Народная милиция в 21 веке. Беседа с Романом Химичем.

Разговор с Романом Химичем посвящён очередному уроку, которые преподнесла нам война в Украине. В на этот раз в центре внимания - противоречивый опыт массовых самодеятельных децентрализованных формирований граждан, имеющих целью защиту их интересов в ситуации экзистенциальной угрозы. Можно ли доверять гражданам формирование вооруженных милиций (ополчения) не только в ситуации чрезвычайных обстоятельств, но как элемент устоявшегося социального порядка?
Традиционно подобные формирования именуются народным ополчением или народной милицией (лат. Militia). Известные в Украине под аббревиатурой ДФТО (добровольные формирования территориальных общин), они отражают в своей деятельности и дух украинского народа, и противоречия, характерные для украинского государства.
0:10:00 Представление предмета беседы
0:01:54 Актуальность украинского опыта для Украина, Европы и всего мира
0:10:33 Что понимать под народным ополчением?
0:13:18 Политические аспекты народного ополчения.
0:19:53 Уроки первого этапа войны.
0:33:34 Работа над ошибками: "Будущее украинской революции" и "Народное ополчение в Украине. Вопросы теории и практики".
0:41:04 Уроки второго этапа войны.
0:54:32 Вопрос о народном ополчении как функциональный тест для общества и государства.
0:59:42 Социальные и психологические аспекты участия в добровольческих формированиях.
1:02:50 Ключевые выводы и соображения
Упомянутые материалы:
"Народное ополчение в Украине. Вопросы теории и практики" bit.ly/2w0acCc
"Будущее украинской революции" futureofukraine.livejournal.com/

[@MegaSnegovichok]

С огромным интересом смотрю все Ваши выпуски, Павел! И именно поэтому несколько комментариев по поводу этого выпуска. Фактически беседа ограничилась одним конкретным вопросом: что и почему случилось с такими формированиями в Украине в 2014-2022 гг. И все!.. Поэтому в этой беседе мне очень не хватало: 1) Вашего исторически-философского обзора вопроса. Ведь "народные милиции", в том или ином виде, существовали и в Греции, и в Риме, и в Европе времен Тридцатилетней войны. Совершенно остались за скобками и современные армии "милиционного типа" (Израиль, Швейцария, национальная гвардия США), и 2) Арестовича, с его феноменальной способностью выводить общие закономерности из частного, и только потом переходить к практическим решениям. Я понимаю, что время эфира ограничено, а тема действительно большая, возможно, требующая целой серии выпусков в будущем. Кстати,, в Ваших выпусках мне, например, гораздо интереснее Ваше собственное мнение и анализ, чем мнение многих Ваших собеседников (за исключением Арестовича и "его" группы). Поэтому жанр "беседы", где Вам задают вопросы, мне кажется, подходит Вам гораздо больше, чем жанр "интервью", где вопросы задаете Вы. С нетерпением жду новых видео! Не пропадайте!

[@ATP04686]

Солидарен с вами.

[@user-jg6jg8nc2o]

Спасибо большое за интересный разговор и Ваше мнение по теме!

[@user-jf4sl8wi5x]

Роман, спасибо большое за вашу большую, объективную , профессиональную работу!!! Вы молодец! Грустно, что и на Украине, и в России элите не нужны умные люди, с идеями, предложениями. Ну, вы все сами сказали и понимаете кто им нужен. Всем разумным людям мира и здоровья и остаться в живых в это кошмарное время. Надо будет еще кому то отстраивать все заново

[@user-do8sl5lf8m]

во всем западном(просто не знаю ,как в восточном)не то что умные с идеями,а вообще люди не нужны...нас просто уничтожают

[@ulianakim6021]

да Химич просто лузер.Вообще не умный

[@_IamwhoIam]

Спасибо большое Павел, очень важный вопрос подняли. Считаю, что эту тему нужно развивать, жду продолжения разговора. Моё мнение: такое поведение государства объясняется тем, что нет культуры владением оружия, большая боязнь иметь вооруженное население ( его трудно обмануть и манипулировать). Для государства вооруженное население является угрозой. Вывод: самоорганизация вооруженных свободных людей возможна после смены формы управления на уровне дизайна, в настоящее время это практически невозможно. Спасибо.

[@user-lr8xy2xw6g]

вообще-то вооруженная никем не контролируемая группа людей являются угрозой и для меня как для простой гражданки. Кто они? Какие у них полномочия? Кто их накажет, если они меня ограбят? Вопросов масса. Я не хочу жить в государстве, по которому шастают такие вооруженные группировки и на своё усмотрение решают, кому как жить.

