На грани безумия. Истина

Ведущий: Алексей Михайлович Семихатов, доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник ФИАН.
«ИСТИНА»
Её всегда ищут. Её защищают. Но, оказывается, и от Истины требуется защита. Чтобы познавать окружающий мир, человек с древних времен придумывает средства для этого. Он выдвигает предположения, строит гипотезы и потом приступает к доказательствам своих теорий…
Как же в таком случае отделить фантазии от реальности? До сих пор ведутся споры о теории эволюции и многом другом. Когда физик работает над своими экспериментами, он начинает философствовать. Перед нами «океан неизведанного». Всякая наука ищет Истину, но не всякая ее находит. По мнению Галилея - Истина очевидна. Так ли это?
Разобраться в этих непростых вопросах помогут гости нашей программы:
Дмитрий Баюк, кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник ИИЕТ РАН.
Карен Момджян, доктор философских наук, профессор, философский факультет МГУ им. М.В. Ломоносова.

[@Genii800]

Спустя семь лет очень было интересно послушать этих уважаемых людей, на эту же тему...

[@michaelmakarevich601]

Здорово закрутили все. Было интересно.

[@2fox184]

Какие молодцы 🙂🙂🙂

[@РенатЮвакаев]

На 35 минуте очень актуальное суждение на сегодняшний день. Америка говорит всему миру что хорошо что плохо. Люди разные и понимают всё по своей культуре и историческом опыте

[@MastaKontrasta]

Браво!)

[@evgenykozirenko3427]

выпуск из лучших! благодарен учасникам!)

[@tatanet3711]

Потрясающая передача! Очень примечательное столкновение науки, философии и искусства.

[@aleksdagay1906]

Наконец-то с двух попыток удалось дослушать этот ролик до конца и пойду искать продолжение темы Истины, ибо в рамках часа поставить точки над И практически невозможно. Подведя итог был приятно удивлен, что наряду с темой ценности наконец-то поднялась или слегка осветилась тема Значимости, ибо эти понятия очень связаны между собой и редко существуют друг без друга и вновь порадовал Философ, на последней минуте, вспомнив об отсутствии Свободы в процессе выбора, но время вышло и реплика осталась вне рамок темы! Очень жаль, что достучаться до Семихатова практически невозможно и отсутствует доступ к живому общению в рамках Сети интернета😗

[@ВасилийГайнутдинов-э9э]

Сильно! 20℅ своих вопросов в отношениях с женой и тёщей разрешились- в них нет истины!!! Огромное спасибо!

[@ВладимирЛюбовский-ф5ь]

Отлично,вопрос важный

[@timemery973]

Very interesting! Thank you very much!

[@artakhovhannisyan261]

На мой взгляд один из лучщих выпусков программы, большое спасибо!

[@Tlg360]

Спасибо

[@Genii800]

Великолепно...

[@ЛейтенантЧард]

Это ОЧЕНЬ умные люди

[@alexb6695]

шикарная тема

[@peperonmalon]

хороший выпуск, Карен оч хорошо и лаконично сформулировал про свободу в выборе системы ценностей и про грань между объективной научной истиной и субъективными оценками/предпочтениями, не претендующими на абсолют.

[@АлексейПодоров-ф2д]

вариант расшифровки Абсолюта: Абстрактные - Конкретные Логика - Квантовая физика Математика - Физика Философия - Химия Культурология - Биология Политология - Психология Менеджмент - Социология Маркетинг - Экономика Связи с общественностью - Синергетика Управление качеством - Технология

[@Genii800]

Браво...

[@Andrei_Prinyov]

Европейцам не нужна истина, поэтому у них она и конвенциональна. Карен умница.

[@evgenykozirenko3427]

все относительно.как сердце,так и галактики!

[@ВикторГоловнин-о1ю]

Истина существует независимо от мнений!Истина одна и она касается как науки так и морали!Все, что строится не на истином - рушится...ключевое слово "ВСЕ"!У нас есть выбор,а значит мы сами выбираем ценности и если мы строим на истином значит это будет невозможно разрушить!

[@sergikoms9611]

Пилат - что есть Истина? - Я есьм. - Христос. - берите истину даром, сколько вместить сможете. - от сотворения мира она всё творила, и всё ей устроено.

[@КерейСерккереи]

БИСМИЛЛАХИР РАХМАНИР РАХИМ ИСТИНА ЭТО ВСЕВЫШНИ АЛЛАХ ТАГАЛЬА АЛЛАhУ АКБАР АЛЛАhУ АКБАР АЛЛАhУ АКБАР

[@elbrusmamedov4889]

Хорошое определение истины в 48.33.

