【MTG】ガチ討論!!統率者戦のカウンターを格付けしてみた【統率者カウンターTier】

Рет қаралды 38,588

晴れる屋 MTG

Күн бұрын

Пікірлер: 88

@東鳩-g8y 10 ай бұрын

このシリーズは「精確なTir表を作る」というのが趣旨なんだろうけど、このお二人が楽しそうに検討している動画というだけでこっちも楽しくなってくるから、それだけで見る価値があるな。

@aozakiaoko222 10 ай бұрын

カジュアル全振りで「卓が盛り上がるファッティTier」を見てみたい。

@TAKANOHI-SAN 10 ай бұрын

値段省いちゃったら、わざわざ主観が入るような議論しなくても、直近の上位入賞デッキの使用率でも調べた方がよっぽど早くて正確な気がしちゃいます (それに値段だけじゃなくて強さだって新セット出る度に変わる気もしますがどうなんでしょう？) 「初心者がまず揃えてくのにこの順がいいんじゃない？」っていうアドバイス目的なら、コスパも要素として入ってた方がいいと感じますし、現に役に立ってます

@つくしツクシ土筆 10 ай бұрын

ちょこちょこ｢値段を考慮せずに作って欲しい｣って声あるけれど、自分含め多くのプレイヤーは強さと値段を天秤にかけると思うので、値段のコスパ込で助かります。

@ココ-m9s 10 ай бұрын

なんで記憶の欠落はいって無いんや？構えやすいしデッキトップに戻すのも、それはそれの強さあると思う

@ゆうきのぞむ 10 ай бұрын

個人的には、記憶の欠落・禁止・巻き直しは入るかなあと思ってたから「あれぇ？」って感じでした。自分がテンペスト・ウルザズサーガブロックの頃に始めたから思い入れが強いってのもあるとは思いますが。

@チャリ助M 10 ай бұрын

ドビンの拒否権は入ってると思ってた。打ち消されない呪文は強いと信じたい

@waon5835 10 ай бұрын

これ系の企画ずっと言われてるけど、コスパを評価軸にすると「高いからtierが下がる」にはなるけど「安いからtierが上がる」にはなり得ないから、高ければ高いほど減点されてくだけの指標にしかなってなくて微妙ですよねコスパは評価軸から外してtier付けた後にコストも加味したtierも参考で作るのが良さそう

@投稿エルドラージ 10 ай бұрын

コスパ度外視で並べた後で左右を軸に「買う順番」も出せたら良いかもね

@じぇいあい-m7o 10 ай бұрын

エレンドラ谷の大魔導士、自分の統率者デッキは1枚以外パーマネントのデッキだから貴重なカウンターになってる

@jake-339 10 ай бұрын

カウンターはあんまり入れないので結構知らないものもあって面白かったです。次は「ドロー」をやってほしいです

@KKIKU 10 ай бұрын

《エレンドラ谷の大魔導師》は《グレートヘンジ》と合わせて使うのが大好きです

@blueberry_ses 10 ай бұрын

カジュアルって何なんでしょうね？《物語の終わり》《洗い落とし》は格安EDH組むのによく入れてます。

@kk_littledamon 10 ай бұрын

「差し戻し」の評価も聞いてみたかったです。

@mk2takemika129 10 ай бұрын

オススメ除去呪文が見たいです

@赤の党首-f4e 10 ай бұрын

統率者カウンター表なら、統率者絶対打ち消す「洗い落とし」は？

@まさひろ-k9w 10 ай бұрын

遅延はカジュアルでも使えるし、ガチでも使えるからめっちゃ好き

@INUGAO 10 ай бұрын

エレンドラ谷の大魔導師は世界樹の貢納で青マナあれば無限に使えますね

@市川洋平-z3r 10 ай бұрын

個人的に手札破壊の表を作って欲しいです。

@羽田共-g7h 10 ай бұрын

統率者におけるカウンターの地位が低い、かつ種類が膨大だからこの決め方は難しかったかも。対戦帯や値段帯を明示してやるとより分かりやすいかもですね

@大駄犬 10 ай бұрын

洗い落とし(オタクカード)

@castle1moon 10 ай бұрын

切除も普通に構えられて、しかも安い自分は遅延と秘儀の否定と同じくらい好きです

@ShirayukiVillan 10 ай бұрын

英雄譚とかのランキングが見てみたいです。お2人の推し英雄譚とかも聞いてみたい

@ふぃれおふぃっしゅ-n5z 10 ай бұрын

マインドブレイクはシャコなどの打ち消されない呪文系に当たるのが偉過ぎますよね

@an-pon 10 ай бұрын

記憶の欠落、再利用できるって点では対抗呪文より差し戻し一時の猶予よりのカードだと思ってる本質の散乱は上位互換の酸欠が最近追加されたしいらない子...?

