"Народный" расщепитель фаз и ваттметр.Часть 1--Вся правда о самодельной трёхфазной сети.

[@SeloUrala]

Привет! Пару слов в тему. *Никому ничего не навязываю, просто мысли в слух* Сегодня современные счетчики замеряют и активную и реактивную составляющую и еще небольшой плюс в пользу энергетиков....это коррекция счетчиков выставляется на грани +/-, но не в убыток себе). Далее *совершенно верно замечено* , потребление эл.энергии из сети не есть установленная мощность токоприемников.Есть мощность установленная, а есть мощность ВЫБИРАЕМАЯ из сети....она зависит от загруженности оборудования(двигателя)...на ХХ, средней загрузке и полной загрузке. Очень зависит от значения напряжения в сети...а далее по закону Ома, считаем *фактическое потребление из сети* Меньше напряжение сети, меньше коэффициент загрузки оборудования, меньше рабочие токи = меньше и мощность фактическая. *Двигатель серии А просто супер, сейчас такой не найти, антиквар).* Расщепитель так понял на базе движка...запускаем двигатель в однофазной сети, далее с *его обмотки забираем почти полноценные три фазы!* С 1,7 кВт, вполне можно запустить двигатель на 1-1,2 кВт! У меня расщепитель был на базе 4 кВт х 1000 об/мин.Тысячник очень плавно запускается, просто супер... *а шморгалка раньше тоже была)))* Удачи! Колокол! Мне нравятся адекватные люди со своим мнением и желанием поделиться опытом и знаниями!

[@Виктор-ф4ш2ч]

Молодец! Двигайся дальше! Реактивку не отдавай в сеть, добейся параллельного резонанса в каждой обмотке. Вообще не будешь потреблять.

[@МАСТЕРХВАТОВ]

Чтоб бороться с реактивкой,нужны конденсаторы.У меня их нет в достаточном количестве,именно по этому я заморачиваюсь с расщепителем.

[@Виктор-ф4ш2ч]

@@МАСТЕРХВАТОВ поставь дроссель после розетки, конденсатор параллельно обмотке.

[@frankmartin7922]

Есть двиагтель 3 квт тысячник, но собран по схеме звезда, не хочется его разбирать. Можно ли подключить его по звезде, а от него потребители по треуголньку? Потребитель 1.5 квт трехтысячник насос водяной.

[@МАСТЕРХВАТОВ]

у меня именно так и сделано

[@frankmartin7922]

@@МАСТЕРХВАТОВ Мощность нормальная у потребителя? У меня потребитель насос будет, он с конденсаторами не хочет работать. На пусковом конденсаторе разгоняется, но как его отключишь - останавливается и перестает качать.

[@МАСТЕРХВАТОВ]

@Frank Martin мощьность будет выше чем с конденсатором--это точно. теоретически двигатель должен выдавать свою полную мощьность,но на деле она конечно же чуть ниже из за того,что есть небольшой перекос напряжений на фазах.У меня получается приблизительно 220*210*200. Если двигатель потребителя сильно нагружен,то очень важен запас мощности расщепителя.У меня расщепитель 1,7КВт,а потребитель1,15КВт,иногда чувствуется нехватка мощьности ,пробовал использовать в качечтве расщепителя мотор 2,2КВт--он разгоняет побыстрее.

[@Yupitrer]

@@МАСТЕРХВАТОВ К расчепителю нужно заводить 220 ноль на ноль фазу на фазу. Тоесть если расчепитель(асинхронник) собран треугольником то 380 получить не получится потому как там не ноля. И на выходе будет 3*220. А еслси через ноль (Звезда) то на выходе 3*380

[@МАСТЕРХВАТОВ]

@@Yupitrer Да, это так. Но я не подключаю так, чтоб получать 380. Мотору-расщепителю становится тяжело,он сильно гудит и просаживает сеть. Видимо для этого нужен асинхронник 380/660. Я получаю 3*220 и меня это устраивает. Потребители подключены треугольником.