[@alexanderleonov2986]

Спасибо за поднятие важной темы!

[@nataliamanderson6672]

Спасибо, отличный стрим. Много материала для размышления.

[@user-gw5uo9nl4y]

Сначала посмотрел ролик про либертарианство с Михаилом Световым. Теперь посмотрел этот ролик. Сложилось ощущение, что вы, Павел, специально зовете оторванных от реальности людей, которые живут в своем маленьком мирке, совершенно не учитывая реалии нашего мира, приоритеты общества или исторический багаж. Лично мне больше нравится формат дискуссии, как я это видел с Алексеем Буровым или хотя бы с Арестовичем (он больше слушает, но иногда вы тоже дискутируете). А в целом, вы пушка. Для потерянных людей, как я, вы просто срываете покровы и открываете глаза на то, как реально работает мир под капотом. Спасибо вам

[@mariawoodfield1350]

Павел, Роман, спасибо за обсуждение важной темы. Лайк в поддержку Вашего стрима.

[@TheMrBohonek]

Как показывает практика, удельная атаманщина всегда проигрывает организованной (о, ужас!) государством военной силе

[@user-mf1gm4ej8m]

Важнейшая тема.Надо обсуждать.Вопрос выживания. Дякую.

[@user-hr1kt7lx7j]

Павел, моё почтение и огромное благодарю. 🌻🌻🌻

[@Vikysteritory]

Багата мова речників, велике задоволення для моїх вух 🙏 дякую

[@antonzhemera7308]

Дякую за ефір і співрозмовника. Глибоко і актуально.

[@Ruslan_Dikiy]

Спасибо за интересное интервью.

[@nattser8029]

Дякую за тему! Дуже важливо і актуально. Давно Вас не бачили, Ви, обидва співбесідника, потрібні зараз в інформаційному полі. Отдельная благодарность Вам, Павел, надеюсь, что украинский язык для Вас уже становится приемлемым для понимания, даже если не для общения пока. Ждем Вашего эфира Алексеем Арестовичем.

[@garrymit239]

ЧВК олигархам не дали создать потому что КВН боится за власть? Ну и каковы шансы на какую-то независимость в условиях когда внутри боятся создать силу?

[@user-qq9mk7sy5p]

Павел , добрый вечер ! Хотелось бы услышать ваш взгляд на ситуацию по прошествии почти года этого ужаса , может где то есть ваши новые интервью ?

[@user-lr8xy2xw6g]

вот да, очень бы хотелось послушать, какие произошли изменения за этот год в обществах России, Украины и Европы.

[@user-zs4qu5ht1y]

Дуже сподобалось слухати, дякую.. Про тероборону яку розвели на контракти прям дуже життьєво, таке дійсно було

[@ca1289]

Замечательный эфир, продолжайте в том же духе!

[@alexdiktos1314]

Призраки войны? Всего лишь? Уже слышен стук копыт приближающихся всадников Апокалипсиса.

[@pawelold3623]

В этом смысле интересен опыт сицилийской мафии. Я имею ввиду период ее возникновения, а не послевоенный период. Она тогда играла и позитивную роль , род гражданской самоорганизации

[@kahvitalo5930]

Романе, дякую вам за працю, і я скажу, що у вас є однодумці. Стосовно "так, але ні", я спостерігаю це давно і в різних сфірах і намагаюсь зрозуміти. Наразі моє пояснення таке, що при артикуляції висловлювання відбувається певна зміна свідомості, а також розуміння відповідальності за свої слова. Тому людина намагається уникнути артикуляції, щоб уникнути дискомфорту. Стосовно ситуації, що склалась, я думаю індивідуальний вихід в максимальному дистанціюванні від держави, а також максимальна автономія господарства. Також хочу замітити, що описане вами явище спостерігається не тільки в державах, але й в корпораціях; і я думаю, що можна це узагальнити далі на колективи в цілому.

[@Roman.Khimich]

Цікаве спостереження щодо намагань уникати дискомфорту, з яким повязана спроба прямого відкритого обговорення проблем.

[@SandraNLN]

Спасибо вам. Oчень интересно!

[@user-jb3lc1px2r]

Короче если убрать словестную эквалибристику- все радостно побежали в полицаи, но охренели когда их бросили на реальный фронт и удрали. То же самое было и у немцев во время вов-побежали в полицаи и каратели и разбежались во время столкновений с красной армией когда немцы их кинули на передок. Немецкое командование отметило те же вопли мы на такое не подписывались, вы нас обманули. Реально все по кругу ходит. Охренеть.....

