«Некоторые спорные вопросы истории Великой Отечественной войны». Дебаты А. Исаева и Б. Юлина

[@nekrasovkalibrary]

0:00 Представление участников. Правила дебатов. 3:29 Потери в Смоленском сражении и битве под Москвой. (ответ Б. Юлина) 8:03 Потери в Смоленском сражении и битве под Москвой. (ответ А.Исаева) 17:57 Вопросы и комментарии. 23:57 Потери Вермахта и красной армии. (ответ А.Исаева) 33:37 Потери Вермахта и красной армии. (ответ Б. Юлина) 42:06 Вопросы и комментарии. 49:45 Проблема перманентной мобилизации для Германии. (ответ Б. Юлина) 52:17 Проблема перманентной мобилизации для Германии. (ответ А.Исаева) 1:10:12 Вопросы и комментарии Б. Юлина 1:08:20 Вопросы и комментарии А. Исаева. 1:12:27 Вне регламента: комментарий Б. Юлина. 1:15:28 Факторы успехов и неудач Вермахта и Красной армии (ответ А. Исаева) 1:25:23 Факторы успехов и неудач Вермахта и Красной армии (ответ Б. Юлина) 1:33:23 Комментарий А. Исаева. 1:39:00 Ответ Б. Юлина. 1:42:52 «Переписывание» истории, есть ли в этом необходимость? (ответ Б. Юлина) 1:44:25 Стоит ли вносить коррективы в уже устоявшуюся точку зрения на историческое событие из-за влияние новых источников? (ответ Б. Юлина) 1:45:04 «Переписывание» истории, есть ли в этом необходимость? (ответ А.Исаева) 1:48:00 Комментарии Б. Юлина. 1:53:03 Вопрос А. Исаева. 1:54:08 Вопросы от интернет-зрителей: 1:55:07 Насколько немцы были мотивированы взять Крым осенью 1941 года? (Ответ Б. Юлина) 1:56:07 Комментарий А. Исаева. 1:56:55 Была ли возможность удержать Крым? (Ответ Б. Юлина) 1:57:36 Комментарий А. Исаева. 1:58:35 Ответ Б. Юлина. 1:59:08 Какое бы это имело значение для будущей операции «Блау»? (Ответ А. Исаева) 2:00:32 Комментарий Б. Юлина. 2:01:20 Неучтенные немецкие потери 1945. (Ответ А. Исаева) 2:02:29 Какая команда (Сталин, Гитлер, Рузвельт, Черчилль) была самой сильной по совокупности факторов? (Ответ Б. Юлина) 2:03:30 Комментарий А. Исаева 2:05:25 Доступность архивных источников. (Ответ Б. Юлина) 2:06:06 Комментарий А. Исаева. 2:08:05 По какому сражению на восточном фронте самое большое количество западных публикаций? (Ответ Б. Юлина) 2:08:56 Комментарий А. Исаева. 2:10:36 Какой подвиг ВОВ оставил самый сильный след в душе? (Ответ А. Исаева) 2:12:15 Какой подвиг ВОВ оставил самый сильный след в душе? (Ответ Б. Юлина) 2:13:03 Характеристика немецких солдатов в 1941 и 1945. (Ответ Б. Юлина) 2:14:38 Характеристика немецких солдатов в 1941 и 1945. (Ответ А. Исаева) 2:16:51 Вопросы из зала: 2:16:58 Как обороняли Крым? (Ответ Б. Юлина) 2:19:09 Как обороняли Крым? (Ответ А. Исаева) 2:21:23 Существует ли план «Уран»? (Ответ А. Исаева) 2:23:25 Комментарий Б. Юлина. 2:25:01 Могло ли более ранний перевод экономики Германии на военные рельсы изменить ситуацию? (Ответ Б. Юлина) 2:27:22 Комментарии А. Исаева. 2:30:27 Ответ Б. Юлина. 2:31:17 Пытались ли немцы взять реванш с Ржевского выступа? (Ответ А. Исаева) 2:35:08 Как на Германию повлияли ограничения 20-х? (Ответ А. Исаева) 2:37:32 Комментарий Б. Юлина. 2:39:20 Каков стратегический смысл наступления на Кубань? (Ответ Б. Юлина) 2:40:42 Комментарий А. Исаева. 2:43:43 Проводились ли оценки демографических потерь рейха и союзников? (Ответ Б. Юлина) 2:45:57 Комментарии А. Исаева. 2:48:16 Ответ Б. Юлина. 2:50:11 Заключение.

