Mourir avec assistance : plus facile que vivre dignement

[@videos2leo]

ATTENTION : en cas de détresse, n'hésitez pas à contacter le service d'aide www.suicide-ecoute.fr/ L'espace commentaire n'est pas l'endroit approprié pour chercher de l'aide. + Je me réserve le droit de masquer les commentaires faisant l'apologie du suicide.

[@justinvache4549]

V le

[@RJ_6]

Il y a aussi le 31 14 par téléphone, gratuit, 7j/7, 24h/24. Ce sont littéralement des personnes formés et payés pour attendre que vous leurs téléphoniez, alors n'hésitez pas.

[@cass_andre]

Le coeur du sujet c'est pas la mort c'est la dignité. Très bonne vidéo Léo !! GG !!

[@ZeFactCheckeuse-kn2xl]

Ouin ouin. La dignité n'est pas un besoin vital. Il faut respecter le consentement des femmes à payer les soins des autres. Pour obtenir de la dignité il suffit de se remettre en question et travailler sur soi, donc arrêtez de tout politiser.

[@bananana42]

Étant moi-même handicapé et vivant en Suisse, où l'aide au suicide assisté est possible depuis longtemps, je dois avouer que je n'avais jamais réfléchi à la question comme présentée ici. Comme la loi le permet dans mon pays et que mes souffrances ont parfois été intolérables, j'ai déjà très sérieusement songé à la question de ma mort par cette voie-ci. Mais en regardant cette vidéo, je réalise à quel point la part de ma souffrance qui est structurelle est importante... et qu'il est donc effectivement abject de me proposer de mourir plutôt que d'améliorer mes conditions de vie... Et, si je dois réfléchir aux motifs qui m'ont poussé à me questionner sur l'éventualité de recourir un jour au suicide assisté, la vérité, c'est que ce sont est bel et bien, comme montré dans le reportage, la solitude, le sentiment d'être un poids pour mes proches ou la société et le manque d'accès à des soins de qualité qui pèsent le plus lourd dans la balance. Bref, moi qui ai plutôt toujours vu la possibilité du suicide assisté comme une "chance" (si on peut dire...), cette vidéo me fait passablement changer d'avis. Oui, j'ai toujours eu envie de vivre parce qu'il y a des tas de moments où j'ai du plaisir malgré la douleur, mais comme la société me reproche d'être "inutile", je culpabilise constamment au point de douter de ma légitimité à vivre... Un grand merci pour ce travail de réflexion et bonne suite, cher Léo.

[@Orchidée-cf]

Éteint ta télévision, tu culpabiliseras plus.

[@bananana42]

@@Orchidée-cf Vous savez, quand je parle des violences structurelles dont je souffre, les multiples "conseils" du genre de celui que je venez de me "donner" occupent une place de choix dans la liste. Premièrement parce que c'est juste condescendant (ce n'est pas parce que je suis handi que je suis incapable de réfléchir à ma situation) et deuxièmement parce que, évidemment, des idées aussi bateau que "d'éteindre sa télé" ne reflètent absolument la complexité de ma situation et aurait, tiens donc, même tendance à l'empirer. Je m'explique : j'exprime souffrir de mon isolement social. Actuellement, par manque d'accessibilité, j'ai dû renoncer à faire la formation dont je rêvais puisque l'école en question n'est pas pourvue de dispositifs adaptés à mes besoins. Et votre solution à cela est: encore plus d'isolement en me coupant des réseaux qui offrent un regard, si terrible soit-il, sur le monde extérieur ? Votre solution pour éviter le mal de la culpabilité, c'est celui de la solitude ? Alors là, je dis bravo! Plus sérieusement, bien sûr que j'évite déjà un maximum les discours négatifs à propos du handicap, mais nous savons tous les deux que ce n'est pas aussi simple dans le monde ultra connecté dans lequel nous évoluons. Et puis, à la fin, je désire rester une personne informée, tout simplement. Donc, s'il vous plaît, à l'avenir, évitez ce genre de commentaires qui confinent à l'ânerie, merci.

[@Orchidée-cf]

@@bananana42 d'accord alors c'est qui la société pour toi ? Le journal a la télévision ?

[@camille_holidays2016]

La violence du commentaire d'Océane... il est normal de regarder la télévision quand on souffre, il faut bien se divertir un peu. On peut avoir un peu d'empathie tout de même ! Et Banana tu as bien expliqué la douleur de l'exclusion sociale. Courage à toi ! J'espère que tu trouveras des institutions plus soutenantes.

[@lexicopathe]

@@bananana42 ❤

[@Ambrosiate]

Merci beaucoup pour cette vidéo, en tant que personne handicapée ça fait du bien de voir quelqu'un mettre des mots juste sur nos craintes.

[@domgelin9301]

Une de mes proches est psychologue en service hospitalier de la douleur, rattaché aux soins palliatifs. Ils sont en sous effectif chronique et exténués, ils peinent à conserver des équipes stables et formées. Le savoir-faire est là, l'attention aux patients est là, ce qu'il manque c'est une volonté réelle de préserver le service public par un gouvernement dogmatique et inhumain.

[@yonniefrederica6229]

C est un manque de fric et de soins et de volonté politique.. ou va l argent suivre le fil rouge des finances ..bulsheet

[@geraltderiv8317]

​@@yonniefrederica6229 bullshit

[@jadzabel]

Merci. En plus d'être autiste comme le reste de ma famille mon petit frère est trisomique. Et il y a eu des gens pour oser demander à ma mère pourquoi elle n'avait pas avorté... Même si les réactions et les regards des gens sur mon frère ne sont plus aussi lourd qu'il y a 30 ans quand les gens préféraient traverser la rue que de le croiser dans sa poussette je ne peux pas ignorer qu'il existe toujours des gens qui pensent qu'il ne mérite pas d'être en vie...

