Дело «Тоньки-пулемётчицы» (рассказывает Алексей Кузнецов)

[@ЛюдмилаЕремеева-о5ж]

Боже мой,есть ещё люди,которые ее обеляют,вот ужас!

[@ВладимирИванов-ь7д]

"деды воевали" по разные стороны баррикад.

[@danaraven5193]

а для вас "беленькие" только те, кто за совок? других вариантов нет? вы вообще знаете, почему такое чудовищное количество сдавшихся в плен в 1941 году? потому именно, что были против совка, а против врага хоть с чертом.

[@Alexandr2222]

@@danaraven5193 Да уж прямо таки были все против совка? Это они в Перес-Райку заголосили. На самом деле, в основном, просто за шкуру свою тряслись, как и эта женщина. Только эта, по крайней мере, не лицемерила. Ей предложили работать на СССР - она работала, ей предложили работать на Рейх - она работала, снова на СССР - она работала.

[@zaruba6931]

@@danaraven5193 вава в голове?

[@Ekkle_ast]

Не читай больше сказку "Маша и медведи" с добрыми медведями, попробуй сама пожить с медведями.

[@novitskayavictory466]

Бедный Гинзбург( муж) и дочки...

[@Артём_Крамар]

У меня вот, какой вопрос ещё возник. Если предположить, что её девичья фамилия по документам ("Макарова") стала известна сразу после освобождения Локтя силами РККА, то почему её так долго не могли вычислить, а только брат при поездке за границу "спалил"? Ведь если она по всем документам действительно до замужества числилась Макаровой, то, во-первых, эти сведения (о предыдущих фамилиях) хранятся в паспортных отделах и сейчас. А во-вторых, и сейчас в любой анкете при поступлении на работу присутствует пункт "меняли ли вы фамилию, имя или отчество и, если да, то когда и укажите предыдущие". То есть, для её разоблачения совсем не обязательно было искать семьи Макаровых и проверять (кстати, как?), есть ли у них подозрительная родственница. Если же, как сказано в серии "Следствие вели" с Леонидом Каневским, что её документальная фамилия стала известна лишь в 1976 году после задержания бывшего директора локотской тюрьмы Иванина, то, вроде бы, всё логично получается.

[@ii795]

Всё это дело больше всего смахивает на попытку брянского КГБ высосать хоть что-то спустя 35 лет после преступления. Только представьте - вы молодой, "подающий надежды" чекист, попадаете на работу в 1978 году в отделение КГБ, которое занимается нацистскими преступниками. Это ж конец карьеры - ну что там можно нарасследовать через 30 лет. Находчивый чекист берёт дело из архива, которое последний раз открывали 12 лет назад, находит подходящую кандидатуру, и лепит горбатого. Скорее всего, Гинзбург-Макарова не имела ничего общего с расстрелами в Локте и Тонькой-пулемётчицей. Всё дело основано на показаниях подозреваемой и "опознаниях", на которых опознавателям заранее показывают подозреваемого (и, вероятно, мотивируют его "узнать"). Этот чекист (Головачёв) даже написал книжку в 2010 "Каратели", где практически описывает, как он фабриковал это дело. Причём если сравнить, что он пишет в этой книге - там половина деталей расходится с документальным фильмом, который вышел в 2005, где он же даёт интервью и консультирует создателей. По поводу фамилии - в книге Головачёв говорит следующее: Во время следствия по своему делу Иванов-Иванин дал показания о разыскиваемой. Вот они: «Тонька являлась уроженкой или жительницей Московской области, возможно, Серебряно-Прудского района. Ее настоящая девичья фамилия - Макарова, ей примерно 20-22 лет. В Серебряно-Прудском районе жили ее родители. Окруженка, в Советской армии служила медсестрой, незамужняя» Далее, через пару абзацев, он пишет: "В Серебряно-Прудском районе, через сельсоветы, РВК, через старожилов проверяли всех Парфеновых, чтобы выйти на семью, но безуспешно. Как говорят мудрецы, «трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет». Но это стало известно позже. А пока проверка продолжалась…" Почему искали Парфёновых, а не Макаровых (ок, видимо, всё-таки Панфиловых, в предисловии сказано что некоторые фамилии изменены по "оперативным и этическим" соображениям)? Причём задолго до мутной истории с анкетой "брата". Откуда они взяли фамилию? Видимо, именно эту фамилию сообщил начальник локотской тюрьмы Иванин. Который не то покончил с собой в 1969 в доме для инвалидов (версия из книги), не то покончил с собой в 1976 перед опознанием Тоньки-пулемётчицы (версия из фильма)... В общем это невероятно мутная история. "Святая легенда, к которой нельзя прикасаться", как говорил Мединский.