[@KoreecIvanov]

Этот Борис Витальевич никакущий опонент и собеседник.Повторяет одно и тоже как мантру,мысли свои путает,говорит сумбурно и несвязно ,нервный и самолюбив до болезненности.А Исаева слушать одно удовольствие:спокойно,грамотно,выверенно,чётко,каждое слово на своём месте.Чувствуется,что он опирается исключительно на факты,документы,цифры,а не на свои эмоции.

[@АлексейРоманский-о4ю]

Психует он капец.

[@СергейВеденеев-у8й]

Спасибо большое, Мужчины

[@serge-jorgbutt927]

еще раз спасибо организаторам!

[@MoskovskiiBelarus]

Исаев оказывается горячий спорщик ) молодец . По роликам каталось что он очень спокойный историк. А тут живой горячий и активно защищающий своё мнение.

[@ДмитрийЗайцев-у4ф]

Носитель истины обязан вести борьбу с мракобесием, с ложью.

[@Aivar09]

нет он обхамить и вспылить может.

[@ДмитрийЗайцев-у4ф]

@@Aivar09 как вики-сами-знаете-кто? ;)))

[@user-zimin-230]

Он молодец!

[@МихаилКононенко-ы4б]

Спасибо обоим историкам за работу!

[@philosopheroflife6575]

Местами обстановка накалялась, но до ругани не дошло. Спасибо. Как по мне Исаев всюду был уьедительнее

[@Ursulych]

С численностью группировок под Москвой нет, пожалуй был убедительней Юлин. По другим вопросам Исаев. Исаев маленько перегибает в сторону немцев, а Юлин в сторону РККА. Так, потери по Мюллеру-Гиллебранду устарели, более современная оценка немецкого военного историка Оверманса, публикация которых одобрена минобороны ФРГ, 5,3 млн. убитыми (всего, на всех фронтах, но без стран Оси и без советских коллаборационистов) Исаев же стоит на потерях немцев 4.1 млн. убитыми на восточном фронте вместе со странами Оси, это странно, так как по мнению Оверманса 4.3 млн. только немцы вместе с фольксдойче погибли на востоке. По крайней мере, Оверманс точно не считает Италию. Смотри Википедия - World_War_II_casualties если Австрия к примеру, или Испания военные потери "включена в Германию", то Финляндия, Италия или Румыния нет.

[@ttimur234]

исаев профессионал, а юлин какой-то блогер.

[@tfran1000]

Показано, что выяснение военных потерь живой силы не такое простое дело. Нужна методология. Потери огромные, потому что речь идёт не о танках или самолётах, а о жизнях. Каждая жизнь это неоцениваемая ценность. Навязанная война - это преступление против личности. На втором месте материальные потери. Вдуматься только! Брать у земли металл, превращать его в вооружение и снова вгонять его в землю, уничтожая и людей и землю. Вот в Белгородской области, например, заходишь в лес, а там ничего не растет, кроме травы и деревьев. А где цветы, ягода, где душистые запахи? Этого нету, потому что вся земля перевёрнута на сто раз и не восстановлена до сих пор, хотя почти 80 лет прошло с окончания войны. Безобразие и ужас. И снова лезут и лезут сюда. как тараканы.

[@alexandserov9013]

Уже несколько лет наблюдаю за нашими историками изучающих ВОВ и вижу, что А.Исаев самый лучший.

[@АлександрБурсин-п7м]

Много перевирает Исаев. Увы...

[@ДмитрийЗайцев-у4ф]

Учитывая что тут кроме историка выступал только википедик...

[@МихаилКононенко-ы4б]

@@АлександрБурсин-п7м А что конкретно, если не трудно.

[@АлександрБурсин-п7м]

@@МихаилКононенко-ы4б Исаев свистит, что если-бы советские войска своевременно были-бы выведены из мест постоянной дислокации и сели в предполье УРов, то немцы всё равно прорвали-бы нашу оборону. Возможно. Но, кровью умылись-бы очень сильно и не было-бы такого продвижения. Ну и Исаев выводит из-под обвинения Жукова и Тимошенко, которые задержали доведение до войск приказ правительства СССР о приведении войск в полную боевую готовность.

[@МихаилКононенко-ы4б]

@@АлександрБурсин-п7м Вам виднее, свистит ли Исаев. Насколько я помню его посыл, он как раз соответствует Вашему, что НУЖНО было ОБА тыловых зшелона двигать к границе, но момент принятия решения был начало-середина МАЯ, не позже. Разведка к сожалению давала очень разноречивые данные и решение принято не было. А приказ в войска, на сколько помню, тормозил Сталин и после ЕГО решения он был сразу направлен в войска, но это ни на что уже не влияло. С уважением. P. S. Обратите внимание на ОТВЕТЫ на вопросы Исаева. Практически на любой он отвечает без заглядывания в компьютер. Феноменальная память и владение материалом. Мне не нравится его некоторые трактовки наших командующих, но пока я не вижу других мнений и принимаю его точку зрения за ориентир. Ошибаться человеку естественно по природе, но на мой взгляд Исаев самый КОМПЕТЕНТНЫЙ и ОБЪЕКТИВНЫЙ историк. С уважением ещё раз.

