NAJSTARSZE URZĄDZENIA NA KOLEI czyli URZĄDZENIA MECHANICZNE KLUCZOWE

[@piotrciekawski4118]

Fajny materiał fachowo wytłumaczone do tego sama stacja ciekawa . Udało ci się pokazać że i taka hybryda może funkcjonować i nie musi być wszystko wymieniane od razu na nowe. liczę na więcej podobnych ciekawych materiałów.

[@MichalPiatkowski]

Dzięki wielkie :) Najbliższy okres to będzie głównie właśnie obsługa urządzeń SRK. To co mogę pokazać to pokaże :)

[@piotrciekawski4118]

@@MichalPiatkowski Michał fajne filmy naprawdę sporo pokazują i obrazują twoja pracę. Trzymaj tak dalej z tematem tych urządzeń. Czekam cierpliwie na następne produkcje

[@MichalPiatkowski]

@@piotrciekawski4118 dzięki wielkie :) Postaram się

[@hubiloko6590]

PKP PLK musi być dumna z takich pracowników 💪💪

[@MichalPiatkowski]

Powiem tak - zależy kto. Spotykam się w większości z pozytywnymi komentarzami, ale są niestety też tacy którym to się nie podoba - jak to w Polsce :(

[@kolmatej]

Świetny materiał i znajoma stacja :)

[@MichalPiatkowski]

Dzięki wielkie :)

[@andrzejlisek]

Tak patrze, to teoretycznie można by jeszcze uprościć system (piszę tu o konstruowaniu systemu, a nie jego użytkownaniu). Tutaj, pokazane jest, że w tym przypadku istnieją dwa przebiegi po tej samej trasie, jeden w jedną stronę, drugi w druga stronę, stąd są dwa klucze sygnałowe wyjmowane przy tej samej konfiguracji drogi przebiegu i mechanizm w tablicy uniemożliwia wyjęcie obu kluczy sygnałowych jednocześnie pomimo poprawnej drogi przebiegu. Uproszczenie może polegać na tym, ze dla danej trasy przeiegu jest tylko jeden klucz sygnałowy, wyjmowany niezależnie od zamierzonego kierunku przejazdu, ale jeden i ten sam klucz pasowałby do dwóch dźwigni semaforowych. Mając w ręku tylko jeden klucz sygnałowy i tak nie dałoby rady otworzyć ruchu w obie strony jednocześnie, bo po otwarciu semafora klucz jest zablokowany w zamku, więc nie ma możliwości wpuszczenia pociągu z obu stron i doprowadzenia do zderzenia czołowego. Z drugiej strony, włączanie zezwolenia w obie strony jednocześnie nie wadziłoby, bo, gdy hipotetycznie zbliżałyby się dwa pociągi, to i tak nie miałoby sensu ustawiania tej samej trasy przebiegu dla obu pociągów, bo one blokowałyby trase na wzajem. Nawet, jak wpuści się tylko jeden z nich, to i tak na szlaku spotka się z drugim i przejazd obu pociągów będzie zablokowany. Po takich uproszczeniach, na tej konkretnej tablicy byłyby tylko 4 klucze sygnałowe realizujące 8 przebiegów, każdy klucz pasowałby do dwóch dźwigni semaforowych.

[@MichalPiatkowski]

Rozumiem idee, ale jest to niemożliwe z uwagi, że niekiedy można zrealizować dwa przebiegi jednocześnie i wjazd i wyjazd. Jakby był ten sam klucz do dwóch przebiegów to tablica nie wykryłaby, który przebieg byłby realizowany bo tak jak sam Pan napisał jeden klucz do dwóch przebiegów i tak byśmy np. nie mogli zrobić wjazdu i wyjazdu dla tego samego kierunku czyli tzw. przelotu czyli jednoczesnego podania sygnału zezwalającego na semaforze wjazdowym i wyjazdowym

[@stanisawk1385]

@@MichalPiatkowskiSprytny Andrzej Lisek wykminił co i jak działa, brawo lisku!