[@НатальяСмирнова-о3щ]

вЫ БРЕДИТЕП,УБОГИЙ@@ii795

[@НатальяСмирнова-о3щ]

ВЫ КРАЙНЕ АЛЕКИ ОТ ИСТОРИИ

[@bublic7]

Вопрос был кого она убила после войны? Ответ она заставила свою дочь сделать аборт, мотив ,что ей не понравился зять. А работала она не на мебельный фабрике, а на швейной .

[@Галя-у3о]

Вменяемой могли признать, чтоб возможно было ее осудить , в психиатрии есть симптом " эмоциональная тупость" . Мозг рептилии

[@millagoumarova3963]

Она была психопаткой. Да вменяема, но психопатка.

[@zamanium7517]

В потенциале так проявил бы себя много кто из людей(и много кто нет) но не проявил потому что не был в ее положении

[@ЛидияДавыдкина]

Нет, не многие , не судите по себе

[@zamanium7517]

@@ЛидияДавыдкина Сказано по-русски для таких как you - многие кто б так сделал и многие кто так не сделал бы .

[@ЛидияДавыдкина]

@@zamanium7517 а, то есть динозавра можно встретить в центре Москвы или нет.))) Я думала в youшей мысли есть какой-то смысл)))

[@66623x]

Нормальный подход... А как с теми кто был в ее положении....и принял ОСОЗНАННО....Достойно СМЕРТЬ......так что ненадо идти этим путем

[@ЛидияДавыдкина]

@@66623x да тупой ответ. Эта единственная 6аба, которую расстреляли за военные преступления в СССР. Так что очень мало было подобных тварей.

[@ЛюдмилаКузьминова-и6ъ]

Даже жутко смотреть на нее.

[@НатальяГурина-о3с]

А как солдаты стреляют? Или раньше вообще в ближнем бою сражались. Причем не всегда солдат прям уж родные осинушки вынужденно обороняет, есть же и наёмники. А как палачи работали? А как люди на скотобойнях работают? А как сельские жители домашних курочек и хрюшек забивают? Ну допустим, не все на такое способны, но многие, даже большинство, как-то адаптируются. Собственно, часто это даже считается чем-то положительным - устойчивость психики, владение собой, способность делать то, что необходимо, даже если это неприятно. Вот она точно такой же солдат, просто что солдат вражеской для советской армии стороны. Ничего патологичного в ней нет.

[@МихаилФилиппов-э6и]

Нет, не солдат. Она шакал вражеской армии.

[@smerkalos023]

Палач не солдат. Солдат воюет с вооруженным противником.

[@НаталияПавлова-п8л]

Столько болтовни не по делу

[@anarhist1818]

да, вот жила женщина, ничем не приметная, работала, семья была, уважали её как ветерана войны, и никто не догадывался, что на её совести полторы тысячи загубленных душ, убитых ею самолично, какая всё таки странная штука жизнь, по улицам ходил палач, жил своей жизнью, думала наверно, что её уже не найдут, и ведь ещё надеялась, что её не так строго накажут, ну отсижу своё и выйду.

[@zamanium7517]

30:32 сказал так будто бы какие-нибудь претензии к нему быть могли

[@ЛюдмилаЕремеева-о5ж]

Короче,палач и в Африке,палач!

