Насколько реальны орки? Коричневые варвары пустошей. Эволюция фэнтези рас #4

[@QwestRP]

Кстати, наиболее реалистично интеллект орков показан в Вархаммере. Там они не просто примитивные, грубые или агрессивные, а именно глуповатые и не особо сообразительные

[@pakboris2268]

А в котором?

[@kaynan3754]

так в вархаммере орки вообще не млекопитающие или рептилии, они так гуманоидные грибы, размножающиеся спорами. спорный пример

[@QwestRP]

@@kaynan3754 Так речь идет не о видовой принадлежности

[@kaynan3754]

@@QwestRP реалистично что у грибов есть интеллект? опять же спорный момент.

[@QwestRP]

@@kaynan3754 Так речь идет не о видовой принадлежности. В ролике мы как раз таки упоминали, что не говорим об орках которые грибы. Но если брать орка в отрыве от эволюционного происхождения, то его интеллект реалистично показан в Вархаммере

[@htoniiscy-ujas1544]

Афигенное видио! Настоящий ноучпоп'- фэнтези! Серьезна крайне качественное видио , Редко можно где найти такой контент и еще и позновательный! Спасибо за ваш труд!!!

[@antichristV]

Вполне вдохновляющие видео) Может напишу рассказ с такими орками , хех

[@СемёнНиколаев-р6н]

ВАААААААГХ!!!

[@ЮрийЕремич-г9ъ]

Хорошое видео.

[@user-pn2px3de1f]

Ваш контент очень интересный, кто следующий на очереди?

[@QwestRP]

Темные эльфы

[@nosleep_asterr]

​@@QwestRP Nig-...

[@ВладимирКостенков-ь8э]

Чот вспомнилось. В Вахе ,которая Age of Sigmar есть "культура" орков под названием ironjawz. И эти ребята занимаются весьма специфичной металлургией. Буквально берут кусок обработанного железа (которое было украдено у кого-то другого) и дубасят по нему кулаками, подгоняя в нужную им форму (например доспеха)

[@anonymuz796]

В вахе40К у нобов и боссов орков вообще сложные экзоскелеты с дизельгенератором в качестве силовой установки.

[@ВладимирКостенков-ь8э]

@@anonymuz796 мы тут про фентези . 40к конечно прекрасно. Но в данной ситуации не подходит

[@roundpig2010]

Среди приматов большие клыки часто являются признаком высокого уровня внутривидовой агрессии. Проблема еще в том, как орки с такими зубами вообще говорят? В фэнтези вархаммере это еще как-то можно понять, там орки как раз отличаются фефектами фикции, а в Варкрафте и элдер скроллс? Даже древние люди не были в 30 лет глубокими стариками. В принципе, если человек переживал детский период, то вполне мог и до 45-50 лет дожить. Есть находки и еще более старых особей, причем даже с полностью отсутствующими зубами и сильно травмированных. И находки изношенных подростковых скелетов не говорит о раннем взрослении. Оно говорит о тяжелых бытовых условиях, а эти условия могут довольно сильно отличаться. В приледниковой тундростепи они тяжелее, чем в относительно благоприятном климате саванны. Ну и не стоит забывать, что для современного общества подросток 14-15 лет считается ребенком из-за жизни в сложном и относительно безопасном обществе, где надо многому научиться и многое освоить. При этом тот же самый подросток, при такой же степени физической зрелости вполне способен жить в более простом и не самом благоприятном мире. Например, те же подростковые банды латинской америке и прочих не самых благополучных стран примерно такого же возраста и их уже нельзя сравнить с их одногодками из более благополучных мест. При этом, технически, люди этого возраста вполне могут иметь своих детей, телепередачи типа "беременна в 16 и в 14" подтверждают это. Другое дело, что в условиях первобытного строя им не надо для этого залезать в кредиты и платить ипотеку, да и образование уже получать не нужно. Таким образом тут вопрос стоит не в физической зрелости, а в психологической. Психологическая зрелость современных подростков сильно задерживается, а физическая остается на том же уровне, что и у пещерных людей. Образ жизни сильно зависит от среднепопуляционной массы мозга. Если орки не смогут преодолеть хотя бы 700-800 миллилитров из-за больших челюстей и сагиттального гребня, то они вообще не смогут создать хоть какую-то культуру и остануться на уровне человекообразных обезьян и ранних людей или чуть выше. Ну а для жизни уровня пещерных людей с развитым общением и какой-никакой культурой нужно что-то побольше 800 грамм, а еще лучше - на уровне современных людей.

