Myths vs Facts: Warum sollten wir gendern?

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Österreichische Akademie der Wissenschaften

Күн бұрын

Пікірлер: 55

@stefanuttenthaler4814 6 ай бұрын

Es gibt einen weiteren Widerspruch im Video: Einerseits ist von "beiden Geschlechtern" die Rede (0:42), andererseits heißt es, Geschlecht sei "weit mehr als nur männlich und weiblich, es ist ein Spektrum" (1:18). Also was nun??

@insignificantfool8592 6 ай бұрын

Ersteres

@asmarahim2201 2 ай бұрын

They view gender as a social framework of cultural concepts and that man is free to approach these cultural concepts, so gender has become flexible in their view.

@stefanuttenthaler4814 2 ай бұрын

@asmarahim2201 that's probably the way to understand it, but the whole video does not distinguish between the social construct of gender and biological sex, which is a significant weakness for a video that somehow claims to do scientific fact checking.

@asmarahim2201 2 ай бұрын

@@stefanuttenthaler4814 They build the concept of the gender spectrum on the basis of gender duality, meaning that there is no gender spectrum without the existence of this important duality, and this is what they are ignorant of. What is funny is that they fight this duality using the argument of the gender spectrum. In fact, there are many contradictions in their claims on several levels.

@insignificantfool8592 7 ай бұрын

"Nonbinäre Personen schließt das generische Maskulinum sowieso nicht ein" Bitte, was? Welche Eigenschaft des gen. Maskulinums schließt denn Frauen ein, Nichtbinäre aber aus?

@OEAWVideo 7 ай бұрын

Danke für die Frage! Das generische Maskulinum schließt weder Frauen noch nicht-binäre Personen ein, wie im Video erklärt wird.

@insignificantfool8592 7 ай бұрын

@@OEAWVideoGenerische Maskulina sind ein Weg, über das Geschlecht keine Aussage zu machen. Von daher schließt es zwar Nichtbinäre nicht explizit ein, aber auch nicht aus. Das ist ganz wichtig zu betonen.

@w8rh8mmer 7 ай бұрын

@@OEAWVideoGenerisch heißt allgemein, es schließt alle mit ein.

@ralfl.k.5636 6 ай бұрын

Und nichtbinäre Hebammen - generischen Femininum? Selbst die Schweden blieben bei dem Wort hängen, ansonsten war fast alles geschlechtsneutral umformulierbar. So können also nur Frauen und Männer Hebamme werden, nicht aber nichtbinäre und transgender Leute? Naja, macht von denen eh nicht jemand diesen Job.

@ralfl.k.5636 6 ай бұрын

"Soldaten sind Mörder" - Kurt Tucholskys - betrifft nur Männer, was auch immer das gerade für Menschen sind. Im generischen Maskulinium hingegen sind alle Soldaten eben so zu werten, was aber das Grundgesetz 'Alle Menschen sind gleich vor dem Gesetz' eh vorgibt. Alle gender-nichtbinäre Menschen zählen zur UN CEDAW Frauenrechtskonvention, vielleicht als 'Frauen, Mädchen und Frauende' zu bezeichnen? Wobei die 'Guten' eh nicht Soldaten und gar Mörder sind - sowas machen eben nur Männer, wie in der Ukraine. Aber so hat die Genderforschung noch viel Zeit, Geld und Arbeit vor sich. 'Und wenn sie nicht gestorben sind ...' Gebrüder Grimm. Oder einfach nur objektiv Mann, Frau, Undefiniert und dazu noch subjektiv Gender, wie es der neue UN ICD-11 HA60 Genderinkukruenz eh glabal spätestens ab 2027 weltweit vorgibt.

@stefanuttenthaler4814 7 ай бұрын

Folgendes erscheint mir widersprüchlich: Das generische Maskulinum soll Frauen miteinschließen (Aussage im Video), nicht-binäre Menschen werden vom generischen Maskulinum jedoch nicht eingeschlossen (Aussage im Video). Wenn aber nicht-binäre Menschen irgendwo im "Spektrum" zwischen Männern und Frauen liegen (ja sich angeblich sogar selbst "verschieden positionieren können" - Aussage im Video), warum werden Frauen vom generischen Maskulinum eingeschlossen, nicht-binäre Menschen aber nicht? Gibt es einen rationalen Ausweg aus diesem Widerspruch?

