НЕ НАДЕЙСЯ НА АВТОТОРМОЖЕНИЕ! Проверка 5 машин, как дилерские, gmc, ПИ Джили Монжаро/ Geely Monjaro

[@NikolayPankevich]

У меня появилась телеграмм группа для общения: t.me/nikolaypankevichchat Канал- где публикуются/дублируются видео и пр( нельзя общаться): t.me/nikolaypankevichclub

[@828NiK]

У меня тигуан 20 года и я скептически относился к этой функции, но раз пять точно спасла от удара в жопу другого авто. Да при движении назад бывает ложные срабатывания при высоком бордюре, когда очень быстро разворачиваюсь. Но блин реально спасает эта система. Да и в потоке ,когда едишь бывает отвлечёшься, а машина предупреждает ,что хозяин в переди тормозят нажми и ты на тормоз ,сначала на панели приборов загорается предупреждение ,а уж потом в тормозит. Данная система работает без активного круиза причём на всех тигуанах второго поколения не зависимо от комплектаций. Считаю очень полезная система.

[@NikolayPankevich]

@@828NiK спасибо большое за комментарий 🤝

[@aleksandr3977]

В семье и монжаро и тигуан второго поколения. В тигуане эта система работает лучше! На монжаро уже подкрашен задний бампер)

[@Nictaim]

​@@aleksandr3977здравствуйте Как вы считаете... У меня сейчас Тигуан2 2018гв 220лс спортлайн в максимальной комплектации пробег 106000т км Стоит ли менять его на Монджаро?

[@АлександрГаврилов-ь8х]

Прекрасный тест. Спасибо. Было бы ещё интересно и другие машины так испытать

[@NikolayPankevich]

@@АлександрГаврилов-ь8х спасибо вам за комментарий

[@одинпацан-м9к]

Ехал как то по мкаду в левой полосе в районе 100км/ч, че то зевнул, отвлекся на телефон, в этот момент резко встал поток и машина запищала, на приборке загорелась картинка педали и педаль тормоза провалилась и начала тормозить машина сама, до конца не успела остановиться, я сам подхватил.. Был приятно удивлен, авто ОД, без прошивок, 24 год. Спасибо за тест!

[@NikolayPankevich]

@@одинпацан-м9к на машины без проблем на всех машинах работает. Спасибо за комментарий 🤝

[@TheSuper71]

Прошивка gmc 1.3, два раза выручала при заднем ходе с нажатым газом, в первый раз олень-курьер на своём мопеде решил проскочить, второй раз собака мимо пробегала. Пусть может и не всегда выручает, но в некоторых случаях все равно спасает

[@NikolayPankevich]

@@TheSuper71 спасибо за комментарий

[@harlamoff]

Спасибо, очень полезный тест!

[@NikolayPankevich]

@@harlamoff спасибо вам за комментарий

[@AlexeyKhrulev]

Обнаружение пешехода наверняка использует передний радар круиз-контроля. Этот радар работает на радиоволнах. Надувной манекен радиопрозрачен, то есть не отражает радиоволны, поэтому вероятно качество обнаружения было низким. Чтобы сделать предмет радиоотражающим, надо обклеить его металлической фольгой.

[@NikolayPankevich]

@@AlexeyKhrulevкамера за обнаружение пешеходов отвечает у них - писали комментаторы уже

[@DMaau1]

ENS 1.3 на статику работает стабильно, на пешеходах не проверял 😊

[@NikolayPankevich]

@@DMaau1 если вы про ен карс то у них же только 2.0 прошивка ?

[@sikurat1292]

Я летом сам тестировал на брата , он стоял с переди, при скорости 5 ,10 км срабатавала .

[@NikolayPankevich]

@@sikurat1292 опасные вы ребята) дай бог , чтобы на каждого живого человека, она срабатывала корректно и от монжаро пострадала, только одна надувная Марина)

[@АвтоинструкторПавел56]

ПИ на ориге gmc 1.3 очень любит срабатывать задом на высокую траву, кусты и т.п., но при этом на авто и людей не срабатывает. Пару раз было срабатывание на авто, движущееся перпендикулярно при выезде с парковки задом. Система работает рандомно и в нужный момент наврятли поможет. Лично меня пока только раздражает.

