в довоенный период была установлена централизованно и бесплатно! Поэтому население страны имело полную возможность слушать выступление по радио тов. Сталина 3 июля 1941г., несмотря на приказ сдать радиоприёмники.

@Уродливыйкот-ъ6о 4 ай бұрын

"а деньги из тумбочки"? 😂

@romanmarkovtsev9682 3 ай бұрын

Это ПРОВОДНОЕ радио! Оно транслирует ОДНУ станцию, которая идёт по проводу. А "радио приёмник" это РАЦИЯ, которая может принимать различные волны и станции. Смотрю, физику вы в школе не учили.

@valentinivanov5748 3 ай бұрын

@@romanmarkovtsev9682 А.В.Исаев вёл речь о якобы невозможности в СССР прослушать выступление по радио тов.Сталина 3-го июля 1941г. по причине приказа о сдаче радиоприёмников! Ау, умник х[рено]в! Речь слушала вся страна -- в том числе (и в первую очередь) благодаря наличию проводных радиоточек! Вы, я смотрю, "рецензент - аналитик" под стать "кандидату в доктора" А.В.Исаеву -- "всюду учившийся", но не знающий существа обсуждаемого вопроса. Браво 👏 -- и Вам, и А.В.Исаеву.

@romanmarkovtsev9682 3 ай бұрын

@@valentinivanov5748 во1х, в то время люди жили в большинстве своём не в квартирах, а в коммуналках, а то и просто бараках, причём построенных самостоятельно. О чем там дальше по ходу видео говорится, что даже центр Москвы был застроен таким самостроем. Там уж явно никаких точек не было. Ибо даже вряд ли электричество было кроме лампочки над входом. Во2х, Москва это НЕ вся наша огромная страна! Если в Москве радиоточки действительно могли быть более менее там и тут, где-то одна на коммуналку, где-то у соседей, где-то еще ы центре города (кстати, есть куча фото, где люди слушают радио именно на улице). То ы Сибири или на ДВ эта радио точка могла быть одна на весь посёлок на здании управления колхоза или завода. Ну, возможно, где-то ещё на здании Обкома или вокзале. Так что не надо ляля, что радиоточка было в каждом доме. Не в каждой деревне то электричество было к тосу времени ещё. Какое радио стационарное?

@majestikagler3027 4 ай бұрын

Исаева зачем пригласили в комментах одни историки и очевидцы событий

@road503 3 ай бұрын

Лектор весьма посредственно пересказал некоторые главки из книги "Москва 1941". Большинство вопросов повисли в воздухе - ответов не последовало.

@Фёдор-ц9ф 4 ай бұрын

Среднедневные потери в первые 18 дней ВОВ превысили среднедневные потери 1941 в целом по танкам - 6.1 раза, самолетам - 2.4, орудиям - 2.0, людям - 1.8, причём в кадровых дивизиях. Понятно без танков и самолетов при Сталине резко увеличилась нагрузка на артиллерию и ополчение. Вот к чему привела шапкозакидательские стратегия и развертывание Тимошенко и Жукова, направленные на ответное окружение качественно превосходящих немцев. Кроме того, к 19.07.41, когда Сталин возглавил армию 13, 16, 19, 20 и 22 армии уже были окружены, а 6,12 и 21 армии неминуемо окружались в дальнейшем, что привело к большим потерям людей и техники, когда Жуков ещё оставался Начальником ГенШтаба или сразу после этого периода.

@user-besfamil 3 ай бұрын

не поверю, что один московский завод изготавливал бронебойные снаряды. Ну не может один завод изготовить в сутки столько снарядов, кол-во которых требовалось для фронта, да не для одного.

@ИС-2ГалинаГусенцова 4 ай бұрын

Сестра бабушки рассказывала, что первыми стали исчезать евреи, в их коммуналке три семьи уехали еще до 16 октября

@world1914 4 ай бұрын

Они воевать не желали. Прочтите книги: десионизация и " потерянные и найденные 6 миллионов"

@ДежурныйПоЗвездам 4 ай бұрын

Некомпетентность ведущего просто зашкаливает, своей тупизной!!! Сочувствую Алексею Валерьевичу. Да, это не на "Тактик Медиа" и не на "Цифровой Истории", выступать.

@СлесарьПолесов 4 ай бұрын

Налетов по 200 самолетов за всю войну было всего 3 в июле - августе 1941. Остальные по 20 самолетов. Москва была большой малоэтажной и плоской, только в центре были многоэтажки, бомбить такой город сложно, неэффективно.

@stanislavvladimirovich5203 4 ай бұрын

Живым налом? Карточек Виза тогда не было, только нал. Продуктовые карточки тоже были не бесплатные. Их отоваривали за тот же нал

@KoHb_B_Canorax 4 ай бұрын

Помимо денег был бартер.

@rainbownights88 14 күн бұрын

безналичный расчет был и не мог не быть для этого не нужна виза

@viktortitov6235 4 ай бұрын

Причины наших катастрофических поражений начала Войны на самом деле достаточно просты. Сделал всё это наш Генштаб во главе с Жуковым. Посмотрите дислокацию наших войск. Наиболее сильные, к моменту нападения, соединения размещены на Белостокском выступе. Они уже в полуокружении. Войска не отмобилизованы и поэтому в принципе не могут быть приведены в полную боевую готовность. Совершенно очевидно, что при внезапном нападении эти соединения, в первые же дни войны, неизбежно окажутся в котлах и будут разгромлены. А армейские склады, размещенные Генштабом недалеко от границы попадут в руки к немцам. Что в реальности и случилось. А дальше проблемы нарастают как снежный ком. Наше командование судорожно пытается найти хотя бы какие-то войска, чтобы затыкать дыры во фронтах. В ход идут наспех сформированные, недоученные, кое - как вооруженные части, которые сгорают не в состоянии сдержать немцев. Вот отсюда и череда котлов. Кадровая армия, которая должна была сдержать немцев, почти вся уничтожена или пленена. Положение усугубляется необходимостью эвакуировать промышленность. С учетом потерянных складов это - недостаток вооружений и боеприпасов. И только к концу 1942, когда было налажено снабжение армии - мы стали перехватывать инициативу, и начались победы.

