【持田式 or 山本式】筋トレ理論！前編「どんな人におすすめなのか？」【山澤礼明が語る山本義徳と持田教利】

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■トレーニングの詳細
「山本式30-10-30」：30秒かけて降ろす→10回動作する→再度30秒かけて降ろす を行うトレーニング方法のこと。
「山本式3/7法」：15秒のインターバルを挟みながら、トレーニング動作を3回→4回→5回→6回→7回と1回ずつ増やしながら行うトレーニング方法のこと。
※動画内に出てくる意見などは、ゲスト個人の意見となります
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■ご出演
山本義徳さん(‪@yoshinori-yamamoto‬ )
山澤礼明さん(‪@YAMASAWA‬ )
持田教利さん(‪@okazumochi‬ )
島村麗乃さん(‪@reino.official‬ )
■マイプロテイン/myprotein について
ヨーロッパNo.1スポーツ栄養ブランドとして、約2,000点以上のプロテイン、サプリメント、健康食品やスポーツ用品を販売しています。
顧客数は1600万人を超え、世界112ヵ国以上で愛されているマイプロテインは、プロのスポーツ選手はもちろん、体を変えたい方から健康を維持したい方まで、みなさんの多種多様な目的をサポート出来るよう、日々活動しています。
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#マイプロテイン #持田式 #山本式 #筋トレ #筋トレ理論 #山本義徳 #山澤礼明 #持田教利

[@MyproteinJP]

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[@ankoromochimochimochi]

山本先生って博識なのに他人の理論否定しないし発言も遮らないし余裕があっていいな

[@kk827]

トレンボロン！

[@hiiiitake]

自分の理論を否定されない限りにおいては優しいおじさん

[@MaoJimbo]

⁠@@hiiiitake時にTwitter論破おじさん

[@AI-bs5ob]

山澤さんと持田さんが興奮気味に話してるから、山本さん落ち着きすぎて温度差でなんかおもろいんよな

[@トン-p6l]

なんか山澤さんを見ていてほんと昔と人間性が変わった。初めて山本先生と会ったときと違う。

[@kotarou412]

あの時はまだ大金持ちになる前ですから

[@kuzukuzu5784]

@@kotarou412マジその通りw

[@yuu___taida]

持田さんの人の良さは相槌の上手さにも出てくるなぁ

[@無名の人-i5m]

山澤＝ベッドシーンはパワーワード

[@最弱大明神]

こうやって見てるとどんなに有名な人でも男の子特有の強くなりたい、デカくなりたい、モテたいってのが出まくっててやっぱり男に生まれて筋トレが楽しいって思えて良かったって思います けど、自分より筋トレ好きな方たちってどんなに苦しい脚トレしても笑顔だし狂信的なくらいトレーニング好きなのもいるし、まだまだだなぁって初心に帰る事も出来て見てて気持ちいいです😊 またこう言う話を酒飲みながらするのも夢があっていいんだよなぁ

[@KM-ty7ev]

なんて素晴らしい番組なんだ テレビだったらこんな筋トレについての対談を40分もやってない

[@あい-j1m3j]

司会者の人、まとめ方が上手で良かったです😊

[@東京太郎-p2m]

山澤さんはタイミングと行動力と継続力が合致した感じよね。

[@ss-qh4qc]

山澤、持田：主観的に話す 山本：客観的に話す 山本の方が断然納得感がある

[@Karenscreaming]

主観的、客観的って言いたいだけで草

[@EikichiGames]

コメ主:主観的に話す

[@yuu___taida]

持田さんは人の大会でガチ泣きできるからすごい。人として。

[@doctorptotein]

30:49マジでこれよな。101理論って自分の限界毎回超えるからキツいんだけど、120,150とかって値を出すから101が低いみたいに思われるけど、限界の100を超えてるわけだからな。

[@tyanera1005]

要は漸進性過負荷、プログレッシブオーバーロードの言い換えだもんね

[@ZPuck99]

さすが筋トレKZbinr界のビッグスポンサー 個々のKZbinじゃ絶対実現しないマッチメイクをしてくれるなぁ

[@yuu___taida]

持田さんはトレーニングの説明もそうだし、トーク上手いなぁ

[@お市-u8u]

持田さんって洗脳させる力強すぎる！全てなるほどってなる！！

[@PUBG-xt6ou]

