Так со скольки герц играют концертные сабы? Показываю на примерах!

[@MrSmokeST2]

Так, пришла пора накинуть погорячее! Хотя обывателю видео будет скучно, скорее всего. А зря. Ведь если посмотреть на большинство громких систем, то они сделаны не так, как надо. Поясню - надо для того, чтобы хорошо, громко и качественно слушать музыку. Чтобы получить широкое равномерное звуковое поле, с хорошей дальностью, разборчивостью. А у большинства громких систем из всего этого набора остается лишь одно - громко. И на этом все. Нас такое не интересует, наш идеал громкой системы это концертная акустика, именно к ней мы и стремимся. И начнем мы стремиться с основы, фундамента, а именно с сабвуферного звена. Мы уже много раз рассказывали, чем отличается концертный саб от автомобильного, нас критиковали и спорили. Но я посмеивался в усы и просто снял для вас это видео. Просто на примерах показываю, на каких частотах играют концертные сабвуферы. Да, берем саб, ценой 150-200 тысяч рублей, смотрим заявку производителя, делаем моделирование и смотрим, что получилось. Спойлеров не будет, досмотрите до конца! ПС: мы говорим исключительно о работе готовых дорогих концертных сабвуферов. О том, со скольки можно заставить играть динамики из таких сабов, мы не говорим, ибо это не имеет смысла. Заставить можно что угодно и как угодно Приятного просмотра! kzbin.info/www/bejne/pmqvaJ6fbtucmKs

[@СтепанК-о3л]

Если прям вот так, к сожалению, на данный момент, 100-150 это не те цены, это сегмент лайт, ну, если прям грубо говоря, ну или низ рынка, нормальные системы стоят дороже. А если прям хотите посмотреть на честные цифры, то гляньте Сабы l acoustic sb 18, l acoustic k1sb, l acoustic ks 28. На счёт prx, я не знаю, в какой момент, он вдруг стал супер концертным сабом, нееет, это саб для топа, что бы увеличить и ставить на свадьбы, у jbl с vrx идёт под массивы. Behringer, это вообще смешно, НИКОГДА такие сабы не собираются в гран стэки, никогда! Да хотя бы возьмите Dynacord Cobra. Да, я досмотрел до конца, и это знаю, Америку не открыли) Хотел бы получить ответ на счёт l acoustic, я с ними работаю, и цифры они свои играют, и это не нишевый сегмент, а на больших концертах, топового уровня, чаще они Ну или хотя бы середина рынка, Dynacord, Bose и т.д.

[@СтепанК-о3л]

Блин, мужик, я досмотрел до конца. Поверь моему опыту, массивы давят изумительно. Хорошей массив не то что на 50 метров продавит, а и больше Глянь на те же концерты Rammstein

[@MrSmokeST2]

@@СтепанК-о3л обязательно посмотрю указанные модели, самому интересно) Ну и да, про нишевый продукт я тоже сказал. Кстати, я знаю что нормальные спецы концертного звука всё мной сказанное знают, и я им Америку не открыл. Это видос для бестолковых якобы "концертников", ну и для автозвукеров, для которых это не основная тема

[@MrSmokeST2]

@@СтепанК-о3л я разве с этим спорил? Наоборот, я про это и сказал))) Проблема не низ продавить, а верх. Низ сам летит далеко, физика помогает))

[@СтепанК-о3л]

@@MrSmokeST2 ну тут тоже да, за наезды извиняюсь

[@НиколайКозлов-е6з]

Добрый день. Сам работаю концертным звукоинженером, и в общем Вы все правильно рассказали, правда выбрали примеры акустических систем которые мягко говоря являются "так себе", но это не суть. У концертных систем стоит цель и задача озвучить как можно большую площадь с наименьшей неравномерностью, чтобы каждый зритель концерта слышал одинаковый звук. В концертных системах прежде всего бьются за эффективность и низкие частоты крайне тяжело из-за физики эффективно воспроизводить, по этому берут "количеством" кабинетов (субов), и тут есть два положительных момента: с каждым удвоением количества сабов мы получаем +3..6 дБ к давлению, а во вторых с увеличением линейных размеров портала из сабов у нас увеличивается эффективность излучения на нижней граничной частоте. Вообще концертный звукоусилительный комплекс считается хорошим если его нижняя граничная частота по - 3 дБ 30 Гц, обычно нормой считается 40 Гц по -3дБ. Есть комплексы которые работают и от 20 Гц, но чаще всего это "кастомные" дела и используют эти дополнительные суббасовые системы для создания каких либо звуковых спец эффектов, например имитации звука взрыва.