[@NikolayPankevich]

@@АвтоинструкторПавел56 спасибо большое за комментарий. Вот полностью поддержу. Пока у меня было 1,3 она в точности, как у вас и работала. Нет системы и стабильности сработок

[@spssystems]

Прошивки 1.3 и 2.0 никак не отвечают за системы безопасности, это прошивка мультимедиа и в блоки безопасности никто никогда не лезет! То что у вас на тесте по разному срабатывает система может говорить о том что на машинах с завода могут быть разные версии ПО, плюсом не идеальные условия теста с манекеном, поэтому и разный результат. А вообще была Volvo S60 2015 года, там эта система срабатывала хорошо, но тоже не всегда!

[@NikolayPankevich]

@@spssystems нюанс в том что у меня на 1,3 не работало, обновил блоки - не работало, а вот после перехода на 2,0 прошивку мультимедиа стала стабильно тормозить задом на статические препятствия

[@feodorros]

Была китайская 1.3, затем китайская 2.0 и сейчас орига gmc 2.0. на первых двух точно притормаживал на паркинге перед началом поребрика стопаря задних колес. Прошился на жмс на прошлой неделе, и к сожалению не обратил внимание, сохранилось торможение или нет. Завтра проверю

[@NikolayPankevich]

Спасибо за комментарий

[@ДмитрийСитников-к8ъ]

Может я что-то не понимаю, но GMC и прочее это же прошивки мультимедиа, а на поведение авто влияет прошивки блоков.

[@aleksandr3977]

Версия 2.0 препятствие сзади видит и тормозит! На дилерских вообще ей пофиг.

[@ДмитрийСитников-к8ъ]

@aleksandr3977 версия 2.0 чего? Где её посмотреть? Разное поведение может быть из-за разных аппаратных блоков и разных прошивок.

[@NikolayPankevich]

@@ДмитрийСитников-к8ъ видео посмотрите - у меня 2,0 - там есть видео с моей машиной Она тормозит на предметы сзади. 2,0 gmc сделана на базе оригинальной прошивки Geely. С новой операционной системой 2,0. На од и старых gmc это была версия 1,3

[@ДмитрийСитников-к8ъ]

@@NikolayPankevich я смотрел, у меня такого меню нет, тк чистая ОД.

[@valerik.ravelik]

@@NikolayPankevich 2.0 - прошивка мультимедиа и к системам безопасности не имеет отношение. надо обновить блок ADAS. его можно обновить даже на 1.3 и будет тормозить как надо

[@voland91375]

я думаю что можно в инженерном меню найти настройку по торможению задом. просто gmc нашли ее и сделали переключатель в меню

[@NikolayPankevich]

@@voland91375 только как. А так мне все же кажется это не gmc. Так как меню где включается и отелючается- штатное меню прошивки 2. 0

[@optimusprime9414]

До монжаро был тигуан 22 года. Срабатывала система далеко не всегда и непонятно по какому принципу. Так что дело точно не в китае, а в зрелости технологии.

[@NikolayPankevich]

@@optimusprime9414 спасибо за комментарий

[@aleksandr3977]

Вот вам и пример. 2 человека 2 одинаковые машины и 2 разных мнения. В семье тигуан 2 и монжаро 24 года. На тигуане эти системы работают чётко и идеально, много раз спасала задний бампер высоких бардюров или низких столбиков не говоря уже про пешеходов. Перед тоже при резком даже пееестроении с 3 ряда в 1 мгновенно видит стоящую там машину и тормозит быстрее чем я. А вот монжаро задом ничего не видит (бампер уже подкрасил) а передом вечно ложные сообщения. увы работает хуже чем на тигуане.

[@АлександрТимохин-м9ц]

@@aleksandr3977подскажи как монжаро в сравнении с тигуаном , эргономика рулежка тормоза шумка климат?

[@NikolayPankevich]

@ спасибо за комментарий

[@dry7926]

Согласен. На тигуане крайне плохо система работает.

[@МаксимБорисов-д8е]

На днях проверяли, сдавал задом к носу мазды cx-5, но правда на тормозе. Коснулся бампером номера, грязь чуть стерлась в месте касания, но машина не остановилась. Больше проверять не буду и скорее всего отключу автоторможение, в городе бывают фантомные срабатывания, пишет тормози и чуть притормаживает, на дороге нет ни людей ни машин. Машина дилерская куплена 1 октября.