[@vadzim7485]

Очень интересно, почаще приглашайте спадара Химича. Спасибо!

[@user-kb1cg1wp7o]

Предлагается использованный в сообщении термин "поселковое" заменить на "поселенческое". Поселенчнское может быть и поселковым, и сельским, и городским .

[@dimetriscomua]

спасибо

[@julianamudra]

Спасибо. Очень интересньій опьіт первых дней ТРО, мысли людей, их мысли, основные приоритеты ! Дякую

[@ekaterinaderiushkina3052]

Павел, можно ли предложить Вам помощь в добавлении субтитров на английском языке к Вашим видео? Очень хочется делится с иностранными коллегами Вашими видео. Можно ли с Вами как-то связаться если Вам это интересно?

[@alexander_sid]

Давно не было видео! Смотрим!

[@ikarishu]

Хорошее видео, Роман очень креативно описал своё видение адекватного формирования милиции, ещё за несколько дней или недель до войны мне представлялось что как-то так будет происходить территориальная оборона а не настолько безвыборочно и с очевидным слиянием с армией. Но в некоторых моментах критика Романом государства кажется слишком идеологически ангажированной, украинская "власть" наделяется какими-то принципиально консервативными или традиционалистскими качествами хотя на самом деле в отличии от народа государство принципиально безидейно. Так и с мобилизацией - это не какие-то идеологически заряженные злодеи пытаются утянуть вас на фронт это больше похоже на реакцию примитивного организма, случается угроза - задействуются антитела, проблема не в Украине, а в том, что люди считаются частью любого государства, его некими органами или микробами. А само государство абстрактно, это не Зеленский, не Арестович, не Подоляк, это все граждане одновременно. И в этом возможно различие между государством и культурой или государством и народом, если в первое собираются индивидуумы, то второе наоборот живет через каждого человека.

[@user-gb6eg1fm3k]

Интересно и актуально, спасибо за информацию

[@bio1983]

Были же в советских населенных пунктах добровольные народные дружины. И принцип организации и цели схожие. Разница только в том чтобы раздавать гражданским боевое оружие. Вполне можно ограничится холодным и охотничьим оружием.

[@tatianavarfolomeeva6944]

Спасибо, Роман, спасибо Павел! Очень интересная беседа. И тема интересная и важная. И вопрос взаимоотношения человека и государства: что конкретно они друг от друга хотят, и как должны быть выстроены их отношения, очень актуален отнюдь не только для Украины.

[@nataliamanderson6672]

Отличный эфир👍 Браво!

[@groker76]

Pavel, some vloggers have a "$ thank you" button. Consider adding one. Thank you for your work!

[@Vikysteritory]

Так, зброю отримали, але що ви не сказали. Люди під страшним тиском, загрози власного життя, життя своїх дітей, батьків, мусіли взяти зброю в руки.

[@TarasBrn]

13:17 А разве бизнесмен не может пригласить ЧВК в таком случае? И ополчение морально технически проиграет такому ЧВК

[@user-gl7yq3wm3t]

Киргизия смотрит. Интересно почему случилась украинская трагедия и что будет ?! Сегодня 2024. 10.04. Сравниваем, о чем думали тогда и что говорят сегодня.

[@dmytrobilous8204]

Очень интересно, абсолютно согласен с Романом. Помню эти дни, вывезши из непостредственной близости к Гостомелю семьи, сидели с братом на кухне, и он предлагал идти в ТРО. Мол, много друзей у же там, стильно-модно-молодежно, всем автоматы дают и вообще сейчас весело русню мочить пойдем. Я же говорил, что мы не военные, автоматы эти даже держать не умеем, и вообще вся эта идея с ТРО почему-то пахнет большим кидком. При всем уважении к Зеленскому, все мы помним где живем. Если государство привыкло нагибать и унижать своих граждан, то не может оно отказаться от своих методов за 1 день. Так и случилось, ребят пошедших "постоять на блокпостах" возле дома, для поддержания порядка в нелегкое время, отправили в самые разные уголки фронтов, затыкая дыры в неумелом командовании и свои ошибки. Кто-то из знакомых потерял работу, кто-то здоровье, а самое страшное, что некоторые лишились жизни...

[@user-yt7te9ss7b]

Вывод такой в (на) Украине милицейские формирования это квазиЧВК для решения проблем олигархата как местных, так и зарубежных

[@user-ob6em7nr3e]

Роздача зброї цивільним, думаю мала доповнити картину масштабності війни во благо патріотичної мобілізації народу. Мав власний досвід спостерігати через «дуло автомата» направленний мені в обличчя, емоційний стан таких людей.