[@MrSmokeST2]

Добрый день. Спасибо за адекватный комментарий 🤝 Насчёт сабов, взял то, что нашлось, для меня, всё же, это смежная тема, а для наших автозвукеров так вообще параллельная вселенная) Вот приобщаю потихоньку к правильному звуку, и данное видео носило цель ознакомить народ с сутью явления. Мне кажется получилось. А то что его увидели и откомментировали концертные звукоинженеры, только добавляет информации ценности. Я так думаю)

[@ВладимирКосабуцкий-ы6ч]

у меня тоже концертные 4 саба 18 дюймов ,и после 50гц идет резкий спад,микрофон измерительный есть.думаю если взять 21 дюймовые и поставить в superscooper оформлении то 35гц точно должны играть.зато в концертных ас в короткоходах есть музыкальный быстрый басс с атакой,а не бубнешь как в автонасосах который через 5 минут надоедает,так как в каждом треке одинаковый басс с одним и тем же окрасом и бубнешь один и тот же

[@rockdrumer644]

MOOSE G15A играют от 32Гц. Но скажу что концертные сабы забираются ниже и это не просто треп, я занимаюсь музыкальной деятельностью (доказательство в моих видосах) и не мало прослушивал концертную акустику и даже те сабы в которых заявляют 45Гц легко воспроизводят 31Гц. Чем это связано? - а связано это с тем что их (сабов) стоит там как в моем случае 8 штук, за щет количества они шатают так что мама не горюй... Кока колу когда включаешь шатает не только стены но и перепонки. И еще не забывайте про чувствительность концертных сабов а она там превышает 100 дб Ниже я просто не видел. Вы купите билетик на какой нибудь концерт и сами услышите что концертные сабы это далеко не автомобильные. Качество концертных сабов просто на высоте. Я по крайней мере ни одного автомобильного саба не слышал чтоб играл так четко как играют концертные сабы. Вообщем концертным сабам равных нет.

[@MrSmokeST2]

Я всегда задаю один и тот же вопрос: от 32Гц по какому уровню? Это важно! Есть ли измерения? Ощущения это не инструмент, поймите, друзья)) Но в массиве да, забираются ниже, факт

[@MrSmokeST2]

И да, я на концертах бывал многократно, более того, я ИГРАЛ на концертах 😆 Именно поэтому я и делаю то, что делаю. Внедряю эталоны концертного звука в громкий автозвук, насколько это возможно

[@ДаниилОдинцов-н6ю]

Обожаю видео на этом канале! Надеюсь что они будут выходить по чаще) С ходу лайк👍

[@ДмитрийФазер-н3ъ]

Hornresp именно ФИ считает так себе, он больше заточен под рупора, ТЛ и тому подобное. Фазики он считает слишком "оптимистично")) То есть по расчету в хорнреспе нижняя граничная будет герц на 5 минимум ниже, чем в том же жбл спикершопе. И еще и с горбиком. А те кто кричат про инфранизко играющие концертные сабы возможно забывают о кривых равной громкости, давлениях на концерте и влиянии помещения. Дать же реально 30Гц по уровню хотя бы -3дб на открытом воздухе с концертным уровнем давления - удачи)) Просто вы забываете, что эти 30 Гц по уровню -10-15 дб на концерте все равно это громко, очень громко!!! это может быть за 110 Дб в ближних рядах даже при таком спаде. Вот и кажется типа реально низко

[@НейроМеломан]

А яб еще добавил вот почему у многих в машинах дешевые маломощные сабики валят наулицу лучше чем унекоторых дорогие низкоиграющие сабы!)) Все зависит от частоты настройки и шумоизоляции машины! чем меньше шумки тем сильнее слышно наулицу нуи меньше давление вмашине! Вобщем вовсем надо искать компромис и золотую середину для универсальности!

[@krsavchik9654]

потому что MACHETE MF-15R D2/D4 надо ставить и чв корпус

[@Subwooferaz]

Ух новый видос! аПтаматически лайк

[@qwerty-fs4gy]

У пацанов непонятки, потому что то, что они называют басом это 100-150Hz. А 35Hz, это ты пойди найди еще в музыке без спада, чтобы услышать. Вот когда пацанам орган включаешь, тогда у них просветление наступает. Нихрена себе.... Вот нихрена себе, это еще только 40Hz, ща погоди, приготовься, вот сейчас пониже будет :)

[@audio3083]

Проверял на концерте и действительно , сабы 45-50 Гц и выше играют . Но когда их штук 10 стоит и там 18 дюймовики , то это по лучше , но не намного , около 40 Гц . А вообще бас на концертах не нравится . Надо специально ходить и выискивать место где не возникает интерференции , а то так погано по звучанию ... А всё из за разнесения колонок и длины волны на нч .