[@алексейщербаков-п7ю]

*пиши так: **48:33*

[@Рестеланимиатион]

Истина существует в науке и эта наука математика.

[@treatmentofhernias.tractio8557]

Которая ближе к 20 годам и которая даст всегда красивее.

[@aleksdagay1906]

16мин 30 сек - самое мощное высказывание философа, которое могло бы привести к истине или доказать ее отсутствие! "Точки не существует..." Но если принять это утверждение за истину, то не может существовать и геометрии, а если, продолжая тему, сказать, что и цифр не существует, то накроется медным тазом и вся оставшаяся математика... Можно ли доказать существование точки или доказать обратное? К сожалению слова не истины, а скорее абстрактны, так же как и цифры, буквы и тд и поэтому доказать существование точки или доказать обратное невозможно, ведь мы не знаем толком что же такое Существование. Я вижу точку на стекле и мой сосед видит эту точку, значит ли это что точка существует и это Истина? Я приближаюсь к окну и вижу вместо точки черную муху... Значит то, что было точкой трансформировалось в муху и точки на самом деле нет?! Но мой сосед продолжает видеть точку, значит любой темный предмет округлой формы при достаточном удалении становится точкой и наоборот любая точка при приближении становится совсем не точкой. А может не только точка субъективна? Может и сама Истина относительна восприятию наблюдателя? Кстати философ на этой передаче чертовски хорош!) Чувствуется что не только знает матчасть, но и понимает больше, чем написано в учебниках!)

[@ВалерийКим-з3х]

Что такое Истина? И что такое достоверная Правда? Это одно и то же, или это все же разные категории? Если разные, то в чем разница? Сразу надо сказать, поскольку мир един, и все в ней взаимосвязано, то, очевидно, что раскрытие сути этой основополагающей категорий неизбежно потянет за собой множество взаимосвязанных тем, что само собой говорит о неподъемной дискуссии. Тем не менее. Во-первых, не считая себя спецом в этимологии, предположу, что слово Истина произошло от слова исток, первоначало. Если так, то Истина - категория безотносительная, абсолютная. Разумеется, обоснованием это быть не может, тем не менее запомним это. И зайдем с другой стороны. В древние времена Истина являлась категорией философии, в ту бытность натуральной философии, где nature - естество, природа. Т.е. натуральная философия - это наука о Природе, основным и единственным вопросом которой был "Как устроен мир?", значит, ее предметом была вся Природа в целом и в каждое ее части. Следует заметить, в те времена вместо слова "наука" употреблялось слово "философия" и ученые мужи назывались философами, которые занимались изысканиями одновременно в разных областях познания. Так, многоизвестный сегодня Омар Хаям был не столько поэтом, а сколько математиком и астрономом и был известен своими работами в медицине и богословии. Ровно как и аль-Бируни, и Аристотель, и Архимед, и Ньютон, вплоть до Ломоносова. С углублением познания натуральная философия разделилась и от нее отпочковались в отдельные науки физика, астрономия, математика, минералогия, медицина и т.д., а поэзия вовсе отошла к искусству. А натуральная философия стала просто философией и так и осталась на развилке дорог, по которым ушли уже науки. Философы стали называться учеными, а собственно философы, у которых предмет познания - Природу, растащили по частям науки, оказались оскопленными и в неопределенности ударились в пустопорожнюю болтовню, т.е. стали философствовать. Так вот, если исходить от предмета натурфилософии, то те философы Истиной называли знания о Природе в целом и каждой ее части. А поскольку Природу не охватить, то Истина считалась непознаваемой, абсолютной и безотносительной. Тогда знания каждой науки - это достоверная, но относительная правда. И действительно, если объект познаем с позиции физики, то достоверное знание - это правда о теле. А если тот же объект с позиции химии, то это правда о веществе. Т.е. относительность налицо. Итак, ИСТИНА - это знания о Природе в целом и каждой ее части, она абсолютная, безотносительная, не познаваемая. А всякая ее часть - это правда, она достоверная, познаваемая и относительная. Вкратце приблизительно так. Если в чем-то я не прав, то аргументируйте. Только не словами авторитетов. В науке истина утверждается не голосованием, а здравым смыслом.

[@artyomukhov346]

Слишком мало времени для такой большой темы невозможно ее даже начать раскрывать...