[@andrzejlisek]

Przez kilkadziesiąt lat (ta tablica pewnie ma 50 lat) nikt nie ułatwił sobie pracy, a samo się o to prosi. Wziąć ołówek i namalować kropkę w skrzyżowaniach czerwonej i niebieskiej linii, w których ustawienie danej zwrotnicy (niebieska linia) ma wpływ na możliwość wpuszczenia pociągu na przebieg (czerwona linia). Poprawnych ustawień dla kazdego przebiegu tak się nie namaluje, ale będzie się rzucać w oczy, który klucz ma wpływ na który klucz, a więc które klucze trzeba sprawdzić (czy są włożone i obrócone) w razie niemożności wyjęcia któregoś klucza.

[@MichalPiatkowski]

Może i byłoby to lepsze, ale właśnie po to jest znajomość stacji aby wiedzieć co zrobić. Urządzenia może i każdy zna, ale przebiegi na danej stacji już tylko konkretna osoba mająca autoryzacje na danym posterunku. Nie można w urządzeniach wprost konkretnie pokazywać danych rzeczy :)

[@andrzejlisek]

@@MichalPiatkowski Z drugiej strony, jeżeli jest to mały posterunek, na którym liczbę faktycznie wykonywanych przebiegów (oczywiście, że mogą istnieć przebiegi, które sa możliwe, ale nigdy nie są robione w praktyce, bo nigdy nie są potrzebne) można liczyć na palcach jednej ręki (na tej konkretnej nastawni jest 8 przebiegów, ale jakby przebiegi po tej samej trasie w przeciwne strony liczyć jako jeden, to wyjdą 4 patrząc na opisy przy kluczach sygnałowych), to każda nowa osoba mimo wolnie po kilku tygodniach zna wszystkie przebiegi na pamięć i nie potrzeba dodatkowo bazgrać ani szukać. Na innym filmiku o ustawianiu przebiegów pokazywałeś zaglądanie do dużego arkusza papieru, na którym są pokazane zależności, więc w razie czego każda osoba przebywająca w nastawni ma wgląd do rozkładu zależności i przebiegu.

[@Kamil-gl2un]

Czy można prosić o materiał o telefonicznym polecianiu zgłaszania przygotowywania dróg przebiegu?

[@MichalPiatkowski]

Taki materiał będzie przy okazji omawiania blokady stacyjnej, ale jak coś odezwij się do mnie na maila lub fb

[@stanisawk1385]

Jako kolejowy pasjonat mechanicznych windek korbowych potwierdzam, ze gdzieś na zdjęciach widziałem taką windkę korbową która ma u podstawy masztu semafora, bęben z nawiniętą linką stalową, która ciągnie w górę lub opuszcza "lizak" semafora gdy się kręci korbą w jedną lub w drugą stronę. Mam pytanie - takie mechanizmy to chyba jest wyjście awaryjne, gdyby napędy linowe uległy awarii lub zerwaniu ????

[@MichalPiatkowski]

Pewnie mowa o windach to naftowego oświetlenia semaforów. Kiedyś to była codzienność. Dziś semafory kształtowe są oświetlane elektrycznie, duże udogodnienie

[@stanisawk1385]

Mam ten film, nagrał go dla mnie specjalnie kolega kolejarz chyba energetyk z ichniejszej sekcji na ich działce. Na początku mówi - Hello Sten..... oto link - post NIŻEJ. Można włączyć polskie napisy to będzie to przetłumaczone on-line

[@stanisawk1385]

kzbin.info/www/bejne/bauXZpebh7Wbi9U

[@stanisawk1385]

Kurde, YT wywala mi ten link Podam go w wersji skróconej z przodu: kzbin.info/www/bejne/bauXZpebh7Wbi9U trzeba sobie dopisać h t t p s itd, to chyba każdy umie

[@dawidc93]

Z mojego podwórka kluczowe zostały na stacji Kraków Prokocim okręg PrB. Natomiast mechaniczne scentralizowane Prokocim PrA, PrC. Na stacji Kraków Batowice są jeszcze urządzenia mechaniczne, ale już z napedami elektrycznymi został już tylko aparat blokowy i drążki przebiegowe. W batowicach się to zmieni na komputerowe, ponieważ jest przetarg na LCS i Batowice mają sterować wszystkimi stacjami na odc. Batowice-Miechów za pomocą komputerowych urządzeń SRK. Pozdrawiam Michał!😊

