«Самые нелепые мифы о поставках в СССР по ленд-лизу в 1941-1945 годах». Лекция Алексея Гуляева

[@m4ksoo]

Под ленд-лизом следует понимать ленд-лиз, а не всё подряд

[@serge-jorgbutt927]

полностью согласен! слепил все в одну кучу и пытается что-то разоблачить))

[@innratinnrat1828]

Поставки продовольствия в пересчёте на калории это моë любимое! ;) Представляете сколько времени цистерна этилового спирта 60 т.,(по калориям) могла "кормить" целый полк!? :))))

[@КонстантинЕфремов-у1я]

Большие глупости я не слышал

[@innratinnrat1828]

@@КонстантинЕфремов-у1я Просто, насколько я помню Супрун переводит все поставки продовольствия в калории и утверждает, что Ленд-лиз мог прокормить 10млн. Армию СССР 4 года. По уму, нужное считать хотя бы в кг. но тогда получается только год. А это могло не понравится заказчикам ;)

[@yakudzaxx2238]

@@innratinnrat1828 это как в анекдоте, про спор советского генерала с натовскими, насчёт калорий: "...это неправда, советский солдат не может съесть столько брюквы!!"

[@СлесарьПолесов]

@@innratinnrat1828 концентраты и яичный порошок весят мало. Как тогда считать?

[@innratinnrat1828]

@@СлесарьПолесов Например. Поставлено 100 тонн тушенки. Нетто, брутто? Банки с ящиками тоже в калории переводить? Из "концентратов" тогда только яичный порошок и бобовые. Не думаю что значительный процент от поставок.

[@МихаилСмирнов-й2ф]

Во как по продовольствию не помню, тему не изучал, но комментирую.))))

[@vladimiralexeev8525]

Начал смотреть канал с лекция Антонова и Десницкого, восхитился - Каких хороших лекторов находит Некрасовка! ... На этом лекторе восхищение пропало

[@RumWodkin]

Как не старался товарищ Гуляев хоть немного подсушить грязное бельишко ограниченно дееспособной советской экономике, но всего лишь сумел наклеить пару новых мифов поверх старых. К примеру, сильно больше половины немецких трофеев практически по всей номенклатуре, включая паровозы, действительно были получены в СССР до конца 2-й мировой, но уже после подписания акта о капитуляции Германии. И следовательно, их упоминание в контексте Ленд-лиза, с которым ситуация была с точностью до наоборот, требует корректности в оценках: 500 американских паровозов накануне операции "Багратион" будут поценнее 2000 трофейных после 9 мая 1945г. Что интересно, картина с послевоенными трофеями удивительным образом напоминает историю с "послевоенными" немецкими военнопленными. Впрочем, это уже другая история.

[@VoenkomTavernskogoRayona]

Есть источники и литература?

[@МихаилСмирнов-й2ф]

Про рельсы расскажите, очень интересно. Вы понимаете, что говорите?! Про порох особенно?!

[@mad_tea_party]

Обсуждение, вроде на основе источников, но подход такой же как калории считать в весе нетто. Локомотивов/паровозов небольшое количество (странно ожидать поставки в равной степени тому, сколько было\производилось в СССР, американцы не только нам помогали, в Англию много отправлялось, они же не безразмерный склад), но что это были за локомотивы и где они использовались? Или, например, про медь. Да, чистой меди меньше, а что важнее было - промелькнуло про патронную латунь. Так может бронза и латунь были важнее для СССР? Ни слова про это. Автомашины - какие по качеству, где использовались, насколько они были важны именно там, где они использовались? Вопросы возникают и возникают в процессе лекции, потому, что знаю, например, что уровень поставляемой техники, оборудования был очень высок, в СССР часто не хватало специалистов, чтобы управляться с ними. Если машины отечественного производства были в таком количестве и хорошего качества до войны, куда они делись после войны? Почему появились копии зарубежных авто, почему не продолжалось производство "исконно" своих? Если уж заводится разговор про то, что было и сколько помогали, имеет смысл делать нормальный разбор, а не просто кидаться ничего не значащими цифрами.

[@АлександрАгеев-ж5й]

Тут надо добавить, что основная часть материалов и вооружения пошли только к концу 43-го года, то есть основной перелом в войне был достигнут СССР практически самостоятельно.

[@Marvin-68]

Тут надо добавить, что основная часть материалов и вооружения от советской промышленности пошли только к концу 43-го года, то есть основной перелом в войне был достигнут.

[@МихаилСмирнов-й2ф]

@@Marvin-68 серьёзно?))) А можете рассказать про 30 августа 1941 года и миллиард долларов?

