Нетраннинг в Cyberpunk RED и хакинг в других НРИ

[@RequestforQuest]

В видео я упоминал старые хомрулы по компьютерному взлому под Мир Тьмы. Их можно найти тут: vk.com/@-210959920-komputernyi-vzlom-v-mire-tmy

[@ВалерийБогатов-н7т]

Отличное видео. Спасибо большое. В одной из наших игр по Киберпанку наш мастер слегка модернизировал правила по нетраннингу. Всё, как в видео, только одно изменение: архитектура сети стала одноуровненой, но значительно более развилистой, что весьма ускорило ходы нетраннера (моего персонажа). И, да, если я тратил на вирус больше одного сетевого действия, то его действие становилось разрушительней. Особо эпичным у нас был финальный бой в миссии, где нам надо было отобрать флешку у местного шефа полиции, который работает на Милитех. (Партия состоит из доктора, техника и соло, которые работают на Биотехнику, копа, который работает на Валентинос и, собственно, нетраннера, который работает на Тигриных Когтей, но больше на Арасаку). И если с приспешниками нам ещё удалось справиться, то вот обвешанный имплантами, как новогодняя ёлка, офицер нам явно доставлял хлопот. Ну и мой персонаж решает взломать его, дабы просто отключить ВСЕ импланты, включая жизненно необходимые. И всё шло относительно по маслу, пока в систему не вошёл нетраннер из Милитеха и между нами не началась нетраннерская дуэль в архитектонике шефа полиции. И мы оба оказались фанатами Metal Gear Rising, ибо наши аватары первый этап боя провели в огромных программами, на вид напоминающими Метал Гирами, а затем мы рубились врукопашную с помощью наших нетран-катан, аки Джек и Сэм. Мастер даже включил соответствующую музыку и ввёл её в ткань игры. Спустя шесть мясных ходов моя Бунси смогла одолеть вражеского хакера, прорубив мечом грудь наскозь, удачно выбросив инициативу раньше него и смогла засесть в ещё пострадавший от боя узел управления, имея сразу 3 сетевых действия. Чем она и воспользовалась, загрузив в систему щефа полиции едва ли не самую уничтожающую версию отключающего вируса Бунси. Для остальных это выглядело, как голограмма их нетраннера в красивом ципао с множеством тату и украшений (всё таки стиль 13 надо поддерживать), которая страстно целует этого самого шефа полиции, от чего тот просто отключается. И тут из укрытия выползает НЕЧТО, схожее с их нетраннером, почти кипяшее, с кровью из всех щелей и с довольной лыбой на лице. У Бунси оставалось около 5 единиц здоровья.

[@RequestforQuest]

ЭПИК СТОРИ!👏 Вот кстати, хотя официально ломать чужие импланты нельзя, мне кажется это вещь, которую очевидно все хотят! )) Поэтому в своих играх я тоже исхожу из того, что это "сложно, но можно". А можно подробнее про одноуровневость архитектуры? Как бы не коридор из комнат, а лобби из которого можно пойти в 4-5 разных направлениях?

[@ВалерийБогатов-н7т]

@@RequestforQuest у нас это именно, что "крайне сложно", но возможно. Надо пробиться в главный узел управления и перехватить там контроль. У Бунси был крайне сильно атакующий билд программ взлома, который не подразумевал использование защитных программ. Билд рискованный, но в том бою именно с ним она смогла проломить весь чёрный лёд системы шефа полиции, разделаться с вражеским нетраннером и взломать противника. Впрочем, это работает в обе стороны, ибо в следующем бою другому нетраннеру удалось захватить под контроль руку со встроенной пушкой нашего соло, который отказался от защитного ПО за 500 евробаксов, вставив самую базовую защиту и тот отстрелил Бунси кисть руки. И так мягко ещё обошлось потому, что у Бунси была высокая реакция и она увернулась от выстрела в грудь. Но вот рука пострадала. Теперь там имплант с дополнительными кабелями подключения..Да, можно. Да, это именно лобби с множеством разных направлений, где может находится всё, что может быть в Сети. Если к одной точке подключены несколько противников, то нетраннер может перемешаться между ними, пока есть соединение. При любой потере соединения нетраннера грубо выбрасывает из Сети со всеми последствиями.

[@RequestforQuest]

@@ВалерийБогатов-н7т Весьма любопытно!

[@mission_wasabi]

В локализации Shadowrun'а очень элегантно перевели ЛЕД как Ликвидация Единичного Доступа, как способ борьбы со всякими декерами. Мы с друзьями фанаты этой системы за динамичность боевок и сеттинг, совмещающий магию и киберпанк. Мы её даже шуточно называем "Тенебег". Все время думал, как можно еще больше разнообразить местный хакинг. Думаю, пару идей сворую из этого видеоролика, спасибо!)

[@RequestforQuest]

класс! )) вообще мне казалось, что в ШР то хакинг весьма разнообразен и в целом по-интереснее, чем в КП... но другое дело, что и сложнее системно!

[@Святосвинтус]

Какой классный канал, очень информативное видео! Удачи вам

[@RequestforQuest]

Спасибо!

[@Multifandon_Geek]

0:16 -- Ну, данный хак в моëм случае не сработал по двум причинам. Во-первых, я смотрю с телефона, а к телефонам подключить мышку как-то проблематично. А во-вторых, я, как и всегда, ставлю лайк авансом, так как знаю, что меня ждут 40+ минут интереснейшего видео 👍🏼

[@RequestforQuest]

А вот если бы на телефоне вдруг появился курсор мыши! Вот это было бы шоу )))) Но лайк авансом это конечно лучше ) Спасибо! 🙏

[@andreydestroyusa115]

Нет, не сложно. Если отг есть на телефоне, то переходник с юсб на тайп-си и мышку можно подключить. Либо можно воспользоваться блютус мышкой. Либо на переходник повесить донгл и подключить радиомышку.