[@MichalPiatkowski]

O Prokocimie słyszałem, chyba to jedyna stacja w Krakowie która posiada te urządzenia. Jak widać tworzy się lekkie hybrydy, chociaż aby napędy zwrotnicowe były już mechaniczne. Również pozdrawiam :)

[@dawidc93]

@@MichalPiatkowski To prawda, w Krakowie już jedyna "PrB", która ma komplet urządzeń kluczowych. Ogólnie w Krakowie jak pewnie wiesz, było dużo modernizacji szlaków i przy Tym urządzeń SRK.

[@huluk]

Mam pytanie - jak fizycznie przy tego typu urządzeniach działa mechaniczna tarcza ostrzegawcza semafora wyjazdowego D (ToD w 24:51) pokazująca "przelot" lub jego brak? - chodzi mi o uzależnienie od stanu semafora wjazdowego A i wyjazdowego D oraz działanie mechanizmu sprzęgania jej pędni. Jak fizycznie zadziałają mechanizmy gdyby w tym momencie (24:51) został został podany wyjazd na D z toru nr 2 i jak działa jej uzależnienie od wjazdowego A (wiadomo, że gdy podany jest wyjazd na D a wjazd na A jest już na stój to tarcza się nie przestawi)?

[@MichalPiatkowski]

Może to być rozwiązane tak, że za pomocą jednej dźwigni sygnałowej nastawiamy i sygnał zezwalający i sygnał na tarczy ostrzegawczej semaforowej. Może być tak, że mamy osobno dwie dźwignie, tylko zasada w tym przypadku jest taka, że dźwignie od tarczy ostrzegawczej będzie można dopiero przełożyć gdy będzie przełożona dźwignia sygnałowa od semafora wyjazdowego. Taka jest kolejność nastawiania.

[@huluk]

@@MichalPiatkowski Dziękuję za odpowiedź, czy byłaby możliwość zaprezentowania na filmie sposobu działania takiej dźwigni sygnałowej która podaje jednocześnie semafor wyjazdowy i tarczę ostrzegawczą przy wjazdowym oraz mechanizmu jej sprzęgania w zależności od stanu semafora wjazdowego? Nie ukrywam - bardzo mnie "kręci" jak to jest mechanicznie rozwiązane szczególnie w przypadku gdy są dwie nastawnie i np. wjazd podaje dysponująca a wyjazd wykonawcza ale tarcza musi być uzależniona i jakoś sprzęgnięta ze stanem urządzeń na obu nastawniach :)

[@chemik35]

@@huluk Nie ukrywam, że też czekam na materiał z tej nastawni, w której były pokazywane rygle, bo tam są tarcze ostrzegawcze przelotowe kształtowe. :) A co do powiązań, to tarcza przelotowa ma pod dźwignią zastawkę elektryczną (takie szare pudełko z okienkiem u podstawy dźwigni). Zapadka wewnątrz mechanicznie blokuje przestawienie dźwigni, a odblokowywana jest elektrycznie przez elektromagnes, który jest sprzężony z powtarzaczem semafora wyjazdowego w sąsiednim okręgu. Podanie semafora wyjazdowego powoduje przełączenie zestyków osiowych dźwigni sygnałowej, podniesienie się lizaka na powtarzaczu i wzbudzenie zastawki i dzwonka wymuszającego podanie tarczy przelotowej. Można nie podać tej tarczy i jest to stan bezpieczny, ale dzwonek (o ile działa) skutecznie powinien do tego zmobilizować. A gdy pociąg przejedzie i wyjazdowy będzie przestawiony do sygnału Sr1, to przy tarczy przelotowej sygnał Od1 ustawi się samoczynnie dzięki sprzęgłu sygnałowemu. :)

[@huluk]

@@chemik35 O, dzięki, i to jest ten konkret o który mi chodziło! Teraz już wiem jak to działa!