[@тотаната]

А где её родственники сейчас?

[@ИгорьГромов-ф9ь]

в Израиле

[@НатальяСмирнова-о3щ]

вЫ ИДИОТ@@ИгорьГромов-ф9ь

[@СветланаТарская-й2д]

у нас на работе есть такая старушка.Выжить любой ценой это её принцип.Политический склад ума.При любой власти работает как хочет.Очень боится ,что на пенсию отправят.Очень жестокая.Так ,что я думаю Тонька всё делала из-за страха.Трусиха.

[@ХаряНаглый]

Есть такое понятие: " бабский эгоизм". Думаю тут дикая смесь эгоизма,врождённой жестокости( посмотри на глаза), изворотливости при желании выжить. Возможно,помноженное на ненависть к мужчинам ( парень - красноармеец ее бросил и ушел к семье,хоть она и в ногах у него ползала). " Нет зверя страшнее бабы..."))

[@millagoumarova3963]

Думаю она просто была психопаткой.

[@мишка-у9ь]

Конечно,садисткой

[@mishabogush6161]

Ну, психопаткой она определенно была. И это кое-что объясняет, но нихрена не оправдывает

[@ЛюдмилаЕремеева-о5ж]

Я,бы ,сейчас, с некоторыми расправилась более Жестко. А на счёт Макаровой это судьба

[@zamanium7517]

Сколько НКВДшников палачей жили до своей естественной смерти

[@КовалевЛев]

НКВД расстреливало преступников, бандитов, мразей. А у вас забит мозг вражеской пропагандой.

[@ИгорьГромов-ф9ь]

Да еще награды и высокие пенсии получали.

[@ГайМонтэг-н3к]

Не больше, чем палачей-бандер.

[@zamanium7517]

@@ГайМонтэг-н3к При чем тут бандеры ? Речь идёт про то что происходило среди русских в отношении русских

[@ГайМонтэг-н3к]

@@zamanium7517 А вот єто уже интересно. Сколько вас, обывателиусов, якобы верящих в боженьку, искренне считает: лучше убивать чужих, чем своих.

[@ДартВейдер-я9л]

БАЛАЧНЯ И ТРЕПОТНЯ

[@ГеоргийЕгоров-о6н]

может ошибаюсь но вроде сериал снят

[@DECORETTI]

Да, есть Толстоганова в роли Тоньки👆

[@ЛюдмилаКалашникова-ъ3ь]

А как фильм называется напишите.

[@Alexandr2222]

Эх... Зря расстреляли... Такой материал для изучения пропал... Чем вот был плох СССР это своей ортодоксальной топорностью и расточительностью. Эту тётку надо было по винтикам разобрать и посмотреть как это существо устроено. Но, честно говоря, наш народ то от этой Тони мало чем отличается. Все выживальщики и как показал и 1917 и 1991 - нет принципов никаких и ни у кого. Русь слиняла за три дня, совок слинял за три дня, парламент расстреляли? Да по х...

[@cepgo63]

Очень "тошнотворный" рассказчик и очень утомляет, ничего толком и достоверно не знает "я слышал, вроде бы, говорят, я предполагаю, я думаю, мне кажется, скорее всего..." и после этого его называют ИСТОРИК? Ну а по Антонине - сколько лицемерия! Любой чиновник, наживающий себе миллионы на пенсионерах, сиротах, вдовах, инвалидах, когда проводит очередные "реформы" и "оптимизации", когда запускает своё копыто в бюджетные деньги и получает по блату тендеры на закупку для больниц... Да там гитлер рыдает от зависти, причиной скольких смертей становится каждый из этих чиновников! И ничё - живут, радуются, публичные заявления делают, на "голубых огоньках" отплясывают... А тут - 160 душ загублено, да и награбленное она с собой не унесла в бега. Просто беззащитная женщина, просто приспособленка. Наркоту толкать, себя подкладывать или других расстреливать чтобы выжить, думаете разный порог души нужно перешагнуть? Нет разницы, убил ты одного человека или один миллион человек. Если тебе всё равно на одного, то тебе всё равно и на миллион по одному. Тот же Ефремов, действительно получил душевную травму и искренне раскаивался, пока не влез этот чёрт адвокатский и не напел ему гнуть линию защиты. Так что эти студийные закатывания глаз и охи, какая она маньячка, садистка и чудовище...