[@TheDrinkingMonk]

Спасибо за видео, теперь захотелось перенести Нетраннинг в Дарк Хереси и поиграть с друзьями в хакеров мира Вархаммер 40000.

[@RequestforQuest]

О! Это довольно неожиданный поворот! )) Наверное может быть весьма любопытно!

[@cat_kirill_..._meow]

Интересное видео) Я когда-то мечтал сделать днд-кампанию по-киберпанковски (типа будущее магического средневековья). Но быстро отбросил эту идею, потому что наличие глобального Интернета в таком мире логически обязательно, но так ломается нужная атмосфера)) Однако, когда в голове стал образовываться более конкретный сюжет, я вернулся к этой идее, ведь по сюжету это ещё и постапокалиптичный мир, где отсутствие глобальной связи за пределами защитного купола более чем оправдано разрушенной материей магии, осколки которой впиваются в материальный мир и продолжают разрушать его, подобно раковой опухоли) Поэтому с одной стороны, вся эта эстетика неомагического оружия и крутых интересных имплантов как бы есть, а вот читерного доступа в интернет и постоянной связи с базой - нет 😄

[@RequestforQuest]

я бы порекомендовал тут посмотреть на Shadowrun )

[@cat_kirill_..._meow]

@@RequestforQuest о, спасибо, ознакомлюсь!)

[@АндрейТрофимов-у6г]

Браво! Все по полочкам!!!!! Ждем про экономику)))))

[@RequestforQuest]

Спасибо! )

[@holyphoshyzd1166]

Я как мастер, этот ваш нетраннинг в гробу видал. Мне уже больно от одной мысли, что мне не только пачку соло, обдолбанных наркотиками и с катанами наперевес вести, ещё и нетраннера, у которого буквальнос свой кибермир со своими блэт правилами и т.д.))) Кароче очень грустно, но видео понравилось, кое-что внятно мне объяснило

[@RequestforQuest]

😂😂😁 Ну благо, что не 2020 - вот где точно отдельная игра со своими правилами была! )) Но в ЦП вообще с этим сложности - у Фиксера тоже своя довольно развесистая система правил, у Рокербоя.. ну тоже в целом. Номады еще эти со своими тачками, апргрейдами на тачки и прочее )

[@Izumi-Tosha]

@@RequestforQuest имхо это одна из тех вещей, что делают ред клевой механически. Разные механики для разных ролей

[@RequestforQuest]

@@Izumi-Tosha согласен )

[@Follower.of.Set.]

Мир тьмы. Маги: Герметист-мы на базе технократов нам нужно взломать их компьютер и узнать где находится артефакт. Вербена-но ведь среди нас нет адептов виртуальности. Толкователь грез-за то есть я! О дух машины что я могу преподнести тебе в дар взамен на твою помощь? Паукообразный дух локальной сети-что? Я же так хорошо спал. Отстань! Иди туда и там найдешь что ищешь. А теперь не мешай мне спать!

[@RequestforQuest]

Прекрасно, прекрасно ))) Кстати, среди герметиков есть, помнится, целый дом, прикалывающийся по технике - все время забываю название ) Но вот, кстати, за что отдельно люблю Мир Тьмы, это за разнообразие того, как его жители могут воспринимать и использовать компьютеры и сеть!

[@hihahuhiha]

@@RequestforQuest Акашит - так сильно ударит компьютер, что внутри что-то перемкнет и выдаст всю нужную инфу эферит - соберёт из проволоки и изоленты - Универсальный взламыватель компьютеров 2000. Вербена - принесёт в жертву курицу перед компьютером, и кровь соберётся в виде пароля Герметисты - окружит компьютер свечами, а на мониторе нарисуют пентакль Толкователь грёз - будет как настоящий админ танцы с бубном Экстатик - накурится и увидит в видениях как взломать компьютер Хорист - будет полится, поститься, и бог подскажет Эвтанотос - достанет игральные кости вырезанные из черепа программиста и будет подбирать через пароль ну а проженный виртуальщик просто попробует 12345

[@RequestforQuest]

@@hihahuhiha 😅

[@Ala_k-o4w]

31:45 .... просто, молча похлопаю👏.... 🤣

[@RequestforQuest]

😁👌

[@akanemiy2075]

Никогда не задумывался почему лед так называется, спасибо за справку очень интересно. Экономику в киберпанке вообще никогда не понимал, некоторые вещи или услуги до неприличия много стоят, для меня киберпанк это ваншот или конкретная история на несколько сессий, не могу себе представить как в какой-то игре игроки захотят купить что-то что нужно будет искать, если это не сюжетно необходимая вещь. Про экономику в киберпанке было бы интересно послушать конечно.

[@RequestforQuest]

да, экономика специфичная ) с поиском там такая тема, что это генератор каких-то дополнительных завязок - например, герои отправляются на найт-маркет и там знакомятся с потенциальным заказчиком и еще это метод для ГМ-а ограничивать партию, если он чувствует, что какая-то убер-штука сломает игру вот сейчас

[@way_frends7849]

Спасибо за разбор (если можно так это назвать) хакинга и нетранеров. Думаю, когда закончу компанию по 2020, вернусь к этому видео для изучения РЕДа. Очень приятно смотреть на старания отыгрыша сценок с персонажами. Ребята заняли одельное место в сердечке)

[@RequestforQuest]

Ребята довольны своим теплым местечком ))) А что, кстати, какие впечатления от раннинга в 2020 ?

