【なぜ？】大糸線の電化は南小谷までか？なぜ大糸線は衰退したのか？理由は冬季オリンピック開催？

[@vzv05246]

しっかり調べていますね。白馬～栂池周辺のスキー場の発展と鉄道の関係について貴重な情報を集めたいい動画と思います。長野オリンピックに向けた車移動の利便性も含め鉄道の利便性の難しさも感じることができました。道路が整備されていないときの鉄道の重要さと、現在の鉄道旅の寂しさを感じました。ありがとうございます。

[@nan123]

こちらこそ、ありがとうございます！

[@torininku-koumiyaki]

リゾートビューふるさとを使って完走しました。とっても景色がよく、大糸線の駅弁には田舎ならではの暖かみのある味が、鉄道に乗りながらの生演奏、穂高駅でビールなど東側は楽しかったです。西側の山岳は面白く、ただ廃墟も多かったのでとても不思議な空間でした。糸魚川に着いた開放感はたまりません

[@toyodaakio8564]

話し方がいいですね。聞きやすいです

[@nan123]

ありがとうございます！

[@nanairo-express]

大変緻密な調査をされた動画だと思いました😲 実は、私、JTB時刻表1981年2月号を持っていまして、この表紙には、南小谷駅が登場しています。スキーを担いだ人がたくさんおりました。 久しぶりに開いてみたら、当時、大糸線には、多くの特急、急行が走っていてびっくりしました。動画と関係のない話題になってしまいましたが、この動画がきっかけで、大糸線に対する関心を高めるきっかけになりました。ありがとうございました😄

[@nan123]

コメントありがとうございます！ 時刻表の表紙ですか。。みてみたいです！

[@masafuk3090]

南小谷までと、それ以北糸魚川までは前身となる鉄道会社が違っていたのかなくらいにしか思っていませんでしたが、けっこう複雑な経緯があったんですね。 今回も勉強になりました😅

[@長谷川肝臓]

早朝に着く、急行アルプスにはお世話になったなぁ・

[@mnricns3812]

夏に良く避暑として南小谷まであずさで行ってたから直通無くなるのは残念だな いやでも白馬から大糸線普通列車に乗り換えの旅ってのも悪くないな…それはそれで楽しみだ

[@tita6818]

JR西の部分は、周囲のダム建設の資材運搬にも使われていたと思われますが… 糸魚川ー根知の間には並行する路線バスもあります。北小谷ー白馬間には小谷村などのコミュティバスが。 やはり、県境区間は難しいんでしょうなぁ。それに、姫川沿いの渓谷に張り付いているような路線ですので、大雨での被害も考えられます。

[@待ち受けライティ]

オリンピック道路のトンネルも、もうすぐ無料になりますね。

[@nan123]

あそこ、無料になるんですね！教えてもらいありがとうございます！

[@yuhking6x9]

ありがたい！

[@ませあきたつ]

大糸線は元は私鉄でしたから。 それに南小谷から先は姫川が控えているから、電化したくても出来ません。 広島県の福塩線だって府中までしか電化されてませんし、可部線だって嘗て可部・三段峡間が非電化でしたから。

[@nan123]

福塩線も可部線も、全部私鉄買収路線ですよね。。その後国鉄が投資をせずに。。。という感じです。。。

[@nekosanma]

あずさ5号で南小谷まで行きました。白馬で降りたのはほぼ外国人。白馬～南小谷は乗り納めの鉄道ファンのみ。松本～白馬はインバウンド需要がありますが白馬以北は厳しそうな感想でした。あずさが白馬まで短縮なのも頷けます。

[@nan123]

やはりそうですか。。。白馬以北は鉄道ファンくらいですよね。。。

[@braver6845]

たまに新宿駅の電光掲示板に出てくる「南小谷」の文字でしか知らない駅でしたが、非常に分かりやすい動画でした！

[@nan123]

ありがとうございます！

[@chiyosuke1860]

北陸（長野）新幹線やほくほく線ができる前、北線を電化し線路を改良（一線スルー等）をしたら特急白山は、中央線、大糸線を経由した方が早いんじゃないなかと思いました。

[@デカハナ]

長野県内、小谷村を流れる、通称、暴れ姫川が複線化等が難しくしてるし、輪をかけて災害が頻発してることも要因では、新潟県に入ると、景色が一変して同じ大糸線と思えなかッたです、長野五輪の前年に義理の兄の家がある、大町市信濃大町から糸魚川駅まで乗車しましたが、正直これじゃ採算取れないと思いました。

[@ykk-1]

白馬しなのは残念ながら今年のGWからは廃止ですね。特急はくばに全てを託すということなのでしょう。 少なくとも数年以内に白馬〜南小谷の電化は廃止となる動きが目に見えますね。 現在南小谷最後の優等列車であるリゾートビューふるさとが白馬止まりとなった暁には、廃線も視野に入るんだろうな

[@yotayotariding]