@匿名匿名-h5n 10 ай бұрын

トークンの格付けとかはどうでしょうか

@seto8022 10 ай бұрын

5マナ5/4瞬速のサメにカウンターが付いているぞ！凄い！マジか！うひょー！

@ss-iv3eu 10 ай бұрын

無色(統率者に採用できる)有名土地ランキングも是非！

@究極蝙蝠野郎 10 ай бұрын

相殺入るから、コジレックも入るかと思ったんだが流石に入らないか次に見てみたいTier表は統率者戦ファッティ（フィニッシャー）ですかね

@かぼちゃのディノ Ай бұрын

全体除去Tier表とか欲しい

@naotakamakita3379 6 ай бұрын

精神的つまずきはカジュアル含めてもSだと思う。青はキャントリップドロー、緑はマナクリ、赤火力、白黒除去と値段が安くてカジュアル卓でも採用率の高いスペルは多いしそれにテンポ損なしで構えてられるのは流石に強い逆にパイロはカジュアルだと青の比率が減るしSって程ではなくなるよう無きがする

@織畑夏 10 ай бұрын

値段を考えずに強さだけでやって欲しいって言ってる人は、自分が高いお金出して買ったカードが不当にランクを落とされてるみたいに思ってるんじゃないかな。もちろん統率者神とかを運営してガチ勢推しをしてるのはあるけど、この動画はあくまでカジュアルをターゲットにしてるはずだから、見る人もその辺の分別は欲しいよね。

@RyogiShikiGALA 10 ай бұрын

カウンターtier表ってサムネで先ず+1/+1とか経年とか思い浮かべた俺はどうにかしている次は生物除去のtier表見てみたいですね

@27イサムキ 10 ай бұрын

次のTier表はマナクリとかどうでしょう？もう緑が弱い弱いと言われ続けて話題に上がらないからこれくらいで取り上げて欲しい...

@後藤ゴッドやや 10 ай бұрын

EDHだと洗い落としとかって入らんのかな？統率者を打ち消すよりコンボ妨害の方をケアできるのが優先なのかな。

@タン単三さん 10 ай бұрын

洗い落としはブロールだと青いデッキからよく飛んでくる気がしますねー

@ykb8858 10 ай бұрын

カウンターはガチだと軽いのが正義、カジュアルだと何でも打ち消せるのが正義、なのかなと😅

@安藤輝-j7t 10 ай бұрын

衰亡の加護が入ってないやん！なお絶対D

@山吹-s7k 10 ай бұрын

「旋風のごとき否定」結構いいと思うんだけどな〜

@祐介高木-e9o 10 ай бұрын

統率者のカウンターって自分の手札とマナ使って誰か一人の行動を打ち消すだけだから、想像以上に弱くて萎えた思い出

@toumatakase_spacebattlesihp 10 ай бұрын

動画のコンセプト的には1000円以上するカードは全部A以下でいいと思います。青EDH始めたいって言う人に「じゃあ意志の力と狼狽の嵐と激情の後見買ってね」て言うかと言われると絶対言わないなぁ...と思います。そんなカードSじゃないでしょう。まぁ、スワンソングぐらいならちょっと背伸びしてねって言いやすいかもしれないけれども...

@亮介-z6l 10 ай бұрын

強さで評価するならSで間違いけど二人の金銭感覚バグってね？って感じることはある

@からくり13号 10 ай бұрын

かつて高かったって言う相対で判断してるから違和感あるんでしょうね。効果と値段を関連付けるんじゃなくて、効果で評価したあとに値段のみを考慮して上げ下げするのが良いと思います。

@prpr300 10 ай бұрын

マナファクト編はふたりとも盛大に金銭感覚バグってましたね

@ぬいぐるみ-v9t 10 ай бұрын

アーティのおせっかいがない…だと…

@geragera4179 10 ай бұрын

キャントリップ付きのカウンターいくつかあるけど、EDHだと低評価なのかな？ (除外、放逐など)

@mslabo102s2 Ай бұрын

てっきりカードに乗せる方のカウンターかと…

@いちなま-t4m 10 ай бұрын

精神的つまづきはガチ勢評価が強すぎる感カジュアルだといってもうcかななんて思っていた

@ahsiwnaotnzma-w6u 8 ай бұрын

カジュアルでもAあるとおもいますよソルリン、ソープロやパス、稲妻、クレイム、各種1マナカウンター、マナクリと思ったより当て先はあります

@oki.reacher 10 ай бұрын

もっとも使いやすい対象変更である「方向転換」は入れて欲しかった

@gomibako7951 10 ай бұрын

高レベル帯でも遅延より秘儀の否定派なんだけど少数派なのかな？

@むげん-c2g 10 ай бұрын

なぜ変更はたきがないのか A、絶対Sだから？

@ゼット-z3k 10 ай бұрын

語られてなかったけど否定の力は自ターン中にピッチコストで唱えられないので勝ち筋を通す目的では使いづらいから意志の力や激情の後見より一段落ちる印象結局Aが収まり良い感じ