[@Mak_ol]

В перший тиждень початку війни, записався в тер оборону, але по факту в тер обороні не був і не є.. Тоді всі були зайняті мобілізацією (переважно добровольців, учасників АТО і тер оборони яка вже була сформована) і для міста тер оборона була сформована. В мене ж тоді навіть думки не було стати добровольцем; зараз в мене бракує сміливості і бажання бути добровольцем, але думаю я не відмовлюся якщо мене мобілізують. Все ж хтось має захищати нас всіх.

[@user-jh5sx7jk9w]

Чуваки у нас 21век . Котляревский на мощной базе проявился как великая личность. Вам не суждено что то создать без основания. Все песок.

[@ATP04686]

Так давайте потихоньку менять реальность, искореняя в себе звериное) Из творчества Высоцкого: Проложите, проложите Хоть тоннель по дну реки И без страха приходите На вино и шашлыки. И гитару приносите, Подтянув на ней колки. Но не забудьте - затупите Ваши острые клыки. А когда сообразите - Все пути приводят в Рим, - Вот тогда и приходите, Вот тогда поговорим. Нож забросьте, камень выньте Из-за пазухи своей И перебросьте, перекиньте Вы хоть жердь через ручей. За посев ли, за покос ли - Надо взяться, поспешать! А прохлопав, сами после Локти будете кусать. Сами будете не рады, Утром вставши, - вот те раз! - Все мосты через преграды Переброшены без нас. Так проложите, проложите Хоть тоннель по дну реки! Но не забудьте, затупите Ваши острые клыки! 1972 г.

[@aleksandrreshotko8825]

Государство-это инструмент выражения интересов определённых классов для удержания власти на определённой территории. В Укракраинских реалиях , основной задачей власти является перераспределение имущества в свою личную пользу ( как и в России), поэтому они и не понимали внешней угрозы, (ворон ворону глаз не выклюет), а защита места у бюджетной кормушки, для них основная цель, не смотря на внешние угрозы.

[@user-lr8xy2xw6g]

если задача русской власти перераспределить имущество в свою пользу, то как вы объясняете, что за время правления Путина 70% предприятий вернулось в собственность государства? Как объяснить тот факт, что Путин, как сами же украинцы говорят, коррумпирует западных политиков, чтобы они топили за интересы России? Вдумайтесь, типа какбэ вор Путин дает взятки западным чиновникам , чтобы они сделали что-то хорошее для государства Россия. Нет шоб эти деньги себе в карман засунуть, он их тратит на укрепление суверенитета государства. У вас когнитивного диссонанса не возникает? 😂 не равняйте украинскую власть с русской, Россия - не Украина.

[@aleksandrreshotko8825]

@@user-lr8xy2xw6g Добрый день! < Суди по делам его> Извините, но особой разницы, между методами управления странами я не вижу, так как первоочередными задачами правящих классов стоит удовлетворение личных интересов . Коррупция в данном случае неизбежна, так как является инструментом управления и способом стратификации социальных слоев. Распределение бюджета показывает истинные цели властьимущих. Россия и Украина не обладают полным суверенитетом,так как ЦБанки и фин. Органы, вне юрисдикции президентов. Отличие втом ,что ранее признавщие взаимный суверенитет страны, имеют различные вектора развития, что имперской точки зрения недопустимо.Вы сами правильно определили Россия не Украина. Когнитивный диссонанс меня особо, в данном случае не беспокоит, при понимании истинных причин происходящего, а не декларируемых средствами пропаганды.< Не сотвори себе кумира и не возжелай имущества брата своего> ./что делать, я верующий атеист/

[@user-lr8xy2xw6g]

@@aleksandrreshotko8825 а есть страны, где задачами правящего класса не стоит удовлетворение личных интересов?

[@aleksandrreshotko8825]

@@user-lr8xy2xw6g Есть страны, которые так распределяют производимый продукт, чтоб население могло себе обеспечить более менее человеческие условия проживания, жилье, питание,здравоохранение, образование и свободу перемещения, не обязательно социум доводить до бунта или гражданской войны, это раньше регулировалось морально этическими нормами ,но поскольку судить по совести , из-за отсутствия последней, уже нельзя, перешли на законы, потом на подзаконные акты и наконец указы , в итоге пришли к современному кривосудию.

[@user-lr8xy2xw6g]

@@aleksandrreshotko8825 а назовите эти страны.

