Научный метод в музыке | Математика в музыке - Роман Олейников | Научпоп

Математика в музыке. Что такое наука и какие задачи она должна решать? Существует ли музыкальная наука и какими могут быть результаты применения научного метода в этой сфере? Что такое микрохроматика и как она может изменить музыку будущего, расширить возможности её создания и восприятия?
Об этом и не только рассказывает Роман Олейников, математик, музыкальный теоретик, соавтор канала Пространство музыки (Science 4 Music), сотрудник лаборатории биомеханических систем Института машиноведения РАН.
Пространство музыки (Science 4 Music):
/ musictheorynew
Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! 😊
на Sponsr: sponsr.ru/naukapro
на Boosty: boosty.to/naukapro
в ВК: donut/nauka_pro_rnd
Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO»
ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
nauka_pro_rnd
zen.yandex.ru/nayka_pro
rutube.ru/u/naukapro
t.me/naukaproo
#НаукаPRO #математика #музыка #MusicTheory #s4m #sciense4music #ДГПБ #научпоп #РоманОлейников

[@NaukaPRO]

Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! 😊 на Sponsr: sponsr.ru/naukapro на Boosty: boosty.to/naukapro в ВК: vk.com/donut/nauka_pro_rnd Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO» ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259 Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻 vk.com/nauka_pro_rnd zen.yandex.ru/nayka_pro rutube.ru/u/naukapro t.me/naukaproo

[@igorkulikov2850]

По поводу вашего призыва к построению новой "микрохроматической" музыке можно сказать, что Вы стучитесь в открытые двери. Арабская музыка активно использует интервалы, чуть меньшие, чем современный полутон. да и в музыке Древней Греции фигурируют два полутона - апотома (16/15) и диесис (20/19). А в рамках европейского чистого строя диез имеет пропорцию 25/24, то есть он намного уже диеза в РТС. Но Вы правильно говорите, что дело не зауженных полутонах, а в тех новых консонансах, которые могут быть выстроены с их помощью.

[@igorkulikov2850]

Роман, Вы приписываете Баху роль "крестного отца" равномерной темперации (РТС). На самом деле Бах использовал неравномерную темперацию, в рамках которой переход из одной тональности в другую требовал небольшой подстройки отдельных ступеней строя. Почитайте воспоминания его сына и лучшего ученика Баха - Иоганна Кирнбергера, которые восхищались той быстротой, с которой Бах перестраивал клавир, переходя в новую тональность.

[@nicksm7980]

Насколько я знаю - всё сложнее. Во-первых, Бах вырос во времена среднетоновой темперации и привык к ней, но понимал её ограниченность. Во-вторых, он всё время экспериментировал с темперацией и сказать, что он там точно использовал и в какой период (жил он всё-таки не так уж мало), не представляется возможным: дневников с этими сведениями он не оставил, воспоминания Карла Баха и Кирнбергера не отличаются конкретикой. Так что с высокой вероятностью человечество так и не узнает, какую же темперацию предпочитал Бах для того или иного произведения

[@nartoomeon9378]

Хочу использовать методы топологического анализа даных для анализа гармонии и музыки. Просто персистентные диаграммы и числа бетти нам сильно много инфы не дадут. Я слышал об исследовании индуцированых вложением(моделируемых пространств) линейных отображений между их гомологиями. Тут мы уже не утратим информации о каких-то кручениях. И сможем сильнее изучить связи разрешений, последовательностей аккордов.

[@user-on5xn2ku8j]

Благодарю за ролик!! Слушать , одно удовольствие!! Очень интересно!!! 👌Чётко! Быстро!! Уху приятно!!😘😘😘. Разговор льётся, как музыка!!🙏🙏🙏

[@user-zt3lf9bd6e]

Потрясающе! спасибо! Крайне интересно!

[@igorkulikov2850]

В рамках научного анализа музыкального строя следует обратить внимание, на то, что октавный диапазон делится строго пополам на квинту внизу и кварту вверху: А(440 Гц) - Е(660 Гц) -А(880 Гц). 440+220=660. 660+220=880. Точно также при делении квинты строго пополам, образуется большая и малая терции: F(352) - A(440) - C(528). 352+88=440. 440+88=528. Если далее поделить строго пополам большую терцию, то получим равные частотные шаги - целый тон (9/8) и ум.целый тон (10/9): С(264) - D(297) - E(330). 264+33=297. 297+33=330. Наконец, можно строго пополам поделить целый тон на два равных частотных шага в полутон: А(440) - Вb(467,5) - В(495). 440+27,5=467,5. 467,5+27,5=495. В РТС все это симметричное деление музыкальных интервалов искажено, точнее говоря, темперация обеспечивает только грубое приближение к симметрии музыкального строя.

