Наблюдатель. Ариадна Эфрон (Культура, 19.09.2022)

[@magicdreamer8874]

Очень приятно, что о Марине и Ариадне говорят с любовью и уважением, и так хорошо сказано, что мы тоже -" дети Цветаевой", мы - люди, и, прежде всего, русские люди, потому что это правда. Спасибо!❤

[@sb5218]

И прежде всего, рррусские… fuck you over.

[@Natush88]

Как приятно слушать диалог умных , интелегентных людей!

[@user-kubosha]

Ну всё-таки интеллигентных, прошу прощения...

[@NIKTO477]

@@user-kubosha со скоростью прочтения стихов не согласна, обидно за скороговорку , поспешность мысли, стиля жизни ? Жаль

[@martynevich]

Спасибо огромное! Почему так мало просмотров?! Ариадна Эфрон - гениальная, прекрасная, потрясающая, несчастная и очень-очень недооценённая личность. Ещё раз - благодарю!

[@ОмарГоряев]

Вы правы. Ее 6-летние записки говорят о многом. Сейчас время затемнения, леди.

[@user-kubosha]

Согласен с вами. Время не затемнения даже, а помрачения в уме. Вопросы культуры ушли на десятое место, хотя именно нехватка её привела к такому плачевному состоянию дел в стране.

[@ТетянаСередович]

Какая интересная компания!Какие интересные беседы и рассуждения о жизни таких ярких личностей как Цветаева, Пастернак и Ариадне Эфрон...Спасибо!

[@ЗакурдаеваЛида]

Спасибо!❤❤

[@НатальяЧетверикова-у2э]

Огромная благодарность за вашу передачу, за то, что даёте нам припасть к своим культурным корням. Какая страшная судьба целой семьи! Как в греческой трагедии, но - увы, - без катарсиса...

[@emelerrr]

Спасибо, что выложили эту запись.

[@НинушаБеляева]

Спасибо всей группе за вашу работу, интересные судьбы. На днях начала слушать аудиокнигу об Ариадне. И я в восхищении от силы духа этих женщин, кот всё преодолели и остались самодостаточными.❤

[@Lena-zm9cd]

Огромное спасибо за передачу!

[@нинамалыгина-й8и]

Прекрасный специалист Елена Коркина

[@нинамалыгина-й8и]

При встрече в Париже Пастернаку 43 года, а Ариадна молода. Их отношения после ареста Ариадны - в память о Марине.

[@genyap2208]

Какая приятная женщина Е. Б. Коркина. И М. Шапошников.

[@нинамалыгина-й8и]

Прекрасный ведущий Сергей Соловьев

[@tochnonepivo8245]

спасибо ❤

[@l_eternite]

Известно, что в последние годы жизни Марина Цветаева отзывалась о С.Эфроне так:" Это страшный человек"

[@genyap2208]

А сам Соловьёв насколько обаятельный человек!

[@nathaliel9238]

"На одного маленького ребенка не хватило любви" - написала Цветаева о себе и малолетней Ирине. Невозможно говорить, что жизнью и творчеством Цветаевой руководила Любовь. Страсти - да. А Любовь у нее как Призрак - ускользнула и затерялась где-то среди ее длинного Пути.

[@user-kubosha]

Легко судить других...

[@koishinov]

Елена Коркина - дочь легендарного полководца, автора "Спиралей Момышулы"

[@нинамалыгина-й8и]

Им не надо было договариваться о взаимопонимании, они понимали друг друга.