[@sardaukar6478]

Классный формат 👌🏼 а вот с микрофоном что-то надо делать

[@QwestRP]

Работаем над этим

[@misterio8756]

А у которого из говорящих звук не очень ?

[@Artem_Grechkin027]

15:39 тут окурат до этого смотрел видик где чел тоже сравнивал физиологию орка с гориллой. Так вот. Там было замечено, что у горилл другая структура мишц. Мышци делятся по строению на "морофонца" и "силоча".у людей как у "морофонцев" мышци приспособлены на долгое использование. Что свойственно к охотнику бегуну. Но вот гориллы уже нет, у них "Силовые" мышци которые потлуются силой гораздо большей чем морофонец, но платят за это продолжительностью. По этомц у орков и должны быт не типичные мышци, чтобы они были Коцевниками. Потому что с "Силовыми" мышцами они много ходить не смогут. Они устовать будут и не смогут владить оружием в виде грифа от штанги Как то это надо забалансить🤔 нужно у спетцов по этому поводу по спрашивать из биологии. Что соединить с чем нужно чтобы и сила была и морофонские мышци были

[@QwestRP]

Ну, тут шло сравнение скорее по объему, нежели по силовым показателям. А на 15:39 просто был приведен пример. Понятное дело, что орк 400 килограмм так просто не поднимет. Но все же физически он будет значительно сильнее человека

[@МаксимХарьков-и9е]

Ну вообще с таким весом мышц могут и помахать даже с выносливыми мышцами. Тут прикол ещё в том, что такие махины даже с выносливыми человеческими мышцами не будут сверхвыносливыми (посмотрите хотя бы на бегунов и найдите там хоть одного качка)

[@QwestRP]

@@МаксимХарьков-и9е Об этом мы говорили в видео про эльфов. Лучшие марафонцы олимпийский игр отличаются очень малой мышечной массой на ногах

[@vladimirstefanov9912]

Прошу прощения, откуда нарезки скрасноглазий эльфийкой?

[@vladimirstefanov9912]

с красноглазой эльфийкой

[@QwestRP]

Если вы про Сильвану, то Варкрафт

[@vladimirstefanov9912]

@@QwestRP Это там где Рагнар с орками воюет?

[@domad-umburus]

Орки из варкрафта не смогли бы существовать, из-за своих габаритов и гиперболизированых особенностей. А вот орки ТЕС, хотя больше людей, но не настолько сильно как орки из варкрафта. У них и челюсти и клыки не настолько огромные. Такие бы смогли спокойно существовать

[@derfunker4645]

А люди-кочевники не вытеснят орков разве?

[@QwestRP]

Только если орки не сделают это раньше

[@roundpig2010]