[@ebr7774]

Merci je n’avais pas du tout envisagé la question sous cet aspect et ça me fait reconsidérer mes opinions arrêtées sur la question.

[@mariannedenisebaruffini5066]

Merci d’avoir rappelé l’essentiel: avant de se demander comment nous voulons mourir, demandons nous comment nous voulons vivre. Merci, pour tous nos vieux, nos malades, nos fragiles, qui sont nos pères, nos mères, nos sœurs et nos frères, nos fragiles, qui sont nous dans quelques années, merci d’avoir rappelé qu’ils ne veulent pas mourir parce qu’ils ont trop mal, mais parce que tout leur renvoie leur « inutilité ». MERCI de tout mon cœur.

[@cobralumiere]

Comme pour beaucoup visiblement, merci d'avoir comblé cet angle mort. GG 👍

[@nope9542]

Très bonne vidéo. Niveau éthique je suis pour l'euthanasie mais pas dans la société actuelle qui maltraite les plus vulnérables. J'aurais rajouté comme "fusil de l'Etat" l'administration avec la la MDPH. Faire un dossier est toujours combat très difficile qui peut s'allonger sur plusieurs années alors qu'il s'agit d'aides/revenus essentiels pour vivre.

[@1000Terrains]

Réel

[@Laikaprojekt]

Même broyage par l'état ici en Suisse... La procédure est longue, place l'individu dans une situation de précarité... Sans garantie que les droits soient finalement reconnus.

[@yrelless7483]

Mon mari me dit qu'on pourra plus payer notre loyer car ça fait huits mois qu'on attend une réponse et on est en écheance de droit ce mois ci. Le dossier a été fait y'a un an et demi.

[@matthiaslegall9691]

Moi je dis : d'abord on reconstruit les services publics, donc on soigne vraiment : des soins préventifs (quasi inexistants) aux soins palliatifs. Ensuite, on débat. Quant au RN, je rappelle qu'il est un parti ultra-libéral et pour la peine de mort... : qu'est-ce qu'il y connait aux soins et au lien social soignant...? Soyons sérieux. Merci pour l'humanité et le calme que tu dégages.

[@historeek3338]

C'est ça qui me fait rire avec les pro-vies, ils sont toujours pour la peine de mort

[@sergeminator]

Quand il n'y a pas de solution on propose quoi?

[@matthiaslegall9691]

@@sergeminator Tu sais, la mort par sédation n'a pas attendu Macron pour exister dans les lieux de soins. C'est le but entre autres des lois déjà existantes, la loi Leonetti (droit aux directives anticipées et contre l'acharnement thérapeutique) et la loi Claeys-Leonetti (pour la sédation profonde et continue jusqu'à la mort dans les cas incurables). Mais Macron s'y connait mieux que tout le monde sur tout, alors voilà... Et puis n'oublions pas que la mort est peut-être surtout et aussi pour lui, un marché de plus à "développer"... surtout s'il fait d'une pierre deux coups, en cassant toujours plus de l'autre côté les institutions publiques de soin au nom des intouchables "réductions des coûts". Le cynisme libéral n'a pas de limite, seule la croissance des profits serait "éternelle" pour certains...! A quand des entreprises Rapid'Suicide au CAC40...? 😕

[@meta4972]

@@matthiaslegall9691 C'est très bien résumé. Il y a une bonne vidéo de Vlanx à ce sujet. D'ailleurs, qui soutient cette loi ? Les mutuelles, tiens tiens... Et le Canada a publié des graphiques très sérieux sur les "économies" (!) réalisées depuis la mise en vigueur de cette aide à mourir. Tout cela fait froid dans le dos.

[@cigogneaugmentee5398]

Les gens qui ont vie invivable ne devraient pas avoir à attendre un sauvetage incertain du service public. Il faut faire l'inverse : D'ABORD on légalise l'euthanasie, ensuite on essaie de sauver le service public.

[@Dunkman545]

Franchement tu m'as convaincu. De prime abord je me disais que à chacun doit décider pour lui-même blabla bla comme tout gaucho, mais en vérité, c'est une dinguerie la façon dont le capitalisme peut détourner les choses à son avantage...

[@kokaz13]

Sujet difficile abordé de manière très intelligente. Merci. Ici en Belgique, la loi sur l'euthanasie a été votée à une époque où les moyens mis à disposition des soins de santé étaient encore importants. En résulte une loi relativement équilibrée, avec un accès à la fin de vie bien balisé et un parcours de soins complet. Pourvu qu'une révision de cette loi "à la canadienne" ne vienne pas sur la table.

