【軍事研究】ひろゆき「自衛隊も政治家もバカなのかな」戦闘機よりドローンの時代？軍事アレルギーの日本社会｜《アベマで放送中》

[@News_ABEMA]

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[@黒ネコpopo]

サムネ釣り、もういいです 個人では無いので安い釣りはやめて欲しい こう言う下品な言葉やめて下さい

[@taroinu9986]

公明党の新聞や勧誘を断った方が、集団ストーカーと呼ばれる執拗なつきまとい嫌がらせを受けて自殺に追い込まれるケースが全国で多発しているそうです。 政権与党の犯罪なので国会やメディアで取り上げてほしいです。 元公明党議員の矢野純也さんも被害にあっており、国会議員の山本太郎さんも創価学会集団ストーカー問題を指摘しています。

[@かた加奈]

兵器の基本がわかっていないと思う。 ドローンは近距離兵器・F3は長距離兵器ですよ。 F3の開発は他国と比べても広大な日本の領空を守れるように、長距離飛行が出来て速度もある程度出せる戦闘機を防衛省が欲しいからです。 F22が最適だったのですが売ってくれないし、他国でもそんな戦闘機はないので自国で開発しているんじゃないですか。 ドローンの電波ではせいぜい４㎞が限界との実験もありますし、そんな兵器に予算なんか使えないですよ。ウクライナは近距離戦だから使えているだけです。日本では有効的兵器ではありませんよ。

[@tsugufov]

平和を欲するなら戦争を知るべきだ という言葉を実感する議論でした。

[@au200x]

今の日本は 「平和を欲するなら戦争から目を逸らすべきだ」 って人がいますからねぇ…

[@kazumasaotu6016]

Ｃ国がカネや女を差し向けたり、不動産を取得してたり、種苗法がぬるかったり、日本企業の株を買ったりするのも、 超限戦という現代戦なんですけどね。 LINEから情報漏洩するとか言ってなかったっけ。

[@食料サブ2食料サブ2]

戦争よりも悪い平和がある、ということを日本人は理解するべき

[@marinacafech1]

軍事技術研究が必要ないって言う人はインターネットを使わないで下さい インターネットは軍事技術研究のアーパネットが民間に解放されたものですよ

[@user-co9ho8fe4t]

それな インターネット以外も大体の便利なものが使えなくなってしまう

[@猫太郎-x8v]

カーナビも、もともとは軍事

[@akg-th3mk]

GPS全般があかんね

[@akg-th3mk]

@@あいうえお-o5m5l 秀逸(笑)

[@keiichi6059]

それどころかジェット旅客機や気象衛星、通信衛星だって軍事技術の民間利用だし、携帯電話をはじめとした高周波通信技術や砲弾の弾道計算用がルーツのパソコンもね。

[@cider1992]

平石さんがどんなメモ作ってMCされているのか、公表してほしい。めっちゃ勉強になりそう。「ここでひろゆき笑ったら話振る」とか書いてあるのかな。

[@常に昼夜逆転]

ドローンって上陸された時くらいしか使えないよね、だったら上陸されないように戦闘機などの兵器に予算を使ってドローンは少しだけで良いと思う、

[@チュパカブラ進行]

世界大戦の主要国が後に先進国になってるように、軍事的技術が今日になって自分たちの便利な生活を支えてる部分がある。軍事研究は戦争のためだけに有るわけじゃなく、副産物として自分たちにも還ってくるものがある。発達史、発展史をも知っておく必要があると思う。

[@野良悪魔]

＞発達史、発展史をも知っておく必要があると思う。 　仰る通り。でも無理だろうね。反対している連中って、戦争という単語に反応して良識を盾に都合の悪い話から逃げ回るだけの連中だし。

[@しろあん-f4e]

総力戦とか言ってとんでもねぇ被害出したのに回復してるからねぇ

[@hikagamisky3043]