[@mikiloboda]

Super materiał :)

[@MichalPiatkowski]

Dzięki :)

[@Dawid_201]

Piekny i bardzo ciekawy materiał, wie pan może co się stsnie z u. kluczowymi ze stacji Bialystok? Pozdrawiam.

[@MichalPiatkowski]

Pewnie PLK przekaże te urządzenia szkołom, tak podejrzewam

[@kamiloron5592]

Albo szkoły, albo Stacja Muzeum w Warszawie je weźmie, choć sami wzięli podobne z Helu :D

[@konradkepski8489]

Dziękuję za kolejny rzeczowy wykład. Teraz to się zaczyna układać w jedną zrozumiałą całość. Nieźle się trzeba było nabiegać z tymi kluczami i namachać przy zwrotnicach. Fajnie to pokazuje taki stary propagandowy film p.t. "Naprzód kolejarze" . Łatwy do znalezienia na KZbin. Takie dwa pytanka od pasjonata kolejnictwa: 1) dla czego Zazulaka? To był jakiś inżynie- konstruktor tego urządzenia? 2) Zwrotnice przekłada się albo za pomocą przeciwwagi w terenie albo za pomocą dźwigni w nastawni, a jak jest z semaforami kształtowymi? Bo pokazywałeś tylko przypadek że sygnał podaje się za pomocą dźwigni z nastawni. Czy było tak kiedyś że semafor też nastawiało się w terenie? Pozdrawiam serdecznie.

[@MichalPiatkowski]

Dzięki wielkie :) Owszem kiedyś trzeba było nieźle się nalatać, ale za to na kolei było więcej ludzi. Odpowiadając na pytania 1) Tak, Zazulak to był inżynier, konstruktor tych urządzeń 2) Z tego co mi wiadomo kiedyś były jeszcze semafory koszykowe które nastawiano na miejscu, jednak w tego typu urządzeniach głównie akurat semafory nastawiało się za pomocą dźwigni sygnałowych. Pamiętaj jeszcze niedawno na jednej ze stacji była korba za pomocą której nastawiano sygnał, ale z nastawni. Pewnie kiedyś za pomocą korby nastawiano sygnał w terenie, ale to już w historie trzeba wejść

[@stanisawk1385]

@@MichalPiatkowskiJako pasjonat mechanicznych windek korbowych potwierdzam, ze gdzieś na zdjęciach widziałem taką windkę korb ową która ma bęben z nawiniętą linką stalową, która ciągnie w górę lub opuszcza "lizak" semafora gdy się kręci korbą w jedną lub w drugą stronę. Mam pytanie - takie mechanizmy to chyba rozwiązanie awaryjne, gdyby napędy linowe uległy awarii lub zerwaniu ????

[@scurekburek2092]

Urządzenia kluczowe są w 100% niezawodne, tylko czasem nogi bolą od biegania od nastawni do rozjazdów, a ręce od odrabiania gał :). Gdybyś miał możliwość, wstaw chociaż fotkę wnętrza skrzyni kluczowej, bo przyznam że nie miałem okazji oglądać wnętrza.

[@MichalPiatkowski]

Dokładnie, to samo mówią doświadczeni kolejarze. Jeśli będę miał możliwość to jak najbardziej wstawie :)

[@andrzejlisek]

@@MichalPiatkowskikzbin.info/www/bejne/pH25lIV5hMyNbtk Dokładnie to samo, tyle, że w wersji bez biegania i z krótszym czasem przekładania zwrotnicy. Chyba najprostszy kierunek "unowocześnienia" tradycyjnych urządzeń kluczowych, czyli elektryczne napędy zwrotnic i zamki zwrotnicowe przy tablicy. Tablica, klucze i zasada działania tego systemu pozostaje bez zmian.

[@bartekwu9791]

Hej Michał, powiedz mi po co w tej zwrotnicy jest zastosowany zamek skoro napęd jest elektryczny?