[@user-lm7tm8zc6m]

Україна понад усе - не про государство, а про глибоко в душі записаний образ, який, як маяк покпзує напрямок. Трохи екзистентна, трохи релігійно- містична реакція на суспільно-споживальний морок . В Старому заповіті Ізраїль, і Манасія і Гілеад мають душу. Україна так само вписана в містичність Всесвіту

[@user-kq2us2es7x]

Роман, я знаю таких людей.Как с Вами связаться? Для объединения усилий.

[@wildwolf4960]

Павел, будете играть в Atomic Heart?

[@user-ny8qf2co4y]

Ужас, кошмар

[@kuznecmed]

Территориальная оборона Украины очень важный вопрос для врагов Украины. Андрея Билецкого заткнули мгновенно, как только он попытался обсудить проблему на одном из эфиров ЗА ДВА месяца до полномасштабного нападения! kzbin.info/www/bejne/jqfHYmikocihisk

[@user-xo2ek4gl6q]

Одной из крупнейших сил, участвовавших в Гражданской войне 1917-1920, были зеленые. Вся Украина была наводнена невероятным количеством больших и малых вооруженных образований (если кому-то не нравится термин "банда", называйте "отрядами" и "армиями". В книжках любят писать по простому: "банда была в каждом селе"). Это как раз явилось плодом самоорганизации. Не нафантазированной, а той, которая возникает в конкретной исторической практике. И причем в сходных условиях так возникало не единожды. Результат? Война всех против всех и гибель колоссального количества населения. Некоторые указывают, что до одной трети жителей. То есть наибольшее количество людей в период, который в украинской историографии именуют "період національно-визвольних змагань" (вообще упоительно, кто вообще придумал называть это "змаганнями"? прямо олимпийцы какие-то) погибло именно на территории нынешней Украины. В этом ролике как раз идет обсуждение именно нашей "зеленой повестки" (на Западе ее ассоциируют с энергетикой, ну а у нас с такого вот рода милицией). Впрочем, стремление «озелениться» - это теперь уже не тренд даже, это становится судьбой. А ведь это герой «Свадьбы в Малиновке» с серьезным видом объясняет нам ценность своего виденья самоорганизации. Мог бы еще добавлять периодически «Мы, люди 21 века» (обожаю эту фразу, по ней сразу узнаешь людей, для которых история началась с их рождения. И кстати, что тут, мол не так? Ведь пока они не родились для них ничего ведь не было. А значит бывшее ранее не должно их как-то обуславливать, тем паче отягощать). "Если мы, конечно не строим...это у нас тут не филиал Советского Союза или бандеровской Украины..." (47 минута) и немного далее "Государство интересует исключительно ресурс, его не интересует проблематика устройства домохозяйств, прав, защита каких-то граждан...". 54 минута). Звучит так, что всю жизнь человек спал, и вдруг у него приоткрылись веки. Кстати, не кто иной как Щелин посвятил не один эфир тому, чтобы раскрыть и объяснить характер государства модерна. Здесь он как-то вскользь и невзначай ограничился фразой «так было задумано». Мало, Павел. Тем паче в разговоре с человеком, который ничего толком и не понял и несет блажь. Зачем вообще вести беседы с людьми, которые откровенно говорят «У меня не было времени и желания выяснять, в чем там причина»? Но если ты даже не разобрался, даже не попытался понять, даже не задумался, то что ты вообще можешь сказать на эту тему. Только в ракурсе «мне это не нравится». Но ведь это же с точки зрения смысла - ничтожно! «Основной задачей ставить - устойчивость домохозяйств». (104 минута). Прекрасный вывод для любителя классической американской модели, каким себя Химич и объявил (я так понимаю, времен американской революции и протестантских общин): «надо мол строить государство снизу». В общем, «надо построить у на Америку, и все будет прекрасно». О да, когда масоны и рабовладельцы из «Общества Цинцинната» создавали США, они, конечно же, строили снизу. Несомненно! От сохи! И слушая этого малограмотного селюка, пропитанного популизмом до того, что он и не может иначе, как излучать этот самый популизм во все стороны (все это вполне естественно для обитателей нашей территории, увы, в любой агрессивной среде становишься ее частью), Щелин ни разу не возразил ему. Удивительно, но и для Щелина - ужасающе слабый эфир. Привык, что он совсем на другом уровне. И именно потому рыщу по интернету, выискивая ролики с его участием. А тут не только какая-то никчемность в обсуждении темы, почти устраненность, безучастность, так еще в конце Павел вообще стал зевать. Хорошо, что я не смотрел это видео, когда оно вышло, увидел только сейчас. И то потому, что сам Щелин разместил его на главной странице. Зачем??? Прямо самодискредитация какая-то выходит. С тех пор Щелин провел много интересных, глубоких бесед. Хотя недавно вновь зачем-то записывал интервью с Химичем о войне. Но хорошо хоть там не пустил все на самотек, и на фоне «мусора» Химича его анализ смотрелся так, как если бы университетский профессор приехал в село и завел с местным жителем дискуссию в академическом стиле. Хотя столь различный уровень собеседников вряд ли продуктивен для диалога. Павлу бы следовало учесть это, особенно когда собеседников выбирает он сам. При его-то эрудиции обсуждение и этой теме можно было сделать на качественно другом уровне. А какие "реверансы" Щелина в финале. Прямо ценность была неимоверная, и эксперт уникальный с точки зрения соединения теории и практики - лучшего он не знает. Оказывается и Павел может продавать. Набрался что ли у Арестовича? Вообще многое смотрелось наивно и даже глуповато. Здесь, впрочем, теперь бегают тучи таких «дизайнеров», нахватавшихся словечек (этатизм, дизайн) и пытающихся продемонстрировать, что «у них тоже голос есть, они тоже петь хотят». И даже не отдающих отчет тому, что это второсортный конструктивизм псевдоинтеллектуалов, пребывающих в тени европейского дискурса середины 20 века. И то тени, упавшей на село.