[@gfnjfvj]

Юлин, не адекватный человек. Я первый раз слышу дебаты. И уяснил ужас потерь под Смоленском. Юлина цифры 1 к 3,4. Исаева один к 10 . Алексей убедил меня в своих цифрах.

[@ТатьянаАндреева-ъ1о]

Очень важны сведения основанные на глубоких исследованиях архивных документов с указанием источников. Всё так называемые историки оболгавшие память защитников Отечества основывающие свои домыслы на сведениях из интернета вызывают у аудитории не только недоверие и раздражения, а желание привлечь их к ответу за извращение фактов об истории страны. Всё мерзости млечиных , познеров, сванидзе и прочих вскрылись с помощью уважаемых историков ТАКИХ КАК :Жуков .Ю., Спицын Е., Шишкин И., Колпакиди А. Фурсов.А. и других. Вам желаем быть честными с историей страны.

[@vladimirkyxap3143]

Свои потери подсчитаны во многих источниках. И существуют относительно объективные цифры потерь СССР в ВОВ. А вот посчитать потери противника - дело похоже невозможное. Вот пример: наступление на Москву в октябре-ноябре 1941 года. В первый его период (октябрь-начало ноября) в наступлении участвовало от 72 до 75 отборных дивизий численностью 14-16 тысяч личного состава. На второй период (вторая половина ноября - начало декабря) набралось около 50 уже потрепанных, частично пополненных дивизий (неизвестно, сколько их осталось на момент советского контрнаступления 5-6 декабря). Такие данные широко распространены во многих источниках. Спрашивается, куда делся личный состав почти 25 дивизий даже с учетом естественной убыли? Это уже соразмерно с потерями французов в 1812 году. Кроме того, создан миф о том, что педантичные немцы очень точно считали свои потери, включая потери в дневнике Гальдера. Миф выеденного яйца не стоит. "Истинные арийцы" пытались показать свое превосходство над варварской страной именно в потерях. Это прекрасно демонстрировало ведомство Геббельса. "Педантичность" немцев сказалась именно в занижении потерь. Собственно Запад с самого начала (после окончания войны) и перехода к войне "холодной" изобрел этот миф, сумев его навязать даже многим отечественным историкам. Это уже не наука, а идеология, в которой наши противники, как в прошлом, так и в настоящем, врут намного больше и соответственно занижают свои потери.

[@ДмитрийПерминов-р2м]

Борис Витальевич, ну не все же подвиги приукрашиваются! Нашел недавно в тырнете наградной лист Марии Байды - мне впервые в жизни стало жаль тех, кто вероломно напали на нашу Родину 22.06.1941

[@ДмитрийВорожейкин-ы8в]

Да,они ошиблись. Но ошиблись по своей воле.

[@ЮрийКуприянов-й5р]

И Вы поверили в эту байду(в смысле народного выражения)

[@ДмитрийТрудов-х7к]

@@ДмитрийВорожейкин-ы8в "Да,они ошиблись. Но ошиблись по своей воле" не совсем... списывать со счета, в данных процессах, англичан и сша нельзя

[@artelcalifornia5996]

Да, восточный фронт основательно подорвал здоровье немецкого солдата.

[@Vaseczhik]

Непонятно , что сделал по изучению истории войны сам Б. Юлин, чем он прославился .

[@андрейваленок]

Он приводит логические доводы(с арифметикой трудно спорить).

[@Vaseczhik]

@@андрейваленок , логические доводы и арифметика без учета потери 29й армии ? Какой смысл уточнять соотношение потерь, не зная судьбу и боевой путь нескольких армий и десятков дивизий в составе этих армий?

[@андрейваленок]

@@Vaseczhik Я не об этом .Я о логике и здравом смысле.Мальчик из сказки Новое платье короля понятия не имел о мировых брендах и расходах ткани на изготовление изделия,однако он использовал здравомыслие и увидев что король голый так об этом и заявил!Причем в архивы не ходил,мемуары не читал и т.д.

[@Vaseczhik]

@@андрейваленок , видео не о мировых брендах, а о погибших людях. Погибли сотни тысяч человек 29 Армии .