なになに式とかに囚われてる人って成功しにくいと思う 自分の身体の事は自分にしか分からないんだから自己流でやるのが上級者だと思う そして自己流で成功した貴方はなになに式と言われるようになる

[@tmt102]

山本さんの言う様に、誰にでも適合できるトレーニングを紹介するのが王道。日本で一番会員の多いジムはチョコザップであり、一番売れてるプロテインはザバスだからな。

[@加藤保憲-v9f]

ライト層がヘビー層を支えますからね １日にプロテインを高用量摂取してるガチでトレーニングしてる人はザバスは高くて手が伸びないけど、そんなに飲まないライト層はそんなに飲まないから買えるって感じ

[@yukhoe_delicious]

🥐「なんちゃら先生っているけど😁」

[@Nice-dog10]

持田式と山本式は相反してるから話聴けるの嬉しいわ

[@23ab5g6]

目指す所は同じだけど、見てる地点が違うから、面白い❤

[@俊介俊介-y9c]

3人とも好きだよ

[@cW4M9KXYmV]

山本式だろうが持田式だろうがどっちも本人達の意図通りにやろうとするととんでもなくキツいメニューだと思ってる いわゆる101はおろか100ですら通常の人類には簡単に到達出来ない

[@スペシャルなうんち]

筋トレ系ユーチューバーで100万人がちすごいな

[@西岡淳-y4e]

山本先生の厚みがやばいな。現役時代はバケモンやな。

[@kk827]

ユーザーやからね

[@はっきーー]

@@kk827そんな感じのコメントばかりですね。お下がりください。

[@kuzukuzu5784]

@@kk827だとしてもすげぇよw

[@大地-g4m]

信者はユーザーって言っただけでキーキーなるのか

[@ロスバスタチンでキメる男]

普通に101が理論的で合理的。101は全種目難しいので1種目2種目でやると追いやすい

[@k-e-n-558]

これ神回じゃない？

[@tora6538]

山本式VS横川式じゃなかった？いつ持田式にとってかわられた？

[@aaS-b4p]

レイノさん初めは緊張が見えるけど司会進行上手です！

[@mw-kc6ch]

この3人大すき！

[@sotk5960]

山﨑恭介も加えて欲しい雰囲気

[@nakano.kinmikun39]

アンバサダー辞めさせた張本人いるのにw

[@ponta0409]

何式でもいいけど、重量と回数伸ばしていけば筋肥大してくやろ

[@manforest173]

結局RPEの感覚を研ぎ澄ませるってのが大事ってことね。

[@金田泰佑]

ボディビル第一世代は杉田さんや須藤さん、石井さん達でしょ

[@yokotabaka]

1:03 山本しか勝たん😂

[@user-wu8wh9dj9c]

可愛い😂

[@yuu___taida]

この時は「サイヤマン」という言葉も出してたんだなぁ

[@KARINA-Love007]

山本先生は圧倒的強者だな笑

[@user-xe7wh1po2l]

なんかみなさん 成功者 って感じがしますね

[@africanrastars443]

黙って自分に合うやり方でガンガンやればいい。 やらないで文句言うやつは、やらなければいい。

[@aaahigashi4670]

山澤さんが結構断定口調で切り込んでくれたおかげで、持田さんからの補足が聞き出せたので より持田式の理解が深まりました。

[@私はクソナム人です]

持田くんと山本先生のコラボは一番見たかった！🎉

[@KTAKA-v5x]

この動画どこ探してもないと思ってたらまだアップされてなかったのか。

[@MyproteinJP]

大変お待たせしました！本日公開でした

[@おじいちゃん-z5h]

サイヤマンとまたコラボしてほしい

[@MyproteinJP]

そのコラボも熱いですね！

[@あああああ-c5s]

山本式はユーザー向けとかいうやついるけど、そういう奴に限ってそのボリュームすらこなせない

[@ザック-t5d]

101にすら到達しない強度のトレーニングをダラダラやって満足してるね、トップ選手に共通してるのはハイボリュームじゃなく強度なのに何故かハイボリューム＝強度だと思ってるんよな

[@加藤保憲-v9f]

やれば分かりますが、山本式はアップの段階で結構、削られます💦 脚トレで、山本式でアップしたら想像以上にキツかったです

[@ぽすs]

@@ザック-t5d 山本式、モトダシキで優勝できてるナチュラルいるなら参考にできるけど、いないのを参考にするなら優勝者がいるフォームの方が良くね？ステロイドユーザーが自分にあった強度教えてるんだからユーザーじゃないと100パー使いこなせない