@Фёдор-ц9ф 4 ай бұрын

Генеральская мафия сделала все, чтобы за уши притянуть Сталина к ответственности за их ошибки. 1) Единственным свидетельством участия Сталина в разработке Плана развертывания армии является отсылка к словам Мерецкого в октябре 1940, что они с Тимошенко учли замечания Сталина, и дальше идут инсинуации на основе океанов Антисталинского исторического кала вылитых с 1956. В реальности же по фразе Мерецкого невозможно судить, что рекомендовал Сталин, так как нигде не представлено реального текста замечаний Сталина, которые могли касаться любых вопросов плана, например, мобилизационно-поддерживающих, а не собственно самой военной стратегии. 2) отсылки к октябрю 1940 являются сознательным обманом, так как план 1940 являлся общим армейским планом ещё мирного времени, так как непосредственная задача военным на подготовку к неминуемой агрессии немцев была поставлена Политбюро военным только в конце декабря 1940 года, после прекращения немцами переговоров с СССР. 3) Начальником Генштаба в начале 1941 года вместо Мерецкого стал Жуков, соответственно, который непосредственно и руководил разработкой плана отражения агрессии, и план был переработан в марте-мае 1941 и вылился в Майские Соображения представленные Сталину и Молотову Тимошенко и Жуковым в безальтернативном варианте действий, не для обсуждения, а для утверждения и принятия со стороны Правительства необходимых мер обеспечения действий армии, по плану разработанному Генштабом Жукова 4) Ссылки генералов на якобы главенства мнения Сталина на наступление немцев на юге главными силами, также является сознательным введением в заблуждение, так как план Тимошенко и Жукова не предполагал действий от обороны. Тимошенко и Жуков по опыту 1914 и 1940 рассчитывали, что нападение немцев начнётся с прощупывающих действий в первые 12 дней, которые будут легко отбиты силами приграничных округов, а за это время РККА, имеющая подавляющее превосходство в танках перейдёт в решительное наступление как на Халхин-Голе. Поэтому Тимошенко и Жуков исходили не из планов немцев, а из своих наступательных планов. И именно поэтому наибольшие силы РККА сосредотачивались на юге, так как Тимошенко и Жуков разумно боялись наступать в болотах северной Польши и Пруссии, исходя из печального опыта Самсонова и Тухачевского. При этом следует отметить, что планы Тимошенко и Жукова видоизменялись в ходе масштабных штабных игр РККА, проводимых с января по июнь 1941. В последний момент роль Западного фронта в планах возросла и его также начали усиливать для встречного удара навстречу Юго-Западному. В частности самый мощный 6МК оказался в Белостокского мешке. Следует также отметить, что сосредоточение наиболее крупных сил на юге по факту сыграло положительную роль, так как немцам потребовалось больше месяца на их окружение и разгром, а войска в Белостокского мешке были окружены и разгромлены практически сразу. Поэтому чем больше бы их там оказалось, то тем большие бы потери мы бы понесли сразу и в Белоруссии и на Окраине. 5) ссылки на планы 1939 и 1940 некорректны ещё и потому, что силы РККА значительно возросли с октября 1940 по июнь 1941 за счёт начатой в марте 1941 скрытой мобилизации и форсированного в июне 1940 и феврале 1941 военного производства. 6) Сталин с 24.07.1940 по 23.06.1941 не являлся членом ГВС/Ставки, армия курировали от Политбюро Жданов и Маленков, а возглавлял Нарком Обороны (24.07.1940-19.07.1941) и Председатель ГВС/Ставки (24.07.1940-10.07.1941) Тимошенко.У Сталина (в отличии от Тимошенко, Жукова и Ко) было огромное множество других задач по управлению страной. Директивы и Приказы по армии, подписанные Сталиным до своего назначения наркомом обороны 19.07.1941 неизвестны. До этого момента Директивы, Приказы и т.д. подписаны Тимошенко, Жуковым, Маленковым. Так что предъявление к Сталину претензий за действия армии до 19.07.1941 неправомерно.

@СлесарьПолесов 4 ай бұрын

Сталин так замордовал армию, что они пернуть не могли без его согласия. Всех кто что то соображаю перебили в 37 м. Потом за пару лет из майоров сделали генерал - майоров. Вот эти "генералы" и бежали до Москвы.

@petchkin 4 ай бұрын

И Рокоссовскова. После перевирания фамилии маршала "эксперта" можно не читать

@wrednow 4 ай бұрын

В комментариях под этим видео зашкаливает колличество умственно одарённых личностей. Такого бреда нигде не читал

@СтаниславСтаниславский-ч2п 4 ай бұрын

Узнать бы подробнее о линии электроукреплений на подступах Москвы.

@Сергей-э7в2у 4 ай бұрын

Надеюсь вы не дочернее предприятие пана Мединского, а то слово лекторий ,после него (пана Мединского) стало немного попахивать, чем то тухлым..

@ЛюдмилаЦыркина 4 ай бұрын

нет,это не Мединский- сказочник

@СергейВодопьянов-ы6г 3 ай бұрын

А кто лучше? Имя, сестра (с)

@Фёдор-ц9ф 4 ай бұрын

Можно было уменьшить масштаб катастрофы, если сразу принять оборонительную стратегию, отведя войска на 50-100 км от немецких выступов на границе на спрямленную линию, например, естественную линию по рекам Вента-Дубисса-Неман-Ясельда-Стырь-Днестр. Создать армированную танками оборону, другую часть танков с мотопехотой и кавалерией использовать в качестве подвижных резервов, авиацию ещё дальше оттянуть. Уничтожить и заминировать предполье, по возможности подготовить болотистые берега рек к затоплению. Тогда бы первый удар немцев пришёлся в пустоту, и мы смогли бы постепенно отходить от рубежа к рубежу, удерживая целостность фронта, и разменивая свои танки на немецкие в более щадящей пропорции. Но к сожалению генералы во главе с Тимошенко и Жуковым решили, что окружат и порвут немцев, и засунули войска авиацию и запасы в котлы на границе со слабыми флангами, которые немцы сразу срезали. Нынешняя война полностью доказала проплаченность Исаевского тезиса о превосходстве Тимошенко-Жуковской наступательной тактики в борьбе с качественно превосходящим противником над обороной в начале войны. Окраинцы, действуя от обороны, избежали котлов и остановили нашу армию, а затем накопив резервы и улучшив качество своей армии с помощью Запада, нанесли нам поражение под Балаклеей. Тимошенко, Жуков и Ко за первый месяц потеряли основные силы кадровой армии, техники и запасов и пропустили немцев на сотни километров в глубь нашей территории.