[@ВладимирМалышев-г6м]

Нифигасебе замес! Алексей Михайлович, эта передача явно удалась! Почему я только сейчас встретил ее на просторах Интернета...

[@Lu8Lu]

Как можно говорить о какой то одной гипотизе мира, когда их множество разнообразных и одновременно единых. Философия не наука. В философии нет Истины. В философии есть (+) и (-) это ложь и правда, это система, это смысл, это цель, это эволюция, рост и развитие, это Закон, институт, Учитель. Философия это разнообразие многочисленных вариантов видения мира, расширенный взгляд. Это заслуги, слава, почести, права в иерархии от ученика до мастера, учителя, гуру. Только заслуги могут объяснять Права в социуме иерархией. Нет равноправия! Все ученики не равны. Права, уважение заслуживают. Философия на логических Весах это лук и цель, центр между)+( и (-), это система, 3D, фиолетовый, консерватор, адвокат, который защищает (-) и (+) равно.

[@Niko-Belic]

Очень круто! Разве что про коммунизм сложно согласится. Раз уж в основе любой формации лежит экономический базис, будь то капитализм или коммунизм, а экономика - это наука, то можно применять критерии истинности в вопросе о преимуществе одной формации над другой. Нужно только определить, используя научные методы, какая экономика лучше - рыночная или все таки плановая. Другое дело, что на данный момент это не реально провернуть)

[@timemery973]

Very interesting! Thank you very much! Maybe if the "root" goal is the survival of all mankind in the universe, then maybe "truth" is all that - in science - best contributes to the realization of this common goal?.. (The Universe "gave birth" to mankind)?..

[@МихаилШварев-л2э]

Знание, к какой категории относится?

[@АлексейПодоров-ф2д]

Если удастся доказать, что цель жизни - воспитать детей так, чтобы они сумели воспитать своих детей, то некоторые ценностные предпочтения могут быть логически выведены

[@Юрий-е8щ8у]

Алексей Подоров биологическая цель жизни - максимизация единиц удовольствия в единицу времени. Так как оргазм объективно по ощущениям самый сильный биологический источник удовольствия, то все живые организмы стремятся к размножению. Да вот только человек это перерос, партнёр уже не нужен, средства защиты, контрацептивы, аборты. Да и это перестало быть сильнейшим источником удовольствия с появлением наркотиков, порой достаточно безвредных

[@pos_itronium]

Цель продолжения рода - уже ценностное предпочтение, что недоказуемо

[@ПавелПавел-щ1в]

подскажите пож передачу как эта ,где бы академики спорили а ведущий нагнетал вопросами от зрителей и от себя. спасибо

[@timemery973]

---------As a fantasy: may be, “truth” is the "moment of coincidence" of the “idea of the system” with the “idea of the existing “set” of systems of the space-time continuum”?..

[@МихаилШварев-л2э]

Философ- это, неудавшийся Физик! 😂😂😂

[@IvanGRANID]

смешно наблюдать, когда философы думают, что они занимаются чем-то околонаучным

[@ВадимБондарь-й2л]

)) да волосы чёрной дыры, это круто))

[@DmitryMuhin]

44:14 Задайтесь вопросом: а почему общезначимые ценности являются общезначимыми? И что есть совесть? И точно ли она (совесть) мучает не всех, кто идёт против общезначимых ценностей? Вы уверены, что по внешним признакам можно это точно установить либо опровергнуть? P.S: Достоверное не может называться истинным без знания абсолютной истины. Ибо есть вероятность того, что абсолютная истина опровергнет, это самое, достоверное знание. Посему относительная истина (достоверное в рамках какой-либо не абсолютной системы) не может называться истиной.

[@алексейщербаков-п7ю]

Есть в каждой нравственной системе идея, общая для всех: нельзя и с теми быть, и с теми не предавая тех и тех.

[@алексейщербаков-п7ю]

*_ИСТИНА_* www.pinterest.ru/pin/671528994412255721/

[@evgenykozirenko3427]

все пульсирует)

[@Nosferatu_rrr]

Ты суслика видишь - нет. - и я нет. а он есть ©"ДМБ"

[@ВалентинаБочкова-щ5ь]

Конечно,всё очень даже здорово! Но почему-то у меня такое ощущение, что сравнивают тёплое с мягким,солёное со сладким,и сакраментальный вопрос ребёнку в хорошей,дружной семье,кого ты больше любишь- папу или маму? Теорию относительности давно придумали! Без определённых координат р множества уточняющих данных нифигули будет не понятно! Всё вмире относительно. Но свою точку зрения не навязывают! Так будет даже интереснее.

