Murat Bardakçı ile 2. Abdülhamid Toprak Kaybı Polemiği | Candaş Tolga Işık Az Önce Konuştum

[@selimoztr619]

selam duayen gazeteci murat hocam selam güzel ülkemin aydın insanları selam yüce türk milleti

selim paşa halkı selamlıyor

[@CadıCadı-w8o]

Toplumda şanslı kesim, parası olan okumuş. Diğerleri ırgat

[@zperturnerendur4485]

TV dizilerinde ne görüyorsa tamamını gerçek kabul eden bir toplumuz. Dizi izlemek araştırmaktan daha kolay.

[@ibrahimunsal1879]

Hee m. Kemal içinde aynı şey geçerli değilmi

[@mertulker2871]

​@@ibrahimunsal1879evet geçerli ereştriyi kabullenin artık her insan eleştrilir .

[@zihniyetatar1623]

Helede şimdiki diziler reyisi mutlu etmek için yalan dolanla hazirlanmiş seneryolar gerçek tarihten eser yok çoğunda.

[@ibrahimunsal1879]

@@zihniyetatar1623 heee zıhnıyetıne z k t ğ m hee ondan işte m al değneği

[@ferdimahmutoglu]

@@ibrahimunsal1879ibrahim bak murat bey beyinsiz derken senden bahsediyor. İyi dinle

[@tilkiali78]

Osmanlıda Okuma yazma verileri olmasa da erken cumhuriyette veriler var. Okulkaşma oranları da bilindiğine göre çok basit osmanlıda okuma yazma oranı kabaca hesaplanabilir.

[@esratarcnsezai8329]

tüm ülkede 47 okul var sadece trabzon lisesnin açılış tarihene bak yeter:)

[@tilkiali78]

yani murat bardakçı neden veri yok diye kızıyor anlamış değilim. Arap alfabesi türkçeye uygun değildir. türkçeyi hangi alfabe daha iyi karşılıyor isterse kendisi araştırsın, bilmiyorsa öğrensin. Neticede arap alfabesi arapçayı ifade etmek için uygundur ve türkçe okuması anlaması zordur. murat bardakçının söyledikelri çelişkilidir. hem onbeş günde öğrenilir diyor hem neden kaldırdınız insanlar öğrenemiyor diyor. demek ki insanlar ihtiyç duymuyor. zira kendisi gibi ihtiyaç duyanlar (15 günde) öğreniyor.@@esratarcnsezai8329

[@oguztangur5713]

İstatistik bilimini okudun mu? Eğer okudum dersen iyi ki Haydar Hocanın öğrencisi olmadın? Diplomayı rüyanda görürdün.

[@gokhankaynak327]

Ya diziyle falan millete ayar veriyolar başka bişey yok bi anda cosuyoz bi anda iniyoz karakterimiz bu gazı seviyoruz

[@tuginasuf4822]

Selam aleyküm, Ben Bg.Tuna nehri Rusçuk şehrinden. Rusçuk sancağında takriben 27 türk köyü mevcuttur,bir çoğunda Osmanlıdan kalma Türk mektepleri var,Baba annem cahil insandı politika bilmez,Bulgar,Rus lisanı bilmez amma velakin eski türkçe okuması vardı,her Cuma günü kuran okuyordu,ihtiyarların 80-90% benim çocukluğumda eski türkçe okumaları vardı,şu anda bile bazı köy Camilerinde Mevlidi Şerif Eski Türkçe okunuyor.

[@user-hl8qt1dj5u]

Rumeli farkli, Anadolu farkli. Osmanli’nin Rumeli’ye verdigi degeri goz onunde bulundurursak, sizin cevrenizdeki insanlarin bilmesi normal. O donem, Anadolu ve Rumeli mektep sayilarina bakmaniz ve kiyaslamaniz yeterli.

[@arifonal3370]

Tuna da Mithat paşa valilik yaptı ve orayı ıslah etti, Anadolu da valilik yapanları ayanlar sindirdi hep

[@ismaildemir4228]

Sizler osmanlinin asil unsurlarisiniz.korkup kacanlardan degil.her ulke guclendiginde eski defterleri karistirip haknidda edecek cekildigi topraklardan.nukleer sahip olmak bunun en basinda geliyo az kaldi bence

[@f.topaloglu4486]

Benim babaannem de ruscuk doğumlu benim babaanem okuma yazma bilmezdi dedem de ruscuk doğumlu sadece kuran okumayı bilirlerdi. Başka bir şekilde yaz desen yazamazdi

[@zaferdemir1441]

Adana’da Ceyhan’da sizin Rusçuk şehrinden çok insan var. Ama kadınları pek iyi huylu değil tanıdıklarım en azından iyi değillerdi. Selam olsun yine de Rusçuk şehrine.

[@hakancakr1253]

"Erhan paşa oldu" bu programın en kritik sözleridir

[@yunusemrenorcinli]

Erhan da paşa olmuş😂 vay halimize

[@FerKadixx]

sivil korgeneral o yüzden

[@zydrate5098]

bi tarihciye hemde bu tarihciye türk subaylarinin egitimi sorumlulugu verildi bu yönetim tarafindan. inanilmaz bir sey

[@aylinchalabi]

Hükümete yalakalıktan paşa oldu, laf sokuyor aslında şark kurnazı hırta:))

[@SonCan-r5f]

Artık benden yana üstü kapalı konuşmadan istediğiniz gibi konularda dile getirmek istedikleriniz ile getirin

[@kamoshiya7789]

Murat Bardakçını dinləmək çox xoşdur. Saatlarca dinləmək mümkündür.

[@sadiyenerimansertdemir6889]

Kurtuluş savaşı sonrası turkiyenin durumunu değerlendirmek çok mu zor.

[@sadiyenerimansertdemir6889]

Tarihçiler Türklerin demokrasiyi ilk yurtlarından beri kullandığını seminerlerinde anlattı.

[@emineball6757]

Rahmetli babam 1923 doğumluydu, Rahmetli annem 1931 doğumluydu. Her ikisi ve dedem dahil okuma yazma bilmiyordu. Ne eski Türkçe ne yeni Türkçe eğitimleri yoktu.