@ВВВ136 4 ай бұрын

😂, диванный генералиссимус, во первых Жуков-Тимошенко дали pиzduлей нацистам, котлы и окружения результат в том числе и политических решений Сталина и партии, этого нельзя не учитывать. В наше время события под Харьковом результат так же определенных политических решений (уход из под Киева, запоздалая мобилизация), слабость генштаба в том числе

@Фёдор-ц9ф 4 ай бұрын

@@ВВВ136 Генеральская мафия сделала все, чтобы за уши притянуть Сталина к ответственности за их ошибки. 1) Единственным свидетельством участия Сталина в разработке Плана развертывания армии является отсылка к словам Мерецкого в октябре 1940, что они с Тимошенко учли замечания Сталина, и дальше идут инсинуации на основе океанов Антисталинского исторического кала вылитых с 1956. В реальности же по фразе Мерецкого невозможно судить, что рекомендовал Сталин, так как нигде не представлено реального текста замечаний Сталина, которые могли касаться любых вопросов плана, например, мобилизационно-поддерживающих, а не собственно самой военной стратегии. 2) отсылки к октябрю 1940 являются сознательным обманом, так как план 1940 являлся общим армейским планом ещё мирного времени, так как непосредственная задача военным на подготовку к неминуемой агрессии немцев была поставлена Политбюро военным только в конце декабря 1940 года, после прекращения немцами переговоров с СССР. 3) Начальником Генштаба в начале 1941 года вместо Мерецкого стал Жуков, соответственно, который непосредственно и руководил разработкой плана отражения агрессии, и план был переработан в марте-мае 1941 и вылился в Майские Соображения представленные Сталину и Молотову Тимошенко и Жуковым в безальтернативном варианте действий, не для обсуждения, а для утверждения и принятия со стороны Правительства необходимых мер обеспечения действий армии, по плану разработанному Генштабом Жукова 4) Ссылки генералов на якобы главенства мнения Сталина на наступление немцев на юге главными силами, также является сознательным введением в заблуждение, так как план Тимошенко и Жукова не предполагал действий от обороны. Тимошенко и Жуков по опыту 1914 и 1940 рассчитывали, что нападение немцев начнётся с прощупывающих действий в первые 12 дней, которые будут легко отбиты силами приграничных округов, а за это время РККА, имеющая подавляющее превосходство в танках перейдёт в решительное наступление как на Халхин-Голе. Поэтому Тимошенко и Жуков исходили не из планов немцев, а из своих наступательных планов. И именно поэтому наибольшие силы РККА сосредотачивались на юге, так как Тимошенко и Жуков разумно боялись наступать в болотах северной Польши и Пруссии, исходя из печального опыта Самсонова и Тухачевского. При этом следует отметить, что планы Тимошенко и Жукова видоизменялись в ходе масштабных штабных игр РККА, проводимых с января по июнь 1941. В последний момент роль Западного фронта в планах возросла и его также начали усиливать для встречного удара навстречу Юго-Западному. В частности самый мощный 6МК оказался в Белостокского мешке. Следует также отметить, что сосредоточение наиболее крупных сил на юге по факту сыграло положительную роль, так как немцам потребовалось больше месяца на их окружение и разгром, а войска в Белостокского мешке были окружены и разгромлены практически сразу. Поэтому чем больше бы их там оказалось, то тем большие бы потери мы бы понесли сразу и в Белоруссии и на Окраине. 5) ссылки на планы 1939 и 1940 некорректны ещё и потому, что силы РККА значительно возросли с октября 1940 по июнь 1941 за счёт начатой в марте 1941 скрытой мобилизации и форсированного в июне 1940 и феврале 1941 военного производства. 6) Сталин с 24.07.1940 по 23.06.1941 не являлся членом ГВС/Ставки, армия курировали от Политбюро Жданов и Маленков, а возглавлял Нарком Обороны (24.07.1940-19.07.1941) и Председатель ГВС/Ставки (24.07.1940-10.07.1941) Тимошенко.У Сталина (в отличии от Тимошенко, Жукова и Ко) было огромное множество других задач по управлению страной. Директивы и Приказы по армии, подписанные Сталиным до своего назначения наркомом обороны 19.07.1941 неизвестны. До этого момента Директивы, Приказы и т.д. подписаны Тимошенко, Жуковым, Маленковым. Так что предъявление к Сталину претензий за действия армии до 19.07.1941 неправомерно.

@Фёдор-ц9ф 4 ай бұрын

Ещё один трусливый замполит. Задал вопрос и заблокировал мои ответы ему. Историю, пропущенную через Жуковско-ЦРУШНЫЙ желудочно-кишечный тракт кушайте сами. Факты свидетельствуют, что Сталин до 19.07.1941 был Главой Правительства, а армией не управлял и к нему не может быть претензий за разгром кадровой армии в первый месяц войны. У нас сейчас Глава Правительства отвечает за военные планы или Министр Обороны и Начальник Генерального штаба? 22 июня 1941 года ГВС КА был в составе: * Председатель ГВС КА: * Народный комиссар обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. * Члены ГВС КА: * Маршал Советского Союза Будённый С. М. (Первый заместитель наркома обороны, Командующий Группой армий РГК) * Маршал Советского Союза Шапошников Б. М. (Заместитель наркома обороны) * Маршал Советского Союза Кулик Г. И. (Заместитель наркома обороны по артиллерии) * генерал армии Жуков Г. К. (Заместитель наркома обороны, начальник Генерального штаба) * генерал армии Мерецков К. А. (Заместитель наркома обороны по боевой подготовке) * генерал армии Павлов Д. Г. (Командующий войсками Западного Особого военного округа) * генерал-лейтенант авиации Жигарев П. Ф. (Начальник Главного управления Военно-Воздушных Сил КА) * Жданов А. А. (Член Политбюро ЦК ВКП(б)) * Маленков Г. М. (Член Политбюро ЦК ВКП(б)) 23 июня 1941 года ГВС КА упразднён.[1][2][3] Преемственность коллективного руководства в решении вопросов обороны переместилась в Ставку Главного Командования, образованную 23 июня 1941 года постановлением СНК СССР.

@Фёдор-ц9ф 4 ай бұрын

Надо было вместо Тимошенко и Жукова во главе армии назначить учителя физкультуры из Балашихи, если нет разницы, то зачем платить больше.

@А.Аверченков 4 ай бұрын

Алексей Исаев - это внук Штирлица, или правнук?

@Фёдор-ц9ф 4 ай бұрын

1) 15 июня - это самый поздний срок по раскрытым сейчас генералами данных, когда приграничные войска уже получили приказы о приведении приграничных войск в готовность в связи с немецким вторжением, которое прогнозировали уже в ближайшие дни 2) мобилизация началась в марте 1941, именно шапкозакидательские расчёты Тимошенко и Жукова говорили, что немцы ещё не развернулись для нападения, и нет необходимости начинать всеобщую мобилизацию, так как у нас на границе достаточно сил, так как 1 наша дивизия легко разобьёт 1 немецкую дивизию, и немцы для нападения должны развернуть к моменту нападения хотя бы такое же количество танков и самолетов сколько имелось у РККА, а у немцев танков и самолетов было гораздо меньше, что разведка и докладывала. 3)Все шаги военных по плану Жукова окружения немцев в Польше только приводили к большим потерям, и то что не все они успели засунуть в котлы нас и спасло, задержав немцев под Смоленском. То есть огромное спасибо, если Сталин помешал генералам сосредотачиваться. 4) Я не встречал ни одного документа, что военным Политбюро мешало - это одни сплетни заинтересованных лиц после начала шельмования Сталина. Кстати в мемуарах Жуков пишет, что вмешательства Сталина в процесс развертывания не было («принято обвинять Сталина»). 5) Предвоенные игры и сам Жуков свидетельствуют, что первые 2 недели войны серьезных действий Жуков не планировал.