[@Meluforever]

J'allais le dire. Ceci dit, les euthanasies augmentent, ce que je trouve inquiétant, mais ça reste une façon de mourir anecdotique (autour de 3%) À noter aussi que presque les 3/4 des déclarations sont rédigées en flamand; ce qui n'implique pas obligatoirement que la personne était flamande, puisque c'est le médecin qui rédige la déclaration, mais ça porte à le croire. On trouve un rapport complet pour chaque année sur le site le specialiste (point) be ou en tapant euthanasie belgique chiffres (yt n'aime plus les liens)

[@AshkaMarduk]

Il y a malgré tout des dérives, notamment quand on parle de personnes ayant des maladies mentales et pour qui tout n'aurait pas été testé (la jeune femme victime des attentats à Zaventem était dans ce cas, une autre option de prise en charge a été proposée au médecin qui l'a refusé (source : un podcast récent sur la question, mais pas celui de LSD)

Une très bonne amie française est devenue infirmière au Québec. Elle a été choquée par la rapidité d'exécution et la facilité avec laquelle les malades peuvent demander la mort assistée. Ici, on parle des gens qui sont déjà dans des situations de précarité ou de difficulté. Mais elle a aussi observé des gens d'une classe sociale supérieure avec des vies incroyablement productives, et au moment où on leur annonce une maladie incurable, ils demandent directement l'assistance. Cela rejoint le fait que ces personnes ne peuvent pas envisager de ne plus être productives après toute une vie à l'être. Mon amie a fini par arrêter d'accepter de le faire, car une infirmière a le choix de refuser.

[@cigogneaugmentee5398]

Cela n'a rien à voir avec le fait d'être productif ou non. Etre cloué au lie et avoir des douleurs horribles toute la journée n'est supportale dans aucun société, capitaliste ou non.

[@kalimdo2130]

12:26

[@ashwaganda]

@@cigogneaugmentee5398 Avoir une maladie incurable ne veut pas nécessairement dire "Etre cloué au lie et avoir des douleurs horribles toute la journée" - ça peut être tout un tas de facultés amoindries (y compris intellectuelles), et oui les gens peuvent alors remettre en question leur "utilité" dans un système qui leur a martelé qu'on n'a de valeur sociale qu'en étant à tout prix et constamment productif

[@cigogneaugmentee5398]

@@ashwaganda J'ai pris l'exemple le plus extêrme pour illustrer mon propos mais ça s'applique aussi aux maladies incurables plus "soft". Je maintiens mon propos. Dire que les gens à la condition de vie merdique veulent se suicider juste parce que la société capitaliste les y pousse car ils son improductifs est purement et simplement faux (même si ça n'aide pas évidemment). Quand on a une maladie grave qui pourrit la vie type schizphrénie qui résiste aux traitements, ben on a une vie de merde quelque soit la société qu'il y a autour. Globalement, la charge de la preuve est à la gauche pour prouver que certains vies invivables pourraient être rendues vivables, donc D'ABORD on légalise l'euthanasie et le suicide assisté. On n'attend pas un hypothétique changement social censé rendre des vies invivables vivables.

[@ashwaganda]

@@cigogneaugmentee5398 Plein de choses qui ne vont pas dans cette réponse, mais je vais juste dire que c'est à côté de la plaque : la vidéo ne dit pas que que l'euthanasie et le suicide assisté doivent être interdits, et ne prétend pas prendre des décisions pour les "vies invivables". La vidéo nous fait réfléchir sur des dérives graves (potentielles et avérées), et je ne vois pas où est le problème avec l'intention d'amener cet angle de réfléxion.

[@fmdj]

C'est terrifiant. Merci pour cette vidéo importante.

[@historeek3338]

Je rajoute un dernier com' pour témoigner en plus d'aider le référencemzent. Il y a 4, 5 ans, j'ai fait 2 TS suite à une dépression. Grace à une prise en charge PAR le service public et par une psychothérapie, je m'en suis sortie. Mais je sais que si je n'avais pas eu le service public, j'aurais fait la pire chose... j'aurais signé ma mort sans autre chance que de trvailler sur moi même avec beaucoup de chance et un service public dévoué pour ma survie.

[@evefleurs2947]

Je suis désolée de ce qui vous est arrivée. Cependant, pour ce que j'ai compris de cette loi, il s'agit de maladies incurables à évolution rapide. La dépression n'est pas incurable, vous ne seriez donc pas rentrée dans ce cadre. Je pense donc que vous comparez votre situation avec une situation très différente.

[@graeschnahmoffski5716]

@@evefleurs2947 Elle est incurable pour un tiers des dépressifs. Par voie médicamenteuse + psychothérapie. La sismothérapie permet de meilleurs résultats avec moins d'effets secondaires, mais faut trouver le service, ça nécessite plusieurs dizaines de visites par session, et les effets sont temporaires. Y a aussi plein de formes subcliniques de troubles mentaux, plus diffuses et très résistantes aux tentatives de guérison, qui subsistent même en périodes objectivement heureuses, sans parler de certaines philosophies de vie, profondément ancrées et incompatibles avec cette dernière. Mais bon, là, je conçois que la société mette une limite, même si je trouve scandaleuse l'injonction ambiante à valoriser sa propre vie par pur principe.

[@amandinebautz1975]

Merci infiniment je suis malades et handicapé et Oui je ressens cette culpabilité Oui j'aimerais ne pas me sentir un poids pour la société Oui j'aurais l'impression qu'on me pousse Au suicide merci infiniment pour cette vidéo ❤

[@aldusm6866]

Les poids pour la société, c'est les milliardaires qui s'enrichissent grâce aux cadeaux fiscaux, pas les gens en situation de handicap qui ne font "que" vivre.