国道を走っていると、南小谷駅前の寂れたロータリー越しに長い特急列車が停まっていてやや違和感がある感じが好きでした。勿論オリンピック後の話です。

[@armash1262]

1975年3月9日まで、新宿ー糸魚川間直通のＤＣ急行「アルプス」があったのも遠い思い出。

[@dqpb10440]

あずさで南小谷から、糸魚川に抜けて新幹線で帰って来る乗り鉄しようと思ってて、 秋に行こうかと思ったんだけどサンライズの乗り鉄が叶ったし、 冬場はスキー客も居るし南小谷から北は雪で運行障害って事にも成り易いだろうと思って 雪が無くなってから行く事にしてたのに、 突然 雪が無くなる頃までには特急は南小谷まで行かなくなるとか言い出すし・・・。 天気が良さそうな頃合いを見計らって行こうとしても 南小谷行きが異様に混んでて当日になると席が取れなかったりするんですよね。 んで、１５日　やっと、天気も良さそうだし席も取れて南小谷に向かっていたら 突然信濃大町で運転打ち切り（涙） 大雪の所為らしかったんだけど、信濃大町駅付近では、 東京でもこの位なら、まぁ遅れる事はあっても運休になる程じゃないよね、 って感じの降り方だったのに、・・・その先 一気に極端な大雪が降りだしたんだろか・・・。 そして、ここまで乗って来た方達も想像以上に大勢居ました ・・・ぞろぞろ降りて来ると、こんなに乗って居たんだと少々驚くくらい。 そして、客層ですが欧米人みたいな方が多かったです。 多くの方が持っていた、巨大な長い荷物はスノーボードでしょうか。 長野駅からバスで向かい易くなったとは言っても、まだまだ あずさの需要も大きいみたいです。 しかし、幼少期とかスキー場のある白馬までは良く乗って連れて行ってもらったものでしたが、 この時聞いた終着駅の南小谷まで いちど特急を乗り通してみたいとは長年思っていたのに、 ・・・果たしてリベンジは叶うのか？？

[@mr.j801]

しなのの白馬行き臨時便が廃止になったり、オリンピック道路が有料から無料になるので、更に厳しい状況になりそうですね…

[@moguro1121]

オリンピックで道路が整備され、長野駅から新幹線でアクセスする方が便利になってしまった。

[@NBLUELIGHTYK-WINGS]

今後自治体とJRがどこまで連携して取り戻せるかだね。松本〜信濃大町だったら松本への通勤通学で需要がそれなりにあるかもしれないけど…

[@坂田庄司-g6n]

そもそも「大糸線」という名称、信濃大町〜糸魚川から来ていると思ったら、やはりそうだった。信濃大町以南は別の経緯で開業。夏はハイカー、冬はスキーヤー、更に夜行急行も当たり前だったのが、マイカー社会によりここまで衰退とは思わなかった。大町以南は夏のアルペンルートの需要で大丈夫だと思うが。

[@psychedelicraspberry517]

信濃大町以南とアルペンルートはあまり関係ないが、誰かが言ってたが、松本～豊科は幹線レベルの輸送密度らしい😉

[@mazetetabetene]

東京から鉄道利用でのアルペンルートは北陸新幹線で長野から扇沢まで季節運行の路線バスのほうが早く、団体も同ルートで扇沢まで送り、バスが立山駅まで回送して団体客を乗せて富山駅まで送るケースもあり（その逆もあり）、大糸線の需要は無いです。

[@りん-l2b2i]

松本〜信濃大町は、アルペンルートだけでなく、普通に松本への通勤通学の需要があります。

[@はるはるかがみ]

農地ただでくれるならこの地で生活したい

[@owyd2236]

白馬/糸魚川間は、廃止の可能性が高まっと言えそうです 仮に、存続しても、白馬/南小谷間は、非電化もあり得そうですね

[@tita6818]

最近、磐越西線の会津若松ー喜多方間の電化設備撤去が決まりましたからねぇ。

[@nan123]

そうですね。それよりも、被災したらそのまま廃止にならないか、心配です。。。

[@さまにこゆき]

会津若松喜多方の区間は新潟方面から非電化車両を簡単に持ってこれる。運行分離の拠点を会津若松に統一しただけ。 一方白馬付近はJR東日本側で近くにある非電化路線は飯山線と小海線くらいしかなく、新たに専用の非電化対応車両を調達するにも既存路線の車両を送り込んで回すのも非常に面倒。西日本からの片乗り入れの話がまとまらなければ非電化として残す選択肢はとりづらいと思います。

[@gkwrj]

この区間だけのために新規に気動車を導入したり 白馬を境に運用を区切ったりするのは非効率なのでそのままになりそう。

[@通りすがり-y7g]

JR西日本からの片乗入れという方法がもっとも効率がいいので、いずれにしろJR西➡️次期三セクの乗入れという形にいずれ落ち着くと思います

[@ayanokouji-nari]