[@mustafanihatyurtseven4952]

Tam cehaletin ortasında doğmuşlar

[@MustafaAlbumu]

Benim dedem ninem okuma yazma biliyordu

[@irfanacar4323]

Çanakkale Savaşı'nda yazılan on binlerce mektuplar okuma yazma bilen bir kaç kişi tarafından yazılmış asker yazdırmış yazım şekilleri aynı

[@esratarcnsezai8329]

onlar subay mektebindekilerin mektupları ,hiç mi kökünüz yok bizim köyde ilk camiyi bile dedem yaptırmış cumh sonra okuma yazma var

[@mustafanihatyurtseven4952]

😂😂😂 ikiyüz elli bin askerin şehit olduğu yerden bir iki kişi mi yazmış

[@aliv5883]

​@@mustafanihatyurtseven4952250bin asker nerde şehir olmuş😅

[@emirtimur2599]

​@@mustafanihatyurtseven4952 o dönemler zaten dunya nufusu pek cok okuma yazma bilmez o dönem %10 ise Osmanlida ingiltere fransada %20 %30 dur aşırı bir fark yoktu

[@emirtopcu4911]

Güzel tespit Murat bey tarım toplumundan sanayi toplumuna geçemedi.

[@hasanyanar8599]

Bizim köyde, Kütahyada bir köy, okul yoktu. Büyük dedem Osmanlı döneminde genç delikanlı idi. Okumayı cumhuriyet döneminde kurulan yetişkinler için açılan kurslarda öğrendi.

[@birbagyan722]

Benim kayinvalidem 1960 doğumlu onun zamanında da Sivas'ta bir köydr okul hiç yokmuş. Cumhuriyet döneminde.

[@Tomriss-Hatunn]

@@birbagyan722okul varmış gönderen yokmuş sağ sol davaları ve yoksulluk yüzünden benim ailemde sivaslı

[@birbagyan722]

@@Tomriss-Hatunn kayınvalidemin döneminde yokmuş benim annemle babamın döneminde varmış ama aralarında 6 yaş var kayınvalidemle sağ sol meselesi değil yani okul hiç yok

[@birbagyan722]

@@Tomriss-Hatunn benim annem babam ilkokulu okumuş ama tabi köyde ortaöğretim olmadığı için gidememiş babam abisi ve kardeşi ilçeye gitmişler :)

[@dilaverintelevizyonu1102]

​​@@birbagyan722Cumhuriyeti kötülemek için incikte boncukta kusur arıyorsunuz...Çok sevgili eski başbakanınız Adnan Menderes. gibiler olmasa o köylerde de okul olurdu...Benim annem 43 doğumlu öğretmenler köye gelmiş çocuklara okuma yazma öğreteceğiz demişler dedem yok demiş..O giderse hayvanları kim.otlamaya götürecek.senin kayınvalideni babası yollamamıştır...sene 2023 ün son günü şuna eminim ki hala okula gönderilmeyen çocuklar vardır. Okuma yazma ögrenmeyenler vardır

[@sametakbaba537]

Candaş hep kendi fikirlerini başkaları söylüyormuş gibi sorup ters bir cevap alıncada hemen diğer tarafa dönüyor :)) bazılarının söylediklerini ise tekrarlamaya bile çekiniyorsun :))

[@bba404]

Söylediği şeyler hep tartışılan konular

[@morellonomikon3196]

Bilgili biri değil ki zaten bu konularda

[@uysallardanbiri]

​@@bba404 D.

[@Ozgur72]

"Okul sayısı ile okuma yazma oranı arasînda bir ilişki yoktur" diyen tarihçi.

[@macarmacaroglu3963]

BİZİM köyümüzde iki kişi Osmanlıca adı verilen yazıyı okuyabilirdi.Onlar da Cumhuriyetin ilk yıllarında açılan okullarda öğrenmişlerdi.

[@elifguney7807]

Çok doğru

[@hasantahsinaydogdu3444]

Bilginize saygı duyuyorum fakat.dusuncelerimiz hiç uyusmuyo. Videonun başındaki eski Türkçe olayı mesela.

[@adnankarakoc5795]

Murat baba yuzde yuz dogru❤ seviliyorsun hocam

[@harbiselim]

Tarihin Arka Odası tekrardan yayın hayatına başlıyor… mutluyuz…

[@tahahuseyin1258]

Kim dedi

[@ibrhmtmr4303]

Uydurma!!

[@mustafa58yilmaz]

Murat Hocam dil ile ilgili yaptığınız yorum, ne şiş yansın ne kebap gibi olmuş. İnkılap lazımdı dediniz ama neden açıklamadınız. Bu konuda Ş.Teoman DURALI'nın yorumu bence en doğrusu.

[@ozgurozkay]

Aslında açıkladı. Batıyı yakalayamıyorduk dedi. Kaçırdınız sanırım o anı. 3:20

[@salih8559]

Savunurken gerçekçi savun be adam . Ucma o kadar

[@ibaha411]

Tarihin arka odasi tekrar baslamali…

[@hidayetkoyuncu]

Bir insana duymak istediklerini yalan da olsa soyleyen kisi hep takdir edilir bu hayatin cilvesidir. Ha ancak dogrulari duymak kimsenin isine gelmez cunku gercekler acıdır

[@londonts61]

Edit: Oranı yanlış yazmışım, %7 değil, %10.8'dir. 1927 yılında nüfus sayımı yapıldı ve bu nüfus sayımında Osmanlıca bilen sayısı da soruldu ve çıkan sonuç %7. Yani Cumhuriyet ilanından sadece 4 yıl sonra yapılan bir çalışma. Güya sen de yakın dönemi en iyi bilenim diye geçiniyorsun Murat efendi.

[@darlydixon8069]

Kaynak gönderirmisin

[@londonts61]

@@darlydixon8069 İnternetten yaz makaleler çıkıyor.

[@londonts61]

@@darlydixon8069 Merhaba, internetten Dergipark makalesinden bunu görebilirsiniz, diğer üniversite araştırmaları da bunları yayınladı. Yalnız ben %7 yazmışım, oran %10.8. Neden %7 yazdım bilmiyorum, neyse 3 puanın günahı olmaz umarım :)

[@cetinceviz8132]

​@@darlydixon8069Tabi gösterir, arkasının bir fotosunu çekmesi yeterli olacaktır.