[@perdu6603]

Merci de parler des luttes antivalidistes ! C'est facile de voir tout accès à une nouvelle « liberté » comme quelque chose de forcément positif, mais il ne faut pas oublier de réfléchir à qui perdra au change

[@elicul]

Très contente d'avoir une nouvelle vidéo !!! Elles font parties de celles que j'aime le plus, pcp parfois je pars au debut avec un avis un peu différent, ou aucun avis, mais au final t'apportes la question sous de nouveaux angles avec de nouvelles informations. Elles sont très complètes, j'en veux pluuuuuuuuuuuus

[@user-uy7ng8gm3r]

Merci ! Je suis malade chronique et handicapée, j'ai eu une mauvaise prise en charge et ma vie est vite devenue un enfer . J'avais l'impression de glisser lentement vers l'agonie , a ce moment là je me suis renseignée sur le suicide assisté a l'étranger mais c'était trop cher et difficile d'accès. Sans ça, je serais déjà morte alors qu'il suffisait que je sois soignée correctement ! Quelques semaines avant d'entendre parler de ce projet de loi jai entendu un mec du gouvernement a la radio dire que les *ALD c'etait 2/3 des dépenses de la sécu (dit comme si c'était une aberration...) . Autant dire que j'ai pas sauté de joie a l'annonce de ce projet de loi . *remboursement total des médicaments sur la liste qui concernent la pathologies, prise en charge des couts de déplacement pour aller aux rendez-vous si vous avez besoin de taxi ou d'ambulance, remboursement total des rdv chez le médecin ...)

[@matthiaslegall9691]

Vos propos sont si justes. Nous sommes tous vulnérables, mortels et nous avons tous besoin d'amour, ce sont les seules vérités. D'autant plus les malades chroniques et les handicapés. Mais l'avenir est à ceux qui découvrent que l'amour n'est pas qu'autour de nous, il est aussi en nous. Parfois insoupçonné et bien caché. Je songe souvent aux enfants malades, notamment de cancers. Quel exemple (d'abnégation, de joies, de sourires...) ils donnent aux adultes... peut-être car ils ont une meilleure appréhension des potentialités de l'être humain qu'eux... Car on a appris à l'adulte à ne plus rêver, à réduire l'étendue de ses possibles, à regarder bas, à ne pas voir le trésor qu'il recèle, à obéir... Courage à vous, vous souhaitant soins et bienveillance, et que votre vie de tout cœur s'embellisse encore!!!

[@thibrene6942]

Super vidéo Léo !!! J’ai découvert cette loi à laquelle j’étais instinctivement plutôt favorable sous un nouvel angle. Merci pour ce travail de réflexion !

[@liryc8909]

Je commence à peine ta vidéo mais tu es le premier que je connaisse qui problématise ainsi l'euthanasie dans le droit. Je suis athée, et en principe je ne souhaite pas de souffrances pour les malades. Cependant, connaissant la logique libérale, à chaque fois que je pense à une euthanasie "libéralisée", j'ai toujours en tête la fin du film Soleil Vert ou le concept des cabines à suicides dans Futurama. Et ça me terrifie. Déjà que la méritocratie libérale c'est un darwinisme social abject alors si les libéraux s'emparent du sujet, pour notre "bien", ça sent le film d'horreur.

[@em_fngcht175]

Merci pour cette vidéo très claire, c’est plus facile à envoyer pour convaincre à ses amis de gauche que des vidéos de la fondation Jérôme Lejeune. Bravo !

[@agave1365]

Intéressant. J'ai commencé la vidéo en étant plutôt pour. Mais la vidéo m'a permis de voir un angle de vue pertinent. Merci pour la vidéo !

[@olive_axiss2433]

J'ai qu'un seul mot à dire: basé 🔥

[@malou8371]

J'avais jamais pensé à ça comme ça 😳 Merci !

[@s_n_i_i_i_p]

Ok je comprends mieux maintenant... Et ça m'enrage tellement. Merci beaucoup pour ta vidéo.

[@clairebadouel4551]

Travail incroyable comme d'habitude. Merci !

[@zinleonardotoulouse]

Merci pour ta vidéo 😊

[@giacomorotini2489]

Je suis médecin et très suspicieux sur cette loi, malgré l'implication de LFI. D'autant que nous avons prêté serment "je ne donnerai jamais la mort délibérément".

[@sabinelaurent8645]

Vous avez fait le serment d'apporter à vos patients toute l'aide dont ils ont besoin et de les accompagner jusqu'à la fin

[@vicomteraoul3619]

Excellent merci ! !

[@petshopunkscoolfulet]

Cette vidéo est ESSENTIELLE. Les explications fournies sont très claires. Merci !

[@angelads2855]

Merci pour cette vidéo (et tout ce travail derrière!) si juste 🫶🏼

[@feesetelfes4607]

Léo, je vous félicite pour votre explication à la fois claire, complète et concise. Je vous félicite d'avoir le courage d'aborder ce sujet délicat non comme habituellement face à des situations individuelles très lourdes, mais du point de vue de l'éthique et des valeurs que souhaite une société pour ses individus. Je vous félicite d'avoir le courage de dire ce que nombre de personnes dont la situation médicale est peu enviable aimeraient pouvoir dire sans être entendues sous prétexte que ce ne sont pas des personnes "normales". D'ailleurs, au fait, où est la normalité ? Je vous félicite d'avoir le courage d'exposer un point de vue qui va à l'encontre de la grande majorité de l'opinion publique. Je vous félicite d'avoir le courage de prévenir, prévoir et cr*tiquer les éventuelles dé*ives d'une loi à laquelle rares sont les personnes qui ont bien compris les tenants et aboutissants. Je vous félicite également pour votre maturité. Bien à vous.

[@KaLeeVision]

Vidéo importante !