@ВасилийСкрыпник-с8в 4 ай бұрын

Разве не гражданин Джугашвили ещё в 25 году назначил на должность Наркома обороны своего корешка полу грамотного дилетанта гражданина Ворошилова? Как результат к 41 году в высшем уровне руководства остались одни полу грамотные дилетанты за исключением Б. М. Шапошникова. Главный виновник трагедии 41 года сам гражданин Джугашвили.

@Фёдор-ц9ф 4 ай бұрын

@@ВасилийСкрыпник-с8в Из кого Сталин должен был выбирать? У нас до него только Суворов признавался полководцем европейского класса (и то Суворов облажался в единственной своей компании с не слабым противником), когда мы после 300 лет тяжелейшей царской модернизации максимально приблизились к уровню ведущих армий Европы, а потом мы начали сползать. В 1813-1814 (аналог компании 1944-45) наших генералов после очередных поражений от Наполеона, отстранили от командования общеевропейскими армиями, которыми поставили командовать немцев Блюхера и Шварценберга. А потом начали далее сползать, и нас побили японцы и 40% немцев в 1915. А потом вся армия после февраля 1917 разбежалась и разбившие белых красные были разбиты финнами в 1918, прибалтами в 1919, поляками в 1920. Так что в Красной армии к 1941 Гинденбургов не было. Вследствие потери приемственности после 1917 и отсутствия реальных масштабных войн после 1920 красные командиры страдали шапкозакидательством, так они не встречались в бою с первоклассными армиями. 1941, это не 1812 (1943) Кутузовы и Багратионы после катастроф Аустерлица (1805-1941) и Фриланда (1807-1942) знали силу Наполеона и приняли оборонительный план, а Тимошенко и Жуков и компания такого опыта не имели. Поэтому они считали, что они сильнее немцев. Потом во время войны под руководством Сталина многие генералы научились воевать. Именно Сталин поднял таких звёзд как Василевский, Рокоссовский и т. д. И потом армия оказалась самой последней составляющей Победы, после тыла и помощи союзников. Армия только в 1944 после высадки в Италии и Франции и ухода на Запад почти всей немецкой авиации, начала проводить блестящие операции. Так что здесь нет противоречия. До реальной войны невозможно было определить, кто из генералов чего стоит. В мирное время как и сейчас почти все генералы орут, что всех разобьют в пух и прах, а потом страна кровью умывается. И не надо забывать, что Сталин только во время войны имел полномочия не уступающие тем, которые захватил в 1993 Ельцин, растоптав танками Конституцию, и передал Путину. С 1934 до 6.05.41 Сталин формально был простым секретарем ЦК и членом коллегиального Политбюро, аналогично Андрееву, Жданову и Кагановичу, а Молотов был членом Политбюро и Главой Правительства. Так что до войны Сталин был неформальным лидером, к которому как к самому умному все шли за советом. И только в период с 6.05.41 по 8.08.41 всю формальную власть передали Сталину, когда стало ясно, что только он сможет спасти страну. И он угробил своё здоровье и после войны постоянно долго болел. И не забывайте с 24.07.40 армию от Политбюро курировали Жданов и Маленков, а не Сталин, который предположительно сосредоточился на новой военной техники, так как в 1939-1940, там высветилась наша отсталость, после того как немцы к войне включили на полную свой военно-технический потенциал.

@Фёдор-ц9ф 4 ай бұрын

@@ВасилийСкрыпник-с8в 1) А кто был не ноль? С мая по октябрь 1920 поляки ТРИЖДЫ!!! разбили в пух и прах Тухачевского, несмотря на то, что Троцкий постоянно восстанавливал разгромленный Западный фронт. Также и все другие стрелецкие Великие полководцы. 2) Министрами обороны сейчас даже женщины становятся. Функция Министра Обороны контроль за военными со стороны Правительства. И очевидно, что заговор против Министра Обороны - это заговор против политического руководства, за который в нормальном Государстве сурово наказывают.

@Фёдор-ц9ф 4 ай бұрын

По документам ясно, что Сталин, Будённый и Ворошилов армией в первые дни войны не командовали, и за разгром на границе нашей кадровой армии с потерей основной техники и запасов и прорывом немцев на сотни километров отвечают конкретно Нарком и Председатель ГВС/Ставки Тимошенко, НачГШ Жуков, его первый зам Ватутин, и командования фронтов, армий ...

@Фёдор-ц9ф 4 ай бұрын

1) А кто был не ноль? С мая по октябрь 1920 поляки ТРИЖДЫ!!! разбили в пух и прах Тухачевского, несмотря на то, что Троцкий постоянно восстанавливал разгромленный Западный фронт. Также и все другие стрелецкие Великие полководцы. 2) Министрами обороны сейчас даже женщины становятся. Функция Министра Обороны контроль за военными со стороны Правительства. И очевидно, что заговор против Министра Обороны - это заговор против политического руководства, за который в нормальном Государстве сурово наказывают.