[@NikolayPankevich]

@@МаксимБорисов-д8е спасибо за комментарий, при нажатой педали тормоза она думает , что вы видите и сами контролируете. Хотя для чего она тогда нужна не понятна

[@ЧеловекРазумный-з2и]

Блоки надо обновлять, купил в декабре, а прошивка начало лета.

[@aleksandr3977]

​@@NikolayPankevichтигуан кстати так не думает и всё равно тормозит. Логично как по мне

[@NikolayPankevich]

@@ЧеловекРазумный-з2и у меня блоки были обновлены но с 1,3 она не тормозит. Ну и при поджатой педали тормоза она не будет тормозить

[@NikolayPankevich]

@@aleksandr3977 да это логично , препятствие можно не заметить в камеру и зеркала - но если парктроники сработали и смогли оттормозится и избежать ДТП это лучше, чем позволила въехать

[@banderlog1001]

Раз 5 спасала .Прошивка 2.0 енкарс

[@NikolayPankevich]

Спасибо за комментарий 🤝 2.0 на одной базе сделаны явно

[@banderlog1001]

@NikolayPankevich у меня и на 1.3 енкарс небыло проблем .Система есп и ухода от фронтального столкновения вообще спасла от вылета на встречку (может елка) .Машину начало заносить после обгона на встречку (там машина была ) .Так машина сама удержала от вылета и погасила ритмический занос (когда начинает машину влево вправо кидать) . Так бы 100% влетела бы в другую машину .

[@NikolayPankevich]

@ 🤝

[@pavel7454]

Еще бы уточнить, где-нибудь обновлены ли блоки?

[@NikolayPankevich]

@@pavel7454 предведущие мои видео 1,3 + обновление блоков - ничего не меняется. Только после перехода на 2,0 без доп обновлений стала тормозить

[@pavel7454]

@@NikolayPankevich а ОД на 2.0 возможно обновить?

[@NikolayPankevich]

@ ен карс шьют, а у gmc вроде как в разработке

[@nikolai888]

Надо потестировать рядом с другими авто. Vag и bmw будет интересно сравнить

[@NikolayPankevich]

@@nikolai888 был бы доступ ко всем этим машинам, с радостью бы

[@АсетШулембаев]

У меня полностью китайская машина маджаро 2025 модельного года прошивка стоит 2,2

[@NikolayPankevich]

@@АсетШулембаев да, на рейстайлинге еще своя прошивка

[@Алексей-д5э1з]

Очень интересные выводы у вас. Видно же что система четко срабатывает тогда когда манекен двигается и подвешен со стремянки.

[@NikolayPankevich]

@@Алексей-д5э1з 14:15 как пример из последнего - манекен движется - подвешен со стремянки - не тормозит. Вы просто не представляете сколько еще заездов НЕ вошло в видео

[@ЗаводРВС]

Машина перестаёт тормозить, не дожимает до конца, потому что маникен вверх поднимайте при контакте

[@NikolayPankevich]

@@ЗаводРВСвозможно, но она должно оттормозиться до контакта

[@gsgm4426]

У меня машина ПИ на китайском, я его не прошивал, покупал в сентябре, как узнать какая прошивка стоит. У меня тоже не тормози на препятствия, желание прошивать нету.

[@NikolayPankevich]

@@gsgm4426 если у вас на китайском, значит оригинальная китайская и стоит

[@ТатьянаСкригаловская]

🔥🔥🔥

[@NikolayPankevich]

@@ТатьянаСкригаловская спасибо за комментарий

[@john_smith_Denver]

Здравствуйте. У меня пи ,пиратский gmc , задний ход не срабатывает. Перед- только когда g pilot включен

[@NikolayPankevich]

@@john_smith_Denver здравствуйте, спасибо за комментарий 🤝

[@EvPres]

Николай, а причем тут прошивка (GMC, EnCars и др.)? Ведь это прошивки ГУ - по сути русификация головы. Думаю, имеют значения версии прошивок иных блоков, а не ГУ.

[@NikolayPankevich]

@@EvPres только после перехода на прошивку 2,0 БЕЗ дополнительных обновлений машина стала тормозить на препятствия. А вот на 1,3 с обновленными блоками увы нет

[@EvPres]

@@NikolayPankevich На сколько я знаю, то прошивка 2.0 делается исключительно с обновлением прошивок всех блоков. Значит у вас все блоки обновлены на прошивке 2.0.