[@Marvin-68]

@@МихаилСмирнов-й2ф Серьёзнее чем 2*2=4 ))) А по русски сформулировать вопрос слабо? - 30 Августа это предпоследний день лета 1941г. - миллиард долларов это 1000 миллионов долларов. так сойдёт, серьёзный Вы наш? )))

[@borisstepchenko6102]

Да без Ленд Лиза Кобе был бы капут

[@RotgerValdes]

А где можно посмотреть разбивку ленд-лиза по месяцам и по категориям продукции?

[@VoenkomTavernskogoRayona]

напишите мне в ВК - дам ссылку. Бобр Кржижановский

[@КобоД]

Почему только эмоциональное заявление? Что, именно, не так? Где обоснование.

[@Aisatsana7]

Спасибо за интересную лекцию ❤️

[@Marvin-68]

1:12:30 Спасибо за миф о "богатой Монголии".

[@danielmcgill4192]

Тема интересная, но докладчик косноязычен

[@AMT65]

И нетолько

[@TheSasha8314]

Отписался от этого канала и вам советую. Почитал кто такой Алексей Гуляев. Учился на учителя истории заочно. С третьего курса ушел. Следующим лектором видимо будет продавец овощей с рынка.

[@андрейтрилин]

следующим лектором буду я-продавец обуви.

[@VoenkomTavernskogoRayona]

Если Вас интересуют формальные регалии, то ряд моих статей по истории опубликованы в журналах из списка ВАК. И да, за публикации я не платил. Видимо, научные журналы не смутились тем, что "я - продавец с рынка". А если говорить по существу, то в архивах я работал больше многих докторов наук. До такой степени, что у меня даже плагиатят.

[@maskon78]

"Я к сожалению, точно не помню". Блин, слов нет.

[@МихаилСмирнов-й2ф]

Вообщем понятно. Попытка натянуть сову на Советский глобус.

[@yakudzaxx2238]

Алексей, а где получается самая большая доля ленд-лизовской военной техники была - в ВМФ СССР?

[@VoenkomTavernskogoRayona]

Это некорректный, как мне кажется, вопрос. Да и про ВМФ я не в теме. Правильнее, думается, ставить вопрос так: где более всего концентрировались импортные поставки? По танкам, например, это Кавказ. Там реально очень много было импортных танков.

[@yakudzaxx2238]

@@VoenkomTavernskogoRayona Это из-за близости "Иранского коридора", и нахождения в Иране (оккупированного в августе 1941-го британскими и советскими войсками) сборочных предприятий.

[@МихаилСмирнов-й2ф]

А зачем так ставить вопрос?

[@НикЗовут]

Просто колебатель воздуха, для чеса пользуйся наждачкой .

[@ВладимирКоваль-т6л]

паскудничек не помнит добра..

[@yakudzaxx2238]

53:50 по неисправным машинам ленд-лиза - поломки, происходящие в ходе эксплуатации бывают разными: могут быть поломки от производственных дефектов, а могут быть от небрежной и неграмотной эксплуатации.

[@ЕлеусинҒаппас]

Жесть . Основная цель лектора не развенчание мифов, а обгадить других.

[@viktorpavlov4971]

Если под другими подразумеваются либерфашнявые русофобы, такие как ты, то почему бы нет?

[@ЕлеусинҒаппас]

не правильно название лекции поставки в СССР во время войны.

[@yakudzaxx2238]

1:00:30 а как же тогда Матильды оказались задействованы уже в контрнаступлении под Москвой, если лаг временной ~2 мес. составлял по мнению лектора? Они бы тогда не успели доехать до фронта.

[@VoenkomTavernskogoRayona]

Может потому, что это были другие части? Не? 138-й ОТБ, где было 15 МК-2, даже в оборонительной фазе Битвы за Москву участвовал.

[@yakudzaxx2238]

@@VoenkomTavernskogoRayona Вполне может быть и так. Первые Матильды кажется, в сентябре в СССР прибыли?

[@VoenkomTavernskogoRayona]

@@yakudzaxx2238 Это был сарказм. Я говорил в лекции про 171-й и 170-й ОТБ. Когда прибыли, не знаю точно. На фронт 138-й ОТБ прибыл (или был направлен?) 24 ноября 1941 г.

[@АлександрАгеев-ж5й]

Матильды это не ленд-лиз первый протокол поставок по которому был подписан только в октябре 41-го. Но Англия вскоре после нападения немцев разрешила СССР делать закупки военного снаряжения и боеприпасов и дала на это кредит. Но это покупки за деньги.