[@irinadergacheva3737]

Прекрасно, что вспоминают и издают Ариадну Эфрон, но как- то удивляет то обстоятельство, что рассказывается о ее корнях исключительно с цветаевской стороны, тогда как и отец ее вполне владел пером и начал писать рано, его " Детство", например, высоко ставила Анастасия Цветаева, и сестра его Елизавета Эфрон была известным театральным режиссером, любимой наставницей известного чтеца Дмитрия Журавлева. Конечно, политически Сергей Эфрон был намного наивнее своей жены, да и кормильцем семьи большую часть времени был не он, а Марина, но для дочери он значил многое, и сама Марина писала о нем, что " лучше человека не встретила", несмотря на то, что все его политические заблуждения сильно ударили по семье . Заметим, что Ариадна Сергеевна очень тепло относилась к своей тете Елизавете, сестре отца, и та действительно сделала для нее очень и очень многое. В то же время ее отношения и с Анастасией Ивановной Цветаевой, и со старшей сводной сестрой Марины Цветаевой Валерией Ивановной были достаточно непросты .Ариадна Сергеевна, как писала о ней сама Марина, пошла больше в эфроновскую породу и, на мой взгляд, об этом говорит и то, что, хотя она сестер отца не видела много лет, живя за границей, отношения с ними по приезде в Москву сложились весьма гармонично. Она ни в коем случае не пыталась как- то затушевать роль Эфронов в своей жизни, даже пройдя через страшные испытания, и была дочерью не только своей матери, но и своего не гениального , но всю жизнь почитаемого ею отца. Конечно, большую смуту внес он в семью, но он все же был во многом авторитетом и для Али, и для Мура, хотим мы этого или не хотим, приходится этот факт признать.

[@genyap2208]

Конечно, отношения с отцом всегда были полны любви. "Детство" его настолько бездарно, что только сам он мог это издать, ужасно бездарно.

[@l_eternite]

Чем старше становится Мур, тем меньше в нем Эфрона.

[@ТамараНовикова-щ2ц]

​@@l_eterniteМур не был сыном Эфрона . Аля говорила о нем Марине : Ваш сын.

[@ТамараНовикова-щ2ц]

Отношения Али с матерью были настолько непростые , что это замечали посторонние

[@l_eternite]

Надо бы уточнить следующее обстоятельство: перед самой войной Марина Ивановна сказала писателю Вс. Иванову, с которым она тогда общалась, о Сергее Эфроне :" Это страшный человек". На телевидении есть запись Иванова с этими словами. Кто- то еще слышал это. Ариаднадопустила сознательную ложь, скрыв то , что Ася ко времени приезда Марины с муром уже 2 года была в заключении . Если бы Цветаева знала это, она бы не вернулась в Россию. Многие в Москве слышали, как Марина говорила :" Моя подлая дочь..." Так что все не так уж гладко, и С,Эфрон позволял себе говорить о Цветаевой лишнее на допросах .

[@нинамалыгина-й8и]

Что-то самый знающий специалист долго молчит. Елена Коркина

[@didohakokor4993]

Слушвет в шоке что говорят гости 😂😂

[@ОмарГоряев]

Такие люди как Цветаева и ее дочь Ариадна являются становым хребтом русской культуры в самом широком смысле слова, их нужно беречь, взращивать и давать проявить себя! Тем более сейчас, в непростое время. Сфера литературы нуждается в пристальном анализе со стороны власти, по моему, она деградировала, поскольку все пущено на самотек. И не будет ли так, что пройдет десятилетие и власть будет сокрушаться, как скйчас сокрушается в нехватке педиатров, в нехватке других специалистов, а может быть нужно было проводить анализ еще два десятилетия назад? И давать прогнозы? Кто конкретно из власти признал упущения? Никто. А почему? Потому что произошла деградация власти еще перед февралем 1917 года иначе бы импеоия не рухнула и эта деградация продолжилась дальше и закончилось обрушением Союза. Продолжать?

[@user-kubosha]

Вы переоцениваете щепетильность власти. Не будет она сокрушаться, ей давно на всё плевать, кроме себя, родимой.

[@ТамараНовикова-щ2ц]

А с чего бы власти сокрушаться ? У них все отдельное от народа , даже воздух . Вы полагаете им нужна поэзия ? Их уровень -- Пелевин ( не Виктор ) . Да они и сами иногда стишатами балуются , зачем им конкуренты ?