@Фёдор-ц9ф 4 ай бұрын

Причины разгрома кадровой армии и потери основной техники и запасов в первый месяц войны в 1941 очевидны: 1) Историческое качественное превосходство немцев, 2) шапко-танкозакидательство Тимошенко, Жуков и Ко выразившееся в выборе вместо обороны наихудшего плана действий с качественно превосходящим врагом направленного на встречное окружение и разгром немцев с расчетом, что немцы первые недели после нападения серьезных действий предпринимать не будут, что в совокупности привело к развертыванию основных сил и запасов в котлах и/или слишком близко от границе под удар немцев 3) Отвратительное логистическое планирование ГенШтабом обеспечения действий войск по принципу «авося»: война начнётся там разберёмся по ходу. За замыливание факта шапкозакидательства генералов в 1941 как и в 1805, 1853, 1904, 1939, 1994... мы снова в 2022 заплатили кровью солдат в результате очередного шапкозакидательства генералов. Кстати, обратите внимание. За раскрытие сплетен историков и замполитов меня по Гебельсовски заблокировали Тимин, Яковлев, каналы Мединского Лекторий Достоевского и Хистори даб, Канал МГПУ, Шейх, Василец, Селезнёв, Юлин, Балаев и его каналы: Знаем как продают билеты, Територия, Студия Молотова; Спицын, Холмогоров, Пучков, Драбкин, Мемуарист, Серга4ТВ, Красный проект, каналы Комсомольской правды, Аврора, Конаныхин, Козенкова, Закат Империи, Минаев, Эйдельман, Отто, Красная история, Панарин, Канал о войне оружии и истории, Уголок Марксизма, Дилетант Дымарского, Красное радио, Белое Дело, Делягин, Сталин ХДТВ, Задумов, Вальдман, Советский, Антропогинез с Дробишевским, Метаметрика, gimpel18, RTVI-развлечения, Святославъ/Г.Артамонов, Tadas-Angelas, One Moscow, Красное ТВ, Минутная История, Центр Архэ, Иван Зайцевский, Изи Хистори, Кипнис, Галина Конышева, Саня во Флориде, онлайн кинотеатр Премьер, Красная линия…). На ряде каналов (Всемирная история, Белта, Центральное телевидение, Баттл мэп, Диана Кади, Матвейчев, Ищем выход, Факультет Истории Мединского, Фронтовая кинолетопись, Звезда Лайф, Стар Медиа, Русская история, Наука Про, Историческое чтиво, Загадки Истории (Власов), Эпичная история, Лепехин, Все по полочкам, Фрейтак Медиа, Лента времени, Наша история - наша гордость, Источел, tagas-Angelas, День Центр, Классика жанра, Радзинский, Коротко обо всем, Наука про, Мнение, Угланов, Кратко содержательно по делу, Перехват управления, Клим Жуков…) также трусливо по Геббельсовски скрывают часть моих комментариев, противоречащих их и официальной пропаганде и некоторые по шакальи скрывают от других мои ответы на хамство замполитов-паразитов, продажных историков, троцкистов-ленинистов, ЦРУшных царебожников и либералов, которые вешают людям лапшу на уши, в том числе 68 лет обливают совместно Великого Сталина грязью на основе доклада Иуды Жукова от 19.5.1956, создавая впечатление, что я ничего не ответил паразитам. То есть мое разоблачение шапкозакидательства Тимошенко, Жукова и Ко, они оценивают как крайне опасное для себя, так как оно раскрывает реальные ошибки Великих Генералов. Ютуб угрожает заблокировать мои комментарии, называя их каналом, видимо какая-то команда написала донос. Трус Исаев все новые передачи размещает только на каналах, которые меня заблокировали, и количество этих каналов «странным образом» растёт. На тех каналах, которые меня ещё полностью не заблокировали, на меня сразу набрасывается Замполитовская Исаевская команда. А теория предательства генералов для них только выгодна, так как отвлекает внимание от их реальных ошибок, и «Мартиросянцев» как и «Солонинцев» замполитовские Каналы не блокируют, так как они позволяют выставлять всех критиков Великих Генералов сказочниками. Сейчас за эту замполитскую ложь о Великих Генералах и дураке Сталина страна платит новой лишней кровью солдат и мирного населения.

@Фёдор-ц9ф 4 ай бұрын

О том, что немцы скоро нападут стало ясно после того, как они в декабре 1940 прекратили переговоры, не ответив на советские предложения от 26.11.40. Вопрос был какой план действий выбрать для отражения агрессии: оборонительный или наступательный. И когда кураторы армии от Политбюро Жданов и Маленков с Наркомом обороны и Председателем ГВС (довоенной Ставки) Тимошенко в конце декабря 1940 провели совещание о том, что нам делать, после нападения, все генералы, кроме Мерецкого, начали вещать, что порвут немцев как Тузик тряпку. И вместо осторожного Мерецкого Тимошенко продавил назначение Жукова и своего человека Ватутина, апологетов окружений противника. И наши войска, авиацию и запасы, те разместили в котлах на границе, чтобы после начала немцами войны опередить их в развертывании и окружить. Тимошенко и Жуков считали по опыту 1914 и 1939 на Западе, что немцы будут сначала осторожно перестреливаться на границе, и планировали за это время опередить их в развертывании и окружить в Польше. Таким образом, Тимошенко и Жуков выбирали наихудший вариант действий с качественно на порядок более сильным противником, не ожидая, что немцы в первые же часы войны нанесут рассекающие удары по слабым флангам наших ударных группировок, сосредоточенных в котлах, и сразу прорвутся нам в тыл, и более того Тимошенко с Жуковым продолжали попытки окружения немцев в июле 1941, и это приводило все к Новым котлам, пока Сталин их не выгнал и не вынужден был на себя взвалить 19.07.41 ещё и непосредственное руководство армией, угробив своё здоровье.

@domingo4978 4 ай бұрын

Жуков никогда не сотрудничал с Тимошенко. Жукова почти все ненавидели за хамство и мерзотность. Уже во времена Брежнева начали поднимать роль мега генерала Жукова. И ваши изыскания строятся именно на сложном представлении о войне которое давали и дают со времен Хрущева-Брежнева. Никто не выбирал планов быстрым ударом окружить врага в Польше. Это же абсурд. На СССР напала вся Европа, имевшая превосходство во всем (кроме мозгов. Только бакланы могли придумать барбароссу). Почитайте военную доктрину Фрунзе и удивитесь, что весь 1941 год шёл согласно этой доктрине. Отступление и контратаки, грубо говоря "атакующее отсупление". Заранее подготавливались партизанские базы и схроны, можно посмотреть план Можайской линии и увидеть, что он был утвержден ещё до войны, а по Москве и Ленинграде было постановление новых предприятий не строить. Зачем тогда строили предприятия за уралом, если выбрали план действий перехетрить и разбить в Польше? Главное - сохранить армию, как это было в 1812. Вот наши и сохранили армию, попутно уничтожая противника. Армия спокойно выходила из котлов и в итоге остановила противника

@Фёдор-ц9ф 4 ай бұрын

@@domingo4978 Я не интересуюсь видениями. В объективной реальности Тимошенко убрал своего конкурента Мерецкого и сделал Жукова вторым человеком в армии, и они вместе руководили армией в феврале-июле 1941, приведя армию и страну к катастрофе.

@domingo4978 4 ай бұрын

@@Фёдор-ц9ф это и есть видение ахахххаха Какая катастрофа? Все шло согласно доктрине Фрунзе. Только Павлов на западе удрал в Могилёв и потерял управление войсками, вот это ещё можно притянуть за катастрофу. На остальных фронтах конечно бросали мех корпуса на сотни километров, потому что у врага инициатива и наступает он, но эти мех корпуса громили немецких балбесов. Как можно верить в сказку, что под Дубно мы потеряли 2648 танков, а противник 85?! Получается, РККА все свои танки потеряли ахахах

@Фёдор-ц9ф 4 ай бұрын

@@domingo4978 Объективная реальность в том, что Фрунзе умер в 1925, а война началась в 1941. Тимошенко-Жуковские Соображения мая 1941 - это факт.Западный фронт в 4.00 22.06.41 был на 80% обречён Планом развертывания Жукова. Оставшиеся 20% ЗФ на гибель Тимошенко и Жуков обрекли Директивой 3. Жуков задолбал округа играми с наступлением в Польше после робкого нападения немцев, так что об обороне никто особо не думал. Павлов виноват в том, что наиболее тупо выполнял их приказы о развертывании и Директиву 3. Кузнецов и Кирпонос все-таки пытались уклонится от ее выполнения, а Павлов тупо по приказу Тимошенко и Жукова загонял войска в котёл до 25.06.41, когда Гот уже вышел к Минску, а Гудериан к Барановичах, и главные силы Запфронта были охвачены немцами на сотни километров восточнее.