[@way_frends7849]

@@RequestforQuest К сожалению или к счастью, мы этот аспект не попробовали и игроки не выбрали эту профессию. Думаю, если и буду разрешать Нетранеров, то брать двух игроков с этой ролью. Осталось только по экспериментировать )

[@RequestforQuest]

@@way_frends7849 Понял! )

[@Golconded]

Пришёл с пар и уже уверен, что меня ждут 50 минут топового контента)

[@RequestforQuest]

Надеюсь, на парах контент тоже не слишком разочаровывал? 😂 Или за прошедшие годы высшее образование лучше не стало? )))

[@Golconded]

@@RequestforQuest не стало, но мне в универе нравится

[@RequestforQuest]

@@Golconded ну эт главное )

[@AggressiveSpaghetti]

Поблагодарим Бартмосса за то что обрушил Инет

[@RequestforQuest]

все так

[@erikfreeman2728]

Нетраннинг вообще близкая и интересная мне тема. Хороший хакер - фактически аналог мага в техногенном мире. Хрупкая тушка и ШИРОЧАЙШИЕ возможности. Дальше пойдет лютая солянка из наших хоумрулов и обоснуя различной степени шизовости. Ни на что не претендую, но может, кому и пригодится. Просто общие рассуждения, опробованные на Киберпанке, Мире Тьмы (да, да, у нас были разборки Носфорату и Технократа в середине двадцать второго века) и, кажется , GRUPS. И да, мы используем именно “глубокое” погружение, когда раннер мирно лежит в креслице, а его аватар бегает по лабиринтам киберпространства. Зачем “погружаться” если все можно сделать тупо через командную консоль? Это тупо эффективнее. Все-таки мозг человека больше заточен на работу с изображением, нежели с текстом. Прочесть, осознать и среагировать на слово “кошка” займет больше времени чем увидеть, осознать и среагировать на реальную кошку. Аналогично с более сложными конструктами и совершенными средствами защиты. Конечно, есть готовые эксплоиты (программы взлома), но они рассчитаны на конкретные системы, то есть чтобы заюзать такую штуку нужно во-первых знать что в сети использован конкретный софт, желательно с точностью до версии, а во-вторых где-то нарыть собственно сам эксплоит. Зачастую это сделать не удается, и приходится ломать “мозгами” . И да, можно пытаться использовать не совсем точно подходящий эксплоит - но там уж как повезет. Например, в сети живет HellHound v.43.64.28, если у ранера на деке есть эксплоит под конкретно эту версию, он может просто активировать его как любую программу и песик ляжет. Но, допустим, у нашего хакермена нет конкретно v.43.64.28, но есть взломщик более старой версии v.43.61.04, он может попытаться активировать ее и тут уже, как лягут кости. На игре был эпизод, когда раннер признал, что пробиться напрямую он не сможет, но сумел прощупать сеть и определить, чем конкретно она защищена. По итогу, пара соло тупо вынесли сервер (физически, утащили) из какого-то дочерне-заштатного филиала компании. После чего раннер спокойно разбирался с кодом и писал “открывашку” под уже известную систему и уже с ней пробивался в центральное хранилище. Почему не подключаются все подряд? Потому что не умеют. Киберспейс это не матрица и даже не Диптаун Лукьяненко. Это профессиональный инструмент профессионального взломщика. Отображение там довольно абстрактное, и даже нет конкретного верха и низа а пространство зачастую вообще нелинейно. Визуально - это отдаленно похоже на какие-то геометрические или фрактальные структуры висящие в пространстве. Домохозяйка или даже обученный соло просто не поймут, что конкретно происходит вокруг. И да, в наших хоумрулах физическое пространство и киберспейс никак не связано. Был эпизод, когда в трейлере сидело два раннера. Первый о втором не знал. По итогу первый подключается к киберспейсу и выпадает из реальности. Второй раннер подключается через другой вход (wi-fi соседнего кафе) и находит первого в Сети. По итогу первый второго не узнает. Он вообще не знает что второй - раннер, и уж тем более не знает, что физически он лежит в метре от него. Как разрешается проблема разделения группы в физическом и виртуальном мире, чтобы никто не ушел обиженным? Тут действует несколько джентельменских договоренностей - если раннер не подвергается непосредственной опасности - он просто программирует, ищет информацию в общедоступных источниках, исследует или дизассемблирует украденный код - эти вещи детально не обыгрываются, просто заявка, бросок костей, и дальше ответ - что получилось и насколько хорошо. Остальная группа в это время может закупаться, готовить оружие, импланты и заниматься другой бытовой рутиной. Если группа идет на дело, то они действуют более-менее синхронно. Например, соло входят на территорию объекта, а раннер лежа где-нибудь в соседнем здании, вырубает сигнализацию. Или прописывает их в системе распознавания свой-чужой. Он НЕ пытается в это время обнести базу данных на соседнем материке. Он “идет” с группой пусть и виртуально. ИМХО, это логичнее, чем переться своими ножками, подставляя под пули свою, не слишком подготовленную к такому, тушку. Отыгрыш идет по этапам - этап нетраннига (ход ранера(ов), ответный ход системы), этап в физическом мире (ход соло, ход нпс), этап нетраннига. Это позволяет не терять темп повествования и не дает никому скучать. Для вдохновения - операция по похищения конструкта Маккоя в Нейроманте, или кооперация с ТиБаг в отеле Киберпанка 2077. То есть раннер вроде и сам по себе - у него свой лабиринт, свои враги и свои проблемы, но всегда недалеко от группы, и его лабиринт имеет кучу точек пересечения с реальным миром в виде всевозможных устройств. Ситуации, когда раннер должен именно ломать, а остальная группа просто ждет, встречается довольно редко и много время не занимает (обычно от пяти до двадцати минут реального сессионного времени) Как-то так, надеюсь, кто-то что-то вынес из этого потока сознания ;)

[@RequestforQuest]

Огромное спасибо за очень развернутые комментарии, которые, я уверен, могут быть очень многим полезны и интересны. Классные хомрулы и дополенения Немного шероховатым выглядит "Почему не подключаются все подряд?" как бы "профессиональный инструмент взлома" почему-то был повсеместно установлен и всюду интегрирован. Тоесть в том же Мире Тьмы есть Digital Web, через которую техно-маги тоже ломают всякое. Но это скорее аномалия, эксплойт реальности, не для всех. А Сеть из Киберпанка все же была индустриальным продуктом.