[@ТамараНовикова-щ2ц]

В изданных мемуарах Гинзбург " Крутой маршрут" тоже есть эпизоды , когда автор якобы избежала изнасилований в Гулаге . Потом Гинзбург писала в стол другие мемуары , но по здравому размышлению уничтожила их . Тема секеуализированного насилия в Гулаге табуирована до сих пор . К чему это привело ? Послушайте , что рассказывают возвращенные из русского плена украинцы посмотрите ролики канала Гулагу нет ( архив Савельева , например ). Поэзия , увы , не защищает от насилия , не надо сладких сказочек

[@ВалентинаИванова-в8у]

А что рассказывают русские, возвращённые из украинского плена?! Вы об этом знать не хотите?

[@АлинаЛансене]

Марина гениальный поэт,прекрасно образована,но как человек дура набитая,погубила и себя и сына,да и дочь бесноватую,жаль,очень жаль,люблю её поэзию,не могу поверить,что весь этот ужас произошёл в стране,в кот.я живу,столько зверств,столько ужасов,страна душегубов могучих и омерзительных

[@smerkalos023]

Ее сын погиб на войне. Ариадна поехала в СССР в соответствии со своими убеждениями. А Марина не дура, она человек экстремальных вкусов, ей "нормальная" жизнь была глубоко противна. Это декаденство, но нормальные люди таких стихов не пишут, так, колбасу производят.

[@user-kubosha]

Почему дочь бесноватая? Явный перебор с вашей стороны. Да и М.И. не дура. Ярлыки вешать - не мешки таскать.

[@ТамараНовикова-щ2ц]

В семье Цветаевых культивировалась экзальтация , доходящая до психопатии , это шло от матери Марины и Аси , затронуло обеих сестер и сказалось на следующем поколении .Это нежелание видеть правду , называть вещи своими именами , культ родителей , с которыми не может быть никакого диалога и преувеличение роли искусства в жизни людей ( гению все позволено , обязанности перед близкими -- только тяготы и т.п. ). Почему-то считается , что гений просто обязан быть порочным , без этого де он не сможет творить . Это не так недостатки есть у всех , просто известных людей рассматривают под микроскопом . Не благодаря , а вопреки своим порокам человек творит .В данном случае плохие семейные традиции сыграли зловещую роль

[@нинамалыгина-й8и]

Почему-то всегда дилетанты - самые говорливые.

[@нинамалыгина-й8и]

Есть и пустословие у некоторых выступающих

[@odissey2]

Эфрон угробил себя, сына, жену и дочь. Цена сотрудничества с НКВД.

[@genyap2208]

Несомненно. Безусловно. Загубил и погубил всех. Жестоко погубил.

[@smerkalos023]

А во Франции во время Холокоста их всего навсего отправили бы в Аушвиц и там убили. Это гораздо лучше?

[@ТамараНовикова-щ2ц]

​@@smerkalos023Как прекрасна смерть от своих ! Конечно , надо было вернуться в Совдепию . Чтобы перед смертью получить еще кучу плевков от советских писателей .

[@nadezhdashapovalova7999]

Местечковый интерес, не более

[@таняшерри]

Ничтожное количество просмотров говорит об крайне низком уровне культуры России. Население, к сожалению, практически не интересуется ничем, кроме примитивного.

[@Natalia-pp5wx]

Вы зря так! Конечно, хочется лучше, но верьте- не все потеряно! Светлых молодых голов еще много!

[@таняшерри]

@@Natalia-pp5wx и хде они?!

[@user-ed2pg4qj5w]

Вот парадокс: школы, колледжи, вузы, театры, филармонии, консерватории и тд, а уровень культуры стыдобищный, на уровне крепостных. Попса, мемы, матерщина

[@useruserov9207]

Да слава богу, что таких любителей этих стихов не так много, поэтому и просмотров столько; без стихов именно ее прожить можно, а то , что лишила жизни ребенка, да и семьи то не было, она ничего не оставалось, кроме стихов далеко не всеми любимых;, люди важнее стихов

[@user-kubosha]

Вы, конечно, образец.