[@MrSmokeST2]

Ну и это плохие звукари значит. Уж басовое поле равномерным не сделать, это постараться надо)

[@DenisNehalem]

​@@MrSmokeST2я так полагаю, чем меньше сабов стоит - тем равномернее будет звук. Одного достаточно

[@MrSmokeST2]

@@DenisNehalem смотря на какую площадь

[@nark7167]

Это зависит от расстановки, проще всего один, но с количеством ты получаешь варианты его постановки, их куда правильнее можно расставить особенно в помещениях​@@DenisNehalem

[@Woon_Shen_Hang]

В квартире тоже два Саба не просто согласовать между собой если они по разным сторонам установлены. Проще оба рядом ставить. Я про домашний кинотеатр в доме на хорошей акустике не автозвуке ( в квартире) пацанчиков

[@Dum21]

Очень интересное видео

[@DomoCun]

Так то всё правильно рассказано, единственный момент: а нужна ли такая низкая частота ниже 40 Гц??? Да, сейчас расскажут про орган и бас гитару.... Опять таки отсылка к даааавнему вашему видео о частотном диапазоне в музыке.... Так что думаю лучше уж пожертвовать (в контексте SQL) суб басом, чем как многие ездят с провалом 50-120 Гц. В музыке самый смак и пинок в грудь именно тут и находится.

[@MrSmokeST2]

Так я и сказал - обычно не нужна))

[@DomoCun]

@@MrSmokeST2 я написал комментарий не досмотрев до конца 🤦 да, говорили🤝

[@MrSmokeST2]

@@DomoCun 😆🤝

[@ДмитрийВикторович-ы2ш]

так это какой то смешной сабвуфер. Это любительский класс, для детских школ и детских садов например. Посмотрите серьёзные системы, Meyer Sound, Adamson, LA, D&B и прочую ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ технику. Там и цена будет примерно от 1 000 000 рублей за единицу, ну и в целом уровень оборудования другой. Играют проф сабы как правило от 30-35. Но очень часто все это обрезается для большего комфорта зрителей на шоу.

[@Dum21]

Самый кайф обрезается?

[@ДмитрийВикторович-ы2ш]

@@Dum21 на концертах разные люди присутствуют. некоторых может начать тошнить например))) я не сторонник обрезать, но часто вижу что так делают

[@Dum21]

@@ДмитрийВикторович-ы2ш Я бы тоже не стал

[@homeaudio7724]

У меня субы на двух 18 каждый обрезан процессором dbx 40hz-250hz вторым порядком.

[@DenisNehalem]

А в чем смысл 18" обрезать снизу 40Гц ???? Там обрез 20-25 разве что должен быть. Либо у вас с настройкой Саба что-то плохо все

[@xxvh]

Полезно!

[@ВалерийКулик-ы9г]

L Acoustics KS28 по моим замерам в полупространстве работает от 35Гц -3db соответственно 8шт будут в 0 , кстати сателлиты также от 35гц - 12db

[@MrSmokeST2]

Надо будет посмотреть эту модель

[@Detonator80]

Почему надо 8 штук чтобы было в 0, а не два?

[@MrSmokeST2]

Да, не без труда, но нашел даташит от этой модели. Заявка 25Гц по уровню -10дб, так что в 35 Гц по -3дб могу поверить. Бегло смоделировал по имеющимся данным - похоже на правду. Не совсем понятно, зачем, зато понятно как.

[@ВалерийКулик-ы9г]

@@MrSmokeST2 эта тенденция что Mayer sound , D&B J subwoofer то что идет первым списком в райдере музыкантов , режут 68 Гц 24db/октава хоть мид бас у них шикарный на сателлитах K2 в пресете подъем на низах +8 так чтобы от 35 ровно звучали заодно фазы с субами сошлись идеально в результате сабы словно дышат трогают как hiand домашка так 48 субов хоть кардиойдой хоть стеной валят за километр а сателлиты колбаса из 12 элементов K2 до 80 метров дальше дилей башни веером с задержкой это не проблема

[@Dum21]

Зачем сателлиты так низко резать?

[@rindus125]

Концертный сабвуфер ~ Автомобильный мидбас Давно об этом говорили.

[@MrSmokeST2]

И ц некоторых просто аццки бомбануло от этого 😂

[@ВалерийКулик-ы9г]

сабвуфер сабвуферу рознь, те что на видео не являются крупноформатными а банкетными компактными

[@MrSmokeST2]

@@ВалерийКулик-ы9г ну мне примеров накидали, проверим) Ну а по сути - а зачем низкий бас, если его в записи нет?