Судя по большим количествам находок нефункциональных предметов и украшений, даже пещерные люди вполне стремились к красивости, что уж говорить о более поздних обществах. Кочевая империя монголов - очень сложное общество, к тому же его хозяйство во многом было построено на скотоводстве. Да и племя вполне могло насчитывать сотни и тысячи человек, а не несколько десятков, как группы охотников-собирателей. И у монголов с определенного периода были города. Если речь идет именно о переплавке железных\стальных изделий - то это издержки современных научных знаний автоматически перенесенные в фэнтези, так как практически до 18-19 века невозможно было какой-либо стальной предмет расплавить, а тем более отлить в форме. Только перековать, если это позволит конструкция и количество материала. Осадные сооружения не умели делать и многие народы, принадлежащие к современному виду людей, это не столько показатель ума, сколько особенностей культуры. Если орки будут размерами как в фильме "Варкрафт" 2016 года, то они просто физически не смогут быть всадниками, так как весят не сильно меньше лошади. А будет ли человеческая кавалерия, сражающаяся контактным оружием, эффективна против орков? Что мешает оркам взять в руки бревноподобные копья, пусть даже и с каменными наконечниками? Руду можно добывать не только из шахт, но и открытым способом. Монголы как-то умудрялись организовывать отряды тяжелой кавалерии, запакованные в стальные доспехи. Да и другие кочевники не отставали. Кочевников, технически, можно победить и завоевать. И Македонский это делал и до него некоторые персидские цари. Но проще разваливать и отвлекать кочевников стравливая их друг с другом\покупая верность их вождей и прочими не совсем честными методами. Люди живут по всей Земле - от полярных до пустынных регионов. Соответственно, они могут приспособиться практически к любым условиям. Вряд ли орки живут в еще более суровых условиях, чем эскимосы или бедуины.

[@sardaukar6478]

Ну по Варке орки буквально пришли из мира который умирал по их вине, я так понимаю они там все вырубили и съели, поэтому на земле где обитают люди они сильно выделяются как бы выбиваясь из привычного нам эволюционного шаблона, я так думаю эти орки охотились на зверей подстать им. Те же динозавры легко достигали немыслимых габаритов если на то имелась пищевая база. Но да, говорить что они были тупые, как минимум неверно, они скорее всего отличались бы от нас, но чтобы тупыми имея развитый речевой аппарат и очень даже продвинутую культуру, если учесть во что они одеты и уклад их жизни. Но живи они с людьми, думаю их бы ждала участь наших родственников неандертальцев.

[@roundpig2010]

@@sardaukar6478 Динозавры не настолько большие, чем принято думать. Процентов 70-75 всех динозавров были не больше лошади или коровы.

[@МаксимХарьков-и9е]

Про копья орков - тут скорее не про огромные размеры и силу а про дисциплину и инстинкт самосохранения. Если орки смогут выдержать нормальный строй (а при их количестве и уровне развития это вряд-ли) то тяжёлая кавалерия им ничё не сделает. Если же это будут разрозненные одиночные орки, то даже если они выдержат вид несущейся на них конной лавины (а вид этот довольно страшен), то все равно конный воин, пусть и получив удар копьём в щит, своим ударом снесет орка

[@МаксимХарьков-и9е]

Про племена верно сказано. Но эти племена - это скорее малые народы, чем социальные объеденения

[@sardaukar6478]

Про металлургию кочевников конечно вы загнули, тяжёлая кавалерия Чингисхана в недоумении 🤷🏻‍♂️ собственно это и было основной ударной силой завоевавший пол мира. Да и тут на севере встречаются часто поверхностные залежи железа, что легко поддается обработке, не обязательно иметь европейские доменные печи для обработки железа, тем более что рудная железная промышленность появилась на закате эпохи высокого средневековья, а в те времена уже во всю использовали порох в перемешку с рыцарством 🤷🏻‍♂️ А так разбор классный... Кста я сам из севера дальнего востока, Республика Саха Якутия, так вот считается что наши предки были кочевниками, и у нас в музее очень много артефактов воинов полностью облаченные в железо, и само собой у нас культ лошади, и огромные пальмы "Батыйа" это полумечь полукопье, и там скажу очень много железа 🤷🏻‍♂️ Я сам из местности где до сих пор практикуют древнюю методику ковки железа, используя по типу японских плавильных печей, я сам видел древние стоянки где таких печей как грибов в лесу, тем более в местности где древесины хоть ж хуй это не проблема устроить промышленную переплавку железа, и сама руда, камни с оксидными наплывами тут встречается на поверхности 🤷🏻‍♂️.