@くらーけん氏 10 ай бұрын

コスパを考慮して買い揃える順番を変えるのはこっちでやるから、純粋に強さでやってもらいたい

@ラックさん 10 ай бұрын

カウンターの強さは卓で大きく変わりますよね速い卓ならデメリットや制限があっても軽いカウンターを使わざる負えないけど、ゆっくりな卓ならカウンターが基本的に損な行動なのでマナドレみたいなメリット付きカードを使いたいと感じます

@bd089p 10 ай бұрын

+1カウンターとか毒カウンターをランク付けするのかと思ってビビった

@yuuhaka 10 ай бұрын

組立分解が入って無くて泣きました

@nayuas9968 10 ай бұрын

好きなの使え（暴論）

@IamTuro 10 ай бұрын

コスパ抜き版とコスパ考慮版の2つを用意するのがいい気がします！統率者はじめたての友人にも勧めやすいので！

@Hoghog-nua 9 ай бұрын

正直相手にあわせてカウンターは選択するから、カジュガチで強いカード全然違うからなんとも言えんな～

@カササギ777 10 ай бұрын

誘発消してドヤ顔したいので物語の終わりと不許可入れて欲しかったぜ！

@geranium7208 10 ай бұрын

呪文詐欺とかアクセス拒否はカジュアルだと楽しいし安いけどまあランク外か…

@mapotim32 10 ай бұрын

物語の終わり　は入っていいと思うけどなあ

@clock5359 10 ай бұрын

全然違うなー

@作業曲 10 ай бұрын

カウンターってそっちか！〇〇カウンターとかの方かと思った

@たんたかたん-l4b 10 ай бұрын

マナ吸収が対抗呪文と同じ？完全上位互換なのに！？！？

@あさぎ-b8g 10 ай бұрын

打ち消しは仮想敵になにを置くかでも変わりそうだからカジュアル向けとガチ向けで分けたほうが良かったかも

@らーでどむり 10 ай бұрын

一時の猶予はあっていいと思います。白の貴重なカウンターですし、相手が無限マナでなければ有効に働く場合が多いので。あとはドロー偉すぎ！

@らーでどむり 10 ай бұрын

少なくとも差し戻しの3倍強い気がします😂

@黒神鋼音 10 ай бұрын

今までのスタイルを踏襲するなら、ウィルは初心者に「こういうカード必須なんだ」って思わせたくないからAが妥当なんじゃねえの。あと、やって欲しいティア表はサーチカードとドローカードを挙げとくぜ。

@マキリス 10 ай бұрын

個人的には雲散霧消がお気に入りです EDH始めたてのときにストレージにあったこれをブチ込んでました一回だけ、コンボ打ち消して墓地に行っても回収されて止まらん…って場面で雲散霧消使ったらお相手頭抱えてました今では良い成功体験です

@leazewezael9731 10 ай бұрын

値段という時事ネタで上下させるの純粋なカードの評価としてどうかと思う。値段別にして検討してほしいな。

@MOURIMOTONARI27 10 ай бұрын

遅延Aなのは結構意外完全に打ち消せてないからぶっちゃけBでも高すぎるくらいだと思ってるあと精神的つまづきはA高すぎるなあ 1マナの強いの多いけどぎゃくにいうと1しか打ち消せないからなあ

@ロヒトモ-u3p 10 ай бұрын

「S」の評価は他より飛び抜けて優秀でないと納得いかないかなぁ。AよりSが多いならSランク無しで良いというか。ピッチスペル・青でない、の２点を抜群の評価として白鳥の歌と断われない提案はA評価としたいですね。

@ahsiwnaotnzma-w6u 8 ай бұрын

値段というノイズ入れてるからリストが歪んでるなぁって感じてしまうカンスペより遅延やアルカナを基準にしたほうがいいリストになった気がしますね

@くろま 10 ай бұрын

値段度外視の強さTierと値段含めたおすすめ度Tierって分けたほうがいいと思う現状サムネとタイトルが前者っぽくなってて動画内容が後者っぽくなってるから視聴者混乱してる感じする

@三津屋 10 ай бұрын

意志の力か否定の力かなら、圧倒的に否定の力派かなぁ。追放でフィニッシュの立て直しが効かないのでほぼ止められる。というか個人的にどっちも自分の手札一枚追放ってのが辛い。今なら濁朗があるし墓地肥やせる撃退の方がベネだと思う。墓地なら釣ってくる方法も多彩だし再利用も容易、それに青に偏ったデッキならドロソだなんだで手札も多いだろうしね。