[@prostoy_sovetskiy_inzhener]

Думаю это неплохой вариант именно для тех, у кого УЖЕ ЕСТЬ подходящий мотор для работы в качестве расщепителя. Если же такого нет, покупать его вряд ли имеет смысл. В таком случае гораздо разумнее сразу покупать частотник, причем модель с одной фазы 220 на три фазы 380. Да, такие стоят несколько дороже, зато сразу отпадает проблема подключения двигателя, имеющего только три вывода, а таких очень много. И схему станка не придется менять, если там контакторы на 380 например. Самое главное, такой частотник содержит в себе повышающий преобразователь, который по сути является активным корректором коэффициента мощности, что очень полезно в слабых сетях, позволяет надежнее запускать довольно мощные двигатели без фатальной просадки напряжения сети.

[@МАСТЕРХВАТОВ]

Это безусловно так.

[@Yupitrer]

А разве есть частотники которые сделают 380? Будет просто 3 фазы по 220

[@prostoy_sovetskiy_inzhener]

@@Yupitrer А разве нет возможности лично это проверить и убедиться? Конечно есть. Самая выгодная покупка, решает все проблемы запуска старых станков, в которых даже цепи управления выполнены на 380 вольт. Никаких переделок вообще не нужно, включил и поехали.

[@МАСТЕРХВАТОВ]

Оказывается есть такие. Я сам не встречал, но недавно мне попалось видео с обзором такого преобразователя.

[@Виктор-ф4ш2ч]

Молодец, с частотником работают только индуктивные потребители, телек и комп работать не будут.

[@МАСТЕРХВАТОВ]

Не согласен с Вами. Будет работать телевизор от частника. Ведь у него импульсный блок питания который прежде всего превращает переменный ток в постоянный, а затем преобразует снова в переменный ток высокой частоты, который уже потом трансформирует до нужного значения и снова выпрямляет.Это нужно для уменьшения габаритов трансформатора. Чем выше частота, тем менее массивный трансформатор требуется. В импульсных блоках питания он не больше напёрстка. Такому блоку питания вообще наплевать на входную частоту. Он может и от постоянного тока запитаться. Вот только зачем включать телевизор и компьютер через частотник?

[@ГеоргийКовин-й7р]

Лайк, спасибо разжевал

[@МАСТЕРХВАТОВ]

Буду рад если пригодится. Значит кого-то кроме меня это тоже интересует.

[@Rus5721]

Подскажите есть двигатель 380. 4 кв 2880об в мин, 4 провода выходит и всё, стоит кнопка не идёт ток на конденсатор пусковой выходит запускается без них с толкоча

[@МАСТЕРХВАТОВ]

Как-то странно. Если он на 380 то значит он трехфазный. Если он трёхфазный, то зачем ему конденсаторы? Расскажите поподробнее. Возможно этот двигатель достался Вам уже подключенным для сети 220. Какая кнопка стоит и где? На самом двигателе или отдельно?

[@Rus5721]

@@МАСТЕРХВАТОВ у вас есть ватсап или телеграм

[@МАСТЕРХВАТОВ]

@@Rus5721 Есть

[@pitervasev595]

Увы могу расстроить. Все новые приборы учёта прекрасно считают и актив и реактив. И учитывают именно мощность в вольт/амперах. И имеют токовые трансформаторы и по нолю и по фазе.

[@МАСТЕРХВАТОВ]

Какие конкретно новые приборы учёта Вы имеете в виду? Могу сказать лишь за свой случай. У нас в доме установлен однофазный счётчик меркурий-201.5, а в прошлом году нам установили ещё какие-то счётчики висящие высоко над землёй, на фазном проводе,которые управляются с пульта.Так вот, оба прибора работают синхронно и разницы в показаниях почти нет. А насколько я знаю, Меркурий считает только активную энергию, значит и тот чудо-счётчик на проводах тоже считает только актив.

[@Yupitrer]

@@МАСТЕРХВАТОВ Вы проверяли по счетчику точно расходуется только актив? Я так, для себя чтобы знать

[@МАСТЕРХВАТОВ]

@@Yupitrer Не проверял, но интересовался параметрами своего прибора учёта. У меня установлен счётчик "Меркурий 201", он предназначен для учёта активной энергии.