[@djebel3647]

Günümüz de okuduğunu okuyamıyor, dinlediğini anlamiyor izledigini anlamıyor kime neyi ogreteceksin hocam

[@berkay8651]

Benim dedemde babaannemde ağalık düzeni içinde maraba idi. İkisi de okuma bilmezdi. Cumhuriyet bizi özgür birey yaptı. O nedenle dedemin nineme yazdığı mektup olmadığı için onu okumak gibi bir derdim yok. Zaten memleketin kesin oran belli değildir ama mektep miktarından fikir yürütebiliriz, en az %90'ı okuma bilmiyordu. O nedenle normal şartlarda kimsenin böyle bir derdi yok. Hocanın söylediği gibi isteyen 15 günde okumayı öğrenir. Bu tartışmayı yapanların derdi cumhuriyeti sindiremiyorlar.

[@huu237]

Çağdaş'ın cemiyette herkesi tanıyormuş, herkesten onay görmüş gibi bir tavrı hoş değil

[@halit57]

Başka bir cahil de o

[@HüseyinAtcı-r8s]

Murat Bardakçı kendiyle çelişiyor.Okuma yazma oranı belli değil diyor.Yine Tarihin Arka Odası programında Afyoncuyla bu harf inkılabı olayını tartışırken Osmanlı da o dönemde okuma yazma oranı %4-5ti diyo.İnanmayan açıp bakabilir.

[@onlytank3937]

Bilim bile sürekli değişiyor bu adamın fikirlerinin değişmemesi için hiçbir sebep yok. Burada o döneme ait bir veri olmadığını söylemesi geçmiş yayında söylediğini artık desteklemediğini gösterir. Bir şey söylediği zaman ölene kadar onu savunmak zorunda değil, Tarih bu ideoloji değil.

[@user-wp5jr6wl8h]

Kendisi de videoda %3 bile olabilir diyor ama kesinlik yok.

[@aliyesilyurt1500]

Orada da belli değil diyor

[@MehmetKuyucu-t9d]

Ciddi ciddi kendi inanmış birde aç bak diyor. Kesin bisey yok demiş belli değil diyor iki yerde de

[@saadetcandas2159]

Teşekkürler.Kalite başka bir şey.

[@hakancakr1253]

Bardakçı istatistik yok diyor. İstatistiği bile olmayan dönemin okuma yazma oranı ne kadar olabilir?

[@tr87ofli61]

Yok olan belgelerin sayısını ve orananı öğren önce. Osmanlı arşivi dünyada benzersizdi kafadan atmayın da lütfen, ne uçmaya nede gömmeye gerek yok lakin 500 süper güc olan bir imparatorluğun basit olduğu idda etmek çok abes kaçar değilmi.

[@hakancakr1253]

@@tr87ofli61 :)

[@nncaanncaa7999]

Nerde benzersizdi kim yok etti ispat et kaynak göster sacmalma

[@tuncagurkale1836]

⁠Bu kadar çok belge bırakanlar niçin hiç istatistiki bir çalışma yapmamışlar?

[@seyfettinguleryuz9619]

😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊

[@selampalaz7215]

Adamsın❤❤❤

[@kenanhasan9784]

Sayın Bardakçı istatistik olmasa da gerçek rakamları tahmin etmek mümkün. Nüfusun çoğu köylerde yaşıyor , hayvancılık ve tarımla uğraşıyor. Nereden bilecekler okumayı ?

[@mustafanihatyurtseven4952]

Yanılıyorsum her cami bir okul idi

[@yasarkoldemir8931]

Aynen katılıyorum..

[@xbl1358]

​@@mustafanihatyurtseven4952 hahahahahaahagaha ziya

[@sahinbey9379]

Çok güzel bir söyleşi olmuş teşekkürler

[@ugurdundar8974]

Acaba Osmanlıcayı okuma yazma oranının en az yüzde 10 olduğuna inaniyormusunuz...Anadolu'daki insanlar özel dersmi aldılar bana pek mantıklı gelmedi...

[@Osman-ot1gj]

Sadece askeri subay astsubay okulları o oranı bulur aklı olan bilie

[@farfaraway8738]

Evde ailesine ogretenler de vardır en azından.Ya da en azından belli yerlerde bir kişi bile bilse evde gene yeterli olabilir

[@Pamsurfer]

Kuran kurslarında tüm harfleri öğreniyorlardı, daha sonrası kolay, ama önemli olan bu kurslar/medreselere gidecek çocuk sayısı. Dini duyguları günümüze göre yüksek olduğundan o yıllarda kuran kurslarına gitme oranı yüksekti. Okullar(medreseler) ‘e gitme işi ise oturduğu bölge ve maddi duruma bakardı.

[@ugurdundar8974]

@@Pamsurferosmanlıca arapçadan çok farklı o kadar kolay değil... alfabe benzer ama mesela öyle düşünürsen benim ingilizce harfleri bildiktrn sonra o dili ögrenmem kolay olurdu herşeyde alfabe deil sonuçta...

[@Pamsurfer]

@@ugurdundar8974 evet bende onu kastediyorum, Zaten eğitim Türkçe Arapça değil. Eğer en ücra köyde bir çocuk atadan deden yada imamdan harfleri öğrenirse, gerisi onun imkanlarına ve merakına kalmış. Bu arada o yıllarda Tüm dünya için geçerli bir durum bu okuma yazma oranı.

[@sakinbahadr5692]

Bardakçı’nın videonun kapak fotoğrafı Osmanlı minyatürlerindeki adamlar gibi 😂

[@ogulcanaktug859]

Benim anlamadığım okuma/yazma oranı yüksek olsaydı zaten bu istatistiklere kolayca ulaşılabiliyor olması gerekmez miydi?

[@aybars_inci]

Biz buyuz deyip oturalım o halde. Olur mu ?

[@ahmetarslan4187]

Murat bey harf inkılâbı gerekli idi çünkü dışarıyı öğreniyorsun diyor. Başka milletlerin dilini öğrenmek için yabancı dil dersleri vardı zaten Osmanlıda, bunun için harf inkılâbı yapılır mı?

[@DailyMeditationsfor]

Osmanlıca bir dil değilki

[@denizkizilates]

Harf inkılabi yapan ilk ve tek ulus biz değiliz. Latin harflerinin kullanılması hususu Osmanlı zamanında defalarca denenmiş ayrıca. Hat sanatı cart curt çok iyi çok güzel ama bilimsel dil olarak inanılmaz yetersiz ve zararlı bi alfabeyi dilimiz için. Sanayi devrimini ne diye kaçırdık sorusunun bir cevabı da burada gizlidir. Unutma vatandaş, Türk ulusunun gelişme ve değişmesi sonsuza kadar peşinden gidilmesi gereken bir husustur. Bir çağda muazzam işler basarmamiza el veren sistem , başka çağda şer sefil etmiştir . Her daim değişen dünya dengelerine göre kendini yenilemen gerekiyor.