[@МихаилСмирнов-й2ф]

​@@yakudzaxx2238это не Ленд-Лиз.

[@АнтонКолесников-к7з]

Спасибо, интересные моменты

[@VoenkomTavernskogoRayona]

Пожалуйста.

[@Вулканов-г5ш]

Спасибо!

[@МихаилСмирнов-й2ф]

Как совки любят передергивать!!! Ты взял ЗиС -5 вывел 20% поломок и сложил 4 модели автомобилий у них оказалось 39%, как это выведено?! Дурдом!

[@VoenkomTavernskogoRayona]

Это относительные показатели по каждой марке. Например: все Виллисы - 100%, поломанные - 36%. Да даже если бы были сложены вместе 4 марки, ничего бы не изменилось. Просто относительный процент стал бы ниже - но только за счёт Студебеккеров.

[@nordwindasia2546]

Вы, мон шер, не историк. Вы болтун. " ... я прикидывал, скорее всего и т.д."

[@VoenkomTavernskogoRayona]

Помимо подобных слов я также озвучил документально подтверждённые нижнюю и верхнюю границу. Во всех случаях.

[@КрыЛо-л]

Граждане и гражданки - опасайтесь отравляющих за деньги ваш мозг "ложных" историков.

[@VoenkomTavernskogoRayona]

Не подскажете, где мои 30 серебряников? Нужно очень. На доширак.

[@zhanibeksarkulov5532]

Факт, без ленд Лиза, и трёх фронтов Германии, СССР проиграл бы 100%

[@zhanibeksarkulov5532]

.

[@Keef19661]

стыдно просветительскому учреждению участвовать в унылой пропаганде

[@viktorpavlov4971]

А, тебя либеран-пидаран никто не спрашивает...

[@МихайлоШилин]

Вы ровно также занимаетесь унылой пропагандой и не более того...

[@alexkirilli6316]

Слова И. Сталина на Тегеранской конференции единственно на данный момент подтверждённых документально (перевод Е. Скибинского): «Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне - машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты - это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну».: А все ваши словеса и ужимки , господин Гуляев, в данном случае просто акустический шум.

[@AleksandrTor]

Врать зачем? Иосиф Виссарионович сказал -"... Эти машины, полученные по Ленд-лизу, помогают нам выиграть войну. За это я и хочу поднять свой тост". (Бережков В. М.)

[@МихаилСмирнов-й2ф]

Причем здесь приминенение и поставки?! Ты понимаешь, что все поставляемое -это то, что заказывалось?!

[@maxolinks]

Историк, а почему вы ограничиваете поставки маем 1945 года? Разве после мае не было переброски войск на Дальний Восток? А обратное движение войск (это касательно паровозов).

[@VoenkomTavernskogoRayona]

ВОВ в мае закончилась. Хронологические рамки.

[@eduardpanasenko845]

Что за лекция. Построена на "возможно", скорее всего", "по моему мнению". Скажите прямо, ленд-лиза не было. СССР и Россия зря потратились на его оплату. Интересно, а как рассчитывалась выделенная на это сумма. Ну прямо по Крылову из басни "Свинья под дубом".

[@andreygordeev2801]

Странное утверждение, что отправленное и полученное это разные вещи. А кому важно сколько отправлено, если считают по полученному? Может, все таки, отправлено - получено? Так это не работает. Вероятно есть точные(согласованные обеими сторонами) документы, где количество отправленного, полученного и уничтоженного на поле боя отображено. Изучал ли автор, хорошо знающий английский, архивы США при исследовании вопроса, о котором он рассказывает? Честно сказать, когда слышишь: "...я точно не помню...", "...по-моему он говорил так...", "...что-то типо того...", возникает много вопросов к автору. Хочется слышать точно: источники, формулировки и цифры. Желательно источники с разных сторон. А так похоже на разговор на кухне.

[@Bored4280]

Мне раньше казалось что в общих чертах о ленд-лизе я представление имею. Я много всякого прочитал по истории ВОВ. Но сейчас я понял, что основные знания по ленд-лизу почерпнуты из книг Бориса Соколова, и тут уже как говорится "я знаю достаточно, чтобы понимать что почти ничего не знаю". Он помню даже Жукова приплел, что тот якобы говорил, что без поставок СССР было бы очень сложно. А потом вдруг оказывается, что это якобы найденная записка Семичастного с доносом на Жукова, что тот якобы такое говорил. И непонятно была ли сама записка.