[@user-kb1cg1wp7o]

Обсуждаемая сложная ситуация не только поразительна, но и откровенно паразитична. Украинский политический социум требует срочных преобразований с помощью структур современного гражданского общества. В противном случае - все жертвы наших Героев будут напрасны.

[@user-wg5nl7ec4p]

+

[@kravchan]

О, анкап, лайк.

[@marinaol]

Пааел ,💙💙💛💛✊✊🙏🙏🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🥰🤗✌👍

[@artstudiodidorak8369]

Хороша розмова..!

[@Mak_ol]

54:33 в суспільстві різні думки з приводу цього..

[@Misha-xc6by]

У меня вопрос к Роману. А вы изучали опыт курдов в Сирии? Рожава, курдские отряды самообороны, которые смогли оказать реальное сопротивление ИГИЛовцам, вот это вот...

[@Roman.Khimich]

Я знаю, что этот опыт есть. Знаю, что он более-менее релевантен моей задаче. Однако на этапе поиска информации найти её в достаточном количестве не получилось. Насколько понимаю, очень много материалов на немецком и других европейских языках, это значимый барьер

[@alexdiktos1314]

В самом начале беседы пан Химич сделал очень спорное заявление, мол, жители Европы отождествляются с украинцами. Хотелось бы понять, кто и почему отождествляет жителей Европы с украинцами?

[@Roman.Khimich]

Сами европейцы отождествляются с украинцами. Отчего такая массовая поддержка, намного большем объёме. нежели во время предыдущих волн беженцев

[@alexdiktos1314]

@@Roman.Khimich Означает ли это также, что белые гетеросексуальные европейцы отождествляют себя и с представителями ЛГБТ и БЛМ?

[@Roman.Khimich]

@@alexdiktos1314 что именно "это"?

[@alexdiktos1314]

@@Roman.Khimich ЭТО - ваше утверждение о том, что европейцы отождествляют себя с украинцами. Я многократно видел в интернете гей-парады в крупнейших городах Европы численностью в сотни тысяч человек, многие из которых были обычными людьми, которые своим участием поддерживают ЛГБТ. Но я никогда не видел столь же массовых мероприятий в поддержку Украины, обычно в ее поддержку проходят митинги численностью от нескольких десятков участников до первых тысяч человек, значительную часть которых составляют сами украинцы. Можно ли считать, что европейцы в сто раз сильнее отождествляют себя с геями, чем с украинцами?

[@Roman.Khimich]

Поддержка европейцами украинцев носит, в первую очередь, практический, деятельный характер. По настоящему массовый и требующий от европейцев продолжительных значительных усилий. Разные ситуации, разные формы поддержки

[@user-pc2xd7ge6n]

Тема - в яблучко!

[@user-nv2sy2hy5e]

величина территории государства диктует силу которую тратит государство на сохранения страны, большое государство всегда централизованно и степень диктата центра прямо пропорциональна величины территорий. для Украины децентрализация особенно с менталитетом "моя хата с краю"..? люди с трудом организуются в осмд а тут ставит вопрос о семейной ячейке обществе в нашей стране смешно

[@ninakhachaturova8125]

Агрессия была сначала на майдане, а потом на востоке Украины, когда граждане Украины остановливали танки Украины просто руками . А потом блокада и отстрел своих граждан. ВАм указали гибельный путь.