@Фёдор-ц9ф 4 ай бұрын

Объективная реальность в том, что Фрунзе умер в 1925, а война началась в 1941. Тимошенко-Жуковские Соображения мая 1941 - это факт.Западный фронт в 4.00 22.06.41 был на 80% обречён Планом развертывания Жукова. Оставшиеся 20% ЗФ на гибель Тимошенко и Жуков обрекли Директивой 3. Жуков задолбал округа играми с наступлением в Польше после робкого нападения немцев, так что об обороне никто особо не думал. Павлов виноват в том, что наиболее тупо выполнял их приказы о развертывании и Директиву 3. Кузнецов и Кирпонос все-таки пытались уклонится от ее выполнения, а Павлов тупо по приказу Тимошенко и Жукова загонял войска в котёл до 25.06.41, когда Гот уже вышел к Минску, а Гудериан к Барановичам, и главные силы Запфронта были охвачены немцами на сотни километров восточнее.

@Фёдор-ц9ф 4 ай бұрын

Жуковский план прикрытия государственной границы (ППГГ) был планом не обороны страны, а прикрытия на период развертывания для наступления из котлов, на которое РККА не было готова по своим качественным характеристикам, и что в свою очередь, поставило страну к середине июля 1941 в практически безнадежную ситуацию. Если на микроуровне. 1. Кузнецов несмотря на разгром к 9.35 22.06.1941 (его донесение Тимошенко и Жукову) 11 армии, по ППГГ усиливал за счёт 3 мехкорпуса Шауляйское направление, а не Вильнусское, и Гот покатил в оперативной пустоте к Минску. 2. 5 танковая дивизия, начавшая 19.06.1941 выдвижение по ППГГ на север, не успела вернуться в Алитус до захвата немцами мостов через Неман. 3. Прижатая к границе 4 армия к 13.00 22.06.41 (донесение Павлова Тимошенко и Жукову) потеряла управление и драпанула до Жабинки, побросав массу вооружения и снаряжения, и Гудериан поехал к Минску захлопывать котёл с юга. 4. 3-10 армии должны были наступать, и только 25.06.41 им разрешили отступать, когда они уже были в оперативном окружении, которое быстро стало полным. ППГГ такого варианта развития не предусматривал, и существенных резервов перед Готом и Гудерианом не возникло. 5. 41 танковая дивизия по ппгг укатила с одного из двух главных направлений Группы Клейста из под Владимира-Волынского на второстепенное Ковельское, и 87 стрелковая была немцами легко окружена и уничтожена. 6. 124 стрелковая оказалась в движении одна на самом опасном Сокальском направлении и была быстро окружена и разгромлена. 7. Самые сильные мехкорпуса ЮЗФ 4 и 8 оказались в Львовском котле вместе с 6, 12 , 26 армиями, и 4 МК потратил свои танки, прикрывая от немецкой пехоты северный фаз Львовского котла. Так как Жуков не разрешал Кирпоносу до своего отъезда отвод из котла, эти армии уже безнадежно проигрывали Клейсту, который их глубоко обошёл с фланга, и затягивая в котёл дополнительные наши войска, которые пытались спасти части 6,26,12 армий, уничтожил их под Уманью. 8. 8 мехкорпус по ППГГ сначала проехал сотни километров в глубь львовского котла, а затем возвращался к Дубно, потеряв большое число техники в этих переходах, так как у большинства наших танков тогда была плохая ходовая и другие технические дефекты. Самое главное он потерял время, немцы подготовились к встрече и быстро перестреляли его оставшиеся танки. 9. Из-за ППГГ Кузнецов не только плюнул на прорыв Гота в тыл Павлову, но и собирая войска для контрудара под Шауляем, который быстро провалился, он проспал и Манштейна, который в пустоте 26.06.41 форсировал Западную Двину. Восточный фланг 8 армии был глубоко обойдён, и она была загнана и частично уничтожена в Эстонии. Тут нам помогла нерасторопность Лееба. 10. Масса авиации из-за ппгг была сосредоточена в непосредственной близости от границы, в том числе в котлах, там их не только накрыло люфтваффе, но и много исправных и почти исправных самолетов потеряли так как к аэродромам быстро вышли немцы. К тому же во многих частях было по два самолета новый МиГ и старый И, так как шло переучивание. Соответственно, много самолетов просто некому было поднять в небо. 11. Как повторял несколько раз Жуков в своих мемуарах, его план не предусматривал удар массы немецких войск в первые часы нападения и привёл к полному разгрому РККА.

@domingo4978 4 ай бұрын

Я так понял вы полностью доверяете мемуарам Хрущевско-Брежневской поры? Почитайте доктрину Фрунзе, которой придерживалось наше командование и Ворошилов. Весь 1941 проходил согласно этой доктрине оступления и контратак, были созданы базы для партизан, организация боя в окружении. Можно ещё посмотреть карту Можайской линии, которую утвердили ещё до начала войны, а тем более вышло указание не строить никаких новых предприятий в Москве и Ленинграде. Жуков уже потом начал рассказывать смешные истории как везде был и всех спасал, про этот самый ППГГ, но почему-то наши части спокойно выходили из окружений. Как они все гадали, в какую же секунду нападёт враг, когда даже современным срочникам известно, что армия всегда готова к войне

@domingo4978 4 ай бұрын

Почему тогда Гальдер писал, что советские уничтоженые самолёты бомбили территорию немцев? Почему тогда уже под Москвой у немцев пропало превосходство в воздухе, если согласно ППГГ нужно было чуть ли не всю авиацию сосредоточить у границы. Опять же, ППГГ очередная фальшивка, коими полнится наша история

@Фёдор-ц9ф 4 ай бұрын

@@domingo4978У Вас глюки. Я анализирую реальный ход боевых действий, который в мемуарах не написан. Если Вы с чем-то не согласны, обоснуйте, я Вам отвечу, если не заблокируют.

@Фёдор-ц9ф 4 ай бұрын

@@domingo4978если Вы исходя из собственных видений отрицаете объективную реальность, это не значит, что ее не существует.