[@Петренко-д3р]

Хочу запустить компрессор но выбивает пробки. Мотор 4 кВт треугольник. Есть 3 кВт но с завода звезда, слабоват от 220. Может как вы запустить большой и от него трехкиловптный? Скажите. Это лучше чем с конденсаторами, стоит ли морочиться

[@МАСТЕРХВАТОВ]

Это лучше чем с конденсаторами.Но я ниразу не использовал этот способ для запуска моторов под нагрузкой.У всех моих моторов есть возможность свободно разгоняться.Поэтому не стану вас вводить в заблуждение. Но я общался с теми, кто говорит, что это работает и под нагрузкой, но для этого расщепитель должен быть с запасом мощности по сравнению с потребителем. Звезда на 220 - это только для малой нагрузки.

[@Yupitrer]

Да, будет работать лучше. И 4квт то что нужно для питания 3квт. Но насколько я понял подключать к 220 нужно к фазе и ноль расчепителя. Тогда только будет 380 иначе будет 3 по 220

[@Палыч-б9я]

Спасибо вам большое за информацию! Скажите пожалуйста, есть точно такой же двигатель как у вас и ещё такой мощнее на 7 кВт хочу из него сделать расщепитель фаз, скажите если я его буду запускать без конденсаторов с помощью верёвки, то можно использовать дома? А то некоторые говорят что я спалю проводку, ведь двигатель не будет же потреблять 7кВт . Правильно ведь?

[@МАСТЕРХВАТОВ]

Я по началу запускал веревкой.Лишь потом установил конденсаторы и то только пусковые, которые отключаются после запуска. Двигатель 7кВт не будет потреблять такую мощность из сети. Без нагрузки на валу он потребляет гораздо меньше. Кроме того, если он подключен звездой, то потребление его будет ещё меньше. Пробуйте. Работать будет. Естественно при работе посмотрите как он себя поведёт, не греются ли провода, или места соединений.Всё таки у Вас мощный мотор. Сразу скажу, что в момент запуска потребление большое, но после разгона ротора оно резко падает. К стати, сколько оборотов у Вашего движка? Чем меньше, тем лучше для расщепителя, запускать легче.

[@Палыч-б9я]

Здравствуйте 1420 оборотов, я думаю верёвкой раскрутить можно, так как с конденсаторами много при запуске будет брать, так ведь?

[@МАСТЕРХВАТОВ]

@user-cf8zp4fy7m В принципе и более мощные моторы запускают конденсаторами. Для низкооборотстых нужна меньшая ёмкость, чем для трёхтысячников. И запускаются они легче. Вот только на такую мощность нужно много конденсаторов, либо один очень ёмкий, а его ещё нужно где-то раздобыть. Если он есть в наличии, то почему бы его не использовать. Попробовать стоит.

[@Палыч-б9я]

Спасибо вам за ответ

[@Виктор-ф4ш2ч]

​@@МАСТЕРХВАТОВ100мкф для 7квт двигла, на каждую обмотку + отключаемый пусковой. Получается 3фазы полноценные, подключаем активную нагрузку и настраиваем емкостями на каждой фазе по минимуму потребления.

[@Саша-р2ы7ч]

В Германии счетчики и реактивную мощность прекрасно считают, в три раза дороже чем за активную берут

[@МАСТЕРХВАТОВ]

Значит там потребители платят не за киловатты, а каким-то другим образом. Потому что киловатт-час это именно произведение напряжения на силу тока и на коэффициент мощности.

[@Саша-р2ы7ч]

@@МАСТЕРХВАТОВ Нынче счетчики "умные" сами определяют что к чему Как бы у нас, те что на столбах ставят, которые можно с пульта выключать, как бы они подобными возможностями не обладали

[@АлександрБрагин-е8б]

Правильно и делают, у немцев всё продумано

[@andreyvolkov1472]

Счётчики считают всё, везде в гаражных кооперативах поменяли древние счётчики, и в тарифы включены потери и хищения.

[@МАСТЕРХВАТОВ]

Если под словом "древние",Вы имеете в виду счётчики с дисками,то в нашей местности про такие уже давно забыли. У меня не гаражный кооператив,а частный участок.Счётчик Меркурий,установленный в моём доме,учитывает только активную мощность. Этой осенью энергетики ещё установили нам дистанционные приборы учёта на столбах,но и они учитывают только активную нагрузку и их показания совпадают с нашими счётчиками.