[@NikolayPankevich]

@ не совсем так. Если у вас блоки не были обновлены- то да требуется обновление блоков, а вот если уже обновляли , то необязательно. Я в сентябре месяце поехал с прошивкой 1,3 gmc обновил все блоки 18 или 19 штук. Обновляются они через обд и дилерский сканер - подключаясь к серверу Geely. Далее я провел испытания - видео есть на канале - автомобиль не тормозит. Далее через полтора месяца плюс минус, выходит прошивка 2,0 - еду на нее в первый же день. Мне разбирают салон - вытаскивают блок мультимедии и перепрошивают его на столе. Далее втыкают на место - прошивка 2,0 установлена - проверяют, что все работает и отпускают. На следующий день я проверяю- торможение начинает работать. Подключение к обд и прочих обновлений не требовалось. Если бы до этого не обновлял и не тестировал, так уверенно бы о этом не утверждал

[@EvPres]

@@NikolayPankevich я еще не обновил ни блоки, ни прошивку. Но странно, что мультимедиа может влиять на блоки безопасности.

[@NikolayPankevich]

@ Китай…

[@valerik.ravelik]

поставь высокую коробку на ребро от ТВ 55 дюймов и всё получится

[@NikolayPankevich]

@@valerik.ravelik вот 1,3 с коробкой выше машины и с жилетом на ней - машина НЕ тормозит. kzbin.info/www/bejne/gqqQoZ6qrbZoZ7csi=UaNFHRXT2eSy3dvb

[@valerik.ravelik]

@@NikolayPankevich нет. здесь коробка не достаёт до капота.

[@NikolayPankevich]

@@valerik.ravelik откройте видео по ссылке 3:56 выше капота коробка

[@NikolayPankevich]

@@valerik.ravelik так же 4:36 задом на коробку выше стекла

[@HABIBUFA]

Какой смысл проверки проезда по коробкам если в настройках описано на движущаяся объект , так что нужно было бы к коробкам веревку подцепить .

[@NikolayPankevich]

@@HABIBUFA вы видимо видео не смотрели полностью

[@revshansadsad3556]

А почему не пробовали пи монжаро без всяких прошивок на Китайской? Мож дело в прошивках есть тоже?

[@aleksandr3977]

Так он же ответил на этот вопрос в видео. Или вы его не смотрели?

[@revshansadsad3556]

@aleksandr3977 не легче просто ответить тогда ?

[@NikolayPankevich]

@@revshansadsad3556 на первых минутах сказал - не смог найти в Тольятти не прошитую машину

[@revshansadsad3556]

@@NikolayPankevich спасибо, видимо прослушал этот момент

[@viktorviktorovich2308]

Мозги у авто у всех были Bocsh?Так как у меня нет и работало.

[@NikolayPankevich]

@@viktorviktorovich2308 у 4х машин эбу Денсо

[@ЧеловекРазумный-з2и]

1.3 от дилера тормозит задом только на авто или на стену в гараже, заехать не даёт, сантиметром 15 буквально, приходиться отключать её, на стоячего пешехода, кусты, сугробы не реагируют.

[@NikolayPankevich]

@@ЧеловекРазумный-з2и спасибо за комментарий

[@ТихончукЕвгений]

А если инструкцию почитать? Про ремень безопасности

[@NikolayPankevich]

@@ТихончукЕвгений водитель всегда пристегнут. 10:07 тайминг не пристегнут пассажир - но машина тормозит.

[@Dimand9]

А не думаешь, что дело не в гмц 2.0, а дело в обновлении самих блоков?

[@NikolayPankevich]

@@Dimand9 не думаю. Проводил тесты на своей машине 1,3 не обновленные блоки. Далее есть видео 1,3 с обновлением блоков - так же НЕ тормозит. Далее перешел на 2,0 без доп обновлений и все стало работать

[@YangirovDanir]

Так прошивка мультимедиа на блоки безопасности не влияет. Бред какой то. Вы снимите видео с указанием версии прошивки блоков, а не gmc

[@NikolayPankevich]

@@YangirovDanir в случае Китая влияет. У меня есть 1 часть видео , где на 1,3 gmc автомобиль НЕ, тормозит. Далее вторая часть - специально съездил на обновление блоков - и машина НЕ тормозит. Далее поехал обновился на 2,0 БЕЗ дополнительных обновлений блоков и машина начала тормозить

[@user-fq7tb4oiwer]

Так в мануале же написано что на пустотелые материалы плохо реагирует. Не репрезентативно.