[@MichalPiatkowski]

Je się stosuje tam ponieważ posterunek jest okresowo czynny. Wtedy na czas zamknięcia posterunku zamyka się zwrotnice na zamek.

[@bartekwu9791]

@@MichalPiatkowski aaa ok teraz mi się to w głowie ułożyło. Dziękuję za odpowiedź.

[@bartekwu9791]

A może znasz przyczynę wymiany jednego z semaforów wjazdowych na świetlny? Zwiększenie prędkości na szlaku?

[@MichalPiatkowski]

@@bartekwu9791 ogólnie dąży się aby w pierwszej kolejności wymieniać semafory wjazdowe ze względu na lepszą widoczność. Wiadomo, że semafory świetlne zapewniają lepszą widoczność niż kształtowe

[@stanisawk1385]

1. Czemu te klucze nie mają dwóch kolorów - niebieskiego i czerwonego? Byłoby łatwiej je wkładać do Zazulaka tam , gdzie trzeba, tak? 2. Poza tym po włożeniu klucza do tablicy NIE widzę po jego wyglądzie, czy jest przekręcony czy nie? Skąd wiecie, w jakim jest stanie? Nie lepiej by było, gdyby uchwyt klucza miał niesymetryczny kształt? Wtedy by było od rzutu oka widać, w jakim położeniu w tablicy jest klucz, tak? 3. Czemu te klucze nie mają nacechowanego na sobie numeru i rodzaju klucza? Po wyjściu w grunt skąd wiem, jaki mam klucz w ręce? W biegu mogłem nie zapamiętać, który z niebieskich wziąłem! Przecież jest ich więcej niż jeden

[@MichalPiatkowski]

Już odpowiadam 1) Obsługujący na pewno wie jaki klucz od czego jest, więc myślę, że nie ma konieczności dodatkowego oznaczania 2) Tutaj jest zasada, że po włożeniu klucza trzeba go przekręcić. Jeżeli mogę go wyjąć bez przekręcenia to znak, że jest nieprzekręcony. Jak go nie przekręcisz to nie wyjmiesz klucza sygnałowego 3) Są oznaczone np. 2+, 2- . Jest to może z daleka niewidoczne ale z bliska już tak

[@stanisawk1385]

@@MichalPiatkowskiAd. 2, dzięki, ale NIE ot o mi chodzi. Rzecz w tym, że patrząc na Zazulak i na klucze, NIE widać, który JEST przekręcony, a który NIE. Gdyby uchwyt klucza był z jednej strony dłuższy, to jednym rzutem oka byłoby widać, czy jest przekręcony czy nie. Szkoda, że nikt na to nie wpadł :-(

[@tomcz1098]

no to jeśli mamy takie urządzenia to jak możliwe były katastrofy kolejowe Szczekociny, Otłoczyn ???

[@MichalPiatkowski]

Co do Szczekocin i Otłoczyna tu urządzenia zadziałały. Wina była po stronie człowieka. W Otłoczynie maszynista przejechał sygnał "stój" a nie był wtedy na tych posterunkach radiotelefonów dzięki którym byśmy mogli się skomunikować z pociągami na szlaku W Szczekocinach wina była po stronie 4 osób - 2 dyżurnych i 2 maszynistów. Gdyby któraś z nich zareagowała na dany błąd - uniknęlibyśmy tego. Co do urządzeń - one zadziałały tam poprawnie, bez żadnych zarzutów.

[@adamnr2tietz297]

podoba mi się ten film bo lubię zamki trzpieniowe klucze, a jak ten odcinek będzie z wykolejnicą na klucz powiązaną ze zwrotnicą bo nie widziałem jeszcze w tych nowych odcinkach tylko się pytam bo pisałeś mi ostatnio że masz nagrany że on będzie niby 2 3 tygodnie czy coś bo nie zrozumiałem dla tego jeszcze raz się zapytam kiedy za tydzień czy za 2 czy 3 czy za 2 dni bo nie wiem napisz mi jeszcze raz tak dokładnie ok ? bo chciał bym wiedzieć czy może on już jest opublikowany tylko że go nie zauważyłem czy jeszcze nie

[@ColinMichalski]

Hej to jak Twój kolega He

[@MichalPiatkowski]

Dzięki wielkie :) Już tłumaczę jaka będzie kolejność filmów. Po tym materiale będzie wrzucony film o zależnościach elektrycznych w tych urządzeniach, potem przeszkody w działaniu, potem dam film o zamku ryglowym a następnie będzie powiązanie wykolejnicy ze zwrotnicą :)

[@kamiloron5592]

Coś około 0:57 dźwięk zanika...?