@Фёдор-ц9ф 4 ай бұрын

@@domingo4978Вы в курсе, что: 1) в России бывает осенне-зимний период с нелетной погодой и коротким световым днём, 2) под Москвой у нас была сеть аэродромов с твёрдым покрытием, а у немцев в основном раскисшие поздней осенью полевые аэродромы 3) в конце ноября 1941 один из двух немецких авиакорпусов, действовавших под Москвой вместе с командующим флотом Кессельрингом был переброшен на Сицилию.

@СлесарьПолесов 4 ай бұрын

Квалифицированных рабочих на фронт, в пехоту. Пастухов из деревень и кишлаков - к станкам. Просто гении

@AlexS-lw6cm 4 ай бұрын

На квалифицированных рабочих была броня. А в кишлаках жили горные арийцы,выносливые и с точки зрения СС полноценные

@rsgrey 4 ай бұрын

Слесарь лекальщик московского завода "Калибр" Бочков стал истребителем и героем Советского Союза.

@domingo4978 4 ай бұрын

Да врет он. Он молится на немецкие мемуары и фальшивые документы. Всех квалифицированных рабочих вместе с промышленностью эвакуировали за Урал, а воевала красная армия, которая не погибла в котлах, иначе бы мы точно проиграли. Как можно выиграть войну с отсуствующей армией? Тем более ребята из аулов было образованный немцев, потому что большинство мужиков работали не в колхозах, а на МТС техниками и трактаристами. Чтобы с такой техникой работать, трех классов церковной школы маловато будет. А на колхозах работали женщины доярками, на огородах и в садах

@konstantintiunov6794 4 ай бұрын

@@domingo4978 Где в лекции это сказано? Комментатор сам придумал на ходу и сам же возмутился. Касаемо Исаева, по поводу немецких мемуаров и фальшивых документов, самый нелепый комментарий который только можно было придумать. Человек в архивах пол жизни провел в отличие от комментаторов местных

@domingo4978 4 ай бұрын

@@konstantintiunov6794 ещё раз пересмотри В архивах работают архивисты, а не бывшие электрики. Ты слышал про вспомогательную историческую дисциплину источниковедение? Я работал в РГАДА и видел как такие "истрики" читают документы и ничего в них не соображают. Сам почитай директиву номер 1, приказы Жукова, послужи в армии. На каждом направлении истории должны работать специалисты. Если это военный историк, то он должен хотя-бы до полковника дослужиться, а Исаев путает приказы, военные инстанции, кто кому подчиняется и тд, то есть в армии вообще не разбирается. Ты хотя-бы его книги читал? Про мемуары и говорить не приходится, потому что в них пишут все что угодно.

@viktortitov6235 4 ай бұрын

А кто сотворил предвоенные планы, которые оказались несостоятельными? Насколько мне известно - военным планированием обязан был заниматься Генштаб, который является мозгом армии. К сожалению, перед началом мозг нашей армии оказался без мозгов.

@world1914 4 ай бұрын

Вы умнее?

@viktortitov6235 4 ай бұрын

@@world1914 Возможно. Только это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Чтобы понять суть проблемы достаточно заглянуть в словарик: """Боевая готовность - способность войск (вооружённых сил), конкретного военного формирования приступить к выполнению боевых задач в соответствии с их предназначением...""" """Боевая готовность ПОЛНАЯ -состояние наивысшей готовности частей и подразделений, выполнивших весь комплекс мероприятий по переводу с мирного на военное положение, включая полное доукомплектование и непосредственную подготовку к боевым действиям, обеспечивающих организованное вступление в бой и успешное выполнение поставленной задачи.""" Проще говоря, чтобы привести войска в полную боевую готовность необходимо было провести мобилизацию. На которую, по мнению Исаева требовался как минимум - месяц. Дислокация войск определяется планами Генштаба. Небоеготовые войска были дислоцированы рядом с границей и прои нападении врага были обречены на поражение. Так - понятно?

@paceeterna9826 4 ай бұрын

Исаев не знает даже элементарного - Германия за всё время войны так и не объявила её СССР официально.

@KoHb_B_Canorax 4 ай бұрын

Меморандум (нота) Министерства иностранных дел Германии Советскому правительству от 21 июня 1941 года являлся фактическим объявлением войны Советскому Союзу со стороны Германии. 22 июня 1941 года он был зачитан в Берлине и в Москве. В Берлине министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп вызвал советского посла Владимира Деканозова, зачитав и вручив ему ноту с детальными объяснениями причин начала военных действий.

@paceeterna9826 4 ай бұрын

@@KoHb_B_Canorax Можно говорить всё, что угодно, но в дипломатии нет такого - "фактически объявить войну". Война так и не была объявлена Германией. А. Гитлер особенно требовал от И. Риббентропа: "Ни в коем случае не заявляет русским, что мы объявляет им войну!" В итоге германские власти объявили СССР только "контроперации военного характера". Дошло до того, что В. Молотов никак не мог понять, что именно объявляет германское правительство нашей стране. Только посол Германии Шуленбург попытался помочь Молотову, неуверенно выдавив: " Полагаю, речь идёт о войне..." Тем самым он нарушил указания Риббентропа и Гитлера. И. Сталин несколько дней пребывал в размышлениях - как реагировать, может быть, можно договориться? На это и был сделан Гитлером расчёт. Весьма многоречивая, запутанная и пустая нота явно намекала на то, что это никакая не война, а всего лишь "операция" и обо всём можно договориться. Благодаря такой тактике гитлеровцы сумели выиграть массу драгоценного времени.