[@ザック-t5d]

@ まず大前提このレベルのトレーナーが教えてるのは自分にあったフォームではなく万人に、もしくはその人にあったフォームだから。でナチュラルの優勝者がいるっていうのは日本選手権の話？だとしたら参考に出来る人限りなく少ないしそれ以外の大会も含めるなら普通にいるしw

[@あかべこ-q6i]

ナチュラル、ユーザーの違いはあると思うけど、「優勝かどうか」は全く関係ないよね。 だって、いずれかのトレ方法法で自らの体を劇的に成長させたとしても、大会は相対評価なんでそれ以上に周りにすごい体の人がいたら優勝できないでしょ？

[@雪見るい]

山澤さんが足にまたハマってビブパン穿いた姿見たいなぁ

[@徳田徳之助]

山崎恭介さんともコラボして欲しいな

[@テリーヌチョコ]

持田さんと山本先生だけの動画にしてください

[@minikemen]

山本式がベースだけど、最近は持田式が楽し過ぎる。 持田式はガチのスポーツだと思ってやれる人じゃないとできないと思います。ただ山本式も持田式とは違う形でめちゃくちゃキツいです。脚のハイボリュームで過呼吸になったりとかあるし…。 結局どちらも、普通の人は追い込みきれないという意味では変わらないかも。

[@だもこい]

😂😂😅😅

[@sato-q9u]

激アツコラボで草💪

[@MyproteinJP]

熱々コラボ実現させました！

[@中島佳嗣-q6f]

山澤さんはバックポーズのデンッて感じがフィジークでない感じがする😅

[@膝小僧-d8w]

デンって感じとは？

[@aheadlllsh]

腹筋の形が気持ち悪い

[@aheadlllsh]

腹筋の形が好きじゃない

[@ちゃまんさん]

山澤=金

[@ケトルベル-i7t]

1:37 山本先生とかその他の身の回りの人たちの協力もあっての100万人だろ何言ってんの？

[@aheadlllsh]

山澤は動画出てこないようにブロックしてるわ

[@ミニオン-b7o]

筋トレユーザーへの需要でしかない！最高

[@kk827]

ユーザー？w

[@Kousuke1903]

自分は北島式の一択っすね。

[@purgatory3144]

14:28 自分「ん？弟子…強いか？」

[@オッキーポッキー]

エイトを治す薬を教えてください

[@あ-p4h]

今の科学技術では無いよ

[@オッキーポッキー]

@@あ-p4h 平山エイトにつけて治すサプリはマイプロに無さそうですね

[@kk827]

さらに背伸びるようにジャックハンマーになれば心に余裕できんじゃね つまり薬より骨延長

[@金麦-z8h]

ユーザーユーザー言ってる奴らも高3でベンチ140kgにはダンマリの雰囲気

[@MackMcMillan-xd4vc]

高三以前からステロイドドーピングの薬物使用してるとかやばすぎ😱

[@シンク水切り]

@@MackMcMillan-xd4vc何言ってん

[@kk827]

@@シンク水切りライフタイムナチュラルじゃない奴なんやから十歳でやってたと思われても仕方ない ユーザーに落ちるとはそう言うこと

[@AAA-136]

筋トレ1年目の頃は〇〇理論のトレーニング真似してたけど、2年目以降は馬鹿馬鹿しいなと思ってきた

[@kaoru1664]

山本式の101なんて普通のトレーニーには分からないだよな

[@ロスバスタチンでキメる男]

今日1種目限界レップを次回1レップでもこえるだけ

[@nogikam]

山澤さんがベンチプレス伸びたのって違う理由でしょう。爽やかで肩小さい時は100kg1発ギリだったじゃん。

[@ザック-t5d]

どんだけ前の話してんだよwwそれで言うなら誰だって最初はそんなもんだわ

[@だもこい]

@@ザック-t5d山澤が前に進んでるのにこのひとは過去しか見てないの草

[@こんちゃん-y1j]

力持ちより太鼓持ち！

[@sss-rk6bo]

ユーザーかナチュラルの違いだろ

[@オダイ-j1w]

ユーザーなら5〜6セットでも十分やもんね

[@4u746]

で、君は何もせず動画見て満足してるタイプね、

[@オダイ-j1w]

@@4u746 君は💉してイキるタイプね

[@鬼の背脂]