軍事技術や軍事産業の開発や発展のおかげで今日の生活にもたらされている様々な恩恵もしっかりと理解するべきですよね だからと言って血を流す戦争を全面的に肯定するつもりはないですけど 思考停止に否定的になるのもどうかと思う お前の持ってるその便利なスマホのGPS機能もなんのおかげで誕生したんだって言いたい

[@ems859]

興味のない話題だなーと思いながらそのまま聞いていたら、とても重要な話だと気づきました。

[@TK-bz2fp]

こういうカジュアルな雰囲気で軍事が語られるようになったのは時代の変化ですね。 部谷さんはもっと世間に知られて欲しいな。 考えは自分とは違いますが、思考停止せず、現実を消化する堀潤さんの視点が面白かったです。

[@Guddusaat]

F2後継機の開発の中に戦闘機に同伴する無人機の開発費も含まれてたはず。結局ペイロードや航続距離が大きいドローンを作ろうとすると大型で動力がジェットになるから定義上ドローンではなく無人戦闘機になってしまうだけ

[@アゼルいっち]

ドローンって言うと最近ではじめた新兵器ってイメージがあるけど ラジコン操作の兵器なんて昔から開発され続けてるし 誘導ミサイルだってドローンみたいなもんで 実は突然現れた新兵器って感じじゃないんだよな

[@コイサンマン-k7s]

ドローン自体はアフガンやイラク戦争辺りからアメリカが投入しまくってたし、それの残骸を持ちかえって解析したイランがドローンの大量生産を始めて世界中に広がっていった経緯を、何年か前のNHKが特集してた。

[@チーズケーキマニア]

そうそう。ドローンが効果的に運用できる局面って色々制約があって、例えば、相手国にハッキングや通信妨害の能力がないことが必須になるし、相手を選ぶ戦力だと思う。

[@TakeZho946]

定義が分かれるの知らなかったなぁ

[@lazylazy3163]

最近、ウクライナで使えなくなってるのはどうなの？？ ロシアが対策出来ちゃってる臭いのは本当？？

[@ぴえん勿忘六四]

アメリカの兵器開発がうまくいっているのは他国に輸出してコストを下げているから 武器輸出ができなきゃオーダーメイドみたいなもんで国産にしても莫大な金がかかる

[@bknoar]

ほんまなん？

[@superkent5303]

普通に本当ですね。 アメリカは自国以外の需要もとりこめているから、1個あたりの生産効率は当然あがってコストダウンにつながるだろうし、仮にアメリカの兵器設計図を他国が買って製造は他国でやるとなっても開発費は取り戻せますしな。

[@akg-th3mk]

国産が高い理由にはキャパシティコストの問題も多い。 その年必要であろうがなかろうが、部品供給も含めた生産能力を維持し続けなければならないので、これが高くつく。 遊休率を下げるために生産量を上げる(つまり輸出する)か、軍民共用の生産ラインを整備するか、いずれにせよ考える必要はあるよね。

[@looooler]

輸出できない以上自衛隊しか買わないからね、しょうがないね

[@ららう-o1e]

⁠しかも自衛隊しか買わない上に、簡単に世論のせいで白紙になる。 イージスアショアも基地外にとかなんとかかんとか言うけど、守る装備が無くミサイル撃ち込まれる被害と比較したら必要性は分かると思うんですが。。

[@Guddusaat]

ドローンが出て制空権が二層になったわけで戦闘機が不要になったわけではない

[@25ja2k]

多分ひろゆきはトップガンを見たことがないんじゃないかな 敵の戦闘機とドッグファイトをして制空権を確保し、初めて大型 偵察機やドローンが安全に飛ばせるということも知らないと思う

[@成瀬元春]

どちらかではなく両方必要なのよね。あとカウンター兵器も。ドローンなら防空艦の対応能力を超えた飽和攻撃が出来るけど、開発中のマイクロ波兵器が実戦配備レベルになればドローンは一瞬で全滅するし。

[@2990117]