[@ВалерийПешков-м9в]

Счётчики есть фиксирующие активную и реактивную мощьность, это к слову. Не знаю как в гараже, но дома действительно стоят счётчики фиксирующие только активную мощьность. Полезного в вашем ролике подчерпнул только про китайскую прибуду и её способность фиксировать пиковый момент потребления. Ну а сам этот ращепитиль такаяже хрень как и в подобных ролика на ютубе. Не знающий человек вообще ничего не поймёт..... И кстате то что счетчик не фиксируют реактивную мощьность не спасёт от перегрузки "ращепитиль" или нагрузку, если она будет, а в случае с этой дичью вероятность получить перегрузку большая. А я и не против, если устраивает можно пользоваться хах)) но соседом подобной кулибинщицы яб быть не хотел, черт его знает как она влияет на сеть на врятле положительно)))

[@МАСТЕРХВАТОВ]

ну в моём случае 16-амперный автомат призван спасти сеть от перегрузки и пока ему не приходилось напрягаться.

[@АлександрБрагин-е8б]

Да ; влияет технически , но не финансово . Финансово страдает сам потребитель . Там , есть микроэнергосистема они сильно страдают , и вполне от них можно получить взбучки .

[@СергейЦебренко-в9у]

Компрессор потянет ? Я имею ввиду нагрузку компрессора.

[@МАСТЕРХВАТОВ]

Думаю, что потянет. Главное , чтоб расщепитель был с запасом по мощности.

[@СергейЦебренко-в9у]

@@МАСТЕРХВАТОВ делаю компрессора на базе ЗИЛа, двигатель 3квт 1500 тыс оборотов для меня маловата . Думаю трёх киловатник применить как расщепитель , а 2,2 квт 2800обр на компрессор. Пуду экспериментировать. У меня на канале есть видео , заходите в гости на канал.

[@МАСТЕРХВАТОВ]

При затруднённом пуске, двигатель потребляет большой ток.И эта нагрузка ложится на одну фазу, хотя должна распределяться по трём.Из-за этого в момент пуска проваливается напряжение и мотору трудно преодолеть нагрузку. Для мощных потребителей нужна проводка с хорошим сечением и тогда будет лучше работать.Я на собственном опыте убедился.

[@МАСТЕРХВАТОВ]

На Ваш канал заходил, нашел для себя мого интересного.Спасибо.

[@Петренко-д3р]

@@СергейЦебренко-в9у у меня такая же проблема с компрессором, поставил гур для смазки, увеличилась нагрузка. Есть хороший 4 кВт 1480 обороты треугольник, но пробки выбивает. И есть новый 3 кВт 2800 обороты на звезде с завода. Стоит ли заморачиваться, если с4 кВт сделать расщепитель и от него записать трехкиловатник, или лучше конденсаторы, подскажите. Повелся на смазку Гуром получил нагрузку

[@evgeniy9707]

Корвет 48 станок . Я в чермете такой обменял на чермет .

[@МАСТЕРХВАТОВ]

Да,Корвет 48.

[@юрагресько-е9й]

а если подключить индукционную печку на 2кв и на отопление поставить

[@МАСТЕРХВАТОВ]

Эта печка требует трёхфазного подключения?

[@АлександрБрагин-е8б]

Ну Кирилл , ну и даёшь , решил сомнения разогнать у людей , тут наоборот твои заблуждения нужно разгонять , ты платишь деньги за полную мощность, в нее входит активна и реактивка , а тут у тебя реактивка отдельно 0, 3 , это очень плохой показатель, очевидно по показателям реактивки ( а ты не один такой ) энергосети делают выводы и решают , где ставить компенсационные устройства . В данном случае движок открытого типа и его мощность 1,7 кв.и COS его очень низкий , , и это же самое железо в закрытом моторе уже имеет мощность 1 кв .и его СОS повышается . За счёт того , что намагниченность железа уменьшается .. Сказанул чего ; а за реактивка кто должен платить?