[@erikfreeman2728]

@@RequestforQuest Спасибо! Немного уточню - “профессиональный инструмент” никуда не интегрирован. Разумеется, никто не будет упрощать взломщику жизнь. Сам по себе киберспейс, в чистом виде, выглядит… никак. У него нет визуального представления - это просто куча программ, установленная на множестве хостов, и обменивающаяся потоками байт по заранее прописанным протоколам. Трехмерное пространство, картинку, звук и прочий “электронный сенсориум” для ранера генерирует его дека - это просто удобное представление поступающей информации, для облегчения жизни своего оператора. В принципе, раннер может даже не подключаться, а вывести себе все это дело в текстовом виде, через консоль, и работать с клавиатуры. И да, это намного безопаснее - мозги лед уже не поджарит, но и намного менее эффективно. Фактически, в таком режиме ранер может только авторизоваться (если уже разжился паролями) или использовать узконаправленные эксплоиты - см. пост выше. Общественную медиатеку так обнести еще реально, а вот что-то серьезнее - уже ОЧЕНЬ сомнительно. Отсюда вытекает что, хотя у киберспейса есть какое-то дефолтное представление (вроде наших тем), никто не запрещает перенастроить его на вкус оператора деки. И два ранера могут видеть одно и тоже место по-разному, скажем, первый увидит HellHound в стандартном образе питбуля в неоновом шипастом ошейнике, а второй - как двухметрового пекинеса с розовым бантиком 😈. На ТТХ программы это, разумеется, никак не скажется. Есть некоторый скользкий вопрос об узнавании окружающих объектов в сети (льду или вирусу нет смысла называть себя), но тут уж приходится идти на уступки кинематографичнсти. В крайнем случае, можно представить обоснуй, что есть какие-то способы опознавать софт, просто по его фоновому поведению в киберспейсе . Кстати, забыл упомянуть, что не только ранер может помогать соло, открывая двери и переключая турели, но и соло может помочь ранеру, воткнув в нужный роутер точку беспроводного доступа, которая откроет ему обходной путь по виртуальному лабиринту.

[@RequestforQuest]

@@erikfreeman2728 А, да - так понятнее. Это кстати, прям очень похоже на систему доступов из Шэдоурана.. 6-го, кажется, издания

[@erikfreeman2728]

@@RequestforQuest Занятно, спасибо за наводку, надо будет ознакомиться - Шадоуран как-то не попадал в сферу наших интересов. Ну а насчет капитально перелопаченного нарратива и правил - так уж получилось, что среди нашей компашки трое профессиональных айтишников, включая меня, и что особо трагично - ДМа. И вот, как-то за утреннем кофе, после ночной сессии, у нас зашел разговор о странностях нетраннинга… Зато представляешь, как эпично выглядит налет на репозиторий Миллитеха, в оформлении Hello Kitty? XD

[@RequestforQuest]

@@erikfreeman2728 ахаха!! )) да - это тема! )

[@markusfrank2900]

Очень понравился образ компа-клавиатуры, которую персонаж носит на ремне за спиной)

[@RequestforQuest]

Фан-факт! Этот образ придумал Уильям Гибсон, увидев рекламу компьютера на которой не было монитора - только клавиатурный блок. У великого автора киберпанка на тот момент не было своего ПК, так что так родился образ с подключением тродов прямо в голову ))

[@СергейНикольский-в2о]

Интересны импланты. А именно, как сделать импланты интересными, что бы не прыгать выше, бегать дольше и выжиывать псле пули в голову. И не импланты как способ обэяснить как игроку починить оторванную конечность. А импланты как что-то меняющее поведение игрока, позволяющее делать игроку что-то новое.

[@RequestforQuest]

да, вопрос понятный ) на самом простом уровне, импланты это "магия шмагия" мира киберпанка - детекторы лжи, ночное зрение, всякие встроенные отмычки и так далее и так далее

[@neotokyo3190]

Рад был бы послушать про экономику в игре! Играл первую игру как ГМ и понял что когда дело заходит про деньги, награды и прочее, сложно найти золотую середину(в итоге все пошли на воровство турели, за вместо покупки оной лол) да и в целом экономика должна чувствоваться в мире, особенно в КП. Думаю интересная тема т.к затрагивает и другие игры тоже.

[@RequestforQuest]

да, понятно ) вообще, именно в КП РЕД, имхо, довольно годная экономика и да - покупать турель очень дорого. А воровать, между прочим, очень опасно )))

[@markusfrank2900]

Спасибо за ролик) Не досмотрел ещё, но пока что образ нетранера легко перекладывается на "фэнтезийного оракула", которые путешествует в астральном мире

[@RequestforQuest]

Вполне!

[@Misha-pg1pq]

Ооо а вот это поистине очень интересная тема) Спасибо за видео!)

[@RequestforQuest]

Рад, что в тему ))

[@БогданКатков-ц3у]

0:58 В четвёртых зритель с телефона смотрит и у него нет мыши

[@RequestforQuest]

а прикинь, как он бы офигел, если бы курсор мыши на телефоне появился!

[@yarikgor8201]

Как ни странно могу предложить немного из варгейма Infiniti the game. Там несколько важных вещей. Первая эдакий взлом из дома на половину. Репитер который может таскать другой член команды/дрон. Или он выполнен в виде размещаемого оборудования или спец боеприпаса для соответствующего оружия. Радиус взаимодействия тот же что и у хакера. Второе. Хакинг это взаимодействие в радиусе без прямой видимости. Третье. Хакингу напрямую. Без влезания в сеть подвержены. Дроны, тяжелая пехота в экзоскелетах и TAG. Последнее это аналог боевой брони штурмовиков из киберпнка. И на случай наличия нехакабельного и не только противника есть спот лайт. Что может как упростить стрельбу по цели союзникам. Так и дать целеуказание для умного оружия типа ракет подобных достать цель в глубине здания пролетел внутри.