[@haldunciray7099]

Beş - Altı milyon abi

[@zperturnerendur4485]

Abdülhamid Han'da Vahidettin'de hain falan değildir. Ancak dizilerde gösterildiği gibi kahraman falan da değillerdir.

[@adnancatalc6538]

Vahdettin ayrı.

[@MustafaBaloglu1982-2]

Ve Abdülhamid handa değildir hakanda

[@alisss9346]

Sallama

[@ynssahin3209]

Sen ne nesin kimsin ​@@MustafaBaloglu1982-2

[@ynssahin3209]

Sen ne nesin kimsin ​@@MustafaBaloglu1982-2

[@keremkekec00]

oryantasyon ve ulkede nasil davranilir kismi

[@Ayn18-h5r]

Abi ,sanki eski harflar kalmış olsaydı bu gün onlar arşivlerde ,tarihi arşivlerde zaman keçirib,ilgilenib tarihci, edebiyatci , bilim insani olacakdilar. Ayrıca bizim dilin fonetik ,grammatik kanunlarina uymuyor arabca.Arablar bele kendi el yazılarını, bir- birinin el yazisini çoğu zaman okumakda zorlaniyor.Her milletin de kendine özgü madam dili varsa ,harfi- alfabesi de olmalıdı.Meselen ,bizde Ç harfi,sesi var, ama arabcada yokdur.

[@masalsu2614]

Uymuyor da 1000 yıllık tarihinde kulland silmek bu kadar kolay olmamalıydı

[@Ayn18-h5r]

@@masalsu2614 ne silinib? Nerede silinib? Silindiyini gördünuzmu?hic o arşivlere gitdinizmi? Silinmiş olsaydı ,Murat Bardakci ve s. tarihciler, edebiyatcilar ,araşdırmacilar nereden öyrendi? Okudu? Kulakdan dolma şeyleri birakin artık. İsteyenlere zaten arşivler açık.Acinacakli olan ,kimse hakikati öyrenmek ,bilmek istemiyor.

[@berkayozturk2463]

​@@masalsu2614kullandığı ??? Mesele zaten kullanamadığımizdan

[@birbagyan722]

Her milletin kendine özgü alfabesi olmalı diyorsunuz, Arap alfabesini bırakıp latin alfabesine geçmeyi mi kastediyorsunuz? Deminden şimdiye gelmek gibi bir şey bu. 😂 Bu bizim alfabemiz değil 😂 dil bizim, alfabe değil.

[@ekremdedeli8804]

​@@birbagyan722hun alfabesi kullanılmalı ve Latin alfabesi ile beraber, hatta diğer Türk devletleri ile ortak bir dil alfabesi oluşturulması gerekir

[@muratege1378]

Biz Göktürk alfabesinden vazgeçmişiz kendimiz yeni bir alfabe oluşturmuşuz bence ilk hata osmanlıca yada farsça gibi yazım dillerine geçmek hata olmuş. Bugün çinliler gibi klasik Göktürk modern alfabe diye iki yazım dili öğrenebilirdi.

[@refikalkan9169]

Devletler ,kanunlarla&kurallarla yönetilir, ** hem Müslüman hem de Lâik olunmaz** diyenlerle değil...

[@Fenerlikadir42]

Olunmaz ama😂

[@aksaktimur404]

olunmaz evet..o yüzden laikiz

[@Makaveli93-9]

Ya bu Arap masalı fanboylari harbi avel okuyor ezberliyor ne anlama geldiğini bile bilmiyor işin kötü tarafida sayıları fazla gökten koç indigine arapça kitap indigine biz seni görmeden iman ettik ya resulallah diyen bı salağa devleti işini medeniyeti nasıl anlatabilirsin kaldiki anlayamamış işte Atatürk bile anlatamamış

[@Borte17-xx7cp]

Büyük dedem ve kardeşleri o dönemde okuma biliyordular.okumak için İstanbul'a gelmişler onların yaşadığı köyde başka bilen yoktu.dedemde cumhuriyet çocuğu oda İstanbul'da kadıköyde okula gitmiş.onların dediği%20 o dönem okuma oranı varmış.harf devrimi bizim için bir nimettir.yurttaşa kadına .erkeğe, hamala,sandalcıya öğretiniz.bunu yurtseverlik,ulusseverlik ödevi biliniz.bir toplumun%10%20 okuma yazma bilir%80 okuma bilmez durumdadır. Atatürk'ün o tarihteki bir konuşması.

[@beytullahzl4398]

Adam araştırma yok veri yok kanıt yok diyor sen tutturmuş ata öyle dedi diyosun ne içiyosun arkadaş sen biyerlerden element uydura uydura tarih yazar oluyo bizim insanımız 😅

[@aysegulakgun5630]

20% COK ABARTI!3% TEN FAZLA DEGIL.ZATEN HALKIN EVLATLARININ COGU ARABI RUMU KORUMZK ICIN IMPARATORLUK ICINDE ÖLÜP DURMUS NE NUFUZ KALMIS NE OKUYAN!!

[@FD...95]

Yandaş mısın muhalif misin thug life efekt 😂😂

[@mustafaarslankaptan6890]

Kayıt bile tutulmamış

[@tugbab.5156]

Murat Hocam Arapça Türkçe’den farklı bir dil.Nasıl birleştireceklerdi acaba?Türklerin öz alfabesi gibi muamele ediyorsunuz.Atatürk buyüzden alfabeyi Türkçeye ve dünyaya uygun hale getirdi.Diğer değişimlerde aynı dil yapısı vardı.Yanlış mı biliyoruz?Bu nasıl bir karşılaştırma?

[@mehmetbilgihangocer9712]

Önemli insanlarımızın Candaş Tolga'nın programına katılmamaları gerekir. Kendisinin böyle programları sunacak kadar yeterince bilgi birikimine ve kültüre sahip olduğunu düşünmüyorum. Yayının kalitesi düşüyor ve daldan dala sıçratılıyor.