[@S0ÏZZ1C]

Merci beaucoup d'avoir abordé ce sujet, il est crucial et je trouve que tu le traite bien ici. Bravo

[@leonardolegrand]

Tu m'as carrément fait changer d'avis, merci beaucoup

[@BoyMakesFun]

Je comprends bien le point de vue souligné ici. Le problème est que, si le projet de loi ne passe pas, quels signaux envoie t-on à tous ceux qui "veulent vraiment" mourir ? Qu'ils peuvent toujours attendre parce qu'il y a des causes plus importantes que la leur ? L'idéal serait sans doute de faire les deux en même temps, améliorer l'accès au suicide assisté tout en améliorant l'accès aux soins palliatifs... Mais puisque, comme tu le dis, il n'y a de toute façon pas de moyens pour ça, on peut sûrement encore attendre longtemps. Par ailleurs, quelqu'un qui veut mourir trouvera toujours un moyen, avec ou sans l'aide de l'état. Mais sans l'aide de l'état, les risques d'échouer et de se causer encore plus de mal sont plus grands.

[@user-uy7ng8gm3r]

Quels signaux on envoie actuellement à toutes les personnes qui pourraient accéder à cette aide à mourir à court/moyen/long terme ? Je suis handicapée et malade chronique. Certains de mes médicaments coûtent 100€ la boîte , je me déplace en ambulance allongée pour aller à mes rendez vous medicaux. Deux semaines avant que j'entende parler du projet de loi j'ai entendu un mec du gouvernement dire que " quand même, les ALD c'est 2/3 du budget de la sécu ! " . (Ald c'est remboursement total de tes médocs si ils sont sur la liste, des déplacements pour aller se faire soigner si t'as besoin d'un taxi/d'une ambulance ... etc) Quand j'ai entendu parler du projet de loi mon estomac s'est noué. Ma première réaction à ton commentaire été un peu vive même si je le comprends en vrai ( j'ai été à la place de ceux qui avaient vraiment envie de mourir... par manque de soin . Ma vie était invivable par manque de prise en charge . ) Le truc qui me mettait mal à l'aise, c'est de mettre en valeur le ressenti des gens qui voudraient mourir et qui peuvent actuellement pas être assisté face à tout un groupe de personnes qu'on pourrait pousser à se suicider a court moyen ou long terme ... Même si encore une fois je comprends et oui, pour ces personnes là ça peut être violent.

[@BoyMakesFun]

@@user-uy7ng8gm3r Ne t'inquiète pas, je comprends bien ton point de vue, et de toute manière dans un monde idéal les gens ne devraient pas avoir envie de mourir... C'est sûr que ce projet de loi peut avoir l'air d'être une solution plus profitable à l'état qu'à la population, quand on voit le manque de moyens actuel dans les hôpitaux. Je ne sais pas s'il y a vraiment de "bonne" solution, mais la question du suicide assisté et de l'accès aux soins palliatifs sont deux problématiques qui méritent autant l'une que l'autre d'être traitées, et je ne pense pas que l'une devrait être traitée au détriment de l'autre.

[@AshkaMarduk]

@@BoyMakesFun Disons que la situation actuelle est hypocrite, dans le sens où les personnes qui en ont les moyens vont en Belgique ou en Suisse pour bénéficier des lois qui y sont en vigueur. Mais les risques de dérives sont réels (et avérés) et ça ne devrait pas être une solution à un système de soins défaillant.

[@evefleurs2947]

@@BoyMakesFun Qu'on soit d'accord: le monde idéal dont vous parlez n'a jamais existé et n'existera jamais. Il existera toujours des maladies incurables extrêmement douloureuses, où parfois pour diminuer la douleur il faut shooter la personne au point qu'elle n'est plus consciente, ce qu'elle peut ne pas vouloir, et parfois même les antidouleurs sont sans effet. Dans certain cas la maladie amène un état de délabrement que la personne souhaite éviter, pour sa dignité, ce que je peux entendre. Donc on ne parle même pas d'une utopie, mais d'une illusion. Donc, sachant cela, que fait-on? Les laisse-t-on décider de comment elles veulent finir leur vie, ou décide-t-on à leur place de ce qui est le mieux pour elles? Le suicide a toujours existé, il semble même qu'il existe chez certains animaux, déjà en se laissant prendre par un prédateur, parfois en se laissant mourir de faim, ce qui n'est pas forcément une fin très douce. Nous n'avons plus de prédateurs. Comment fait-on pour aider la mort à venir quand son retard nous fait trop souffrir? Je ne fais pas l'apologie du suicide, dans bien des cas la situation se résout une fois la crise passée, et le suicide n'est qu'un "pis-aller", qu'une solution pour mettre fin à une situation intenable qui se serait peut-être résolue avec plus de patience ou d'aide. Cependant, dans certaines situations très particulières, je dois avouer que je ne vois pas plus d'espoir que la personne qui la vit, et que les solutions actuelles ne sont pas satisfaisantes. Shooter la personne jusqu'à ce qu'elle meure en arrêtant les soins? En quoi est-ce si différent que ça d'une mort assistée, où la personne peut être consciente et décider du moment de sa mort, juste parce que la loi ne prévoit pas ce cas?