[@millagoumarova3963]

И это тоже правда.

[@CamayaUmnaya]

О, Боже! Какой цинизм…

[@НатальяСмирнова-о3щ]

О РВАНУЛО В ДУПЕ

[@yegordomnich339]

Вот, собственно, типичный пример, когда "народ" воюет самостоятельно, без кровавой гэбни, пьяных политруков и озверелых заградотрядов.

[@ГайМонтэг-н3к]

Ты вроде бы неглупый, судя по интересам, а инфантильный, как трехлетний ребенок.

[@zamanium7517]

Как прикажете вас понимать?

[@andreyandreev6171]

Ну она то воевала как раз во времена гебни и политруков.

[@fischmannefim9099]

150. Тыс евреев воевало и убивали русских за 4. Рейх

[@tolyavolovets9230]

Что за бред?

[@zaruba6931]

@@tolyavolovets9230 Да он идиот. 4 рейх уже придумал....

[@ТалгатТашенов-ц7д]

Не вам судить, если прошли бы тот путь которыи она прошла

[@anarhist1818]

Талгат Ташенов, советую тебе посмотреть док. фильм ,, казнён в 41г. ,, она боец красной армии, медсестра против 14 летнего выдержавшего пытки и повешенного немцами.

[@zaruba6931]

Конечно не нам. Для этого был советский суд.

[@annapetrova7989]

Оказывается, и скрепные и высокодуховные были предателями!! И РОА - тоже на стороне немцев воевали!!! Так что скрепные, прежде чем на соседей кивать - со своей историей разберитесь!!!

[@ВероникаБуранова-и9ш]

Anna Petrova

[@JiGCop]

Anna Petrova Это не "скрепные", "скрепные" стояли по другую сторону пулемета, но вам что в лоб, что по лбу :) и твой выбор, Анна Петрова, с твоей фамилией, может находится лишь в одной плоскости, с какой стороны пулемета ты находишься. И я так понял, эта дама из твоих, так что не надо валить с больной головы на здоровую :)

[@ЕВар-т2о]

Мы предателей героями не называем.

[@zaruba6931]

Так разобрались. Тоньку расстреляли, памятники ей не ставим, и улицы ее именем не называем.

[@МихаилФилиппов-э6и]

Петрова, с вами ясно. Ваше дерьмо лучше и запах его тоньше. Очень тупой подход.

[@ГеоргийЕгоров-о6н]

браты а вы тояли перед рвом......не выпендртвайсть теперь

[@inblack-d9d]

ну она же стреляла не на мирных жителей, а на партизан. в чём проблема

[@ВероникаБуранова-и9ш]

Doka Saku

[@ПетрИсполин]

. Она расстреливали всех, детей, пожилых людей . Снимала с убитых вещи, зубы и обменивала их на продукты. Садистка

[@ТатьянаМоргунова-ф9к]

А партизаны кто? Партизаны- сопротивоенцы,уничтожавшие врага,который пришел Нас убивать, грабить, уничтожать Наши города и выжигать Наши деревни, и врагу не должно быть никакой пощады, а она была на стороне фашистов, по убеждениям или из других соображений, не важно, она была на их стороне, и убивала своих .Ей нету никакого оправдания

[@lidijabolotskaja3372]

Она расстреливала всех!!!. И мирных и партизан!!!.

[@arkadiypovazhnyy725]

просто работала, виноваты кто приказ отдавал.

[@Ekkle_ast]

Когда рашистские архивы откроют, тогда и поговорите, конспирологи.