[@aliakseikatarkevich2444]

Перетекание между звуками использовалось испокон веков и до сих пор. Вокалисты могут петь звук с плавным повышением-понижением тона. Синтезаторщики используют эффект портаменто - где звук во времени непрерывно меняет высоту и модуляцию и почти что угодно. Гитаристы тоже играют на безладовых гитарах и в стиле вестерн-фильмовой музыки. Так что кусок про непрерывные переходы - это полный провал. А в целом интересно, хоть больше слушается как реклама более подробного материала.

[@IgorZimaev]

Спасибо за видео! Было бы замечательно, если бы вставки с вопросом озвучивались бы голосом, нередко люди слушают видео, без визуального ряда.

[@NaukaPRO]

Теперь так делаем. Спасибо!

[@elenapronina7072]

Благодарю Вас за информацию! Очень хорошее понятное изложение !

[@SkaleWizDum]

Поясните, пожалуйста, что имелось под словом "мы" - европейская музыкальная традиция или музыкальные культуры РФ или человечество в целом? Почему не произнесено ни слова, например, про арабскую или индийскую музыку, существующую уже десятки веков? Все остальное в этом видео очень нравится.

[@Science4Music]

Полагаю, научный метод в равной степени применим ко всем направлениям музыки, включая арабскую, индийскую и другие. К сожалению, у нас (я имею в виду наш канал) не хватает времени и сил рассмотреть все традиции. Дело осложняется еще и тем, что многие из них устные, а экспедиция - это совсем сложно. Есть лекция Павла Баталова про индийские строи - они, кстати, вполне укладываются в схему пространства кратностей, есть значительные отличия от европейской системы, но принципы схожи. Если хотите прочитать лекцию про музыку неевропейской традиции, напишите, пожалуйста, нам на почту, попробуем организовать. Во всяком случае это очень интересно.

[@user-yo3by2pb4u]

Молодец Роман.

[@irinamk3655]

Микрохроматика - потрясающе!

[@revolkov8468]

А можно выпустить более подробное видео про пространство кратностей? Что там по осям?

[@nartoomeon9378]

так есть уже, много

[@Science4Music]

Будет чуть позже. Не забудьте подписаться.

[@nartoomeon9378]

@@Science4Music и желательно по-больше..

[@nerolia_gaming8030]

Эх, ничего не понимаю в этих ваших октавах, консонантах, глиссандо и прочих. Поняла только одно, в конце: что в музыке, как и в живописи, сколько оттенков намешаешь, столько у тебя и будет)) Не знала, что музыка - это что-то больше, чем 7 нот.

[@chulkin]

Гиперконсонантная метатональность!

[@SaraswatiLatvia]

Роман, набери: Amjad Ali Khan - Raga Darbari.

[@user-yo3by2pb4u]

Молодец, Роман.

[@revolkov8468]

Это что, фейковый аккаунт Романа?

[@romanoleynikov6890]

@@revolkov8468 Нет, вот мой фейковый аккаунт

[@Science4Music]

А это аккаунт нашего канала, посвященного исследованиям в музыкальной науке. Если любопытна эта тема, обязательно подписывайтесь.

[@kirillkirill4060]

А почему на 7:13 нарисована странная октава? То есть после ноты "A" идет "B", а не A#. Кстати говоря, из этой же оперы, откуда появилось название ноты не "В" , а H. Очень хотклось бы разобраться в этом вопросе😅

[@sashamironov]

Неужели сейчас невозможно услышать "новые" консонансы? 🙂

[@user-lv5dh8ot4n]

440 герц на спицах колеса

[@atechman-]

Ииииирома! А вы разве не знали, что есть не только пифагорейский гармонический ряд, но и много других, в которых микрохроматики до одури! Если знали, то зачем так уалеченно описывали возможности музыки, использующих микрохроматические звучания (на 11ой минуте)

[@SaraswatiLatvia]

Послушайте индийские раги, там найдёте и микротона и много чего другого...

[@boehmop]

Парочку примеров бы не помешало. Метатональность - "бульмяу"

[@Science4Music]

У нас на канале в лекции "Микрохроматические строи и тональности" более подробно разбираем метатональности, есть звуковые примеры.

[@readytogrammy_ru]

Индийская музыка 24 полутона?

[@Zatomis]

Обогатить да, но расслышу ли я разницу - нет

[@romanoleynikov6890]

Даже неподготовленный человек различает разницу в 20 центов, при этом в привычных музыкальных системах минимальное расстояние - полутон, т.е. 100 центов. Как говорится, внизу еще много места

[@Zatomis]

@@romanoleynikov6890 это вселяет надежду!