[@starkschonundelegant9383]

@@андрейваленок да уж, только валенок и может защищать такого "профессионала" как Юлин, да еще и защищать при помощи сказочной аналогии, когда тема касается Великой Отечественной.

[@ЮрийКуприянов-й5р]

Подсчет потерь, как своей стороны, таки врага есть дело не точное. Помню в фильме"Последние версты войны"разговор комиссара и командира, который писал в донесении что убито 15немцев,а комиссар говорит, что там и восьми не было, надо говорить и писать правду. Посчитать точно можно тогда, когда подразделения не попадают в котлы, когда сохраняется управление воинскими частями, их штабы, совершаются отчеты и конкретные донесения своих потерь, по факту, т.е. похоронили и сняли жетон. А уж об убитых врагах сказал еще А. Суворов, типа пиши по-боле матушке будет приятно. Немецкие потери, только по их данным. Никто не ходил по полю боя и не считали в танки не заглядывал.

[@Ursulych]

10,9 млн. убитыми военными у СССР по Михалеву (этой цифры придерживается Исаев) на 5,3 млн. убитыми немцами по Овермансу. Это с учетом японской компании у СССР, и с учетом всех фронтов, но без стран Оси (например, без Италии) у Вермахта. При этом, лично мне непонятны некоторые цифры у Михалева, например, он считает осужденных, направленных в штрафбат, безвозвратными потерями. Что это значит, что они там погибли? Почему тогда просто не считать их погибшими на фронте? Не очень понятно. У Германии это со всеми фольксдойче и без разбивки по фронтам. Сам Оверманс считает, что на восточном фронте потери чисто немцев 4,3 млн. убитыми. У Кривошеева цифра потерь военных потерь СССР поменьше, 8,7 млн. Смотри википедию, World_War_II_casualties и там есть разбивки по всем странам со ссылками на ученых. То есть можно, почитать отдельную статью о потерях СССР. Там сравниваются цифры Михалева и Кривошеева, в чем разница. Был еще Земсков, он ставит СССР потери 11, 4 млн. убитыми военными.

[@alexandr74al19]

Ленд Лиз буквально СПАС СССР от полного и безоговорочного РАЗГРОМА т. к. без Ленд Лизовского высокооктанового авиабензина у ВВС СССР вообще не было НИКАКИХ шансов противостоять Люфтваффе, не говоря о обеспечении ПВО Москвы... (из 3 млн. тонн высокооктанового авиабензина использованного в СССР за годы войны 2,5 млн тонн было получено по Ленд Лизу в готовом виде или в виде компонентов).

[@ЧингаЧгуг-э1т]

Поначалу может показаться, что оба историки и делают одно и то же дело. Но становится очевидным, что каждый гнет свою линию, не желая считаться с мнением другого. Согласились на том, что надо считать, но считать сами не собираются, будут ждать пока им кто-то посчитает.

[@Vaseczhik]

Б. Юлин, как историк, задает вопросы куда делась 4 армия и критикует оппонента. Не хочет искать ответы на свои вопросы и требует, требует, требует ответы от тех, кто работает , требует ответы от А.В.Исаева. Поиск чужих ошибок в работе, создавая видимость собственной значимости в общей работе. А.В.Исаев целый час вынужденно подсчитывает цифры соотношения потерь под давлением полуграмотного дилетанта .

[@ГлебСмирнов-ж7п]

На самом деле о личности Алексея Валерьевича и о личности Бориса Витальевича говорит тот факт как они к друг другу обращаются.

[@ВиталийЗверев-ц7т]

А никто не разбирался почему в войсках СССР не было жетонов, а были приняты эбонитовые футлары.

[@alexpeter1877]

А смысл всем одевать маски а двум дисскусантам быть без масок? И это называется образованные люди? Почему подчиняетесь безумству мошенников? Я отказался надевать маску и был вышвырнут полицейскими из троллейбуса. Да, они применили насилие, но я не подчинился и маску не одел. Потому что имею достоинство и силу воли к свободе.

[@Ursulych]

Михалёв и Шабаев получается меньше ставят потери вермахту, чем немецкий историк Оверманс, по Овермансу вермахт потерял 5,3 млн. убитыми из них примерно 1 млн. не на восточном фронте, уже 4.3 млн. и плюс страны Оси, которых Оверманс не считает (он считает потери немцев)

[@rustamkv8338]

У Юлина одни понты. Лучше ему на завод идти в подсобники и то путался бы под ногами у нормальных мужиков.

[@Шрек-н3ы]

Я не верю Исаеву, в цифры потерь немцев

[@ВиталийЗверев-ц7т]

Вопрос про потери профинансировали вражеская сторона они проиграли, но как то победу надо опорочить или подставить под сомнения.