@insignificantfool8592 6 ай бұрын

Nein, das ist tatsächlich ein Widerspruch. Fakt ist, man kann akzeptieren, dass generische Maskulina nicht unbedingt Geschlecht spezifizieren, dann aber männlich ebensowenig wie weiblich oder nonbinär. So funktioniert das im normalen Deutsch. Oder man verneint das und sagt, die Formen können nur Männer bezeichnen. Dann benötigt man Alternativformen, um geschlechtslose Aussagen zu machen. So funktioniert Genderdeutsch.

@stefanuttenthaler4814 7 ай бұрын

Aufgabe der Wissenschaft ist es, herauszufinden, was ist, und nicht, was sein soll. Es würde uns Wissenschaftlern gut tun, sich auf das "was ist" zu besinnen und das Geschäft mit dem "was sein soll" anderen zu überlassen (z.B. Aktivisten oder Politikern), auch wenn sich das vielleicht mit Studien belegen lässt. Die Politisierung der Wissenschaft schadet ihr nämlich massiv. Und zum Geschlecht als Spektrum sprechen die Faktenchecker vielleicht mal mit den Biologen und Biologinnen in den diversen ÖAW-Instituten. Das "Spektrum" trifft vielleicht auf das soziale Geschlecht zu, nicht jedoch auf das biologische. Soviel sprachliche Schärfe würde ich mir von einem Faktencheck schon erwarten.

@OEAWVideo 7 ай бұрын

Es ist wahr, dass die Wissenschaft neutral und unabhängig von politischen oder ideologischen Einflüssen bleiben sollte, um glaubwürdig zu sein. Allerdings interagieren Wissenschaft und Politik oft, insbesondere wenn es um die Umsetzung wissenschaftlicher Erkenntnisse in gesellschaftliche Maßnahmen geht. Das was ist, wird in diesem Video gezeigt: Sprache formt Realitäten. Die Diskussion um Geschlecht ist komplex und umfasst sowohl biologische als auch soziale Dimensionen. Biologisch gesehen gibt es das Konzept des Geschlechtsspektrums, das über das binäre Modell von männlich und weiblich hinausgeht. Dies ist insbesondere bei Intersex-Menschen relevant, die angeborene körperliche Merkmale aufweisen, die nicht eindeutig männlich oder weiblich sind. Studien zeigen, dass Geschlechtsmerkmale auf chromosomaler, gonadaler und hormoneller Ebene vielfältig sein können (z.B. XXY, Androgeninsensitivitätssyndrom).

@stefanuttenthaler4814 7 ай бұрын

@@OEAWVideo die Antwort setzt leider die sprachliche Unschärfe des Videos fort. 1) Die *Diskussion* um Geschlecht ist komplex, aber das Konzept der Geschlechter selbst ist eigentlich recht simpel. 2) Sie verwechseln die Geschlechtsmerkmale/Geschlechtsausprägung mit den tatsächlichen biologischen Geschlechtern. Bei ersterem gibt es selbstverständlich ein Spektrum: Individuen der beiden Geschlechter unterscheiden sich untereinander in vielen Merkmalen. Zweiteres ist definiert durch die Größe der Gameten (Keimzellen), also Ei- und Samenzellen. Davon gibt es nur zwei Sorten und kein "Spektrum". Bisher ist noch jedes Menschenkind von exakt einer Frau und exakt einem Mann gezeugt worden. Es gibt (ganz wenige) Intersex-Menschen, die nicht eindeutig zugeordnet werden, jedoch bilden sie kein eigenes Geschlecht, da sie fortpflanzungsbiologisch keine Rolle spielen. Lesen Sie gerne nach bei BiologInnen: www.derstandard.at/story/2000137702349/transgender-debatte-die-vier-quellen-der-verwirrung. Die hauseigenen ÖAW-Biologie-ExpertInnen werden Ihnen nichts anderes erzählen. 3) Sprache formt nicht Realität. Sprache formt, wie wir *Realität wahrnehmen* und wie wir uns organisieren. Es gibt eine Realität, die hinter unserer Wahrnehmung und Sprache liegt. Dazu gehört die Realität der zwei biologischen Geschlechter. Wissenschaft ist das menschliche Streben, Erkenntnis über die Realität zu gewinnen. Würde Sprache Realität formen, könnten wir jegliche Wissenschaft sofort aufgeben und Beliebigkeit regieren lassen.