[@user-xk2ro9pg5v]

Либертарианство и этатизм не совместимы, и общеизвестно что во время войны государство использует все возможности для усиления гнета и грабежа подвластного населения, а те кто оправдывает эти злодеяния не более чем лживые алчные папандопулы, кем бы они себя не называли...

[@Roman.Khimich]

Теоретически не совместимы, а на практике куча людей, декларирующих либертарианские взгляды, одновременно молятся на государство и его инструменты принуждения

[@user-sl8fm8oe4w]

Спасибо большое за видео!!!!!

[@user-gl7yq3wm3t]

Интересно, что казахская элита решила пройти украинским шляхом и тянет за собой все среднеазиатские страны.

[@MrAbelash]

У Романа здається немає розуміння(або не має бажання зрозуміти) планування з короткостроковими та довгостроковими цілями. Тобто те, що на короткому проміжку часу насущні ближні цілі можуть суперечити довогостроковим. Якщо ти НЕ виконаєш короткострокову ціль(захист держави) то до довгострокових(самоорганізація громад) може і не дійти бо всі громади в існуючому виді будуть всі знищені.

[@maksym_lml]

👍

[@natashafilyovchenko660]

Буду оптимістом. Впевнена, що досвід і проведена робота Романа буде реалізована в Україні в найближчі роки. У нас суспільства і держави немає іншого виходу як змінитися для виживання й розвитку, використати розробки своєї еліти. Ви і є еліта, найцінніші скарби України. Дякую за розмову! Розумію сумніви й недовіру. Все буде добре!

[@user-kq5uf2yv5r]

Т.е, эта, как званая, народная милиция должна защищать (возможно с применением огнестрельного оружия) хороших украинцев от плохих украинцев в обход государства (полиции). Так себе идея. А зачем полиция? И что не так с государством, если люди с оружием в руках защищают свои домохозяйства от других украинцев?

[@user-lr8xy2xw6g]

чувак врет либо нам, либо сам себе, что он любит и уважает общины. Иначе бы ему и в голову бы не пришло осуждать общину Крыма, которая захотела жить с русскими, а не с украинцами. Решение общины надо уважать. И с донецкой общиной он бы договаривался, а не шел бы её убивать только за то, что она захотела себе каких-то особых прав. Как определить, какая из общин в государстве имеет право убивать другую? Почему днепровская, львовская, киевская и др общины имеют право идти и убивать донецкую общину только за то, что она не желает жить по их правилам? Почему это узаконило украинское государство - то такое, но почему это было легитимизировало всеми остальными общинами Украины - вот в чем вопрос. И именно честный ответ, пусть и неприятный для Украины - единственный шанс украинцев на сохранение хоть какой-то общности и государственности, хоть в каких-нибудь уже границах. Ну а сама по себе тема милиций в нынешней Украине не разрешима. Всё хорошее, всё свободное, всё справедливое в обустройстве жизни общины можно получить лишь с помощью того, отказавшись от чего сейчас умирает унитарное государство Украина - федерация. Федеративное устройство решило бы 80% проблем, существующим на Украине, в том числе вопросы местной милиции Украинцы испугались, что если они сами себе дадут свободы, то области могут сказать - чота нам не нравится жить в вашей федерации, пойдем-ка мы в русскую. И вот это жлобство - а ну как они и правда уйдут и им там будет хорошо - заставило украинцев реветь раненым зверем при любом упоминании о федерации. Из-за этого горит теперь вся страна. Из-за этого перечеркнуты шансы на будущее Украины. При любом исходе войны - это истрепанная разрушенная территория с измученным поломанным населением. И всё только из-за того, что украинцев задушила жаба дать самим себе свободу.

[@user-kq5uf2yv5r]

Вы правы. Лучший комментарий.

[@vfnbvfnb7290]

По другому сказать -- ГЛАВНОЕ что бы у соседа КОРОВА СДОХЛА.