[@dr13666]

Не смотрел, потому, что не понял - стоит смотреть? А то что-то на данном канале лекторы странные. Не Тактик-медиа, одним словом. Как оно, граждане, Тимин одобрил бы?

[@roomofhappiness1181]

Какой-то дурачок. То, что получила армия, он считать будет. А что получил тыл почему не считает? В тылу грузоперевозок нет?

[@ДмитрийТрудов-х7к]

==Какой-то дурачок. То, что получила армия, он считать будет. А что получил тыл почему не считает? В тылу грузоперевозок нет?== ленд-лиз, официально, предназначался только для армии

[@VoenkomTavernskogoRayona]

Я, кажется, понял, о чём Вы. Речь о документально подтверждённых поставках импортных автомашин в СССР за ВОВ. Так вот, самая высокая документально подтверждённая цифра - это те самые 312,6 тыс. импортных автомашин, которые попали в КА за период ВОВ. Известна цифра поставок импортных автомашин в СССР на 1 февраля 1945 г. - 311085 штук (это поставки в порты). Она меньше, поэтому она не может быть нижней границей. Верхняя граница поставок импортных автомашин в СССР за ВОВ - 401,4 тыс. штук; но это поставки в порты к 1 сентября 1945 г., т. е. эта цифра выше реальных поставок. Все данные мною озвучены в лекции, которую Вы крайне невнимательно смотрели. Я лишь не выделил, что 312,6 тыс. и 401,4 тыс. - это, соответственно, нижняя и верхняя границы поставок импортных автомашин в СССР за ВОВ. Это, пожалуй, мне в минус.

[@МихаилСмирнов-й2ф]

​@@ДмитрийТрудов-х7кнеужели? Это где сказано?

[@ДмитрийТрудов-х7к]

@@МихаилСмирнов-й2ф =неужели? Это где сказано?= не поверите.. в самом тексе договора... или у вас есть варинат, что танки, литаки и компоненты взрывчатки, это все для народного хозяйства? ))) весь ленд-лиз был предназначен только для армии. в этом была его изначальная идеология... юридически оформленная.

[@МихаилСмирнов-й2ф]

@@ДмитрийТрудов-х7к ??? В стране которая представляет военный лагерь есть тыл?

[@МихаилСмирнов-й2ф]

Мне кажется тебе самому стыдно, за тот чес, который ты несешь?!

[@meraharkov10]

это аффтор много врет Простой факт чекинг Открываем Отчет об экспорте-импорте за годы Великой Отечественной войны за 1946Г. Железнодорожный подвижной состав, полученный СССР с 22.06.1941 по 01.09.1945 1941 1942 1943 1944 1945 Итого Паровозы 10 - 5 983 817 1860 Платформы - - 85 7234 3943 11262 Думпкары 214 - 175 891 169 1449 Цистерны - - 52 48 10 110 Вывод еще один умник с микрофоном начинает вешать лапшу науши надеясь что его не проверят

[@VoenkomTavernskogoRayona]

На 20 минуте озвучил ровно из этого отчёта итоговую цифру импорта паровозов. А вот Вы сам отчёт умудрились переврать. Тут даже сам отчёт смотреть не надо; достаточно суммировать поставки за каждый год и сравнить с итоговой цифрой. У Вас они не совпадут.

[@МихаилСмирнов-й2ф]

Как ты назвал, если у тебя нет данных, слышь ты, чего реально лохов нашел?

[@СергейКрасовский-э7щ]

Лектор очень плохо подготовился , пытается рассказывать по памяти но ничего толком не помнит. Рассказывает про неизбежную задержку между поставкой апглийских танков в ссср и поевлением их войсках , приводит пример что они появились только в феврале .. есть такая книга как дневник некого Гальдера , там упоминают английские танки под москвой 4 декабря .. фашисты конечно врут .. но и лектор тоже через чур патриотичен ... лично я считаю что ссср спасли не западные машины а монгольские лошади )))

[@VoenkomTavernskogoRayona]

Вы ничего не поняли. Пересмотрите лекцию. И про полмиллиона монгольских лошадей я сказал, что это миф.

[@vladmelnicenko6356]

Поставил лайк, но ощущение от лекции неоднозначное, все-таки тенденциозно. Хотя инфа про медь-латунь-бронза, а также по порохам показались очень интересными. Хотя кажется по порохам не менее важными были поставки ингредиентов. Я сам работал на двух паровых котлах Эйдж- Мур поставленных в работу в1951 г. из США из Тихоокеанского острова. Так вот, в 2016 г. барабаны котлов были почти идеальными, за 70 лет три раза менялся вид топлива, были конечно и аварии. А что насчёт поставки проводов, радиостанций, полиметаллов?