[@ВалерийКулик-ы9г]

@@MrSmokeST2 у них характер звучания другой, покрутите в программе динамики B&S Beyma Faital их туда ставят со своими наклейками, но те что с большим ходом и мощностью как правило низкий BL их ставят в одиночные сабы а в крупноформатные ставят киловатники с высоким BL фактором

[@MrSmokeST2]

@@ВалерийКулик-ы9г я эти дины прекрасно знаю. Бейму я вообще продавал когда-то, много лет назад)

[@MestiyGywim]

Перед созданием вселенных звезд планет и нашей земли - первым было не " слово"- а "ЗВУК"!- и то была самая дорогая аппаратура!))

[@MrSmokeST2]

Да! 😆😆😆

[@МаксАбросимов-з7б]

Кайф 😊

[@5ykk]

Приветствую, 9:33 просто стрелочка на клавиатуре вверх или вниз переключение по плотам.

[@MrSmokeST2]

Блин, сто лет в проге работаю, и не знал 😆 Спасибо 🤝

[@5ykk]

@@MrSmokeST2 там правда иногда не корректно срабатывает но приноровиться можно) так же и перемотка работает курсора .

[@MrSmokeST2]

@@5ykk про перемотку знаю, а вот про переключение между графиками не знал

[@5ykk]

@@MrSmokeST2 Добрый день, есть пара вопросов которые не дают мне спокойно спать) в программе разобрался более менее, посчитал несколько коробов под разные динамики себе и друзьям, валят. но стало скучно и пошел изучать бандпассы. Вопросы): 1) БП4 обязательно ли сводить частоту порта с частотой ЗЯ, или можно отклоняться в обе стороны? или как с бп8 настраивать выше? 2) БП8 из БП4 универсальный короб, или все же для БП8 объема 1 камере нужно больше по сравнению с БП4? 3) есть небольшие расхождения с программой и реальностью в АВТО, что нужно поменять в программе ?

[@MrSmokeST2]

@@5ykk ответ один - надо приходить учиться. На такие вопросы нет быстрых, лёгких и универсальных ответов

[@ДенчикД-щ1х]

Уже это слышу с 2017 года, но видать подросли те кто в 2017 был школотой и опять начинают что то указывать опытным людям.

[@MrSmokeST2]

Так и есть)))

[@ЛевиАкс]

Про обычные концертные активные сабы, с которыми я работаю, это 18шки и короб 120-150 литров при общей массе около 50 кг, могу сказать, что 40 Гц они играют все, а 35 не все. Зависит от бренда, цены и наличия дсп проца на борту

[@MrSmokeST2]

От 40 по какому уровню? Это ключевой вопрос

[@ЛевиАкс]

@@MrSmokeST2 ни разу не мерял, на слух. Есть пару проверочных треков, по которым все становится понятно в течении пару минут. Мерять ачх бесполезно, в одном помещении 100 торчит, в другом 60 и тд, на улице тоже по разному. То они на земле стоят, то на сцене метр высотой, разные моды. На улице тоже они есть. На концертах с живой музыкой в принципе ниже 50 и не надо. Все равно эквалайзер активно применяется в любом случае. По умолчанию режу от 40

[@MrSmokeST2]

@@ЛевиАкс ну и я о том. А по факту у них уровень -10дб. А нам в автозвуке интересен уровень -3дб. И хрен кто слушает умного человека, только глупости болтают 😆

[@ЛевиАкс]

@@MrSmokeST2 если о концертах говорим, то может и -10, то есть не слышно. но на 2 топа берем 4 основных саба, добираем количеством, если на улице. Не считая дополнительные сабы,( когда большой звук), которые в противофазе работают, что бы музыкантов не уносило со сцены. Много сабов не бывает)

[@MrSmokeST2]

@@ЛевиАкс ну это да)))

[@lenar9645]

Получается если самому строить динамик для улицы то фазик для эстрадного Саба настраивать нужно на 45 Гц, ниже нет смысла?

[@MrSmokeST2]

Ну 40, это потолок. И динамики специфические нужны, концертные

[@lenar9645]

@@MrSmokeST2 те динамики что продают известные автозвуковые БРЕНДЫ(DL, DB) называя "эстрадный саб", насколько они по вашему для подобных задач подходят?

[@MrSmokeST2]

@@lenar9645 надо по каждой модели отдельно смотреть. Но то, что я видел, это некий компромисс.