[@celik2978]

Çanakkale savaşını araştıranlar bilir. İngiliz ve Anzaklar'dan binlerce mektup kalmıştır. Bizimkilerden çok az. Onlar da rütbelilerin mektupları. Erlerin okuması yazması olmadığı için hemen hemen hiç yok gibidir. Ne hissediyorlardı tam hakim değiliz. Oysa bir İngiliz askeri ailesine Leeds maçına gitmeyi özledim yazmış. Siperde, savaşta maça gitmeyi özlemiş. İngiltere'ye gidemedi bir daha

[@AyzKing162]

Biraz da gelenekle ilgili. Günlük mektup falan pek yazılmıyor bizde.

[@g__odabasioglu]

​@@AyzKing162alakasi yok asker mektubu diye birsey vardi eskiden, eskiden dediysem Osmanli dönemi değil, iletisim telefon sosyal.medya falan yokken.. yani o kültür bizdede var

[@hbohbo]

​@@g__odabasiogluayni donem degil, sizin dediginiz donem askerlikte yatilan donem. Bende askerlik yaptim, iki tane kamelya diktik rutbelilere, sonrasi yatis. O donemle sonraki donemi karsilastirmaniz buyuk bir saygisizlik

[@g__odabasioglu]

@@hbohbo arkadaşım yatış matış ne alaka konumuz o mu? Biz ne diyoruz sen ne anlatiyorsun

[@hbohbo]

​@@g__odabasiogludiyorum ki savas donemi, yemek yiyecek, temizligi yapacak uyuyacak zamani bile olmayanlarla, askerde zaman gecirmek icin safak kagidi karalayan zaman geciremeyenleri bjr tutma. Bu kadar basit, bunu anlayamiyorsan zaten konusmaya gerek yok

[@kayhanturkoglu5454]

ADAMMMMMMM KRALLLLLLLLLLL ❤

[@abdullahbuken3229]

Murat Bardakçı hep eski Türkçe diyor eski Türkçe diye bir şey yok Benim dedem de Türkçe konuşuyordu dedemin Babası da Türkçe konuşuyordu eski Türkçe yazı demesi gerekir

[@atszata4370]

Eski türkçe den günümüze kalan kelime kalmadı

[@omerkircin]

Şu anda yarıyarıya uydurukça oldu.

[@osmane4145]

@@atszata4370 Eski Türkçeden günümüze kalmayan kelimeler zaten Türkçe değil çoğu Arapça ve Farsça. Bu eski Türkçe fantezisi de çok ayrı bir olay.

[@Hülagühaninoglu]

eski derken Gokturkce ogretilmeliydi 2. dil olarak

[@partagascigaro9694]

Aga okul sayisina gore nasil belirlenmez. Okul olmayan yerde telepati ile mi okuma yazma öğrenecekler

[@ynssahin3209]

Annem dedem okula gitmedi okur yazarlari artı osmanlicada biliyorlardı

[@denizyildiz838]

@@ynssahin3209evet kesinlikle ülkenin cogu öyledir, cok egitimliydi okuma yazma kitap yazma felsefe yapmak havalarda ucusuyordu. mantikli olalim

[@mevludeaygur7212]

Sadece okluda okuma yazma ogrenilir diye dusunmek asil eksiklik

[@Pamsurfer]

Evet bencede Arapça harfler kalmalıydı. Kim hangi alanda hangi harfte eğitim almak istiyorsa ordan devam etmeliydi. Resmî harf Latince olurdu ama diğer harflerinde kullanıldığı alanlar olabilirdi (tarih edebiyat vs) acaip entellektüel bir birikimimiz olurdu.

[@yaseminkaya422]

bir köyde yaşayan benim babaannem çok güzel osmanlıca okurmuş.

[@antianti5422]

Kadınlar okula bile yollanmıyordu 🤯🤯10 larca tanıdığım bugünün yaşlıları bile okuma yazma bilmiyorlardı. O dönemde sanki eğitim seviyesi süper di 😂😂İyi annenene biri öğretmiş, Osmanlıca ile pizza ısmarlar bugün! Osmanlıca nedir bu arada, fars ve arapça çarcunası

[@efnanural7019]

Benim babaannem de hem eski yazıyı yani Osmanlıcayı, hem de yeni yazıyı okurdu ve yazardı. 1995 te vefat ettiğinde 80 yaşındaydı. "Eskilerin hepsi cahildi, hiçbir şey bilmezdi" demek asıl cahilliktir, bilmeden konuşmaktır.

[@alekslaplace]

@@efnanural7019 Eskiler cahildi denemez zaten. Eskilerin birçoğu cahil bırakıldı ve eğitim verilmedi denir. Yanlış anlamayın ama o dönemde Avrupa'da okuma yazmak bilmek gayet sıradan bir şeydi. Bence bunla övünmek bile anadolu halkının ne kadar eğitimsiz bırakıldığının kanıtıdır.

[@esengunay7026]

Nerde gördük eski kuşagın mektuplarını senin düşündüğün nedir benim bilgileime göre /3 okuma yazma

[@muraterdogdu7863]

18.08 de abdülhamid sohbeti başlıyor öncesi boş

[@goksel8424]

özel okullardakini nereden biliyorsunuz diyor 😂kendiside inanmıyor herkes koleje gidiyordu 😁😁😁

[@SavasSavas-rj6pk]

Anlama özürlü özel okul demiyor... Özel eğitim diyor.

[@patinakali4183]

Evdeki özel eğitim alanları kastediyor - ki bu azıcık durumu iyi olan bir çok evdeki en yaygın sistemdi - özel okulu değil.

[@nesatozturk8682]

Candaş karsisinda sergen yada acun olmadigini anladiginda cok gec olmustu,acimadi murat hoca zaman zaman kaydi arkadasa😅

[@mustafagencer]

Hiç bir istatistik olmaması aslında doğru olduğunu göstermez mi ?

[@poyrazseyit]

Göstermez

[@mustafagencer]

@@poyrazseyit peki

[@07etoo56]

Özal kuşağı ne demek

[@ibrahimeksi7830]

12 eylülden sonra . Okullarda siyaset tamamen yasaktı. Yani herhangi bir siyasi partiye kayıt olmak herhangi bir siyasi görüş belirtmek yasaktı.

[@07etoo56]

@@ibrahimeksi7830 O yasağı yürürlüğe getiren sağolsun

[@fatihzaferkoklu238]

Genlerimizde demokrasi yok cümlesine katılmıyorum. Kültürümüzde demokrasi eksik dese belki bi manası olabilirdi kurduğu cümlenin…

[@1omuryolda]

Ülkede tek entellektüel Murat bardakçı o zaman

[@fazlbahcec4175]

Türkiye’nin başına ne geldiyse böyle yarım bilen insanlardan geldi öğretmenler ortada

[@ataismail]

15 günde nasıl öğreneceğiz

[@GokTurkBey]

Sen de 30 günde öğren😅

[@ArapSilken.]