[@ErwanLeMorhedec]

Bonjour, je comprends votre préoccupation sur les risques de suicides ratés. Mais, contrairement à ce que l'on peut imaginer, la légalisation du suicide assisté ne suscite aucune baisse du nombre de suicides (assistés ou non assistés). Elle aurait même tendance à en accroître le nombre. Une étude récente, publiée dans le Journal of Ethics in Mental Health, et comparant les données de deux Etats australiens limitrophes, ont même montré une augmentation de 50% des suicides des plus de 65 ans : les suicides non assistés sont passés de 102 en 2018 à 156 en 2022 (et ce n'est pas l'effet Covid, que l'Etat voisin a connu aussi). Il est probable qu'un effet type Werther (contagion du suicide) soit entré en jeu. Ici, un lien vers un résumé, qui donne aussi le lien vers l'étude entière bioedge.org/end-of-life-issues/elder-suicides-have-risen-50-in-victoria-after-legalising-voluntary-assisted-dying/ Si les liens ne passent pas, cherchez : "david albert jones victoria new south wales"

[@biale190]

Je suis abonnée depuis le début à cette chaîne, mais là.. vouloir exposer un sujet aussi complexe en 23 minutes, c’est une très mauvaise idée, selon moi ; il ne peut que y avoir d’énormes lacunes Restons dans le domaine politique ; par exemple : - pourquoi y a-t-il des représentants des religions (pour parler clairement) dans le comité consultatif national d’éthique ? - « mon corps est à moi », ça vous dit quelque chose ? Pourquoi « il ne faut pas laisser les gens se suicider »? Pourquoi d’autres que moi auraient le droit de décider si je dois continuer à vivre ? Si je décide un jour de me suicider, je serai seule : les médecins (ceux-là même qui ne savent ni me soigner, ni même me soulager) et les non-concernés qui pensent qu’il faut m’en empêcher (je le répète : pourquoi ? Pourquoi pensez-vous avoir le droit de juger mieux que moi?) pourront continuer à penser qu’iels sont de belles personnes. Et ça, c’est beau, putain

[@Missecriture]

Je suis complètement d'accord avec vous... Même si la société est défaillante et que ce désir n'existerait pas dans une société plus saine, la souffrance reste réelle. Nous n'avons pas le droit de vie et de mort sur les autres, empêcher l'accès à l'euthanasie revient à se l'octroyer. Offrir le droit de mourir dignement ne signifie pas arrêter de lutter pour le droit de vivre dignement, on peut faire les deux en même temps. En plus je pose une autre question : les demandes sont nombreuses, mais les demandes sont-elles acceptées ? Dans la vidéo nous n'avons aucune idée du nombre de demande qui aboutissent au canada, ni du parcours pour accéder à l'euthanasie. Si ça se trouve, l'ouverture des demandes permet de fournir une aide qui permet à certain.e.s de s'en sortir, on n'en sait rien, on n'a pas l'info... Donc l'argument du nombre de demande et les raisons qui les motivent est irrecevable si on n'a pas d'information sur l'aboutissement de la demande.

[@raphd.2246]

Merci beaucoup pour cette vidéo ❤

[@Caola_]

J'ai fait mon sujet de TPE sur ce sujet il y a quelque années, j'étais complètement favorable au départ car je trouvais que ce n'était pas normal de ne pas abréger les souffrances de personnes qui souffrent, mais a la fin de mon travail, j'étais fermement opposé et je le suis encore Pourquoi me direz vous ? Parce qu'on ne doit pas opter pour cette solution trop simple. Les dérives sont trop fortes, tu es malade et tu souffres, tu dis que tu en peux plus - paf euthanasie ; tu es vieux, ton corps te fait mal - paf euthanasie. En fait, dans l'idée je suis pour abréger la souffrance, mais pas administrer la mort, déontologiquement aussi c'est compliqué car un médecin ne peut pas administrer la mort, il est là pour la vie, pas pour donner la mort, donc c'est compliqué, a la limite ok pour le suicide assisté puisque c'est le patient qui se délivre lui même la dose et pas une personne tiers qui aurait pu avoir un ascendant sur lui. En fait il y a plein de raison de souhaiter l'euthanasie, mais on réfléchit a la question pour les autres et pas soi même, souhaitez vous qu'on vous administre une dose, ou même qu'on vous le suggère quand vous êtes a l'hôpital ? Que cela soit une possibilité ? Ne pensez vous pas que beaucoup vont prendre la dose par soucis de confort ? Surtout que pourquoi faire !? Il existe les soins palliatifs, qui sont l'endroit où les gens vont mourir en douceur, on les endort avec de la morphine et on arrête de les alimenter en eau et en nourriture. Donc il y a déjà des choses faites pour abréger les souffrances. Ce qui m'avait fait changé d'avis a l'époque c'était les gens des manifs contre l'euthanasie qui avait dit "une personne jeune on lui dit, accroches toi a la vie, ne saute pas par la fenêtre et la personne âgée on l'a pousse par la fenêtre, on l'incite" comme si ta valeur dans ce monde était en fonction de ton utilité, tu es jeune, tu peux encore servir, tu es vieux, tu peux crever, alors qu'une vie est une vie, la valeur est la même. Le risque c'est une forme de généralisation de la pratique au fil du temps par facilité, par moyens financiers, par restriction des effectifs du corps médical, par incitation et non pas parce que la personne le souhaiter Souvent, les personnes qui souhaitent mourir arrête de s'alimenter et de vivre, tant que le patient s'accroche a la vie, on n'a pas le droit de lui proposer de s'en aller C'est mon opinion, je ne suis pas pro vie, je suis favorable a l'avortement, mais j'estime que l'on a pas le droit de donner une valeur a la vie différente en fonction de l'âge de la personne, le travail des médecins c'est soigner, pas donner la mort. Macron veut juste faire une loi choc et rentrer dans l'histoire.

[@giacomorotini2489]

Je suis médecin. Je me retrouve totalement dans ce que vous dite.