[@NikolayPankevich]

@@user-fq7tb4oiwer только вы прочитали это в разделе парктроники- что датчики могут отражать сигнал и не просигнализировать на препятствие. Это к торможению не имеет отношения. А так же прекрасно видно, что на всех 5 машинах парктроники определяют данное препятствие - так что все верно

[@NikolayPankevich]

@@user-fq7tb4oiwer вот 1,3 ДО перехода на 2,0 и с обновленными блоками. - все определяется - торможения нет. kzbin.info/www/bejne/a3nMaqRoptSHgqssi=WBEE6j3VauDEvfGf

[@user-fq7tb4oiwer]

Вопрос в том, что определять могут хуже, чем в случае плотного материала, срабатывать позже. Или вы считаете что в процессе торможения задействованы только камеры, а сигналы ультразвуковых сенсоров игнорируются? Для меня это выглядит крайне сомнительным с технической точки зрения. Но в принципе могу ошибаться машинку только позавчера купил, во всем ещё не разобрался.

[@NikolayPankevich]

@ в том числе и камеры и блоки определения препятствий в мертвых зонах

[@johnskynet2994]

Проверьте новый Джили атлас 2024

[@NikolayPankevich]

@@johnskynet2994 а у вас есть контакты владельцев такой машины в Тольятти ?

[@johnskynet2994]

@NikolayPankevich нет к сожалению. Я из Москвы, и у меня новый Джили атлас.

[@МаксимСтепеньщиков]

а может ли быть из-за того, что пассажир на переднем сиденье не пристегнут?

[@NikolayPankevich]

@@МаксимСтепеньщиков водитель всегда пристегнут. 10:07 тайминг не пристегнут пассажир - но машина тормозит.

[@МаксимСтепеньщиков]

@@NikolayPankevich 3:07 - пассажир не пристегнут. 4:07 Пассажир не пристегнут. 4:28- Пассажир не пристегнут. 9:35 - пассажир не пристегнут

[@NikolayPankevich]

@ а как вы объясните то , что в моем случае он не пристегнут - а тормозит? И последние заезды с од - пассажир пристегнут - а машина не тормозит

[@МаксимСтепеньщиков]

@@NikolayPankevich Различиями в версиях прошивок блоков aeb

[@МаксимСтепеньщиков]

@@NikolayPankevich Да я и не настаиваю на том, что все прекрасно работает. Просто чтобы был чистый эксперимент, все условия должны быть одинаковы.

[@valerik.ravelik]

препятствие должно быть не ниже уровня капота. на воздушный шарик не будет реагировать

[@NikolayPankevich]

@@valerik.ravelik как вы тогда объясните то , что 3я моя машина тормозит на коробку сама , а другие нет?

[@valerik.ravelik]

@@NikolayPankevich и не надо дёргать шарик. пусть он будет неподвижным. но ... шарик - это не вариант для тестов. сквозь него все ради лучи проходят насквозь и не отражаютя.

[@NikolayPankevich]

@ почитайте другие комментарии - на неподвижных пешеходов не срабатывает , только на тех, что идут. Куклу он видет. У нас на монжаро нет отображения человека на приборке - но если ее посадить на коробку она будет отображаться, как велосипедист

[@valerik.ravelik]

@@NikolayPankevich и шарик не надо дёргать. машина - не рыба.

[@NikolayPankevich]

@@valerik.ravelik при неподвижной кукле - на всех машинах сбивает

[@l3adim313]

Был такой же интерес, у друга гибрид чистый китай 1.5, на маленькой скорости я пробегал перед ним, рекции ноль, но возможно он касался тормоза(сами понимаете), на моей 1.3 бензин ситуация такая же реакции не было, блоки не были обновлены, после обновления блоков не пробывали...

[@NikolayPankevich]

@@l3adim313 у меня после обновления блоков - ничего не поменялось- делал тесты. По крайней мере по коробкам - только после перехода на 2,0 стала тормозить

[@rdzviper]

Прошивка прошивка. При чем тут проштвка магнитолы если это просто надстройка над штатной оболочкой магнитолы, а всем что вы тестируете управляется другими блоками со своими собственными прошивками?