何の違いなんでしょうか？？ わからないので教えてもらっていいですか？

[@ぽすs]

@@鬼の背脂薬使ってる人が教えてるものか薬なしの人が教えてるかの違い 薬使うと早く筋肉がつくから山本先生のような前薬使ってた人が教えてるものは薬使ってない人が100力を出せるかがわからないから持田式の方がナチュラルには向いてるんじゃない😊

[@pumpjapan]

26:31 怪我しないのは10代で腱とか柔軟だからだよw

[@無し-w2z]

へーすごいねー

[@レタリカ]

筋肉会のpivotかよ

[@本田茂治-f7p]

遠藤光男の背中を知る人はいないか、、

[@6mgame188]

まさに疑問だったことでした

[@服部半蔵-y1y]

持田って誰？

[@あ-p4h]

山澤顔腫れてるな、

[@kk827]

ムーン

[@伊藤睦文]

@@kk827そうですね😅 完全にね👍

[@yukitoyonaga6157]

なんでこんなに遅れて出すんだろう

[@sesoseri]

この再生数が全てを語ってる

[@金麦-z8h]

一万回再生以下の動画ばっかのチャンネルで何言ってんの笑

[@goldman9158]

ユーザーとかナチュラルとかどうでもいいわ。というか言ってる奴ら証拠持ってるの?

[@nbrisk2644]

ユーザーのやり方って、前提を説明して

[@kk827]

マイプロの民度がわかるな

[@todd3263]

なんでジン専属コーチのヨネがいないんだ？

[@万札諭吉]

山澤さん声低くなったな。 やっぱり疲れてるのか？

[@荒武者-h2z]

スーパーサイヤ人になったのです。

[@shairii-4wariCH]

ユーザーだからだよー 金金も声低くなったからなー

[@コンエア-u1m]

@@shairii-4wariCH何の根拠があって言ってるのか教えて欲しい

[@日韓海底トンネル反対シャンク]

@@コンエア-u1mユーザー批判の動画消した

[@kk827]

@@コンエア-u1mガイノ

[@まっさ-d4f]

なんでこの業界ってこんなねちっこいやつらばっかなんや🤷‍♀️

[@aheadlllsh]

山澤とか持田とかはニッコニコでマイプロからの出演依頼引き受けてそう。こんな集まりなら出るだけ好感度下がるだけなのにw

[@196strong]

陰キャじゃないとボディメイクなんて続かないからやろなぁ

[@ザック-t5d]

@@aheadlllshねちっこいやつ沸いてて草

[@kk827]

@@ザック-t5d君は情弱

[@ザック-t5d]

@@kk827 ナチュラル信者って自分だけが世界の真実に気付いてるみたいな謎の妄想してるよな、陰謀論とか好きそう

[@woomuu4043]

金にならない筋肉なんていらねー。山澤式の金儲け術を知りたいぜ。

[@keidokanda4459]

なんでこんなのがおすすめされたんだろ… もっとがんばれAI

[@aheadlllsh]

山澤ブロックしてるのにマイプロのせいで顔見ることになって萎えてる

[@kk827]

@@aheadlllsh🌙見たいで可愛い顔やろ？

[@keneuer1452]

わざわざ動画見にきてこのコメントは嫉妬しかない

[@吉井晴飛]

筋肉三銃士

[@kabukiface2693]

もっちー(肌が)黒いなｗ

[@pianocozo]

サムネが怖すぎるわ

[@milan-dog]

1:40 横のお2人と信者のおかげ

[@noon820]

予防線を張りつつ誰でも言えることをそれっぽく言いながらみんなで気持ちよくなろうっていうしょーもない雑談だった。

[@kawadapaddock]

全員胡散くらいやつで草

[@リヒト-t7c]

ナチュラル式、ユーザー式、大会式の差だろ

[@UMitsu-h2v]

司会噛みすぎ。ユーザー多すぎ

[@keneuer1452]

それをいうためにわざわざ動画みにきたん？

[@UMitsu-h2v]

言うために来たんじゃなくて、どー見ても動画を見た感想だよね。頭に栄養入ってなさそうなエセ関西人、それ言う為にコメント見に来たん？

[@UMitsu-h2v]

それを言うためにわざわざコメント見に来たん？笑笑

[@okini66]

山澤にフィットプレイスで詐欺されかけた。それ以来山澤を推すマイプロも買うのやめた。

[@沢城龍臣]