[@Jillisblue]

Bravo et merci pour cette vidéo de très grande qualité

[@SashaSudek]

Merci pour cette vidéo importante. Honte sur ceux qui vont détruisent notre système de santé et notre humanité

[@sebastiencoquil9718]

Merci pour ta vidéo, je n'avais vraiment pas vu les choses sous cet angle là.

[@JulienMcht]

Merci ! Merci infiniment pour cet exposé très clair. L'antivalidisme est un combat important. Il est en soi révolutionnaire.

[@bjineoni9768]

Très bon taff merci pour le chantier :)

[@laloutrepsychedelique2807]

super vidéo merci

[@JulietteTaverne]

Bravo et merci pour votre éclairage

[@onemic1789]

Excellente video comme toujours, merci beaucoup

[@alicepms6680]

Merci beaucoup pour cette vidéo !

[@cedricdelinage9302]

Merci de vous emparer de ce sujet aussi objectivement.

[@rory5757]

Merci pour cette vidéo très enrichissante

[@arthurpouilles-duplaix7359]

Lezgo, merci pour les travaux!

[@cyrilliko]

Merci de parler des luttes contre le validisme ! 💜

[@Judephilo]

Très bonne vidéo M, glaçante, mais très bien ❤

[@spitzou6v6]

Méga basé comme d'hab... Tu nous avais manqué sur youtube !! Super vidéo, j'avais pas pensé a plein d'aspects que t'abordes c'est incroyable

[@Horg008]

très bonne vidéo, merci

[@eltrabue]

je m'empresse tjs d'écouter les sujets que tu décides d'aborder, merci pr ton travail léo

[@veroniquepouloucelestine8298]

Ce commentaire est là pour le référencement. Merci pour ce travail.

[@laohik2]

vidéo incroyable et d'utilité publique

[@jeanfarret3284]

Super vidéo que je n'ai pas regardé sur le stream de mouffette. Le passage sur le validisme passionnant. Je connais pas l'intervenante mais je la kiffe déja.

[@thomasxenon3240]

super vidéo, gg Léo !

[@Azalee961]

Je vais pas pouvoir regarder la vidéo c'est un sujet qui me touche particulièrement, mais je t'envoie pleins de soutien et c'est génial d'avoir traité la question 👏👏👏

[@surohregn]

Excellente vidéo. Une des plus quali que j'ai pu voir sur cette plateforme, ancre dans l'actualité et donnant à penser. Vraiment merci ♥️

[@RomaneFqt]

Tellement intéressant comme vidéo ! Merci

[@Estus5807]

Comme d'hab c'est juste et intéressant de soulever des questions afin de comprendre ce genre d'actions!

[@pierrenoel2521]

Super, merci pour la manière dont tu as traité le sujet, sans jugement et avec pédagogie ❤️

[@alicelombardi7704]

Excellente vidéo comme à ton habitude ! Hyper intéressant que tu traites de nouveaux sujets

[@LeChat084]

Merci !

[@theleftovers4735]

trop bien, j'avais pas capté le délire

[@julienos209]

Merci pour les vidéos quali !

[@dieodd9866]

Wow excellente vidéo merci!

[@zoiltermeunsfrant7060]

Un grand merci pour ta vidéo, Léo ! Tellement utile d'avoir aussi bien développé sur le sujet.

[@malogryf]

Merci pour cette vidéo ❤

[@valentinbailly9497]

Coucou, je me permets de réagir par rapport aux réflexions des validistes. J'ai fait une très mauvaise chute il y a plusieurs années et j'ai eu une très longue rééducation à la fois physique et mentale. Beaucoup de validistes ne se rendent pas compte de tout ce que l'on peut perdre d'un coup. A titre personnel je suis un miraculé car je n'étais pas censé remarcher mais j'ai tout de même réussi à réapprendre. Le temps de la reconstruction prend du temps et beaucoup ne comprennent pas que le chemin peut durer plusieurs années. Il m'a fallu 2 ans pour accepter pleinement mon handicap. Donc quand certains prônent une aide à mourir, je suis d'avis d'entendre des avis plus détaillés, c'est si simple les solutions rapides plutôt qu'une vraie prise en charges.

[@mariea.2981]

Pour ma part, je prône l'aide à mourir pour les maladies dégénératives incurables, type Alzheimer, par mesure anticipé. Quand on sait que le lendemain sera forcément pire, que l'on perdra tout jusqu'à ses souvenirs les plus cher, ce qui constitue notre âme. Je suis beaucoup moins tranchée en cas de handicap, accident ou autre, pour toutes les dérives que l'on a pu citer plus haut.

[@lucdebanville1646]

Merci Léo, et bravo pour ton travail et la qualité de tes vidéos !

[@antmdh]

Je trouve cette vidéo très très très très intéressante

[@kittensondxm]

Très bonne analyse merci :)

[@benoitmarichez4603]

Parfaitement en phase avec votre propos, avec une belle avancée... ce qui peut faire sens à titre individuel peut mener à une mise ne péril collective. Sans entrer ds une logique neo libérale ou anti-macroniste, pour le plaisir de penser que le débat était de bonne foi, j'avais traduit cela comme un conflit de valeurs ds une lettre envoyée à ma députée. Légaliser le droit à mourir, c’est satisfaire quelques-uns en situation de souffrance et à l’occasion, donner raison à une idéologie ‘sans limite’ de la liberté individuelle. Légaliser le droit à mourir c’est permettre, et demain imposer de manière directe ou indirecte, des pressions, voire des incitations à mourir aux “indignes”, aux “inutiles”, aux “faibles”, aux “miséreux”, aux “déprimés”, … ! Une société mortifère, au sens premier du terme. Et on pourra clamer : “Ô funeste liberté, fossoyeuse de notre vivifiante fraternité !” Pour éviter cette société mortifère, renonçons à ce droit, conservons cet interdit de tuer, protecteur de notre humanité.