[@QwestRP]

Большую часть железа монголы получали именно от других народов благодаря торговле или набегам. Проблема таких печей в том, что оттуда металл выходит не очень качественным с большим количеством примесей. Тем более, тут еще нужно учитывать фактор интеллекта орков. Люди тоже не сразу научились широко использовать металлы

[@sardaukar6478]

@@QwestRP любое железо или сплав из средневековья условного качества 🤷🏻‍♂️ из них же не поршни будут делать, те же катаны по изготовлению довольно примитивны, в отличии от мечей 17-18 веков часто выдаваемых за "стандартные" европейские, хотя те же "Каролинги" из раннего средневековья очень плохо сохраняются ввиду низкого качества железа или точнее сказать стали. По поводу торговли и обмена, это стандартная функция для всех рас и племен, так устроено человеческое общество, та же Европа не одну сотню лет накапливала "промышленные" запасы железа снова и снова переправляя и перековывая их в вещи разной степени нужности и важности, по типу тех же кочевников "Орки" тоже вполне могли накапливать достаточное количество железа и сплавов для образования собственной культуры обращения с этим сырьём, я просто хотел обратить внимание что те же монголы не только "грабили" всех подряд (по версии гос программы РФ) а так же имели собственную культуру добычи и изготовления разных изделий из железа и сплавов 🤷🏻‍♂️ учитывая что люди вне зависимости от происхождения и расы могут очень легко перенимать технологии... Тем более что учёными вполне официально считается что первые кто изготовил оружие из сплавов на основе железа как раз таки были кочевники, это тогда когда европейцы ещё бегали в лесах в одежде из шкур животных 🤷🏻‍♂️

[@QwestRP]

@@sardaukar6478 Ну, кстати, когда европейцы бегали в одежде из шкур, они тоже были кочевниками. Но да, кочевые народы Азии бесспорно были знакомы с металлургией. После прихода монголо-татар в Русь, княжества очень активно перенимали их вооружения, включая металлические доспехи. Но все таки Европа высокого и позднего средневековья ушла в этом плане намного дальше.

[@roundpig2010]

@@QwestRP До монголо-татарского нашествия на Руси тоже были металлические доспехи, как и у всех остальных крупных европейских народов того времени. Да и до монголов Русь вполне взаимодействовала с другими тюркоязычными кочевниками. Если под высоким средневековьем понимать 11-13 века, то на тот момент каких-либо радикальных преимуществ у европейцев не было. Все было как у всех - кольчуга и шлемы разной степени открытости. С этой точки зрения полный ламеллярный доспех может и получше будет.

[@roundpig2010]

@@sardaukar6478 Разве те народы, что первыми начали пользоваться железом были именно кочевники? Насколько я знаю, по крайней мере массовое использование железа началось в Ассирии около 3 тысяч лет назад. А ассирийцы кочевниками не были.

[@Artem_Grechkin027]

16:25 в играх для этого есть "Рекурсивные" луки с Якобы усилиным натяжением из-за чего нужно было бользоватся "Силой", а не "Ловкостью". Звучит логично. Оркам делать Английские тугие луки, которые Люди уже не смогли бы натягивать))

[@QwestRP]

Здесь идет предел по самой возможности лука передавать энергию на стрелу. Важно не только то, с какой силой натягивается тетива, но и с какой скоростью распрямляются дуги. Здесь тоже есть некий барьер, в который все упирается. И увеличение размера уже не даст особого прироста в энергии снаряда.

[@Artem_Grechkin027]

@@QwestRP да. Прирост к энергии не даст, но при большем размере лука и более тугом натяги тетевы, оычные длинные луки в руках такого орка станут для него как короткий лук по нятяжению. Но дальность боя данной стрелы будет как у длинного. И при этом, из-за этих анатомических особенносте, получается так, что обычный человек такой лук кже не может натянуть (слишком тугая тетива для человека), но для орка это нормальное по силам натяжение, а ограничение как у длинного британского лука. А это один из самых дальнобойных луков средневиковья В общем. Есть над чем спикулировать

[@МаксимХарьков-и9е]

Только для этого ещё надо будет нормальное дерево подобрать. Будут ли орки над таким запариваться?