@OEAWVideo 7 ай бұрын

Vielen Dank für Ihre Perspektive. Wir schätzen Ihr Feedback sehr und lassen es gerne in unsere zukünftigen Arbeiten einfließen. Wir haben das Video vorab von unseren Expert:innen prüfen lassen, aber wir freuen uns, dass Sie so engagiert sind.

@ralfl.k.5636 6 ай бұрын

Für Deutschland hat man 1919 und 1948/49 genau die exakte Zweigeschlechtlichkeit juristisch abgesteckt in vielen Besprechungen. Am Ende kleine Postkarten-Volksabstimmung, die dann 1949 "Männer und Frauen sind gleichberechtigt" brachte. Die Juristen haben danach noch in der Verfassung und Grundsätzen die zwei Geschlechter unverrückbar justiert. Erst eine neue Verfassung könnte das ändern.

@ralfl.k.5636 6 ай бұрын

@@OEAWVideoEs gibt aber dejure nur Menschen, Geschlecht ist begrenzte auf objektive Andersartigkeiten, wie Mutterschaft. Im Grundgesetz haben wir daher nur 'Mutterschutz Artikel 6(4)' aber keinen allgemeinen Frauenschutz. Menschen mit überwiegend ähnlichen Andersartigkeiten fasst man zusammen, wie weibliche Menschen Frauen und Mädchen - UN CEDAW. Im übrigen entscheidet die Zuweisung nach Geburt dauerhaft 'unveräußerlich' wie bei Caster Semenya EuGH. Das ausführliche Urteil kommt erst Ende 2024, dürfte aber wegweisend für Gender werden.

@insignificantfool8592 7 ай бұрын

Sag mir, dass dieser Beitrag aus 2020 ist, bitte, bitte. Diese naiven "Fakten" habe ich schon lange nicht mehr gehört.

@OEAWVideo 7 ай бұрын

Es ist wichtig, wissenschaftliche Fakten immer wieder auf den neuesten Stand zu bringen und Missverständnisse auszuräumen. Die aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnisse zum Thema Geschlecht basieren auf umfangreicher Forschung und haben sich seit 2020 weiterentwickelt und verfeinert. Wissenschaftliche Studien und Veröffentlichungen zu Geschlecht und Geschlechtsidentität werden kontinuierlich aktualisiert und erweitern unser Verständnis.

@insignificantfool8592 7 ай бұрын

@@OEAWVideo in dem Beitrag geht es aber nicht um Geachlecht, sondern ums Gendern. Und dort hat sich die Diskussion seit 2020 eben auch schon ein bisschen weiter entwickelt 😉

@andreaskatzer3460 7 ай бұрын

Die Studien die hier vermutlich gemeint sind, haben zu wenige Teilnehmer um wissenschaftlich relevante sein zu können.

@dusakim 7 ай бұрын

ja aber es klingt besser wenn man sagt "eine studie hat gezeigt" als direkt mit zahlen der gemeinten studie zu kommen so holt man leute ab die nicht auf quellen links klicken

@andreaskatzer3460 7 ай бұрын

@@dusakim von welchen Links redest du? Hier gibt es keine.

@OEAWVideo 7 ай бұрын

@@andreaskatzer3460 Die Links auf Studien sind wie üblich in der Video-Beschreibung zu finden: idw-online.de/de/news632492 www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/0163853X.2018.1541382 www.quarks.de/podcast/quarks-daily-spezial-folge-9-geschlechtergerechte-sprache-was-bringt-gendern-wirklich/

@andreaskatzer3460 7 ай бұрын

@@OEAWVideo eine Studie mit 25 Teilnehmern. Sehr aussagekräftig - Ironie aus. Wie ich schon sagte sind die Studien nicht aussagekräftig und es gibt einfach noch viel zu wenige. Es werden Kinder befragt aber unsere Gesellschaft besteht nicht nur aus Kindern sondern hat eine Altersstruktur von 0 bis 99 Jahren. Daher bleibe ich bei der Mehrheit der Deutschen, die es ablehnt.

@OEAWVideo 7 ай бұрын

@@andreaskatzer3460 Sie können gerne im Kapitel "Methods" der Studie nachlesen, wie es zur Auswahl der Teilnehmenden kam und welche Faktoren in Betracht gezogen wurden.