[@user-Cukish-S-maslom]

Нудно и скучно...

[@igorshevchenko1593]

У этого ганнибала лектора могучий потенциал министра культурки, а он лекциями по сельским клубам пробавляется. Куда ж смотрят советники Великого Цапцарапа? Дайте же Лёше Гулубкову коньки и клюшку! Спасите Росисю!!!

[@VoenkomTavernskogoRayona]

А они тебе 6 млн импортной стрелковочки в журнале Росгвардии несут.

[@igorbarovskiy3199]

Полный дурачок пургу несёт слушать тошно

[@Д.В-к7у]

Хорошо, но сыро.. На развенчание мифов не тянет, но как порция здорового скепсиса - хорошо. Однако, по таким серьёзным вопросам нужно докладывать чётче и твёрже, математечески. Выкладки нужны - отточеные. При этом, как люди благородные и благодарные, воздадим должное союзникам за помощь, которую СССР честно израсходовал против врагов чуть не всего мира, и за которую Россия исправно дорассчиталась не так давно, всего лишь в 2006 году. PS: Интересно - как отразилось на стоимости ленд-лиза участие СССР в боевых действиях против Японии?

[@Д.В-к7у]

@@Marvin-68 Не надо капслоков. Какие "пол"процента? Нужно с цифрами разбираться научиться, чтоб с поллитрой не путать.

[@Д.В-к7у]

@@Marvin-68 Во хам🤗 Ты - себе тыкай, калькуляторщик. Из всего моего текста выдернул себе три волосины. А благодарности союзникам - не заметил. Деньги любите, гражданин? Любите себе, и читайте условия сделки, - по ней кровью плачено. "Твою" страну - погубит раздвоение булок перед загибулиной бакса. Кредитор херов.

[@МихаилСмирнов-й2ф]

Наверное так же, как добыча нефти и угля на Северном Сахалине до апреля 1944 года, нет?

[@МихаилСмирнов-й2ф]

Ресурс внушительный, но цифры нет!)))))))

[@martialarts9739]

Зачем брали вообще ленд-лиз? Надо было гордо отказываться. Тем более немцы потопили много.

[@alexandersimonoff3992]

Бред

[@leonidshafran1]

Детский лепет какой-то.

[@vladislavbogdashkin1251]

тоннаж студебекров посчитать и будет не 70% а 170%. Про 70% автопарка это в прифронтовых частях , т.к. отечественный автопром не мог удовлетворять потребности моторизированных дивизий впринципе

[@VoenkomTavernskogoRayona]

Откуда Вы взяли 70%?

[@AleksandrTor]

Толковая лекция. Как либерашек то корежит!!!

[@AleksandrTor]

@@Marvin-68 наконец-то! Сейчас мы, узнаем истинные цифры и даты?! Или не узнаем? А почему? Давай, балабол, открой людям страшную правду!

[@МихаилСмирнов-й2ф]

​@@AleksandrTorну, что узнал, например 18К с небольшим, а остальное... Классные данные.

[@babang942]

ленд-лиз только мешал

[@VoenkomTavernskogoRayona]

Сарказм?

[@babang942]

@@VoenkomTavernskogoRayona как можно

[@jonsmit632]

лучше эксперта военной истории чем Марка Солонина и Виктора Суворина нет!

[@Logisticus]

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@just44un29]

Еще один долбаеб слушает солонина

[@viktorpavlov4971]

Оба сказочники-русофобы и либеран-пидараны, такие же, как ты...

[@AleksandrTor]

Ещё старик Геббельс. Три великих историка - Йозик, Марек и Витёк.

[@ЕгорЕгоров-ы2ь]

Лекция интересная, но зачем во время лекции сидеть и вспоминать всякие подробности, не проще ли записать всё на ноут или на бумагу?

[@Keef19661]

срамота!

[@СергейКрылов-в2ш]

Совершенно не интересная лекция.

[@AMT65]

Полная чуш а не доклад.А1сентября 1995года типа войну закончилась?

[@VoenkomTavernskogoRayona]

ВОВ закончилась.

[@Д.Иваныч]

что-то самодовольное и неприятное. Это вообще кто?

[@igorsemenov5572]

27 000 паровозов у ссср до войны?...вы сами здоровы!? Сами же над хлопком смеетесь!))

[@VoenkomTavernskogoRayona]

27,9 тыс. И это только НКПС. Это известная цифра из статьи Леонида Макарова (2012 г., журнал "Локотранс"). Это же с учетом трофеев из Лимитрофов.