[@djigav]

Как считают соотношение сил в книжках. Пример: 6сд участвовала в куче сражений и записана в численность всех их. Только эта дивизия была в Бресте 22 июня. Во время смоленского сражения в резерве (пол штаба и ещё 300-1000солдат точно не помню). Но если наши историки начнут считать то наверняка ее посчитают за полноценную дивизию. Хотя реально она была не в резерве а на комплектовании, а документах это называлось в резерве. Так же как и весь резервный фронт, с резервными армиями, это были комплектуемые дивизии и армии, а не резерв.

[@martialarts9739]

Хиви воевали. И их потери не учитывали. А хиви это 5-6 млн. Солдат еще

[@ВиталийЗверев-ц7т]

Вы верите в официальные цифры, тогда они должны сравнивать с другими конфликтами.

[@gfnjfvj]

Юлин не озвучил его соотношение.

[@stanislavvladimirovich5203]

Исаев забронзовел и уверовал в собственную непогрешимость. И зря - с каждым разом делает ошибки, все более серьезные.

[@Maks-vo3uo]

Кроме немецких потерь были же ещё потери их союзников и тех частей которые аоевали на их стороне...

[@valeriyiskra6858]

Все слышно

[@k338914]

Странное впечатление, будто у Исаева (по крайней мере, в части дебатов) были заготовлены некие "шаблоны" ответов по заявленным темам, не учитывающие последовательность вопросов оппонента. Иначе как-то странно выглядит на аргумент, что в оперативных сводках информация по потерям противника неполная, поэтому Шапошников ошибочно оценивал немецкие силы в меньшую сторону - возражение вида «нужно пойти в архив и почитать оперативные сводки, там есть интересующие цифры, в том числе оценки Шапошникова».

[@AChudov89]

Юлин даже не историк…

[@андрейваленок]

Зато -логик,и здравомыслящий человек!

[@Vaseczhik]

Б. Юлин заболтал обсуждение Смоленского сражения. Июль - ноябрь 1941 года нет нигде упоминаний о 29-й армии. Какой смысл уточнять соотношение потерь, не зная судьбу и боевой путь нескольких армий и десятков дивизий в составе этих армий?

[@alexandr74al19]

Ленд Лиз буквально СПАС СССР от полного и безоговорочного РАЗГРОМА т. к. без Ленд Лизовского высокооктанового авиабензина у ВВС СССР вообще не было НИКАКИХ шансов противостоять Люфтваффе, не говоря о обеспечении ПВО Москвы... (из 3 млн. тонн высокооктанового авиабензина использованного в СССР за годы войны 2,5 млн тонн было получено по Ленд Лизу в готовом виде или в виде компонентов).

[@Vaseczhik]

@@alexandr74al19 По ленд-лизу в СССР было поставлено 1 млн 320 тыс. т авиабензина www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB11/USSR/kostornichenko.html

[@Vaseczhik]

​@@alexandr74al19 По ленд-лизу в СССР было поставлено 1 млн 320 тыс. т авиабензина . Ленд-лиз не был благотворительностью. Уже к концу войны СССР вернул США 1 млн 70 тыс. т нефтепродуктов, оплатив основную часть полученных материалов. www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB11/USSR/kostornichenko.html

[@denboown8395]

Мобилизация. ЗА и Исаева. Насколько я знаю (уже давно) Гебельс призвал к «тотальной войной» в 1943 после Курской Дуги.

[@alexandr74al19]

Ленд Лиз буквально СПАС СССР от полного и безоговорочного РАЗГРОМА т. к. без Ленд Лизовского высокооктанового авиабензина у ВВС СССР вообще не было НИКАКИХ шансов противостоять Люфтваффе, не говоря о обеспечении ПВО Москвы... (из 3 млн. тонн высокооктанового авиабензина использованного в СССР за годы войны 2,5 млн тонн было получено по Ленд Лизу в готовом виде или в виде компонентов).

[@denboown8395]

@@alexandr74al19 Бред собачий ! «Спасли» 😂😂😂 А сколько (в %), чего и когда (!!!) поставляли ?! Вот сделаешь таблицу - посмотришь глазами и включи голову !!!! … посмотрим, что ты потом скажешь ….