[@eugenef9021]

@@lenar9645 никак не подходят, автозвук это дешево громко и некачественно практически всегда, иначе пацанам в спортивках ты этого не продашь, я бы даже ввел понятие автозвукерный динамик=говно, и нормальный динамик=концертный

[@MrSmokeST2]

​@@eugenef9021 это не совсем корректно. Походу для "концертзвукеров" нужен ликбез в мир правильного автозвука 😅

[@artist-161]

Лайкос👍

[@free-ew2ro]

Толку нет от ваших замеров .Нужно слушать,и как это реализовано.Лучший низ на концертах я слушал на фестивале Womad Инна Желанная(на открытой площадке)Ещё Kingdome Come и Pink Floyd в зале. Зачастую на концертах только мидбас прёт

[@MrSmokeST2]

Ну я слышу, не знаю как вы. Если для вас толку нет, могу только посочувствовать

[@Jon-rv8rg]

вот бы дюймов на 22 или более концертные сабы спроектировали что бы уже утонуть в бассе )))

[@MrSmokeST2]

Доберемся ещё до них 😆

[@ВладимирКосабуцкий-ы6ч]

RCF SUB 9007-AS

[@ВладимирКосабуцкий-ы6ч]

@@MrSmokeST2 RCF SUB 9007-AS

[@ДенисФедоров-ю2я]

Ощущаю легкую дискриминацию прокатчиков с хорошим парком оборудования. Сабы играющие меньше 40 гц есть у многих нормальных прокатчиков. Извинений не дождтесь..как и прощения)

[@MrSmokeST2]

Ахахаха😂😂😂 Ниже 40 по -3дб? Или всё же по -10дб? Кстати, выше обсудили модели, которые таки могут. Но это никак не противоречие сказанному😊

[@ДмитрийВикторович-ы2ш]

@@MrSmokeST2 -3dB для концертного звука это очень много. На стадионах часто работают -10, а то и -20dB/ Получается так потому ,что ставят большое количество источников ,чтобы обеспечить равномерное покрытие звуком всей площади. Для примера можете посмотреть Meyer Sound 1100 LFC , если его включить в -3дб просто в машине , думаю стекла вылетят. Потому что очень высокое давление. 140 ДБ для этих систем норма. Бывают и выше. А представьте когда из 60 штук ,или 80. Сравнивать вообще мне кажется некорректно, разный класс оборудования, разные задачи.

[@ДмитрийВикторович-ы2ш]

@@MrSmokeST2 грубо говоря, если стадионную систему, состоящую например из 160 сателлитов 80 субов включить в 0 ДБ, у зрителей кровь из ушей потечет.

[@MrSmokeST2]

@@ДмитрийВикторович-ы2ш конечно разные задачи, я понимаю. Это видео для наших автозвукеров, они этого как раз и не понимают)

[@nark7167]

Можно было ещё взять какой-нибудь rcf 8004 или 8005, где спад на 30гц в -3дб. Так же можно было глянуть на сами динамики от тех же B&C или Eighteen Sound, да те же R-audio. Некоторые и на ноэме собирают аппараты, что воспроизводят и 20гц и ниже со спадами в -3дб

[@MrSmokeST2]

Не не, кто что собирает, это отдельная тема. Собрать и заставить играть можно что угодно и как угодно. Речь о серийных образцах, более-менее массовых. Именно сабвуферы в корпусах, а не динамиках, и что на них можно соорудить

[@nark7167]

​@@MrSmokeST2понятно. Но вы гляньте вышеуказанный rcf, это полноценный саб

[@MrSmokeST2]

@@nark7167 обязательно посмотрю 👌

[@ВладимирКосабуцкий-ы6ч]

@@nark7167 RCF SUB 9007-AS вот например зверюга

[@nark7167]

@@ВладимирКосабуцкий-ы6ч я привёл более базовую версию, от такой цены он ужаснётся

[@rindus125]

Как они будут играть ниже 40 Гц, если они не предназначены для этого. В коммерческой музыке нет низких басов, за исключением, специальных, с наложенным синусом. Автомобильные сабы-насосы, пожалуйста, могут и волосы раздувать и инфру играть.

[@MrSmokeST2]

Я это уже больше 5 лет пытаюсь донести))

[@rindus125]

​@@MrSmokeST2 Да дураки просто, и учиться не хотят. Зато "Туманов - дурак, ничё не понимает" кричат с радостью😂

[@Alex-pz9hf]

Автомобильные сабы вообще выше 50 не играют

[@MrSmokeST2]

@@Alex-pz9hf до 80 играют. А концертные сильно выше. Специфика 🤷‍♂️

[@ВалерийКулик-ы9г]

есть обертона гармоники как в живой так и электронной музыке 30 - 40 как говорят диджеи звук как бы трогает тебя