[@NikolayPankevich]

@@rdzviper очень много комментариев под прошлыми видео - сравнить с другими машинами. Я понимал изначально исход, но люди пишут - что вот на ОД точно работает и т д , вот и проверили

[@sikurat1292]

Марину жалко .

[@NikolayPankevich]

@@sikurat1292 поддерживаю

[@77RonnieTJ]

А мозги какие в них были? Возможно в их настройке большая разница

[@NikolayPankevich]

@@77RonnieTJ мозги - эбу это блок управления двигателем , а не системами безопасности. Камеры могут. Быть разные и блоки считывания ,

[@77RonnieTJ]

@@NikolayPankevich а с чего вы решили что электронный блок управления отвечает только за двигатель?) попробуйте погуглить)

[@NikolayPankevich]

@@77RonnieTJ но не за торможение ,

[@1917Andrew]

И не жалко машины царапать 😬

[@NikolayPankevich]

@@1917Andrew коробка пустая кукла в одежде все достаточно мягко. А так для вас стараемся

[@1917Andrew]

@NikolayPankevich Спасибо за видео и идею! Просто переживаю за машины :)

[@NikolayPankevich]

@ не переживайте, не ваша же) а так ни одна машина не постарадала))

[@oleg3255]

Отлично все отрабатывает если машина поперек встаёт. А манекенов твоих ей мало.

[@NikolayPankevich]

@@oleg3255 спасибо за мнение , маленькие люди, не должны по дороге ходить получается )

[@А.Л-в6н]

​@@NikolayPankevichмаленькие люди - это китайцы 😂😂

[@oleg3255]

@NikolayPankevich Олень? Просто датчики не рассчитаны на мелкие предметы.

[@NikolayPankevich]

@ я вас не оскорблял. Первая часть данных проверок коробка - выше машины и жилете. - не тормозит. Кроме этого 9 таких коробок - как на этом видео - стена. Так же не тормозит - куда больше ? Если она определяет парктрониками препятствие - вне зависимости от его размера она должна тормозить если бы она не определяла их парктрониками - был бы другой разговор

[@oleg3255]

@NikolayPankevich Неее, ну точно олень редкостный. Коробки статичны!!! У меня два раза резко со двора передо мной авто выскакивали, и система отрабатывала. Я сам не ожидал. Динамика нужна !!

[@LeX_Li_48]

На системы надейся, а сам не плошай

[@NikolayPankevich]

Именно 🤝

[@dmitriy5048]

Так вот и говорю что машина так себе . Да с виду красивая и в нутри тоже хороша . Но есть огромные проблемы по настройкам того или иного. Ну и конечно жду как всегда клиенты. Что зачем ты ее покупал и и всякие там того типа.

[@NikolayPankevich]

@@dmitriy5048 спасибо за комментарий

[@priommetalla]

Вам повезло что у вас нету синег

[@NikolayPankevich]

@@priommetalla уже есть)) успели снять до него

[@OlegShatunov80]

Премиум авто сколько людей сбивают,а вы что-то хотите от кетая. Но монжаро единственный китаец,который мне нравится. Остальное даже коментировать не хочу: шлак страшный. Как можно такое покупать?

[@tot]

Не у каждого есть цать миллионов на европейца нового 😢

[@NikolayPankevich]

@@OlegShatunov80 стабильности работы, либо если эта система еще не доведена до ума не указывать ее наличие

[@bamboleilooo]

На хавале Дарго, автоторможение адекватнее работает. Монжаро же ещё и рулём покрутить любит, я аж офигел когда ехал 60 км/ч по городу.

[@NikolayPankevich]

@ спасибо за комментарий

[@АндрейБелянин-я8о]

Если ты чего то не знаешь, что то не пробовал или на чем то не ездил, это не означает, что ты в чем то разбираешься, чтобы твое мнение чего то стоило

[@priommetalla]

Присагнитес Ремен функция работает лучше

[@NikolayPankevich]

@@priommetalla нет, и без ремня тормозит в пол , досмотрите до конца

[@nikolai888]

Надо потестировать рядом с другими авто. Vag и bmw будет интересно сравнить

[@NikolayPankevich]

@@nikolai888 был бы доступ к этим всем машинам- с радостью бы сделали