[@denboown8395]

@@alexandr74al19 … а что бензина касается или грузовиков-тягочей или пуговиц или ещё что-то: То что не было - то СДЕЛАЛИ БЫ САМИ ! И делали ! Поэтому и победили ! Без «ленд-лиза» война продлилась бы чуток больше. В худшем случае. А это значит: больше людей померло бы. Не в военный действиях, а в УНИЧТОЖЕНИИ населения !!! Фашисты пришли УНИЧТОЖИТЬ население! Поэтому платить жизнями людей за то, чтобы производить ВСЁ самим ?! Зачем, если это КУПИТЬ можно ! Ленд-Лиз это была не помощь, а бизнес !!!!

[@alexandr74al19]

@@denboown8395 Ага, сделали бы... 4% от потребности - да... И ЕСЛИ БЫ было оборудование для риформинга и легкие сорта нефти... НО ничего этого НЕ БЫЛО... Поэтому могли производить и производили Б-59 и Б-70 (2 млн. тонн.) но он применялся только в "керосинках" типа И-16, И-15, У-2, Тб-3, Р-5. А для того, что бы тягаться с Мессерами нужен был октан 95 или А-100, а еще лучше А-115/130 и А-130/150 на котором союзники летали в Европе с 1943/1944 года им били немцев "и в хвост и в гриву", а в СССР не было ни авиамоторов ни самолетов для такого горючего... Поэтому Ленд Лиз поставил 2,5 млн. тонн высокооктанового из 3 млн. тонн (включая довоенные запасы) и фактически СПАС СССР от Люфтваффе и неминуемого разгрома... "Report on War Aid Furnished by the United States to the USSR." от 28 ноября 1945 г. ic.pics.livejournal.com/pn64/40256932/5539/5539_900.jpg "Одним из наиболее узких мест советской экономики перед войной было производство авиационного и, в несколько меньшей степени, автомобильного бензина. Особенно не хватало высокооктановых бензинов. Так, в 1941 г. накануне войны потребность по авиационному бензину Б-78 была удовлетворена всего на 4%.{7} В 1940 г. в СССР было произведено 889 тыс. т авиабензина, в 1941 г. - 1269 тыс. т, в 1942 - 912, в 1943 - 1007, в 1944 - 1334 и в 194 5г. - 1017 тыс. т.{8} Всего за годы войны в США по ленд-лизу и в рамках советских заказов было поставлено 666 тыс. т авиационного бензина, из которых после отправки было переадресовано в другие места 37,65 тыс. т, так что чистая поставка составила 628,4 тыс. т.{9} Кроме того, чистая поставка бензиновых светлых фракций из США в СССР достигла 732,3 тыс. т. Помимо этого, с Абаданского нефтеперерабатывающего завода Великобритания поставила в СССР 14,7 тыс. т авиационного бензина и 902,1 тыс. т бензиновых светлых фракций (эти поставки были компенсированы Великобритании США). К этому необходимо также добавить 573 тыс. т авиационного бензина, поставленного в СССР с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады.{10} В сумме все это дает 2850,5 тыс. коротких тонн авиабензина и светлых бензиновых фракций, полученных СССР из США, Великобритании и Канады, что равно 2586 тыс. метрических тонн." - Соколов Б.В. Правда о Великой Отечественной войне (Сборник статей). - СПб.: Алетейя, 1989. militera.lib.ru/research/sokolov1/04.html

[@максиммакаров-у2ц]

Советские историки как всегда)

[@ДмитрийТрудов-х7к]

бивор исаевич, перелогиньтесь )

[@ДмитрийГорбатов-в9ь]

Борис. История. Это не твоё.

[@АлександрКобуладзе]

Исаев ботаник, он нигде на производстве не работал, поэтому не знает психологии конечных исполнителей. Природа человека стараться СОВРАТЬ в свою пользу. Это касается всех, от маршала до рядового. Немецкие донесения привирали в минус, чтобы показать умение грамотно воевать и получить награду. Донесения Красной Армии наоборот приверало ( да ещё как, по простоте душевной) в большую сторону, чтобы получить подкрепление . Психология простая: лишь бы выжить,какая там награда, кому она нужна ( вспомните Василия Тёркина

[@АрестантРешедчатый]

А кто нибудь отнасил потери светских пленных и коллаборантов перешедших на немецкую сторону? Если да то в потери красной армии их отнасил или вермахта?

[@ИгорьСтрелецкий-ф9с]

2:48:50

[@ГеннадийАбдекеев]

Однако в своих трудах он уходит от правды. Не вспоминает директивы 503859 от 14 мая 1941г.почему Жуков не выполнил её требования, почему не контролировал её исполнение.я о Исаеве.