@Фёдор-ц9ф 4 ай бұрын

По поводу Красной армии и ее качества до 1941. Гражданская война была войной внутренних банд, а не организованных армий. То что банды Троцкого оказались в этой борьбе более инициативными и многочисленными, чем банды Колчака, Деникина, Махно и т.д. оценивает их внутренний рейтинг, а не внешний. Условно, они стали чемпионами во внутренним чемпионате, а в первых же международных соревнованиях Красная армия провалилась. Причём ее соперником в 1918-1920 были отнюдь не европейские гранды, а не имевшие никогда своей армии Финляндия, Эстония, Латвия, не имевшая 350 лет армию Литва или 100 лет не имевшая армию Польша. То есть качество армии Троцкого, победившей в Гражданской войны было на уровне русской армии 16-начала 17 века. После этого РККА участвовала только в локальных конфликтах и не могла получить полномасштабный боевой опыт. Даже Халхин-гол это столкновение всего одной армейской группировки, а не многомиллионной армии. И для победы в этом локальном конфликте СССР, конечно, смог собрать всех имевшихся в стране опытных (Испания, Китай) летчиков для одной армии Жукова, но для фронта в 12-14 армий, как в июне 1941 этих летчиков и этой 1 получившей опыт армии явно не хватало. Финская война показала, что РККА могла побеждать не самого качественного противника только за счёт количественного превосходства. Для сравнения качества вермахта и РККА есть очевидное сравнение Польша, которая разбила РККА и была за 3 недели разгромлена вермахтом. Изменить это качественное соотношение по указанному выше отсутствию реальных масштабных военных компаний до 1941 РККА было нельзя. Конечно в результате Сталинской модернизации РККА совершила количественный скачок в технике и могла уже задавить маленькую Финляндию, но количественное превосходство в танках, самолетах и орудиях уже не было таким подавляющим в сравнении с Германией, которая в свою очередь имела численный перевес, подавляющее преимущество в автомобилях. Да и преодолеть за 10 лет историческую полувековую отсталость в качестве техники и военной организации было не возможно, при этом немцы не сидели на месте, и свою очередь совершенствовали свою военную машину, благо они в 1939-1940 получили большой опыт полноценной войны с не только со средниками, но и с сильнейшими армиями мира Британской и Французской. Поэтому в 1941 единственной разумной тактикой для РККА была манёвренная оборона. Отступив главными силами из котлов на спрямленую линию за естественными препятствиями на 50-100 км от выступов границы в нашу сторону, создать эшелонированную оборону армированную танками как под Курсом в 1943 и Балатоном в 1945. Другую часть танков с мотопехотой и кавалерией использовать в качестве подвижного резерва. Зарыться в землю, чтобы снизить воздействие люфтваффе, и использую малоуязвимые для авиации танки, которых благо было в 4 раза больше чем у немцев, пытаться сдерживать немецкие удары и успевая отходить из потенциальных котлов, и учиться воевать. К этой стратегии и перешёл Сталин, возглавив армию в 19.07.1941. Но к этому моменту тысячи танков, самолетов, орудий были за дёшево потеряны и противостоять танковым клиньям немцев разрывающим при поддержке авиации нашу оборону в любом месте было в 1941 практически нечем. Тимошенко и Жуков и другие генералы рассуждали примерно так. Мы в лице белых разбили Антанту в 1920. Жуков считал себя великим после Халхин-гола, Тимошенко после Польши, которую он разгромил в 1939 на 16 дней быстрее, чем немцы, и Финляндии, за которую воевал в 1940 весь капиталистический мир. Примерно такое было мнение у наших генералов, и они активно убеждали в этом не только страну и Политбюро, но главное самих себя. Именно это шапкозакидательство и привело следующим катастрофическим выводам. 1. Наша армия качественно сильнее немцев любая наша дивизия легко разобьёт 1-2 дивизии немцев. 2. Немцы нас бояться. Они объявят войну и первые 2 недели будут пукать в нашу сторону на границе, медленно и трусливо подтягивая свои войска. Мы за это время опередим их в развертывании и нанесём сокрушающий удар. 3. Мы великие полководцы, для которых не солидно отсиживаться в обороне или выдавливать противника. С нашими великими военными талантами мы превзойдём разных там Ганибаллов и Наполеонов и устоим немцам масштабные Канны. В результате Тимошенко и Жуков разместили главные силы, авиацию и запасы военного снаряжения максимально близко к границе и в основном в обращённых к противнику выступах с целью быстрейшего окружения немцев в Польше с последующим ударом в Померанию. При этом силы напротив немецких выступах были значительно слабее. Соответственно, лучшего для немцев и представить себе невозможно. Их танковые группы нанеся при поддержке авиации «бандитский» удар не через 2 недели по Жуковским правилам, а в первые же часы войны прорвали наш фронт в глубине наших сил в котлах. При этом получив донесения об этом Тимошенко и Жуков оказались не способны выбросить в урну свой довоенный план развертывания, начав немедленный отвод войск из котлов, и попытались окружить и разгромить прорвавшихся немцев, ударив им в тыл. В результате в Белоруссии, где к у немцев было 2 танковые группы котёл образовался сразу, а на на юге и на севере немцы из тактических соображений затягивая в котлы дополнительные наши силы, замкнули их через месяц под Уманью и в Эстонии.

@dimakazurov1483 4 ай бұрын

Слабы были кадры в армии и тылу. По спокойном анализе, когда стали доступны многие материалы, Это стало ясно. Признавать это, не готово общество

@МихаилПилипчик-ч5й 4 ай бұрын

Диванники... Великие диванные...

@domingo4978 4 ай бұрын

Рекомендую почитать книгу Петра Балаева "Клевета на красную армию". Там все написано про такого персонажа как Исаев

@paceeterna9826 4 ай бұрын

В Гражданской войне банды были только со стороны красных, зелёных и "национальных" армий. У белых были профессиональные армии, сражавшиеся очень эффективно, даже при постоянной нехватке артиллерии, стрелкового оружия и боеприпасов. Но в РККА было 5 миллионов (не считая союзников), а всех белых (без бело-зеленых) лишь миллион. Соотношение пять к одному. Эстония отбилась только благодаря русским белым, которых в итоге и уничтожила, вместе с семьями.

@Фёдор-ц9ф 4 ай бұрын

@@paceeterna9826 Деникин: Наша конная масса, временами раза в два превосходящая противника (на главном тихорецком направлении), висела на фланге его и до некоторой степени стесняла его продвижение. Но пораженная тяжким душевным недугом, лишенная воли, дерзания, не верящая в свои силы, она избегала уже серьезного боя и слилась в конце концов с общей человеческой волной во образе вооруженных отрядов, безоружных толп и огромных таборов беженцев, стихийно стремившихся на запад. ... Кубанские войска, совершенно дезорганизованные, находились в полном отступлении, пробиваясь горными дорогами на Туапсе. С ними терялась связь не только оперативная, но и политическая: Кубанская Рада и атаман на основании последнего постановления Верховного Круга, помимо старших военных начальников, которые оставались лояльными в отношении главнокомандующего, побуждали войска к разрыву со Ставкой. Большевики ничтожными силами легко форсировали Кубань и, почти не встречая сопротивления, вышли на левый берег ее у Екатеринодара, разрезав фронт Донской армии. Оторвавшийся от нее к востоку корпус генерала Старикова пошел на соединение с кубанцами. Два других донских корпуса, почти не задерживаясь, нестройными толпами двинулись по направлению Новороссийска. Многие казаки бросали оружие или целыми полками переходили к «зеленым"; все перепуталось, смешалось, потеряна была всякая связь штабов с войсками, и поезд командующего Донской армией, бессильного уже управлять войсками, ежедневно подвергаясь опасности захвата в плен, медленно пробивался на запад через море людей, коней и повозок. То недоверие и то враждебное чувство, которое в силу предшествовавших событий легло между добровольцами и казаками, теперь вспыхнуло с особенной силой. Двигающаяся казачья лавина, грозящая затопить весь тыл Добровольческого корпуса и отрезать его от Новороссийска, вызывала в его рядах большое волнение. Иногда оно прорывалось в формах весьма резких.