[@RequestforQuest]

Спасибо за наброс! Нужно будет почитать подробнее

[@yarikgor8201]

@@RequestforQuest kzbin.info/www/bejne/rKXMe4OPobGZiqc Вот видео по хакингу в инфинити. Расшифровка терминов. REM это беспилотники роботы. Кстати являются носителями гайдет мислы. Тех самых ракет. Про TAG уже объяснил. А Единственные у кого можно перехватить управление.

[@AnatoliiSviridenkov]

Программа в рельности называлась не blackice (такая тоже есть, но это хрень), а легендарный отладчик уровня ядра ОС назывался softICE.

[@RequestforQuest]

Спасибо за уточнение

[@victoryatseas]

Спасибо за видео. По экономике видос случился?) С тезиса "у пондсмита нет компьютера" проорался, было такое же ощущение. Вижу два тяжёлых момента в нетранинге: 1) побороть вот этот бескрайний disbelief, который простилается от вводной беседы с игроком про сеттинг до первого броска на подключение (дальше то че, иди по данжу, вскрывай сундуки), и выстроить на основе этого внутренне непротиворечивую картинку мира, чтобы нормально обрабатывать заявки "скачиваю схемы управления кибертанка с форума фанатов Вартандер-2045, пишу адаптированный под него вирус". 2) найти ответственного игрока, который будет знать свои правила и готов в сотворчество на их основе. Первый так и не поборол.

[@RequestforQuest]

спасибо ) не, пока не случился 1 - согласен! 2 - ну я так скажу, у меня вот хорошо нетраннера играл тот же человек, который играл регента капеллы Тремер. Совпадение? )))

[@malkavian4076]

6:18 - я сейчас вспомнил "Лазерный ускоритель масс"....

[@RequestforQuest]

)))

[@Александрфунтизюма]

Да, хоумрулы по хакингу было бы очень здорово почитать:)

[@RequestforQuest]

Ага. Надо будет привести их в божеский вид (например, удалить мат из презентации )))) )

[@Александрфунтизюма]

@@RequestforQuest Зато сразу видны акценты,бгг

[@RequestforQuest]

@@Александрфунтизюма 😂👌

[@artyom7498]

Классное видео! Загорелся идеей собрать хакинг в фэнтезийном мире. Условный маг разбивает магические защиты уже не броском, а со своей механикой

[@RequestforQuest]

Добро пожаловать в Shadowrun! ))

[@artyom7498]

@@RequestforQuest Говорила мама: "Зацени шэдоуран", - а я её не слушал... Спасибо за наводку!

[@viruszyx]

Отличное видео. Спасибо за видео, жду продолжения.

[@RequestforQuest]

Неизменное глубочайшее Спасибо! )

[@ironpin7949]

Почитать хоумрул про нетранинг было б интересно.

[@RequestforQuest]

Я, как и собирался, опубликовал его в ВК - можно найти в разделе "Статьи"

[@Александрфунтизюма]

Я программист, вел игру по киберпанку. И как же я внутри себя орал с девочки-гуманитария, пытающейся в нетраннера.

[@Александрфунтизюма]

Хотя когда хакер болел ковидом и играл с нами по дискорду было 1000% атмосферно

[@RequestforQuest]

ну, мне кажется, если бы игра была по +/- современному миру, было бы в разу хуже ))) Все же, во всех вариациях киберпанка можно многое списать, на "хай тек" и все вот это )

[@Александрфунтизюма]

@@RequestforQuest справедливо

[@РутенАйвазовский]

ВСЕ ВСЕ я поставил лайк)) у этого парня пушка

[@RequestforQuest]

вот так! как завещал Аль Капоне )))))

[@Виктор_Швайгерт]

Спасибо за видео. Очень позновательно, хороший монтаж. Т.к. не вожу/не играю в Киберпанк, то хотелось бы подробней услышать про экономику, которую ты так описывал. Ведь если для того, чтобы зарабатывать деньги как наёмник,тебе нужно и закупаться как наёмник. А концепции в том же ДнД очень слабые. ДА и заработок и богатство часто зависит просто от желания мастера.

[@RequestforQuest]

Блин, а это прям же гениальная идея! Утащить экономику из Киберпанка в ДнД )) Ну там тоже не для любого сеттинга подойдет... но вообще, прям вкусно звучит

[@observer020]

@@RequestforQuest хорошо зашло бы в вестмарш/открытый стол про наёмников в днд)

[@RequestforQuest]

@@observer020 да, кажется, к вестмаршам вообще больше требовательность по некому подобию экономики и системы развития

[@IgnatRomanov228]

@@RequestforQuest Не согласен. Всё же один из основополагающих элементов Вестьмарша - стоящий посреди городской площади здоровенный плакат с 2 стрелками - наружу и внутрь. И 2 надписями - "приключаться там!" и "здесь не приключаться!". Соответственно, т.к. внутрянку последнего города перед дикой местностью приключенцы особо не щупают, её экономика может быть достаточно схематичной, уровня "наладили поставки компонента Х - в лавках появились магпредметы У". Другой вопрос, если мы говорим про экономику одного, отдельно взятого приключенца - ну может быть, но тогда придётся отвязываться от ДнД 3.5\5е, потому что и в механе и в предметах там такой детализации , как описано у нетраннеров, нема. А Вестмарш всё же с сильной оглядкой на ДнД писался. Всё ИМХО, конечно.