問題は現状日本は政治家自衛隊双方共に戦闘機のみでしか制空権を考えておらずドローンの存在が戦略にないって事

[@tomo56]

流石に戦闘機の編隊にドローンでは制空権は確保できんだろう。

[@烏龍社]

@@25ja2k トップガンなんか見ただけで分かった気にならない方がいい。現代の空戦でドッグファイトなんて起こり得ない。

[@パフェいわし-g7u]

軍事研究という理由でも良いから先端技術の研究をやってくれてしかもその先端技術の特許を非公開にできるんだったら最高じゃねえか。否定する理由がない。

[@tsumaru9768]

侵略を抑止するには最先端が常に必要 😑 悪どい独裁/全体主義国に最先端を渡すのは危険 😰

[@大鑑巨砲主義-y1c]

@@tsumaru9768 顔文字のせいで….

[@ren11270]

結局は、信用されてないという事なんでしょうね。

[@tsumaru9768]

@@ren11270 工作活動の賜物に違いない 😨 kzbin.info/www/bejne/Zn29eIapr5Zmock kzbin.info/www/bejne/fGOZZ2pvdrN_i5o

[@7bmsevenbillionminutes411]

日本も含め世界は実質、核の力で平和を実現してる。なので、自国で持つ事に肯定的になるよう考え方を世論が持たなければならない。軍事研究の理解が進まないまま反対されるのは理不尽。

[@susumuuchiyama8978]

ここの問題の答えは簡単です。軍事製品も一般製品と同様で、市場があり、価格競争があり、性能競争があります。例え兵器の研究が許されても日本にはとてつもない問題があります。それは輸出できないと言うこと。いつまでも自衛隊だけがお客さんだと市場で海外兵器と技術競争もできず価格の競争もできません。そのおかげで、自衛隊はより性能の劣った兵器を高額で買うと言う結果になり、税金納税者に負担がかかります。

[@わわ-l8w]

こんなにスムーズに議論が進む回も珍しいな。 全員一致してる

[@犬神貞子]

9条信者とかがいませんでしたからね 福島さんとかがいたらうわ～ってなっているでしょう

[@シースパロー-v7u]

全員が一致している時こそ注意するべきだってばっちゃが言ってた。

[@Otaku-f6s]

それが良いのか悪いのか。

[@普通の学徒]

@@シースパロー-v7u 満場一致のパラドックスってやつやな

[@TakeZho946]

@@シースパロー-v7u 対案って逆に欲しくなるよね

[@遊生]

部谷さん分かりやすくて良いな また出演して欲しい

[@かいわれ-d3g]

ひろゆきってTwitterで高市を批判した際にEMPもレールガンもなんなのかわかってないという無知晒してしまったのに、こうしてまた専門外のことで堂々と有識者ぶれるのはある種才能だと思う

[@katsuo-iwasi]

レールガンって聞いたらアニメみたいなの想像するのは仕方ないと思うの

[@もさかど]

ありとあらゆる分野でダニングクルーガー曲線の1番自信過剰を得られるポイントまでしか知識を入れないことで幸福度を最大化するライフハック。

[@てとか-u5y]

コメンテーターなんてみんなそう。専門的な情報みたいなら専門家の動画見たほうがいい。

[@J.ガイルの旦那]

何も知らなくても発言する勇気は必要。 間違ってたら間違ってたで訂正すれば良いだけ。 逆にあなた方は萎縮して何も言えない側なのかな？

[@かいわれ-d3g]

@@J.ガイルの旦那 何も知らなくても発言する勇気は必要として，したり顔で「馬鹿なのかな」と言える神経は必要ないと思う 普通にケンコバみたいな前置き置いた上で発言するという謙虚さ持てばいいのに

[@sm-rw1vp]

専守防衛は戦場が日本国内だけに限定されている、と言う自衛隊を退役した人の話は本当に日本が危険だなと感じた話でした。

[@ti6079]