Dil öğrenmek aşırı basit zor gelmesin gözüne

[@seyfettincicek60]

Eski türkçeden bir harf bile görmeden üniversite bitiriyor insanlar eski mektupları nasıl okusun

[@kuheylanbeygiroglu127]

Tarih bölümlerinde osmanlıca zorunlu ders olarak okutuluyor her bölüm öğrenecek diye bir şey yok.

[@sigungeyik1433]

Tamam tamam. Bir gecede cahil kaldık. O lanet gece öncesinde atomu parçalayıp gezegenlerarası yolculuk yaparkennnn ….

[@seyfettincicek60]

@@kuheylanbeygiroglu127 sen hangi bölümü okudun diye soracaktım vazgeçtim ismini okuyunca

[@osmane4145]

Eski Türkçe dediği şey farklı bir değil sadece Arap harfleriyle yazılan Türkçe. E şu an Altin alfabesini kullandığımzıa göre neden öğrensin insanlar. Bu kadar öenmliyse meraklısı gidip öğrenir.

[@hakancakr1253]

Evladını özel okutan sayısı istatistiği ne kadar etkiler Murat Bardakçı bilim adamım?

[@oez4437]

Yerinde bir tespit hocam her iki yazılımı devam ettirmek doğru olandı

[@VeraVerda68]

İkililik dogar.islamda ve kulturumuzdede yoktur..Devrimci ne demek radikalci hızlı olur.

[@savascnnyolu450]

Okuma yazma oranı tahmin edilebilir bence, okul sayısı açılış tarihleri, kentli ve köylü nufusa bakılır ve aşağı yukarı tahmin edilebilir. Galaksideki tüm yıldızları saydık mı? Nereden biliyoruz aşağı yukarı sayılarını? Bence gayette tahmin edilebilir.

[@cegizyalcn7833]

İnsan dürüst olmalı. Türkiye okullar tarihini okuyun. Anadolu'da okul mu vardı? Öğretmen mi vardı? Okul olmayınca nasıl okuma yazma öğrenilir? Cumhuriyet, köylerde okullaşmayı ancak 80'li yıllarda bitirebildi.

[@zafergurkanl3]

Veri olması için, okur yazar olması gerekli. Demekki araştirmaya gerek görülmemiş.

[@ali-q3n3f]

Tam anlamıyla nüfus sayımı da yapmamış, mantığına göre nüfusu da az olduğu için mi saymaya gerek görmemişler?

[@muhammedtahagulturk4707]

Programdaki en acı şey "biz buyuz". Malesef böyle

[@Ronaymiray]

Ne şiş yansın ne kebap murat bardakçı 😢

[@ramazankarahan4931]

Tarihe kendi taraf olduğun gözle bakılmaz bakarsan herşeyi yanlış öğrenirsin

[@omerkircin]

Aynen. Senteze varamamış.

[@saffetaltun833]

Gazeteci yazar, TV programcısı ve bir Tarihçi'miz olarak kıymet'i bilinmesi gereken sahsiyet Sayın Murat Bardakçı'nın "Harf İnkılabı olması, gereken bir inkılaptır" Ikisi birlikte öğretilmeliydi" doğru ve yerinde tespitin altına imzamı atıyorum. Ayrıca deve Bürokrasi ndaki memurlar, özel eğitim alanlar buna Saray'da dahil, Ermeniler ve Yahudiler okur yazar. Çünkü yabancı ecnebi okulları var. Portekiz ve İspanya'dan gelen Safarat Yahudileri 1492 de maatba'yı da beraberinde getirmişler. Memurluk doktorluk Ziraatçılık, bankavılik v.s. bulvardan öğrenmiş. Halen günümüzde dahi Trabzon Sürmene de devam ettirilen Ermenilerden öğrenilen Balta Keser ve bıçak yapımı buna iyi bir örnektir.

[@Ahmetsworld]

Arap alfabesi eski türkçe değil Timurun alfabesi eski türkçe Murat bardakcı bunu bilir Uygur alfabesi tam türkçe

[@Kaan-zf5ny]

Kardaş boş konuşma Uygurlar tamamen çinden etkilenen bir milletdir . Adamlar savaş yapmıyor fetih hareketleri duruyor ve çinlileşmeye başlıyorlar .Böyle olmaz türke et yemeyi ,savaş yapmayı yasak edemezsin !ve sonunda yıkılıyorlar !! Dün türklere zulmu Araplar değil Ruslardı zorla kendi kültürünü ,dilini öğretdiler , Bugün aysı doğu Türkistan da oluyor ! Bunuda ekliyeyim bizim Araplardan aldıklarımız dan çok onlara kazandırdıklarımız var !! Araplar hak din islamı bize tebliğ ettiler ve biz sancağı onlardan devraldık Bukadar !!! Araplar türklere hiçbirsey yapamazlar !!!

[@sakallnureddinibrahimkonya3490]

Matbaa kitap okunmadığı için geç geldi diyen Bardakçı; Osmanlı'da okuma yazma oranını bilmiyoruz, atıyorlar diyor. :)

[@oktayozkan7671]

Matbaa geliyor kitap basılıyor gayrimüslimler de dahil kimse okunuyor talep görmüyor

[@ak9n971]

Birşeyin genelleme yapılacak kadar bariz olmasıyla, yüzdelik oranının tespit edilmesi arasındaki farkı anlayamamışssın. Osmanlı'da kitap okuyan yok bu doğru. Osmanlı'da okuma yazma oranı ile ilgili bir çalışmada da yok bu da doğru. Rakamlar gerçeği yansıtmıyor. Ayrıca okuma yazma bilmek ile kitap okuma alışkanlığı arasında bu toplumda oransal bir bağ da yok. Türkiye'de okuma yazma oranı çok yüksek ama kitap okuma ve kitap satın alma oranına bir bak istersen. Tek haneli yüzdelik rakamlar bile aşırı iyimser. Bir de kitap satın alma alışkanlığına bak. Bardakçı haklı, sadece sana verilen eğitim ezberci eğitimin sıkıntısını çekiyorsun. İyi bildiğin konularda kendi düşüncene ve dünya görüşüne aykırı olacak şekilde birşeyler yazmaya çalış. Yardımcı olur.