[@RequestforQuest]

@@IgnatRomanov228 ну, имхо, это узкий взгляд на вестмарш )) вполне классно иметь, например, живой город, жизнь и экономика которого, в том числе ярко завязана на действия приключенцев

[@criomant9447]

Так демоны можно подселить в систему

[@RequestforQuest]

так да

[@maksim9612]

я бы также рекомендовал посмотреть на правила хакинга в Eclipse Phase 2 и дополнение в Mothership

[@RequestforQuest]

Круто! Спасибо!

[@RequestforQuest]

Независимо от того, во что вы играете - в Кибернапнк, или там в ВтМ, ПбтА или еще что. Часто ли у вас в играх встречается компьютерный взлом и как глубоко и серьезно обыгрывается?

[@Nikwho.]

В шедуран тоже сложно с матрецей. Я за пол года пытаюсь понять. Но они могут быть очень полезны.

[@pandemicpanda546]

Я обычно в ситуациях, когда нужно что-то взломать в игре использую счетчик из Пбта. Вообще счетчики, скажем из Клинков, в любую игру подойдут)

[@АнтонСергеев-ъ9н]

Очень очень редко, за все игры могу вспомнить разве что только пару раз.

[@RequestforQuest]

@@Nikwho. ну Шэдоуран, имхо, вообще довольн осистемно-сложный

[@RequestforQuest]

@@pandemicpanda546 ой +1 ! Обожаю счетчики! И ведь какая штука - экстендед тесты почти везде есть, но вот этот кружочек, он так элегантно его реализует )))

[@melorydikkins]

Спасибо за видео, но про Киберпанк почему-то тоже очень интересно, хоть он и не ВтМ =)

[@RequestforQuest]

Потому, что он стильный 😎 У них, кстати, давным-давно был кроссовер с ВтМ "World of future Darkness" я на его основе делал даже две кампании в будущем по ВтМ ))

[@melorydikkins]

@@RequestforQuest ух ты, а это можно где-то найти сейчас?

[@RequestforQuest]

@@melorydikkins я даже не уверен, что я осилю это найти у себя на харде )))) давно что-то не натыкался на него.. но НЕТ! Гугл решает: dokumen.tips/documents/world-of-future-darkness.html?page=2

[@melorydikkins]

@@RequestforQuest Спасибо!

[@pandemicpanda546]

Спасибо за видео! Даже захотелось вернуться к освоению Киберпанка. В свое время прочитал книгу правил, но обилие всякого оружия, имплантов, модификаторов, которые нужно учитывать во время боя (например дистанция оружия), отбили желание по Реду водить. Особенно, когда думаю, что все это придется в голове держать, когда ходы НПС отыгрывать =_=" Есть вообще какие-то лайфхаки, как обилие игровой информации удобно структурировать и держать под рукой, чтобы быстро ей оперировать?

[@RequestforQuest]

Киберпанк стильный... =) Меня тоже печалит обилие статы там, ну... - стараюсь заранее готовить шаблоны НПС в которых уже все учтено; - чит-шиты с системами на экране ГМ-а - ищу какой-нибудь ПбтА подход, чтобы оставить стиль и сеттинг, но скинуть излишки системы ))))

[@IgnatRomanov228]

Искать вики-сайт\программу, которая это всё вместе сводит, типа чаммера.

[@RequestforQuest]

@@IgnatRomanov228 да, тоже вариант по нему довольно много вроде ресурсов

[@B_Samdi]

Спасибо за ролик, раз у ранера не получилось пришлось самому лайк ставить. Я понимаю что это граничит с употребление каких-то не очень законных препаратов, но ........ Если данную механику перенести на фэнтази .... А именно заменить интернет магией, вы спросите как. В глобальном смысле не как, но если игроки сталкиваются причудливым магическим замком или сложно наложенным проклятием, можно ли его представить в виде такой, как выразился Зиор "мини игры". Пока основная "пачка" сдерживает какую-то волну монстры, маг скрупулёзно проходит ритуальные круги с помощью которых было наложено заклятие. Тот же черный лед можно заменить, скажем на магические мины, которые могут как и прямо наносить урон по взломщику, так и бафать монстру, дебафать партию или еще как то усложнять жизнь. По экономическому вопросу, заклинания и контр заклинания могут требовать недешевую ингру. Слоты Программ это зачарованные магические камни, инкрустированные скажем в ритуальный кинжал, каждый из камней позволяет пользоваться каким-то одним спэлом для разрыва ритуала. Сканирование так же позволяет определить точно место (центр ритуала) если он вдруг был скрыт и что может на вас обрушится (физического, какие-то ловушки, системы тревоги или запирания в помещении). А вот о поводу маскировки и айди, вот тут хз ..... Ну это такое, на самом деле .... Просто захотелось написать

[@RequestforQuest]

хммммм! почему-то мне вспомнился цикл "Хроники Амбера" с его копиями Лабиринта, которые были в ближайших к Амберу отражениях и которые с разными целями можно было проходить - вот это прям похоже на описанное выше!

[@АнтонСергеев-ъ9н]

Не согласен, что интернет нельзя глобально перенести в фентези мир.... систему интернет можно заменить аналогом Царства Грёз созданного магами уровня Эпик. Особенностью данного искусственного плана может быть то, что к нему можно подключиться через артефакт специально зачарованные зеркало (ака планшет).

[@RequestforQuest]

@@АнтонСергеев-ъ9н мне кажется, тут никто не спорил, что интернет нельзя перенести в магию ) я сейчас не вспомню, но кажется, даже читал когда-то соответствующую фентезю )

[@АнтонСергеев-ъ9н]

@@RequestforQuest я отвечал на конкретное сообщение а именно "Если данную механику перейти в фэнтази.... А именно заменить интернет магией, в спросите как. В глобальном смысле НЕ КАК" Именно с этой частью я не согласен. Поскольку именно в глобальном смысле перенести в фэнтези мир информационную сеть (интернет) очень даже можно.