[@MichalPiatkowski]

musiałem zrobić krótką przerwę jak coś :)

[@czarekzon947]

Mam pytanie, jest może gdzies możliwe zobaczenie takiej skrzyni od środka? Chodzi mi czy w jakimś muzeum w Polsce jest przedstawiona taka skrzynia jak eksponat, oczywiscie otwarta lub istnieje jakiś materiał wideo przedstawiajacy prace takiej sprzyni w środku?

[@MichalPiatkowski]

Pewnie gdzieś jest. Kiedyś mi proponowano w Rudach (woj. Śląskie). Z tego co kojarzę oni tam mają taką skrzynię. Z ciekawości dowiem się gdzie można to zobaczyć i dam znać :)

[@wlocek369]

Szkoda że nie pokazałeś jeszcze jazdy "na wprost" ale z sygnałem Sr3

[@MichalPiatkowski]

Nie ma tutaj możliwość jazdy na wprost na sygnał Sr3. Taki sygnał w tym przypadku tylko na kierunek zwrotny lub z kierunku zwrotnego

[@rafikdziurek3477]

Tylko nurtuje mnie pytanie po co stosuje się napęd elektryczny skoro i tak trzeba do niego iść z kluczem?

[@MichalPiatkowski]

Nie trzeba. Ja pokazałem to jakby nie było napędu elektrycznego. W normalnych warunkach zamki są otwarte. Je się stosuje tam ponieważ posterunek jest okresowo czynny. Wtedy na czas zamknięcia posterunku zamyka się zwrotnice na zamek. Śledź materiały, za około 1,5 tygodnia dam film właśnie na temat powiązań elektrycznych w urządzeniach mechanicznych

[@jakub_nowak]

Now I'm better Solno, Solno... I never let me down didi down down down

[@MichalPiatkowski]

Takiego komentarza się nie spodziewałem :)

[@goldi9869]

Jak to widzę to się przypomina lata 70 jakby dobrze płacili to można oglądać, a tak dajcie spokój

[@MichalPiatkowski]

Te lata 70 nadal są aktywne, jest jeszcze wiele posterunków gdzie są takie urządzenia i są one niezawodne

[@Rutek007]

11:30 wypadek przy pracy hehe

[@MichalPiatkowski]

Jeśli chodzi o ranę to owszem, zbyt mocno się zwrotnicę przekładało :)

[@Rutek007]

@@MichalPiatkowski no o ranę a o co hehe

[@kamiloron5592]

Ponoć kolejarze mówią, że skrzynia zależności to "najstarsze komputerowe" heheh :D Co do materiału - sprawdza się to, co mówię często na fb: wiedza jest kuźwa na wyciągnięcie ręki, a jak ktoś twierdzi, że osoba, która pochwali się wiedzą kolejową, to tylko i wyłącznie kolejarz, to taka osoba jest porażającym ignorantem/ignorantką.

[@MichalPiatkowski]

Też jestem tego samego zdania. Piękne urządzenia, dobrze zaprojektowane. Aż przyjemnie było to obsługiwać :)

[@wlocek369]

Na szczęście rejestr kluczy przewiduje nawet 144 konfiguracje (24x6)

[@MichalPiatkowski]

Dokładnie, potwierdzam :)

[@wlocek369]

​@@MichalPiatkowskiSwoją drogą jestem ciekaw czy faktycznie są (były) takie stacje gdzie używano przynajmniej większości tych kluczy.

[@dawidc93]

Najprostsze, najbardziej nie zawodne urządzenia.

[@MichalPiatkowski]

Dokładnie, też jestem tego zdania :)