[@Dursuncan2]

İstatistik bile bırakmayan Osmanlı millete okuma yazmayimi öğreti diyorsun şimdi sen 😂😂😂😂😂😂😂

[@equartos]

Bardakçı Payitaht dizisini izlememiş.. Abdülhamit dizinin bölümlerinin neredeyse yüzde 90'ında içeredeydi..dışarı çıkmadı...

[@Hepayah]

Hangi milletin genetiğinde demokrasi vardır. İngiltere ne zaman demokrasi oldu yada fransa? Biz bir kişinin aklına muhtaçmıyız?

[@ShortMusicVideoO]

Filistin cephesinden de bahsetsene. Kaç bin askeri esir verdik?

[@celik2978]

gaç bin

[@atszata4370]

​@@celik2978onlara göre 70 bin 😂 o tarihte yarısı anca vardı ki bunların büyük kısmı geri döndü asıl soru şu olmalı şerif hüseyini o topraklara kim gönderdi 😂

[@berkayhan1628]

200 bin İngiliz askerine karşı 40 bin Türk askeri savunma yapıyordu. Sen hayatinda bi tane makale okumamışsındır anca laga luga yaparsın

[@caglayankaynak355]

çok romantik bu adam

[@osmanhafiften9655]

doğruları söylediği için mi?

[@okanozdemir5387]

​@@osmanhafiften9655ne alaka

[@probiskksiborp]

çince bilip eski türkçe bilmediğim için utanıyorum kendimden

[@user-vn5ff1my6k]

Atom fiziğine de lanet olsun

[@mynakedcousin]

Utanmana gerek, Çinceyi öğrendiğin gibi aç oku. Orhun Anıtları orada. Karamanoğlu Beyi'nin sözleri orada. Ha şu ucube Osmanlıcayı kastediyorsan bak Murat Bardakçı diyor 15 günde öğrenilir zor bir şey değil. Bana sorarsan Osmanlıca öğreneceğine onun asıl bileşenleri olan Arapça ve Farsça öğren, işine de yarar. Ama o zor olan işte. Burada ahkam kesmeye benzemez.

[@feza9804]

@@mynakedcousinatatürk'ün bile eski yazı askeri veya sivil mektuplarını okusunlar bakalım bundan bişey anlıyorlarmı? Denizaltının arapça tahtelbahir'ini söylemeye çok mu meraklılar? Bir başkomutan geometri kitabı yazmak zorunda kaldı, Atatürk. Bilimde ilerleme olsun diye, dünyada örneği yok. Müselles nedir bilirmi bu osmanlıca meraklısı vatandaş. Arapça türk diline çok mu uygun. Kuran dili diye bodoslama arap alfabesine dalıyorlar, cenneti garanti altına almak için..

[@berkkaya2675]

Çince nasıl ögrendiniz çok zor bir dil çinde mi yaşadınız

[@onder2685]

Önce halt etmişler diyordu alfabe için hoca şimdi biraz yumuşatmış sözlerini.

[@gokhantaskin9642]

hee herkes evınde ozel egıtım alıyor ılla marjınal olacaksınız ya azıcık gercekcı olmaya davet edıyorum murat bardakçı seni kaç kişi evinde ozel egıtım alıyor olabılır! Aha koca bir toplum var boyle ortada kalacak şeyleri tarafına çekmek icin bekleyen sen suanki yasadıgın hayatdan bi habersın işine merakına saygım sonsuz ama şu marjınal gozukcem ayagına şaklabanlık yapmayın !!

[@SahipNeDerseO]

Hala bıraktığım yerde otluyor tabiri sanki hususi olarak arkadaş için söylenmiş. Veri yokmuş. Veri neden yok? Okuryazarlık yok, kayıt altına alma kültürü yok.

[@VirtuosoGent]

Mekatib-i Askeriye Nazır-ı Devletlû Rıfatlû Ferik Erhan Paşa Hazretleri dâmı meşru.. böyle bişe dedi herhalde Murat Hocam😅😂😂

[@gokhankaynak327]

Bir lider yüzde yüz iyi yüzde yüz kötü olmaz iyi işleri olur kötü işleri olur bu kadar

[@Turilk]

Eedoganin makaminda mustafada oturuyordu ilahlastirmanin anlamı ne

[@arbel46]

Şunu biliyoruz,her köyde okuma yazma bilen kac kişiydi

Devrim nedir nasil yapilir ..neler yapilir muratt efendi...

[@armysoldiers-j3q]

Bırak dedemin nineme mektup yazmasını babam anneme yazmamış hocam, ne mektubu ne yazısı😂 Çok sert bir geçiş olmasaydı bir süre sonra tekrar dan "din elden gidiye" naraları ile arap alfabesine ki Türkçe ile hiç uyumlu değildir, geri dönmek isteyeceklerdi. Keskin çizgilerle geçilmesi çok çok yerinde olmuştur. Dedesinin mezar taşını okuyamayan bir kişi görmedim ben çünkü okumaya çalışan da görmedim hatda ve hatda bizim köylerde hiç yazılı mezar taşıda görmedim bıraksınlar bu saçma şeyleri

[@DD-nk5fi]

Benim köyümün mezarlığında tek bir Arapça mezar taşı yoktur. Mezar mezar üstüne gelmiş çoğu kaybolmuş. Bu arkadaşın dedeleri istanbulda büyümüş. Anadolu çok yokluk çekmiş. Hele ki iç Anadolu ve doğu. Ne okulu, ne özel eğitimi Allah aşkına.

[@UserXX952]

Ben de batı da bir şehirde yaşıyorum bizde de Arap harfleriyle yazılan bir mezar taşı yoktur.Batı da doğudan çok farklı değil aslında bizim de büyüklerimiz okuma yazma bilmez kuranı bile hocalardan zar zor öğrenmişler o hocalarda yarım yamalak öğretmiş zaten

[@irfansonmez8332]

Sn. Bardakçı hocam. Sevr sonrası Sultan Vahdettin Anadoluya Atatürk'ü göndereceğine tahtı aileden birisine emanet edip kendisi gitseydi sonuçları ne olurdu. Bunu bilmeyi çok isterdim.