本土に攻め込まれたり島を取り返す作戦には"おもちゃ"みたいなドローンが必要だし、広い海を監視する為には大型で航続力のある"無人機"に相当するドローンも必要。 一方、毎日の様にちょっかいを掛けてくる船や飛行機を防いでるのは"古い"兵器であるのは忘れてはいけない。

[@アゼルいっち]

そもそも無人化兵器自体がそんなに新しく現れた兵器ではないっていう。

[@pspstyle1]

海上保安庁を守る為の法律は必要

[@RM-ss9mq]

新しいだの古いって発想になるってことは…キッズか？(笑) 日本は陸続きじゃねーんだから、船も飛行機もいるわw しかも、本土に攻めこまれただの島を取り返す？？ 日本は、そもそも本土に攻められないようにするのが重要なのよ(笑) 何、本土に攻められた前提なんだよ(笑)

[@shibamata26]

@@RM-ss9mq コメ主の言う新しい古いは曖昧な意味を持ってるけど現代で主に使われてる兵器かどうかのことを指してるんだと思う。未来の防衛とか考える分には正しい区別の仕方だと思う。ちょっかいをかけてくる船や飛行機って領空侵犯や領海侵犯をしてくる兵器類を指してるのであって民間のものではないと思う。本土に攻め込まれないことも大切だけど日本は隣国との距離も近いから(特にロシアとの距離は最短五キロ程度)攻め込まれる可能性も否定できない。

[@shibamata26]

@@RM-ss9mq 軍事関係において物事をあり得ないって思ってるのもあんまり良くないと思います！

[@Kuramochinomiko]

防衛装備研究所に入りたくて今勉強してるから、出だし俺の夢ってこんなに目の敵にされるものなのかって悲しくなった。 でも、必要性を感じてくれてこの研究を応援してくれている方もこんなにいるんだって感じられてうれしかった。初めてひろゆきに泣かせられた。

[@Amerikajinwaminashine]

というかお前じゃ防衛装備研究所なんか無理だから泣くなって

[@りお-c6e6d]

ドローンって制空権取れてないとほぼ通用しないって聞いたけど ドローンメインじゃ勝てないのでは

[@正論者-y5h]

そういうこと、使う用途がまず違う。

[@アゼルいっち]

軍事ってのは複数の要素がバランスよく互いに補うことで最大の効果がでる。 今のところ、無人機じゃ攻撃等は出来ても防衛はできんからな。

[@わかんないルミー]

ここで言ってるドローンの意味がどれくらいなのか分からんけどな 無人戦闘機もドローンに入ってるかも

[@manmosuP-man]

現実として戦闘機がほぼないウクライナが勝っている事実を認めましょう。

[@森石-q2v]

@@manmosuP-man ロシア側も戦闘機少ないからだよ。

[@konicollection2344]

開発も大事だけど訓練やシミュレーションがとても大事だと思う。 戦略がアホだと勝てない。

[@紅猫-d7s]

ロシアがいい例ですね。

[@au200x]

@@紅猫-d7s ロシアはごく少数の上がアホだったからな。

[@pumomo]

ドローンが空対空戦が出来るようにならん限り戦闘機は必要になるよ 制空権の重要性ぐらい誰でも知ってるやろ

[@ラージャンハート]

例えば農業でも台風でどこかの産地で被害が起きると、被害が無かった産地は価格高騰の恩恵を受けます。自分の地域が被害に合えば他の産地で価格が高騰します。そうやって被害を分散しリスクを分け合っています。 軍事研究を官民一体で進めるべきではないという主張は「台風に備えるなんてとんでもない、他国で起きた台風の被害であっても日本が受け続けろ」と言ってるようなものだと思いますけど。

[@00tabcom]

部谷さん、こんなに優秀なコメントできる人がいるなんて…。

[@たあ-b1n]

戦闘機よりもドローンというのは違うのではないか？今ウクライナは戦闘機要求してるし。

[@アゼルいっち]

ドローンじゃ戦闘機は落とせないし制空権とれんからな。

[@芹原忠一郎-q4z]