[@istremklipso]

Да ладно, все звуки про которые он говорит и которые якобы не используются. Прекрасно есть в иных не европейских культурах. Послушайте ситар, например.

[@SkaleWizDum]

Как я понял, в музыке классических индийский Раг присутствует микрохроматика, но нету стройной, именно научной системы. Но странно, что про это здесь ни слова.

[@serafimzabolotnev8208]

Тысячелетия эволюции и сейчас используется то что лучше звучит. К чему эти заморочки, зачем ломать голову

[@user-es1rz1nn7h]

А у индейцев 14 полутонов, а у нас, включая чёрные лаваши 12...😮

[@user-ru3nm4lw5k]

А как же арабская музыка?

[@nartoomeon9378]

Что случилось? Это же было?

[@NaukaPRO]

Не было!

[@Helgior]

Вступление о научном методе было явно лишним, да ещё и упрощённым донельзя. P.S. Религиозные объяснения, как и другие родственные им, на самом деле ничего не объясняют, т.к. для объяснения одних сущностей привлекают другие, которые, в свою очередь, требуют объяснения сами: даже сам приведенный пример так и не дал объяснения, что такое радуга.

[@romanoleynikov6890]

Наука тоже привлекает одни сущности для объяснения других, например, гравитацию для объяснения падения яблок.

[@NarynbekGilman]

@@romanoleynikov6890 Но мы можем объяснить гравитацию. В то же время, в науке мы отвечаем на вопрос "почему?", а то, что сказано в видео, отвечает на вопрос "зачем?", то есть описывает смысл/значение радуги.

[@romanoleynikov6890]

Не то чтобы мы могли "объяснить" гравитацию. Скорее, мы можем построить некоторую модель, мысленную (формульную) конструкцию, которая работает так же, как и окружающий мир. Если и не совсем так же, то очень похоже. Собственно так и работает научный метод - мы строим модель, проверяем на эксперименте. Замечание про цель и причины весьма интересное, но, боюсь, в реальности разграничить "почему" и "зачем" - очень нетривиальная задача.

[@slavazajvij1651]

Говорить о музыке, все равно, что танцевать об архитектуре.

[@user-mi2ze9nv2y]

ну, когда много слушателей без музыкального слуха, приходится танцевать научным методом, хотя музыкальные примеры к инфо-графике не помешали бы....

[@sergeiastapow3181]

Научный подход в музыке напоминает создание жизни в пробирке. Но есть же более приятный и надёжный способ делать детей, извините...

[@okajimahal8004]

Честно не совсем понял про научный метод в музыке т.к. сама по себе музыка в правильном понимании основана на научном методе. Человек не умеющий играть на фано и не понимающий принципов звукоизвлечения подойдя к клавишному инструменту сыграет типичную балалаку. Хаотичный набор звуков. Но если ему показать хотя бы клавишами как играется В траве сидел кузнечик, то это уже будет про гамму и интервалы т.е. про научный подход. Что же касается музыки и новых "нот", то встречал на просторах интернета гитару как-раз с таким грифом т.е. эта идея нашла уже воплощение в полноценном и серьезном инструменте. Если найду и ютуб не удалит ссылку, то скину.

[@nartoomeon9378]

а как если на слух?

[@okajimahal8004]

Нашел видео, в конце как-раз про идею из ролика гитара: kzbin.info/www/bejne/n4PWhJ2earmHp6s Вот наглядный пример гитары с настраиваемыми ладами: kzbin.info/www/bejne/fKWvhHljdsuaeq8 Надеюсь ютуб пропустит:)

[@nartoomeon9378]

@@okajimahal8004 ещё как! Более того, я видел гитару с LEGO грифом на который ставили лего-перегородки для микротоновой настройки.

[@Science4Music]

Здесь стоит разграничить обучение и науку. Для правильной игры достаточно обучения, но называть это наукой не совсем правомерно, т.к. в этом случае мы и умение рыбачить, кататься на роликах или вязать крючком тоже должны будем отнести к науке. Наука должна иметь прогностическую функцию, грубо говоря, предсказывать, какой будет "музыка будущего", или хотя бы - какие пути развития возможны. Для этого нужно, в частности, понять физические принципы, на которых строится музыкальная гармония. Но об этом подробнее будет в следующих роликах. Данный ролик представляет собой обзор проблематики и направлений исследования.

[@arhystratyg]

попер - кловун и все его поклонники не имеют понятия что такое наука критерий попера сам себя не проходит

[@user-mi2ze9nv2y]

даёшь Новую научную парадигму с новым осознанием Научного метода познания в первую очередь бытия, абстрактный мир иллюзорен, разобраться бы там, где живём, в реальности и настоящем...