[@aykutavc8065]

Şu çağda ne önemli be ,dedemin mektubunu okuyamıyorum, bir dili zaten çok öğrenebildikte iki dili birden öğrenecekmişiz😂

[@sinanert21]

benim olmayan bir Arap alfabesinin pek de gereği yok.. hocanın diğer ülkelerle kıyaslaması da yanlış.. illa öğreneceksek Göktürkçeyi öğrenmemiz lazım Osmanlıcayı değil

[@DD-nk5fi]

Hay yaşa! Dedemin aşk mektuplarını okuyamadım. Mezar taşlarını okuyamadım. Bunları okusalar tarihimizi çok iyi bilirdik!😅

[@bekiryardmc5649]

@@sinanert21cehalet Show

[@sinanert21]

@@bekiryardmc5649 popcorn Kadir müridi chat'e giriş yaptı

[@spartal8553]

Anlama özürlümüsünüz siz, burada dil den mi bahsediliyor. Alfabe den bahsediliyor. Osmanli zamaninda da insanlar sizin gibi Türkçe konuşuyordu.

[@alisss9346]

Bu adam ilberin kafayı yemesiyle ve duruş gösterememesiyle en iyisi olabilir.

[@t.erdogan7794]

O ZAMANDAKİ OKUMA YAZMA ORANI DÜNYAYI 622 YIL YÖNETTİ...😏

[@okanozdemir5387]

Hangi dünyayı

[@M5Pow3Rr]

Yanlışın var Osmanlı Bizansın devamıydı 1400 yıl yönettiler

[@Enginbey04]

​@@okanozdemir5387ananın anasının anasının olduğu dünyayı

[@user-vn5ff1my6k]

Ondan dolayı aldığı hiçbir yer tek kelime Türkçe öğrenmedi

[@kaptan92.]

​@@user-vn5ff1my6k latin alfabesi sana tam olarak ne kazandirdi?

[@Banane39]

Matbaanin yasak olan bir Osmanlı'da okur yazar oranını siz düşünün. Bu bile en büyük istatistik.

[@masalsu2614]

Matbaanin bastığı kitaba göre mi okuma yazma belirleyeceğiz acaba

[@mustafagencer]

@@masalsu2614 evet dostum .

[@alekslaplace]

@@mustafagencer Adam onu bile idrak edememiş. Matbaa ile ne kadar çok kitap basılırsa o kadar ihtiyaç var ve okuyan var demektir.

[@muhammetsaybak]

Matbaa yokken de iyi miydi ki ?

[@uozkan77]

Olmayan bi katatürk yaratıldı:)

[@yukselkoca7]

İmparatorluğun En Uzun Yüzyılı* 26.10.1998, Milliyet, Taha Akyol İlber Ortaylı, en saygın tarihçilerimizden biridir. Bizde yaygın olan ''siyasî tarih'' alanını aşarak ''kurumlar tarihi'' diyebileceğimiz bir tarihçilik dalının temsilcisidir. ... 75. yılını kutlamakta olduğumuz Cumhuriyet'in ''kökler''ini anlamak bakımından, son derece değerli bir eserdir. ''En Uzun Yüzyıl'', 19. yüzyıldır. Ortaylı; bu eserinde gösterir ki, II. Mahmut, Tanzimat (ve Meşrutiyet) devirlerindeki modernleşme hareketlerinin yaşandığı 19. yüzyıl, Cumhuriyet'in köklerini oluşturmuştur. Ortaylı bu eserinde ''tarihin'' bir ''iyi oyun, kötü oyun'' olmadığını, tıpkı günümüzdeki gibi karmaşık, çok yönlü, çok renkli bir süreç olduğunu gösterir, analitik düşünmemize yardım eder: ''Tanzimat modernleşmesinin trajik boyutunda tarihin kalıntısı rol oynar ve o nedenle Tanzimat'ın çaresiz devlet adamlarını sorumsuzlar veya gafiller olarak nitelemek mümkün değildir...''(sayfa 77) ... Rusya; iktisaden daha gelişmiş olduğu halde, Osmanlı, Rusya'dan önce Meşrutiyet'e geçebilme dinamizmi göstermiştir. Ortaylı, ''bu siyasal sıçramayı hazırlayan reformların ülkenin siyasal kültüründe de önemli bir gelişme yarattığını'' vurgular. Bunun Cumhuriyet'e intikal eden en önemli Osmanlı mirası olduğunu belirtir. (sayfa 192) Ortaylı'nın şu paragrafı, hem Osmanlı mirasının, hem Cumhuriyet'in derin köklerinin özetidir. ''İmparatorluk; genç Cumhuriyet'e, parlamentarizm, siyasal parti, basın gibi siyasal kurumları gelenek olarak bıraktı. Cumhuriyet'in tabipleri, fen adamları, hukukçu, tarihçi ve filologları son devrin Osmanlı aydın kadrosundan çıktı. Cumhuriyet; ilk anda eğitim sistemini, üniversiteyi, yönetim örgütünü, malî sistemini imparatorluktan miras aldı. Cumhuriyet devrimcileri bir ortaçağ toplumuyla değil, son asrını modernleşme sancılarıyla geçiren imparatorluk kalıntısı bir toplumla yola çıktılar...''(sayfa 14) ... Bu miras Mustafa Kemal'i ve onun asker ve sivil yol arkadaşlarını yetiştirmiştir. Şahsî dehasından başka, Mustafa Kemal'i çağdaşı olan devrimcilerden ayıran fark, onun ''mektepli'' olması ve ''devlet içinden'' gelmesidir. ... (*: Hil Yayınları, 1983)

[@sedatozdemir5128]

Ilber Ortaylı muteber tarihçi olduğu nerden biliyoruz, Kadir Mısıroglu belgelerle konuştuğu halde neden deli dendi ? Bence belgelere bakmak lazım !

[@mertulker2871]

​@@sedatozdemir5128çünkü Kadir Mısıroğlu ' nun raporlu belgesi vardı .

[@ylmazdeniz9272]

@@sedatozdemir5128fes başıma fes başıma püskülü ben olayım:)

[@forgondor14]

Hala Kadir Mısıroğlu diyorlar yaw.Sanki diger tarihçiler götünden atarak belgesiz konusuyor​@@sedatozdemir5128

[@gokhankosem5059]

Anlaşılan murat abimizinde kulağını çekmişler. Kendisi gibi dobra konuşan bir tarihçiye bu açıklamaları çok yadırgadım ve kınadım. Onundan çok umurunda diyeceksiniz ve halkanız ama benim için murat bey bitmiştir