ロシアは地続きの、占領、及び政権転覆が目的だから、地上戦を主とした戦車部隊が不可欠だった。だから、ウクライナのドローンが有効性を発揮したんだと思います。

[@seimei.simisimi]

ドローン操縦士として60万人の引きこもりの雇用を確保しようって話ですね

[@zi-taga65]

その雇用賛成ではあるけど育成に時間かからないですか？

[@たまねぎマン-m3b]

@@zi-taga65 ドローン操縦覚えるのは簡単だってウクライナの人言ってたよ

[@zi-taga65]

@@たまねぎマン-m3b そうなんですか!だったら是非検討してもいいかもしれませんね

[@konicollection2344]

ゲーマーあがりの人たちの雇用確保につながるよな 普段はゲームしてるだけの自衛官アリよね

[@jase7836]

@@konicollection2344 どうせ暇があるならこれしろあれしろで業務が増えるのが日本の意味わからんとこやからなぁ

[@korosuke2435]

軍事技術、兵器の研究せずに相手が使う兵器をどう防ぐつもり？ 9条で守れるって言い張るのか？って話

[@michi4762]

このように意見の方向性が一致してしまうのはウクライナ侵攻のインパクトなんでしょうね。そのようなお話の最後に堀潤さんの「この軍事研究のさきに…」のくだりが聞けて少し安心しました。

[@ゆゆゆゆ-o1f]

ウクライナ侵攻のインパクトを受けてる人はこの戦争で初めて戦争や軍事研究に目を向けた人たちだよ。頭の良いこの人たちははなからこの議題について考えてたよ。

[@烏龍紅茶]

@@ゆゆゆゆ-o1f ほんまそれ

[@user-user_user_user]

なんでこういうテーマの時に限って現場を知ってる自衛隊経験者を呼ばないんだ？

[@elentnavi4426]

アベマはひろゆきが好き放題言っている構図が欲しいから 正しい情報とかには興味はない

[@omaemona_choroq]

守秘義務に反するからでは？

[@REEK-h5t]

アベマで素人相手に授業するより他所で専門家と議論するほうが良いからでしょ

[@user-user_user_user]

@@elentnavi4426 もしそうだとすると、結局地上波と変わらないワイドショーですね…

[@user-user_user_user]

@@omaemona_choroq オオカミ少佐というVTubeもいるし、このくらいの話なら大丈夫そうな気も…

[@kasumi7128]

ドローンと戦闘機そもそも役割が異なるのに比べてる時点で無能 制空権とか知らないでしょ

[@MeSoMush]

現状、ドローンはカテゴリー的に偵察機や爆撃機的なモノなんで 「戦闘機よりドローンの時代（ドヤッ」って言われてもなぁ… まだまだ、どっちも必要だと思うよ

[@神崎嶺]

ジャベリンやドローンを過大評価してる人が多すぎるよ・・・ちゃんと自分で調べて実態を学んでほしい。そうすれば従来の兵器は不要なんていうアイディアは出てこないはず。

[@455jj3]

まずドローンと有人の役割は全く違うと思う

[@akiranagao7944]

ドローンは速度が低く電磁波攻撃にタフネスが無い為ウクライナのように地続きなら飛行距離が短いから効果が上がったが、日本の場合海上を長距離飛行となれば戦術が変わります。

[@匿名-d8z]

@@SaeedElAhmadi なにいってるの？

[@匿名-d8z]

@@SaeedElAhmadi 無線充電で動かせるとかトンデモ過ぎて目を疑う

[@匿名-d8z]

@@SaeedElAhmadi 開発に携わってる人間が言うなら分かるが何の貢献もしてない外野が適当発言かましてれば突っ込むのは当たり前

[@2990117]

@@匿名-d8z 無線充電技術自体は既に一般家庭にも普通にある技術なんですが… しかも空中のドローンへワイヤレス給電実験も成功してるし

[@匿名-d8z]