[@gfnjfvj]

Юлин слабак

[@ВладимирБондаренко-т2ю]

Земскова на этого Юлина надо бы! Но очень жаль,что Земсков умер(хороший был историк. Да и Земсков кстати имел либпральные взгляды,поэтому считаю его предельно объективным учёным-историком

[@МишаняТихий-ч4г]

От одного слова "либеральный" накатывают рвотные позывы

[@АлексейКолесников-д8у]

Срач...

[@sergeylokhov8921]

Сто лайков! Только в споре рождается истина! - Ложь!!! - Следует из этого ролика. После него я не верю обоим!

[@терми-ч3г]

+++

[@alexandr74al19]

Ленд Лиз буквально СПАС СССР от полного и безоговорочного РАЗГРОМА т. к. без Ленд Лизовского высокооктанового авиабензина у ВВС СССР вообще не было НИКАКИХ шансов противостоять Люфтваффе, не говоря о обеспечении ПВО Москвы... (из 3 млн. тонн высокооктанового авиабензина использованного в СССР за годы войны 2,5 млн тонн было получено по Ленд Лизу в готовом виде или в виде компонентов).

[@ГеннадийАбдекеев]

Ленд-лиз почти анекдот.

[@alexandr74al19]

@@ГеннадийАбдекеев Анекдот и неуч здесь ты - не было бы Ленд Лиза не сидел бы ты за компом в интернете...

[@vladimirkovalev3530]

Опять сказки прозападных лизоблюдов. Сыграл ленд-лиз роль в войне безусловно, но отнюдь не решающую. До середины 43 года поставки по ленд-лизу были всего 7%от общего объёма. И только после Сталинградской и Курской битв, когда уже стал исход войны виден, союзники стали лихорадочно наращивать поставки. А в самые трагические годы все было на плечах нашей промышленности. Так что не возводите ленд - лиз в такую уж значимость. Раз уж хвалите союзников, то почему утаиваете, что до 43 года американские фирмы поставляли обходными путями Германии колумбийскую нефть, что треть германских машин передвигалась на фордовских покрышках. Тут ещё спорный вопрос кому они больше помогли.

[@alexandr74al19]

@@vladimirkovalev3530 Без Лендлизовских поставок авиа топлива и компонентов для его производства в СССР могли летать только "керосинки". Это - факт. А если бы у СССР не было авиации то ни о какой обороне Москвы не могло бы быть и речи - люфтваффе разбомбили бы все и вся... PS В 1941 году для того, что бы получать из Ирана лендлизовское топливо c английских НПЗ, Сталин снял с фронта и направил в Иран две армии, в разгар битвы за Киев (когда шло окружение войск РККА под Киевом)...

[@vladimirkovalev3530]

@@alexandr74al19 ваши доказательства подчерпнуты из работы В. Б. Соколов, 1994г,которые уже давно опровергнуты. На первую половину войны поставки авиабензина были ничтожно малы, нашим самолётам он не подходил из-за высокого октанового числа, его разбавляли нашим бензином. Поставки бензина составили только треть нашего бензина и только во второй половины войны. А их самолёты за редким исключением были переданы для ПВО крупных городов. Да Покрышкин воевал на "Кобре", но это было исключение.

[@ВасилийКозырь-у8х]

Это дебаты или посиделки? "Скучно девочки"

[@Vaseczhik]

Правда о начале войны #ЕвгенийСпицын #22июня #ВОВ Евгений Спицын. "История СССР. № 95. Начало Великой Отечественной войны 1941-1945 гг." kzbin.info/www/bejne/gJCyaopqq92Yoq8 22 июня 1941 года: мифы и факты | Елена Прудникова kzbin.info/www/bejne/iHyle4SnZs2Dr5o

[@vadimbiryukov5142]

1-й спорный вопрос: Можно ли называть Великую Отечественную войну советско-германской?

[@ЧингаЧгуг-э1т]

а великая отечественная не подходит?

[@teodorwatrushkin4077]

Солонин сделал Исая. Исаев ангажированный пропагандист. Даешь обьективную историю

[@djigav]

Судя по рисунку предстпвителя, ты полностью оторван от мира.

[@teodorwatrushkin4077]

@@djigav нет, я прав.. И солонен тоже. Один провластный, другой - антисоветикус.

[@djigav]

@@teodorwatrushkin4077 Сдесь вообще солонина не было. Солонин врун, он например считает все советские танки, а немецкие только на фронте. А если посчитать все немецкие танки то их получится 17тыс.

[@АлександрБурсин-п7м]

@@teodorwatrushkin4077 Антисоветчик, это всегда - русоненавистник. Солёный - еврей. Этим и объясняется всё.

[@boriskhaykin4238]

@@АлександрБурсин-п7м Не кизди!