[@МАСТЕРХВАТОВ]

Мы по закону платим за ватты, а не за вольтамперы.А ватты- это произведение силы тока, напряжения и коэффициента мощности.Таким образом реактивная энергия потребителем не оплачивается. Лишь при очень высоком энергопотреблении потребителя могут обязать производить оплату с повышенным коэффициентом рассчёта.Например использовалось 1000 киловатт, а заплатить придётся за 1100 киловатт. Или устанавливать компенсационное оборудование .Но это практикуется при огромных энергозатратах, например на предприятиях. А на мелких потребителей это не распространяется. Брать оплату за реактивную энергию с частного лица противозаконно.По крайней мере пока.

[@АлександрБрагин-е8б]

@@МАСТЕРХВАТОВ да ! ты видать не сталкивался с энергосбытом , сейчас все старые индукционные счётчики переводят на электронные и попробуй не замени , так сразу штраф , искусственно создают , чтобы не мог по нему уплатить за потребляемую энергию , а потом начисления и пении пошли . Этих жуликов - мошенников не проведешь , даже тот мизер , что потребляет счётчик они учитывают , но получается так , что ты не можешь за нее платить а им приходится . А , то что в момент молний и гроз энергии теряется в миллионы раз больше , они не учитывают , хотя прекрасно это знают . Да , платишь по закону , за полную энергию , в вольт амперы там входит всё и реактивка и активна , а 0, 3 и даже там было 0,1 это твои промблемы , платить за них или уменьшить реактивку . Ты платишь деньги и им до лампочки . Вот так ; пропагандируешь трехфазник , а без конденсаторов никак не обойтись,тут даже не нужны никакие компенсирующие устройства ,, поставил конденсатор и КПД высокое , если будет О, 9 , то это очень хорошо , а можно довести и до 0, 99 .Проверь , убедись

[@МАСТЕРХВАТОВ]

Например у меня установлен однофазный прибор учёта "Меркурий", он учитывает только активную энергию. Я не слышал, чтоб бытовые счётчики вели учёт полной энергии. Я хочу повториться : в квитанциях на оплату электроэнергии указаны именно ватты а не вольтамперы. Мы платим только за активку.

[@АлександрБрагин-е8б]

@@МАСТЕРХВАТОВ ты сказал ,, полная мощность " , а в нее входят и активная и реактивная , и индуктивная и прочие мощности . W = I *V ; - это и есть полная мощность . а V *I * COS 0, 32 ; это полезная .

[@МАСТЕРХВАТОВ]

Нет-нет, у меня всё правильно. Это Вы как всегда что-то путаете.

[@ВладимирКучеренко-ъ9н]

А какая правда может быть о расщепителе? Мне интересно - кто у нас ролики выпускает? Наверно, как девочки пишут статьи о кухне, технике, банках, так и мальчики - "продаю мамыны трусы 1917 года недорого", где то так. Я думаю с лихвой прокомментировал. К слову, может быть у чукчи в передвижной чуме и не успел энергосбыт счетчик поменять, а в других местах да же на мамыных трусах камеры висят и считают не только активку с реактивкой, но и подстанции и линию до Вас. Зачем камера на трусах - комп в автомате пересчитует - в какие места и сколько раз поиметь и по сколько, искусственный интелект назвали.

[@МАСТЕРХВАТОВ]

Остроумненько,однако!!!!

[@АндрейП.Маяков]

Как Вас РАЩЕПИЛО то!!)))

[@СтасВолодин-с8т]

чё за отстой

[@valeritchkalov3547]

Владимир Кучеренко, почитайте повесть Энвилл Кристофер "История с Песчанской"- прямо про Вас написана! Если бы Вы немного вникли в принцип работы асинхронного двигателя, то согласились бы, что "расщепление фаз" таким методом вполне возможно. И про счётчики тоже автор правильно говорит. Бытовые считают только кВт*ч, т.е активную энергию. А что там в линиях или на подстанциях- пусть энергосбытовая сам разбирается.

[@СтасВолодин-с8т]

@@valeritchkalov3547 ращепитель работает... сам проверял... ток мощность нагрузки должна быть меньше мощности ращепителя...