[@Юрий-е8щ8у]

Не согласен с брюнетками и блондинками. Есть объективная красота человека, которая диктуется половым отбором, и в зависимости от человека (его генетики и среды воспитания) может отклоняться. Брюнетка или блондинка - это отклонение немного в право или в лево, но человек с искажённым лицом не понравится с точки зрения симпатии никому. Есть откровенно некрасивые люди, которым не повезло. Красота субъективна только в очень узком диапазоне, а в целом она объективна

[@artyomukhov346]

"Свобода программировать систему ценностей" - это прагматизм. Философ-реались высказался за антиреалистский критерий истинности - это противоречивая внутренне позиция (Ч.С. Пирса. Абсолютной и объективной истины нет, это идеал, относительно науки - в каждой науке свои критерии относительной истинности, который получается из системной совокупности ключевых критериев истинности: корреспондентского, когерентного, конвенционального и прагматического.

[@yuris4489]

А что насчёт эмпирических исследований? Почему их не привели в своем перечислении? В науке есть результат исследований. Так сказать, жирная точка.

[@СергейЗырянов-п8в]

Карен сумел узреть ИСТИНУ!!! Убедительно-спасибо!

[@ЛюдмилаПетунина-ч1х]

Я могу назвать две твердыни как Истина - Алмаз и Золото. Интересно - нужно осознать что существует два разных типа мышления человека. Новая Истина - всё что находится между Алмазом и Золотом можно считать Нейтралью. Тема закрыта.

[@lancelotskydreamer4459]

конкурс на лучшего мастера провокации =)

[@evgenykozirenko3427]

Спокк импанирует...мне...)

[@СергейПетров-к9я]

Премия мира?? это что истина??

[@danyakotov4588]

Наши учёные не видят дальше своего носа

[@georgelemke2054]

если такие философы работают в Ломоносова это грустно. он вообще не по теме полемику разводил и все, что он делал это неудачно уходил оттемы философской демагогией.... там философу такое не паханое поле для полемики, а он чушь левую городит.

[@archieDeveloper]

ZaZaZu странно, что не вы на его месте сидите

[@eltalkhir1426]

объяснения теории в физике не нужны. Нужны прямые экспериментальные доказательства. Ландау оказался мошенником, опубликовав объяснение сверхпроводимости. Этих объяснении теперь куча, а истины до сих пор нет. Также и с куперовскими парами электронов и электронно-дырочной проводимостью. Мракобесие чистое. Очень интересная тематика. Спасибо и Семихатову, собеседникам и организаторам!

[@MindiaGulua]

kvantovaia fizika ne v schot.tut ne rabotaut ne nashi instrumenti,ni nasha logika.

[@eltalkhir1426]

Поменять неправильную парадигму. Вирус квантовой механики лечится правильной философией plus.google.com

[@MindiaGulua]

U vas est chto predlojit novogo?ili mojet znaete kogo,kto bi mog eto sdelst,izvinite za vopros?)

[@eltalkhir1426]

Да, я разобрался в квантовой физике без багов. Спрашивайте. Надо сперва отказаться от СТО.

[@MindiaGulua]

ia deletant,dak cho u menia prostoi vopros: cho lejit v osnove gravitazii? nu,dlia nachala...Zaranee blagodariu!

[@ignatevskii]

Волосы чёрной дыры)

[@Paramita1324]

Истина заключается в осознание своей духовной природы ,обретение вечной жизни которую необходимо найти пока временно существует тело .Все остальное временно и будет утрачено ,а то что временно и подвержено изменениям не может быть истинной

[@BoR_MoLey]

Безумие..в утверждении истины!)) Ужас..)) Отсюда ж..все!! Войны..) kzbin.info/www/bejne/kJy7f2edipd6ldE

[@ЕрлицкМистер]

А кокое поколение обезумело знаете я вам скажу это не молодежь или средний возрост это имено те кто родились после войны петесятые годы и выше до семедисятых вот эта часть населения обезумели почему потомучто их с повозки или санках сразу на самалет по садили и гагарина показали после голода и разрухи им сразу дали лиманад и белеши с мясом и вот они чокнулись .

[@Samadhi_T0Lik]

Учёным никогда не найти Истину. Истина только не моём канале...