[@dmitrytravin]

Винтовка рождает Власть. В Латинской Америке победивший вооруженный крестьянин становится главой наркокартеля в своей локации, в Украине такой же крестьянн становится крышей стоящих ниже по статусу каких-нибудь копателей бурштына. Иных источников дохода если в регионе нет, то любой превращается в феодала, который принуждает силой пораженцев заниматься земледелием и ремеслами. Ни в Латинскую Америку, ни в Ивано-Франковск главы групп не сброшенные с неба английские лорды, это и есть плоть от плоти этого общества. Не замечать прибыльные темы и как дурочки выращивать только манго и маис или пшеницу и свиней, когда деньги под ногами никто не будет. Даже, если это криминализировать, то это будет всего лишь преступление. А преступление, как и мышление, это волевой процесс, люди знают как совершать преступления, знают какая ответственность за это и даже если за преступление предусмотрено пожизненное заключение или смертная казнь сообщество участие отдельных лиц в преступлении реализует как повинность, если добровольцев не нашлось. Так что все есть так, как оно и есть

[@alexf5832]

Уважаемый эксперт еле выдавил из себя чем на самом деле был майдан, но побоялся применить термин «переворот», а в знании причин Иловайского котла оказался совсем не в материале, возможно он является в чем то узким специалистом, но видно что человек не совсем честен в анализах ситуации

[@dibo5766]

Верно,такое впечатление что либо кредитов набрал,либо задолжал кому а теперь какую то тему продвигает под организацию некого сообщества.Непонятый гость из прошлого..

[@user-lz2tm4ko6e]

Может я что-то не понимаю, но в стране идет война и то, что я слышу меня очень возмущает. Такие вещи говорят после победы, а сейчас это сепаратизм и коллаборация , в чистом виде.

[@vfnbvfnb7290]

Правильно. Они уже победили . Считайте сейчас 1944 .

[@irinaivanova1097]

Даже не знаю, слушать, не слушать... первые минуты, обычная охинея...из уст копателя моря... Как Павел это вывезит?

[@Olena821]

я думала, что это мои фантазии далекого от военного дела человека по поводу того, что значимые победы на фронтах происходили только тогда, когда самоорганизованные добровольцы совместно с военными делали свое дело без вмешательства политического руководства. Как только государственные мужи пришли в себя и начали надевать узду на всех, победы закончились. Так было и в 2014-2015 годах, так произошло и сейчас.

[@Ella-pj2su]

О какой победе вы мечтаете? Сначала поймите, кто ваши настоящие враги, а не родственники, волей судеб, оказавшиеся одни на Украине, другие в России. Где брать убивает брата, а некоторые украинцы стали садистами (что они делают с пленными русскими), это полная потеря человечности.

[@artemkramar]

Странно. Ваш гость сожалеет о том, что, когда из ничего возникло все, то это возникновение всего сопровождалось жертвами гражданских. ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ. хм. ну да. обычно такого не происходит. понимаю его разочарование. а за то, что не стоит ждать победы полностью согласен.

[@user-tq9fq8rw7c]

"Дивна група громадян" "в паніці" й без ЗСУ повернули Дніпро, Харків, Запоріжжя, Одесу, Херсон, Запоріжжя й левову частку Донбасу. Це було "безплідно". :-) Просто знайшли інше рішення, швидше. Порошенко не Україна й Зеленський тому підтвердження. Продовження в тому самому стилі - ну не розумієте, не ганьбіться. Не дослухав.

[@ATP04686]

Есть один национальный проект, который получит развитие - земляне.)

[@aquaengineering]

О чём могут беседовать Рашист с Украинцем?! Действия говорят вместо слов.

[@oetar70]

Павел, Вы в своём фейсбуке бываете?

[@user-rp4bw3bu2f]

Вы мировой базис подвели искусственно под свою настройку...а подгонять ответ не решите задачу в целом...

[@FutureStyleProject]

Местные бригады самообороны и порядка, на принципах ротации, где абсолютно все мужчины принимают участие в так называемом дежурстве. Если в вашем селе, полиция не ваша, значит вы под оккупацией, даже если эта mrazi вашей национальности. Только принцип прямой и личной заинтересованности работает. Всё остальное мошенничество с целью грабежа.

[@user-lr8xy2xw6g]

ладно в селе, а в городах как решить вопрос?

[@FutureStyleProject]

@@user-lr8xy2xw6g город, это результат религиозной шизофрении масс и необходимость этой толпы защищать своё безумие. Нельзя реформировать дерьмо. Общество свободных и адекватных людей, будет устроено с учётом человеческих потребностей, а не с целью паразитизма, тотального контроля и власти. Если убрать все шизофренические религиозные похоти, то и в городах такого типа как сейчас, не будет никакой необходимости. Более того, поколениям адекватных людей, покажется абсурдом и безумием наше устройство общества.

[@user-lr8xy2xw6g]

@@FutureStyleProject а кто не любит сельскую жизнь - тех адекватные и свободные люди будут отстреливать?