それは詐欺とは言わない、説明をちゃんと読んでない。山澤さんを詐欺呼ばわりするのは間違い

[@keneuer1452]

どんだけ金ないねん

[@okini66]

@@keneuer1452 ？？？なんの話してるの？いいこと教えるけど、お前が言う貧乏と知恵遅れはうつるからな。うつされたくないから話しかけんな。

[@keneuer1452]

@@okini66？詐欺られたって年条件の事でしょ？お前が情弱だっただけじゃねーかよww

[@doctorptotein]

どんな詐欺よ

[@いい夢みろよ-h7m]

どれも参考になる人では無い。

[@orca000]

人の名前をつけた●●式という名称がとても苦手だ 個人が勝手に言ってんのは好きにしろよなんだけど 企業が言うと意味が違うんでマイプロテインさんやめてくれ 魑魅魍魎な●●式が増えてしまう

[@aheadlllsh]

持田は自分を陽キャっぽく見せたいのか声でかくして笑わせようとちょっと小ボケも挟んでるけど全部滑ってて草

[@天生目邦尚]

山澤は山本先生から寝返って持田式に変えた裏切り者だからなぁ

[@ごっちゃん-h3k]

同感します💪

[@CAMPCAMP-h4n]

トレーニングしてるなら色んなやり方を試すのは当たり前。

[@田中田中-n1w]

裏切り者って… ジム入会したことある？筋力トレーニングしたことある？

[@kazeame4440]

なんでコーチング頼んだら一蓮托生しなきゃならんねん。 当の山本さんだって過去に色んな人に教わって今があるだろうに。

[@沢城龍臣]

別に寝返ってもないし、裏切ったわけでもねえだろ💢💢

[@アイロテック-g1w]

持田はユーザーとナチュラルの境界を曖昧にして初心者を惑わせる影の暗躍者にみえてきた。ユーザーと分かりながら絡みにいき、そいつがユーザーであると公言しないことはある意味フェイクナチュラルだと思う。いじめを止めないやつもいじめてる側的な。

[@田中田中-n1w]

いじめはおめーだよ。 いちいち冷めることブツブツ根暗に言ってんなよ。 目の前の人間に、「お前ユーザーだよね😜ステだよね🤓」なんて言う人間の方があたまおかしいだろ

[@cW4M9KXYmV]

あんたは一生アイロテックで満足してなさい

[@girr1000]

山本さんはユーザー、山澤さんはユーザー疑惑あり、持田さんはユーザーなんでしょうか？ 詳しい人教えて下さいませ

[@おじいちゃんさよなら]

ジュラシックカップに出てるからナチュラルだと思っていいと思います

[@nysnysnysnys]

山本さん 以前使っていた、今は使っていないと以前公言しています。 検査のある大会に使った状態で出て、出場禁止になったことがあります。 選手のモラルとしては最低ですね。 山澤さん 数年前の時点で使っていない、今後も使わないと公言しています。 検査のない大会に昔から今まで出続けています。 持田さん 特に公言しているのは見たことがありませんが、 使ってはいけない、検査のある大会に出ています。 検査のない大会に出ているからといってユーザーとは言い切れないことに注意です。 相樂翔選手など、検査のある団体と無い団体の両方に出る選手もいます。 日本での傾向として、フィジーク選手には検査のない方の団体が、ボディビル(オープン)の選手には検査のある方の団体が人気です。 人気選手や時代の趨勢が影響しているようです。

[@girr1000]

@@nysnysnysnys とっても詳しい説明ありがとうございます！勉強になりました！

[@しよ-z5o]

山本は公言してる 持田は間違いなくナチュラル 山澤は（？）

[@user-moneymoneyyeayyeay]

山澤は？とかでなくコッソリ定期的にに使ってる。 山澤信者←筋トレキッズ 山澤アンチ←ビルダー、パワーリフター

[@関西一のバルク]

jbbfと元ユーザー駄目なのでは〰😅

[@coolbear3093]

持田式はナチュラル向け、山本式はステロイドドーピングユーザー向け。簡単簡単。まあこんなコメントはマイプロさんに即効消されると思いますが

[@tonokayamo]

いやいや笑 そもそも君山本式のあの強度のトレーニングこなせないでしょ笑

[@cW4M9KXYmV]

プログラムに対する解像度低すぎでは

[@keneuer1452]

筋トレしたことあるの？

[@くまくま-c2l]

筋肉つくるよりまずともだちつくれよ