[@kaynan3754]

как по мне более реалистичный вариант происхождения орков - происхождение от свиней. это показано во многих произведениях манги. в них орки - бипедальные гуманоиды, способные применять орудия труда и употреблять в пищу как мясо так и растительность. чаще всего охотятся на людей группами, так как сами они довольно примитивные, но физически более сильные, чем люди. внешний вид можно так же подогнать в рамки классического орка - у свиней и кабанов так же есть выступающие с нижней челюсти крупные клыки. у свиней вы их не увидите, поскольку заводчики периодически подрезают их. а вот кабанов без них редко встретишь. в процессе эволюции из свиньи в гуманоида, и так уже крупный моз развивается еще сильнее, становление на задние лапы приводит к изменения во внутренних органах в частности в сердце. оно меняет положение из горизонтального в вертикальное чтобы соответствовать новому образу жизни и передвижения. копыта на передних конечностях превращаются в обратно в пальцы, теперь у орка есть кисть на которой 4 крупных пальца, оканчивающихся роковыми рудиментарными копытами, которые могут быть использованы в качестве когтей. задние конечности так же меняют форму и превращаются в подобие человеческой ступни с 4 пальцами. плечи узкие, ноги массивные, а спина немного сгорблена. движется орк с наклоном вперед и может иногда опираться на передние конечности. голова орка массивная, нос уменьшился и стал более похож на человеческий, однако по прежнему остались черты предком. уши крупные, а зрение по прежнему требует поднятия головы чтобы разглядеть далекие объекты.

[@QwestRP]

Увы, но без манипулятивных конечностей развивать мозг абсолютно нету смысла. А свинье манипулятивные конечности не нужны. Теория звучит как рофл, учитывая, что единственное на чем она основана - наличие нижних клыков. Но звучит довольно складно

[@roundpig2010]

@@QwestRP Свиноподобные орки распространены в различных восточных фэнтези-произведениях, в частности в серии игр Legends of Zelda. Подробности почему так можно найти на канале "Картавый Эльф Трэха" в соответствующем видео.

[@QwestRP]

@@roundpig2010 Хз, в аниме я только обычных орков встречал

[@kaynan3754]

@@QwestRP коммент до конца дочитай, там я о конечностях тоже написал. я свою теорию основывал на эволюционном процессе. если взять за основу эволюции современных свиней. если им удастся стать доминирующим видом в экосистеме и продолжить существование, и со временем эволюционировать в гуманоидов, то возможно именно так как я описал они и будут выглядеть. в любом случае именно так себе орков в древности представляли. еще до того как они были популяризированы благодаря варкравту и свиткам.

[@QwestRP]

@@kaynan3754 Эволюция не имеет цели создать разумного гуманоида. Если свиням удастся стать доминирующим видом в экосистеме, они прекратят эволюционировать.

[@tialiko]

Идиотские рассуждения, сводящиеся к одному единственному выводу на основе совы на глобусе, аля - ой людишки как всегда более развиты а потому фу-фу-фу. Эх эволюционисты блин.

[@QwestRP]

Ну да, а в чем проблема?

[@sardaukar6478]

А ты видимо креационист 😂 ну тогда бох сотворил орков и что?

[@tialiko]

@@sardaukar6478 кто я, решать только мне самой. Тебя я никем конкретным пока не называла. Так что всего доброго.

[@sardaukar6478]

@@tialiko поздравляю, удачи 🤭

[@МаксимХарьков-и9е]

Ну, размер мозга больше, орков показывают как обладателей не сильно высокой материальной культуры. Так в чем проблема?