@@2990117 で、それが軍事利用可能な根拠になるのですか？民生品に求められる仕様で戦争が出来たら開発も苦労しない

[@yamame1956]

皮肉な話、戦争があったことで人類は進歩できたところは否めないのよね

[@Harame...HARAME---------------]

人類の進歩はエロや！　エロが子供たちの笑顔を救うんや！　エロやでぇ～！

[@食料サブ2食料サブ2]

技術的な側面でもそうだが、社会システムを整備するためにも戦争は必要 無用な既得権益や理不尽な格差をリセットし、新しい価値観を最速で社会に浸透させる手段が戦争

[@HideOgawa0411]

「軍事研究はしない」の彼等の言う軍事研究の線引きはなんなんだろう？軍事に使えない研究があると考えてるとしたら時代についてこれてない 軍隊が暴走しないように軍事技術を研究しないとか軍事力を持たないとかはナンセンス 体制や制度とかのシステムで防ぐべきもの ひろゆき、最後に言いにくいことを聞くなぁ、狙ってやってるんだろうけど

[@アメリカロンドン]

ひろゆきはドローンで制空権を確保出来ると思ってるんだな笑

[@u3suzuki44]

限定的な低空域なら アリだね😃 実際 戦闘機でスイッチブーレードは 相手にするだけ燃料のムダ😝

[@sunami808]

戦闘機は中の人に凄まじい手間がかかるからね

[@OlegBatov]

Ｆ-106「悪いが俺も自動でな」

[@keiichi6059]

@@u3suzuki44 いわゆるドローンって小型無人ヘリだからね。 あくまで陸軍歩兵部隊の補助兵器であって、高空を高速で侵攻してくるミサイルや爆撃機には無力。 制空権や制海権とは全く関係ない武器なので、これだけで戦争に勝つことは出来ない。

[@魔印蔵譜徒]

ドローンが効果を発揮するのは陸戦で、空海で敵を上陸前に撃破することが前提の 日本においては、「戦闘機より優先」とは言えないだろうね。すくなくともドローンでは 戦闘機や爆撃機、軍艦は叩き潰せないわけだし（前2者には追い付けず、後者には攻撃力が 足りない）。 まあ、専守防衛のままではその裏を突いた敵が迎撃に来た自衛隊には一切手を出さず上陸して しまうだろうから、陸戦用のドローンを充実させよう、っていう「皮肉」ならわからなくも ないですね。というのも専守防衛のもとでは敵が攻撃を始めるまでこちらは一切手出しできない。 せいぜい退去警告を出すだけで、敵の「第一撃」が行われるのをただ眺めてるしかないも同然。 で、その第一撃で首相以下政府中枢が全滅したら・・・・ もうどうなるかはわかるはず。

[@わわ-l8w]

逆に言うと空海で活躍するドローンが出てきたらやばいわな たぶん将来的には出てくると思う

[@アゼルいっち]

@@わわ-l8w てか無人兵器ってのはずっと前から開発してるから実は突然現れた兵器じゃないっていうね。 ラジコンって言葉がドローンに変わっただけっていうね

[@33max51]

@@03dorata56 けどバイラクタルは敵の防空システムを突破する能力は無いからどっちにしろ制空権を確保する兵器がかなり重要で必要だと思う

[@シースパロー-v7u]

​@@03dorata56 巡洋艦モスクワを沈めたのは地対艦ミサイル｢ネプチューン｣です。 TB-2は囮に使われたと言う話もありますが、現在のところ詳細不明。 まあ、｢自律飛行する無人の航空機｣という意味ではミサイルも広義のドローンだし、カミカゼドローンの戦果ってことで良いのでは(適当)

[@魔印蔵譜徒]

そもそも「ドローン」の定義があいまいなので、「遠隔操作または自立行動する移動機械」という意味でつかわれてるような言葉だし、それこそミサイルやただのラジコンだってドローンになりかねないですね。個人的には潜水艦増備のほうがより有効だと思います。