[@RequestforQuest]

@@АнтонСергеев-ъ9н ААаа! Потяно ) Да, тут согласен - да, можно )

[@igor1sew]

В принципе, интересно послушать про нечто подобное ещë

[@RequestforQuest]

в плане, про технологии, хакинг и так далее Или про CP_RED ?

[@igor1sew]

Обе темы интересны, но пока техническое пользование будет полезнее

[@IgnatRomanov228]

Спасибо за видео. Насчёт предложения - я, как водится, за любой кипеш. О - импланты и прочая аугметика. Почему нет? :)

[@RequestforQuest]

кстати, импланты кажутся довольно очевидной темой, но хранят довольно много сюпризов )) мы вот в свое время долго думали, зачем персонажу может понадобится доп-фрейм на 4 руки ))))

[@malkavian4076]

38:09 - я допускал использование ретрансляторов (к тому же они в игре есть), но там такие дебафы я наделал....

[@RequestforQuest]

да, ретро с дебаффами, это, имхо, идеальный вариант

[@Александрфунтизюма]

Повезло-повезло. В Пт/Сб как раз буду водить по Humanity Zero (пбта-хак в сетиинге киберпанка).

[@RequestforQuest]

О! Как интересно! Я как раз думал, как бы так пересадить свои игры по киберпанку на ПбтА механ ))) Потому что, будем честны, базовая механика Киберпанка в РЕД... ну такая. Можно лучше. А вот сеттинг и вторичные механики, типа Нетраннинга - классные! Итак, - Humanity Zero? Какие уже есть впечатления после подготовки? Или игр, если это не первая игра будет.

[@Александрфунтизюма]

В догонку к участию игроков в создании мира - это очень разгрузило меня как мастера. Это как импровизация, только импровизируют игроки, хех

[@Александрфунтизюма]

Но опять же, есть некоторые кривоватые моменты, но автор их полирует

[@RequestforQuest]

@@Александрфунтизюма полистал Humanity Zero - занятно, но, на мой взгляд перегружено. ПбтА был рожден делать простые системы )) Либо уж оригинальные. Но если что, интересно будет узнать, как оно в игре

[@БогданСытник-ю8ш]

Когда новое видео по киберпанку?)

[@RequestforQuest]

блин.. хороший вопрос!

[@sylvergun000]

Посмотрел видео сразу по выходу но был не у клавиатуры, сейчас вспомнил что хотел написать по удаленному взлому, в кп2077 тибаг производила ригерский взлом, используя как точку доступа военный дрон и подключаясь в месте взлома, по хардвару)

[@RequestforQuest]

Да, это, кстати, должно бы быть довольно типовым вариантом, но в настолке для этого тупо не хватает матчасти сейчас. За нормальными дронами - в Шэдоуран )))

[@Demon-bk6cc]

Более того, кажется, что в КП2077 нетраннеры могут использовать своих сокомандников с имплантами как некоторые "прокси", оставаясь далеко, загружая свои мозги в сеть

[@Lorindil]

Реквестим видео по экономике киберпанка.*беру дайс*. Какая там сложность на выход такого видоса?)

[@RequestforQuest]

АХАХА ))) Я, кстати, часто игрокам говорю: "ты кидай, а там посмотрим", если у персонажа нет явной возможности оценить сложность задачи )) Но мысль я услышал

[@felotusvinter2158]

Как раз недавно начали играть в редовский киберпанк, я как раз нетраннер, интересная механика, но постоянно забываю про ускользание, поэтому из сети выхожу с внутренним кровоизлиянием в мозг.

[@RequestforQuest]

Нормально! ) Главное, что живым )) Но вообще да - по логике далеко не всякий лёд нужно забарывать. Часто, по короткой сети проще пробежать, сделать дело и свалить.

[@DmHoro]

Но есть ли локальная сеть на весь город? В которой кучу заведений, социальные сети и прочие мелочи по удобству и прочих прелестей современной сети, но в ней нет солидных заведений, организаций и т.д. В этой сети могут часто зависают нетранеры, среди которых могут те, кто развлекается поджариванием другим нетранерам мозгов. В этой сети есть камеры подключенных заведений, которые в стратегическом плане могут пригодиться. И вроде как сеть есть, но риски сдохнуть повыше чем от Чёрного льда. Ещё, я так прикинул, что если даже оставить глобальную сеть в виде некой матрицы, то пока ты из ванны со льдом виртуально доберешься до нужного здания, могут попадаться другие нетранеры, которые могут вмешаться или помочь. Я пока только заимел книгу Киберпанка ред, но вот что-то не понятно стало по старому нетраннингу) Там все в сети невидимками были? Типа словно у каждого своя матрица? Или программа была, которая скрывает ото всех? Если последнее, то в чем проблем сделать было матрицу доступной всем? Домохозяйки шныряли бы по виртуальному велберису, а нетранеры в невидимости перемещается куда нужно, а другие нетранеры с программой типа "видеть невидимых" видят их и опять же, могут помешать, а могут и нет. В таком случае личное присутствие, будет безопаснее и гарантированнее, чем рисковать через глобалку.

[@RequestforQuest]

ну технически дата-пулы это и есть общегородская сеть, просто очень примитивная и нетранить там нечего. А вот эта история глобальной всегородской сети, это 2020 почти в чистом виде

[@Lord_of_the_Fridge]

Объясните, почему помимо дороговизны крутых защитных систем, их ещё надо "доставать" ? (Не являюсь хорошим знатоком мира Киберпанка Понтсмита.) Моя логика: Если их необходимо "доставать", значит есть дефицит. Но в Киберпанке вроде забили на мощь экономики мира и просто у каждого встречного будут дорогущие импланты. Так же существует огромный чёрный рынок, который бы покрыл часть дефицита. Или сами корпы бы переиграли вопрос с законами и сами бы продавали такие системы в открытую.