[@artyomukhov346]

гордость - смертный грех

[@treatmentofhernias.tractio8557]

Истина есть знание состава объектов участвующих в интересующем нас процессе плюс знание их свойств, которые участвуют в данном процессе. Дайте мне Нобелевскую премию, потому как сделал такое открытие: Любой процесс имеет строго предопределённый результат, который диктуется свойствами объектов участвующих в этом процессе. Хрен кто сумеет опровергнуть данную формулировку этого закона Предопределённости. Блядь,тупые эти философы, они видят видимое и разглядывают это видимое с разных сторон и утверждают, что они это философствуют. Философствовать имеет право только человек занимающийся прикладными науками. А философов гнать из науки. Они никогда не станут зреть в корень, они как психологи - болтуны, но не познаватели истины- не познающие объекты участвующие в процессе и познающие свойства этих объектов. Хрен кто в мире сможет опровергнуть утверждение того, что Истина есть знание состава участников процесса плюс знание их свойств. Это определение подходит абсолютно для любой сферы познания человека. И все имеющиеся здесь комментарии, пытающиеся ответить, что есть истина, комментарии тупых людей. Люди, вы тупые в этом вопросе, бездари, интеллект ваш в этом вопросе на уровне плинтуса, ибо Интеллект есть способность запоминать Установки высказанные другими и умение пользоваться ими плюс умение формулировать новые Установки на основе уже имеющихся Установок или на основе зарегистрированных нашим Я событий. А вы этого не умеете.

[@ArtTubik]

Истину наверное можно обнаружить через опыт переживания источника. Говорить об этом без такого опыта словоблудие.

[@ВасилийЗонов-щ7л]

Гнать этих демагогов от естественных наук подальше !

[@СергейНикишин-п5ы]

Науки не открывают ИСТИНЫ, а СТАВЯТ ВОПРОСЫ, требующие разрешения! Дингл обычный провокатор! РЕАЛЬНОСТЬ - проявленные взаимодействия предметов Вселенной вне связи с чэлад, трудискурс и т.д, то есть не связанные с деятельностью предметов НОИОН (Вселенной, Бога и т.п.), обладающих волей! "Точка" существует, если за нее принимать "центр НОИОН" - точка становления невозможного возможным, т. е. ПАРАДОКС. "объективная реальность" - лексема не имеющая смысла, ибо РЕАЛЬНОСТЬ=ОБЪЕКТЫ+СУБЪЕКТЫ ИСТИНА=НОИОН - проявленное третье взаимодействием различимых двух. Баюк - зомби не имеющий собственного знания, а пользующий знания других! Кстати, пророк тот, кто прорицает свои речения без ссылок на "авторитеты"! Все остальные - компиляторы, или зомби - как будет принимать менее оскорбительным и унизительным для себя! Перед истиной честным быть нельзя, ибо это одна из двух единичных единиц (другая - ложь) меры соответствующего знания. Следуя ДД, правильно было бы кодировать значения меры ДОСТОВЕРНОСТИ словами СТИН и НИТС, а не ИСТИНА и ЛОЖЬ - соответственно. Почему существующие лексиконы языков столь запутаны, противоречивы и неопределенны (многозначны)? Чтобы разделять и властвовать! СМЕШНО: "Я могу спорить с коммунистами и говорить, господа .."?! У коммунистов обращение - ТОВАРИЩ! У воров обращение - БРАТ! У капиталистов и религиозников для своего круга - ГОСПОДА, а для иных - РАБ! КАРЕНУ ХАЧИКОВИЧУ МОНДЖАНУ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@ЕрлицкМистер]

Вы посматирите на путина он лично с дурел ну так что вы хотите .

[@HiPrivetych]

Л

[@tihiiolympiets8006]

Костанеда ,другое говорит.

[@алексейщербаков-п7ю]

вообще-то Кастанеда

[@riskov]

Вот именно поэтому философов и презирают в научных кругах - кроме как болтать ни о чем, ни на что не способны

[@alexb6695]

Обобщать, что бы своя точка зрения казалась более оправданной и весомой?! Знаю многих людей которые связаны с наукой и не разу не слышал от них слов неприязни, а тем более "Презрения" в адрес философов. Презерать кого то только из за его деятельности и потому что её не понимаешь, очень странно! попахивает псих расстройствами. физики теоретики тоже можно сказать только "болтают",да и вообще многие профессии можно таким Макаром приписать к болтовне. ANYWAY, LЕAVЕ HATЕRS TO HATЕ!

[@РусланИванов-е1т]

Антинаучный выпуск Большой Науки...