[@historeek3338]

À une époque où on nous demande notre avis sur tout, où l'humilité serait, alors, d'avoir un avis sur tout sans connaître le sujet, j'ose dire que je n'ai pas d'avis sur la question... je ne sais pas quoi repondre à quelqu'un qui veut absolument mourir car tout a été essayé. Par contre j'ai un avis sur l'accès aux soins. Mon avis est claire : il faut renflouer les services publics et surtout la médecine. Tous les soins doivent etre rembourser à 100%, et pour tous.tes.

[@Fanfan87_]

Banger, le son

[@rafitiki]

Excellente vidéo merci 🙏

[@julienpvn345]

Merci pour cette vidéo extrêmement intéressante. Je suis porteur d’une maladie un peu chiante (sclérose en plaque) et quand j’entends que telle ou telle personne porteuse de cette maladie a mis fin à ses jour médicalement ça me fait « quelque chose ». D’ailleurs un des effets secondaires de cette maladie est la dépression, je suis assez inquiet sur le fait qu’on aide des dépressifs… Après on parle toujours de la pente glissante comme d’un sophisme, mais il y a bien une accoutumation de la société.

[@tobiokageyama1802]

Très intéressant ! Merci 👍

[@Laikaprojekt]

"Vivre digne" avant tout. Un grand Merci pour cette analyse très pertinente et pour le relai de la prise de position des Dévalideuses, via la parole de Céline Extenso.

[@justinmailloux1306]

Super vidéo ! Avec l'OST d'Hadès en fond en raccord, nickel

[@natsuka4424]

Super sujet et pleins de nuances auxquels je n'avais même pas pensé. Merci beaucoup. PS : j'adore ton tattoo au bras gauche, il est trop trop beau.

[@tiflocolette412]

Excellente vidéo 🙏 Bravo Léo 💞 Et merci ❤️

[@nastybasement6232]

Merci ! Ça me fait réfléchir vraiment le sujet. Ce que je n'avais pas fait jusqu'à maintenant...

[@r4di0_luck]

excellente vidéo ! merci

[@fabienmargerie6815]

Super vidéo, merci Léo pour ton super taf.👍😎 Coucou de Franche-Comté.🐮🌲

[@meta4972]

C'est tellement bien résumé !! Merci Léo. J'avais vu la vidéo de Vlanx à ce sujet, qui avait réussi à me faire changer d'avis (moi aussi j'étais dans le "bah, ouverture aux droits, liberté individuelle... évidemment que je suis pour, je suis de gauche !").

[@Meluforever]

Merci pour ce sujet Léo. Du coup je suis allée un peu regarder comment ça se passe dans mon pays (la Belgique) où l'euthanasie est légalisée depuis 2002 . Dans certains articles, on parle aussi d'un glissement. Par exemple, en 2017 un toubib alertait sur le fait que "Dans certains médias et milieux médicaux, « on plaide aujourd’hui ouvertement en faveur de l’euthanasie des patients Alzheimer », et on affirme qu’il faudrait mieux arrêter certains traitements pour des maladies incurables, et investir l’argent dans le soin des personnes curables. " (bon, après il ne cite pas exactement les médias et milieux...)

[@JPPeron]

Première intervention de Alexis Burnod : champion de l'homme de paille ! Dans tous les cas, on peut préférer mourir indépendamment de toutes les possibilités de prise en charge. Et que ce soit possible est une bonne chose. Les français assez riches (10.000€ je crois, + frais d'obsèques) peuvent aller en suisse. Les chiffres suisses montrent que seulement 1/3 des candidats acceptés passent à l'action.

[@Pieranpoulpe]

Super riche, intéressant, enrichissant et percutant (pour ne pas changer). Merci pour cette vidéo (et toutes les autres), pour tout votre travail !

[@natalie-perret]

Excellente vidéo, c'est d'intéret public de discuter de ce sujet à ce point 👍

[@camillem103]

Merci Léo, cette vidéo m’a beaucoup émue. Je fais de la recherche sur les discours « ableist » aux écoles primaires, et bien que je ne sauve évidemment pas de vies avec mon travail, je ressens toujours une certaine urgence pour parler de ce problème car c’est ces discours-là qui nourrissent une culture mortelle qui décide quelles vies sont légitimes et pour quelles vies on va faire un deuil. Par ailleurs, cette idée de « faire son choix » mérite un enquête philosophique plus profond dans notre société. Par ex quand on dit « bah une personne addicte il a fait son choix quoi » ou bien les discours sur les personnes incarcérées ou la justice plus globalement. Dans un système global capitaliste où on peut débattre l’existence de la liberté, les choix fait sous ce système violent doivent être mis aussi en question. (Dsl si je m’exprime mal, je fais bcp de fautes en français)

[@optimistique33]

Bonjour. Je suis adhérent ADMD et donc favorable à la liberté de mourir dans la dignité dans les conditions portée par l'association. Votre vidéo est très intéressante et amène la réflexion. Ce que vous montrez est une réalité et les gardes fous sont nécessaires. Je ne change pas d'avis mais merci pour cette vidéo très pertinente.

[@npradaud]

Merci pour les travaux.

[@Pandarolf]

Ok ok food for thoughts et j'ai bien mangé. Merci pour la video !