昔から大糸線は何故南小谷まで電化区間なのかすごく疑問だったのですが、解決しました。 JR東日本としても、大糸線の乗客が少なくなっても、北陸新幹線にシフトしているのであれば、損はないと考えているかもしれませんね。 後、吾妻線も万座鹿沢口まで特急が行かなくなったのも、やはり北陸新幹線にお客を取られたからとか、事情が似てますね。

[@tita6818]

吾妻線の草津までは、高速バスが東京から来ています。 大糸線の白馬も同じですなぁ。

[@nan123]

新幹線はやはり速いですよね。そもそも、松本に行くにも、かがやきがある時間ならば長野経由の方が速いくらいですし、大糸線ではたちうちが難しくなっていると思います。。

[@のりみな-o3m]

これは難しいかなあ 仕方ないところもあるうーん

[@金澤華]

お金が掛かるウィンタースポーツ衰退と運命を共にしたような路線。 季節列車に関しては民営化後に糸魚川から入線してくる列車も設定。 DL牽引20系客車に末期はこの運用の為に国鉄特急色から塗色変更までした京都所属キハ181も使用。 今や全て記憶の彼方。

[@nan123]

大糸線北側の衰退っぷりもすごいですよね。。

[@wa33785]

１９８７年JR発足時、大糸線は全線JR東日本、高山本線も全線JR東海としておくべきだったと思います。更にはJR西日本は本来本州２分割でJR西日本エリア予定のJR東海（東海道新幹線）分離独立させられ、赤字路線をすべて押し付けられ、JR東海＆東日本とJR西日本以下の経営体力には歴然とした格差。 現在、中央新幹線を自前で造るJR東海の樣に、JR西日本は北陸新幹線の米原ルートも自前で既に平成のうちに完成していたことでしょう。

[@psychedelicraspberry517]

それだと、東日本の気動車は手当が面倒で今頃廃止かも😵

[@通りすがり-y7g]

白馬～南小谷は非電化に戻した上でJR西日本からの片乗入れという形にすることに落ち着くかもしれませんね 最も西日本区間は三セク移行の話もあるため、その際についでに三セクからの片乗入れか、いっそのこと白馬までも三セクにしてしまうというのが一番あると思います

[@moguro1121]

この方が富山や金沢などから白馬に行く利用者は便利になりますね。JR東日本が積極的に推進している非電化化の理由としてもあずさ乗り入れ南小谷廃止は好都合。

[@taka480]

E127系の後継車をACCUM（EV‐E301系1000番台？）にして糸魚川まで車両は東のものを使うか、 既に発表されたJR東・西共通設計基準の第一号としてDEC700系の量産車を松本に配置するか。

[@michik3849]

千国駅前に小学校、中学校があり北小谷からも通学している子供がいます。学校に通う子の親の大半が観光業に従事しているようです。自分も時々ですが路線の存続に繋げたいので大糸線を利用しています。白馬は外国人観光客で賑わっていて宿泊費も高騰しているので、そこに資金を求めるのがいいと思うのですが…

[@nan123]

インバウンドの勢いを少しでも大糸線活性化につなげられると良いですよね。。コメントありがとうございます！

[@user-gunchan]

デッドセクションが糸魚川より西にあったら、直江津や長岡への直通などが多くなるなど全然違う結果になったかも✨

[@nan123]

そうですね。そう思います。。。

[@Milepoch]

南小谷行ってからなんかできるのはハイカー以上だけ 一般人は駅前で呆然とするしかできないよ

[@はるはるかがみ]

そもそも東日本川はマシ どうして西日本に最悪の場所をわたしたんだろ まだ糸魚川まで東日本ならましだったかも 国会議員ってやる気あるんかな？ 西日本はただでさえしんどいわけよ

[@psychedelicraspberry517]

それだと、東日本の気動車は手当が面倒で今頃廃止かも😵

[@孝一寺島-i5f]

播但線もそうです

[@lmf31937]

昨年10月末ですが金沢から都内に帰ってくる時、北陸新幹線の詐欺的半額チケットにハズレたため考えました。当初は長野から篠ノ井線で松本まで行って途中下車して松本城を見て・・・と考えていましたが時刻検索アプリを使うと南小谷経由が表示されたのでそのようにしました。金沢を昼に出てこちらに到着するのが遅くなりすぎずちょうど良い時刻でした。（松本での途中下車はまた次回）でも・・・南小谷ではガラガラでしたよ。人がほぼ乗っていないのに割り当てられた指定席が後ろの方なのでかなり歩かされて。松本での増結を知らなかったのですがやるなら南小谷始発と松本始発の車両数は逆が妥当なのかと。

[@マリンドリーム-w3b]

糸魚川〜白馬 廃止

[@melongx9961]

ひょっとして大糸線増便バスがそれを狙ってる

[@nan123]

そうはなってほしくないですが。。。