[@иванепифан-к8ж]

Вот он и фашизм пришол все в намордниках ))

[@MoskovskiiBelarus]

Не преувеличивайте свои проблемы . Люди в борьбе с фашизмом жизни отдавали . А вас просят просто тряпочку на лице носить. Герой победитель тряпочки )

[@mamonthful]

2:48:30 сломался историк, несите другого. Начал пургу гнать про "план ОСТ", являющийся советской мистификацией.

[@ДмитрийТрудов-х7к]

ваши геббельскско-цивилизованные данные, давно устарели. обновите методичку

[@mamonthful]

@@ДмитрийТрудов-х7к факты колонизации СССР земель с выселением коренного населения всем известны - Калининградская область, финляндия, крым, западная украина и тд. А вот с Германией не знаю такого, ничего, кроме мифа о "плане ОСТ", о котором никто и не слышал.

[@ДмитрийТрудов-х7к]

​@@mamonthful ==факты колонизации СССР земель с выселением коренного населения всем известны - Калининградская область, финляндия, крым, западная украина и тд.== "всем лживым идиотам известны", хотели вы сказать: калининградская- по совместному решению союзников на конференциях финляндия- лживая чушь для идиотов, вроде вас. финны население в перешейка эвакуировали сами до войны (39 года) в крыму колонизации просто не было. это уже для идиотов-идиотов вы придумали )) западная украина- а западные украинцы знают, что они не живут на своей западеньщине? ))) экая фееричная чушь ) == А вот с Германией не знаю такого, ничего, кроме мифа о "плане ОСТ", о котором никто и не слышал.== вы на столько глупы, что публично свое собственное невежество "растягиваете" до всех окружающих. а корпус документов по уничтожению и выселению местных народов, в общем виде, называемые "план ост" (включая непосредственно все варианты плана ост), выложены немцами в публичку еще в нулевых. "рад" что вы о них "ни чего не слышали". это вас рекомендует соответствующим образом

[@mamonthful]

@@ДмитрийТрудов-х7к Что, союзники настояли на принудительном УГОНЕ 300 тыс. жителей Кенигсберга в рабство в порядке "репараций трудом"? Финны эвакуировали только прифронтовую полосу. А кто "эвакуировал" жителей Выборга и других городов в глубине Финляндии? Куда СССР дело собственных граждан финской и ингерманландской национальности, в курсе? В Крыму не было колонизации? И на северном кавказе не было? Русские там просто самозародились в 1944 году, да? весь "корпус документов" о плане ост состоит из 6 разрозненных рабочих записок, одна вообще рукописная. Просто далёкие фантазии министерств Рейха "что можно было БЫ сделать"

[@ДмитрийТрудов-х7к]

​@@mamonthful ​ ==Что, союзники настояли на принудительном УГОНЕ 300 тыс. жителей Кенигсберга в рабство в порядке "репараций трудом"?== вот видите. и у вас в голове прояснилось на столько, что вы перестали что-то лепетать про "колонизацию" в контексте бывшей восточной пруссии... (кстати, что в пруссии делали немцы. пруссы- славяне?) и, да, союзники, при согласовании ответственности германии за войну, свою долю репарация получить конвертируемой валютой. ==Финны эвакуировали только прифронтовую полосу. А кто "эвакуировал" жителей Выборга и других городов в глубине Финляндии?== с когда выборг успел стать "глубиной финляндии"? )))) так что эвакуацию проводили финны. в том числе- в выборге. ==Куда СССР дело собственных граждан финской и ингерманландской национальности, в курсе?== я в курсе, что колонизировать ленинградскую область была какая-либо нужда, только в фантазиях идиотов.. так-то. ==В Крыму не было колонизации? И на северном кавказе не было? Русские там просто самозародились в 1944 году, да?== для вашего, и прочих тупых невежд, сведения, со всей спесью своего невежества что-то пытающихся рассуддать, в крыму русские находятся с екаретининских времен. на кавказе, с середины девятнадцатого века. ==весь "корпус документов" о плане ост состоит из 6 разрозненных рабочих записок, одна вообще рукописная. Просто далёкие фантазии министерств Рейха "что можно было БЫ сделать"== просвещайтесь, невежда: gplanost.x-berg.de/gplanost.html

[@АлександрБулах-э6к]

Конечно, Борис Юлин выглядит откровенно слабо.

[@Lavrovgerman]

Проход в ноги

[@СергейМакаревич-д4к]

Исаеву респект а второй по ходу диплом купил у метро)))) как Резун...фактов не приводит одни методички с головы))))

[@АлексейКанаев-р8х]

Резун режет по живому

[@KabOneHere]

Спор чма и говна