[@RequestforQuest]

Хороший вопрос. Ин-геймовое обоснование такое: у них ядерная война закончилась вот только-только. Вся логистика просрана, мир конечно цел и яростно восстанавливается, но очень многих вещей не хватает или их не успевают завести или еще что-то. Достаточно посмотреть, как ковидные проблемы в китае ударили по контейнерным перевозкам, чтобы понять, насколько это реальный сценарий! Плюс, какие-то вещи временно не производятся. Но они есть на складах! Или авто-фабриках! Но где эти склады? Где огромные сухогрузы, которые потеряли курс и сели на мели во время войны? Их ищут и потрошат сталкеры-номады, завоязт... вот так и образуется дифицит! Над-геймово: это позволяет без филигранной заточки экономики регулировать наличие ништяков в игроцких руках.

[@romankraev2176]

Тех же может создать примочку вроде дрона чтоб нетранер мог через него ломать сеть все так же сидя дома в ванной?

[@RequestforQuest]

в теории - да, на практике это не поддерживается никакими правилами и системами

[@randomdudude3093]

Где в наше время можно найти книгу правил по КП Ред?

[@RequestforQuest]

Там в описании ссылочки на сообщества в ВК по Киберпанку, где этот вопрос, скажем так, - активно обсуждается

[@КостянтинЗатолока]

А что делать нетранеру если он находеца в месте где нет сетевой архетектуры? К примеру у себя на базе.

[@RequestforQuest]

А в смысле, что делать? На базе можно синтетический кофе пить, в потолок плевать )))) Вообще, на базу можно купить сетевую архитектуру - и она там будет. У меня вот партия когда-то обзавелась очень завидной базой и теперь озабочена ее охарной - в том числе СА ставят для управления всяким

[@СергейОкунев-ю2ц]

Откуда такие крутые карточки с программами??

[@RequestforQuest]

где-то нагуглил, я прям даже не помню уже.. мне кажется, что-то я сам собирал, а что валялось по сети. В это или в прошлом видео по КП я давал ссылки на несколько групп в ВК - можно поискать там

[@СергейОкунев-ю2ц]

@@RequestforQuest Спасибо за ответ, благодаря вам поводил вампиров, теперь пришло время киберпанка. Очень полезные видео)

[@RequestforQuest]

@@СергейОкунев-ю2ц спасибо )) это классно )

[@xexesr]

Знающие, подсобите советом. Какие импланты и модули для них декеру порекомендуете? В киберпанк ред то.

[@RequestforQuest]

н дека, встроенная в руку - это почти маст-хэв. Места не занимает, внимания не привлекает, все вот это Interface plug нужен по умолчанию Глазные импланты с вируталкой, чтобы очками не палиться B Hardened Circuitry прикольная штука

[@xexesr]

@@RequestforQuest рахмет.

[@gorgikjojo1852]

Какой табак ты куришь ?

[@RequestforQuest]

Если ты про дым в видео, то это от электронной сигареты

[@AnimaTenebra]

:)

[@RequestforQuest]

👍

[@Anshigan]

А есть вопрос, можно ли как в киберпанк 2077 вводить скрипты/программы в мясного противника?

[@RequestforQuest]

ээ?

[@Anshigan]

@@RequestforQuest в киберпанк 2077 играя за нетраннера, мы можем использовать скрипты для влияния на противника. К примеру: отключить глазные импланты, чтоб враг не мог в нас попасть, устроить короткое замыкание, нанеся урон и т.п.

[@Anshigan]

Хотел узнать, есть ли в киберпанк ред правила, разрешающие вредить противнику путём подобного взлома его имплантов?

[@Alex_Varg]

Я так понял в ролевой игре так же как в игре компьютерной людей нельзя взламывать?

[@RequestforQuest]

в комьютерной то как раз можно было и еще как! а вот в НРИ - нет

[@Alex_Varg]

@@RequestforQuest блин, я забыл про знаки препинания, имелось ввиду что в настольной игре нельзя взламывать так как это можно было делать в компьютерной игре

[@Vasa666]

Всех с днём детей Малкава

[@RequestforQuest]

Вот это, пожалуй, внезапно! )))

[@Vasa666]

@@RequestforQuest ( если что сегодня день Психопата)

[@RequestforQuest]

@@Vasa666 да я примерно догадался ))))

[@КостянтинЗатолока]

А почему старую сеть не унечтожили полност'ю?????

[@RequestforQuest]

Хороший вопрос! Прямо на него книга не отвечает, но подразумевается, что на это ушло бы много ресурсов, а корпорации не любят лишние затраты )) + может быть кто-то еще рассчитывает как-то нажиться на ней

[@КостянтинЗатолока]

@@RequestforQuestУ меня предположения что никто не знает где находяца аставшиеся сервера.

[@RequestforQuest]

@@КостянтинЗатолока вполне возможно. В этот вот time of red вообще много "потерянных активов"

[@КостянтинЗатолока]

@@RequestforQuest Ваш Киберпанк теперь ваха😆😆😆😁😁

[@RequestforQuest]

@@КостянтинЗатолока 😁

[@artemneveralone]

Господи, мужик, ты же не премьер-министр какого-нибудь диктатора, прекрати так пафосно себя вести - переигрываешь конкретно 😂

[@RequestforQuest]

кто сказал? ты ж в мою трудовую книжку не заглядывал? 😁 Но вообще: а) Я такой б) Надеюсь достоинства перевешивают недостатки, если нет, ты знаешь, что делать )

[@olypsik1338]

по моему, кто-то не особо любит нри

[@СергейНикольский-в2о]

Хм, хороший вопрос. Иногда он этот самый диктатор. Ой... Надеюсь это можно было тут говорить.