[@HK-kj3qg]

戦闘機の開発で1000億円って安すぎ

[@akg-th3mk]

そもそも攻撃用兵器かどうかなんて議論が出ること事態意味不明。 揚陸艦の保持を巡って日本の高官が「攻撃用の兵器だから持てない」といったのに対して、米側から「侵攻されて占拠されちゃった離島を奪回するには攻撃して奪還しないといけないけど、日本は自国領土の奪還はしないってこと？」と質問されて、日側が沈黙しちゃったのをみたことあるけど、戦略的な防御作戦も、戦術レベルや戦闘レベルでは攻撃と防御を適時適切に選択しながら実行される。 兵器や武器に関して攻撃用とか防御用なんて現実が見えてない意味不明な議論はいい加減やめるべき。

[@namonakitashiro]

ジャベリンもドローンももちろん優れた兵器ではあるんだけど 当のウクライナが戦車や戦闘機を求めていて 「ロシアの反応が怖くて」西側もそれらの提供には慎重な現実にももう少し目を向けた方がいいのでは そこまで従来の兵器よりコスパや影響力が大きいならそもそも提供自体できてないと思いますよ

[@Kujoyamato]

そもそも戦闘機の開発ノウハウがドローンに生かされる 専門家の意見をって言って1番出てくるのが ひろゆきなのが理解できん

[@ラージャンハート]

日本のモノづくりを維持するためにも重要です！ ウクライナの件で不況が影を落とす中でも軍需産業は急伸しました。参戦しようがしまいが、軍需産業を自国で維持することは経済的なリスクの分散と防衛能力の維持に欠かせないのではないでしょうか？ WEB3が今後の世界のあり方を変えるとはいえ、彗星に到達できるハヤブサを持つことはモノづくりでしか実現できませんし、軍需産業で日本のモノづくりを維持することも考えるべきだと思います。

[@ゆうなかがわ-v3b]

インドのrepublic worldさんが軍事産業はウク戦争でボロ儲けしたという内容のディスカッション動画をアップされてるそうですよ。 kzbin.info/www/bejne/r5OmfpeAbN-cpbs

[@blue_create]

それぞれの発言一つ一つがとてもクオリティが高く面白い議論でした

[@亜-i1t]

ナレーションの女性の方の話し方が語尾が上がっており、ずっと？です 聞きづらい

[@06011060ZAKU2F]

「戦闘機よりドローンに」。 陸続きの大陸国家ならわかるが、海洋国家の日本ではどうだろう？ 領空侵犯へのスクランブルは航続距離が一定以上必要だから、 迎撃機の開発にはお金をかけるべきだろう。 ドローンで同じことができるなら優先してもいいが、 普通ドローンは陸専用兵装の一種だよね・・・ 戦闘機を後回しにするんじゃなくて、両方やるべきだと思う。

[@なおあ-p9q]

ドローンの研究はたしかに必要。ただＦー３だけは　どうにか完成させて欲しい。

[@sszz3470]

そもそも研究すらダメっていう論理が全く理解できない 知っていれば避けられる危機もあるし学問として発展して悪い事なんて何もない どんな技術も悪い目的に使わないように監視さえできていればいいのでは？

[@yukin9335]

アメリカが規制しているって元自衛隊員から聞いた事あります。 以前、戦闘機を譲り受けた際に規定内でイジっていたら、想定外の性能になってアメリカが没収したと言ってました。

[@食料サブ2食料サブ2]

完全にｱﾎの意見ｗ 監視の目を搔い潜る方法などいくらでもある

[@sszz3470]

@@食料サブ2食料サブ2 そのいくらでもある方法も研究しないから防げないんだろ? お前もうちょっと頭使わないと腐っちまうぞw

[@sszz3470]

@@食料サブ2食料サブ2 そういう方法を防ぐために研究が必要だって言ってんの コメントから頭の悪さが滲み出てんぞw

[@sszz3470]

@@食料サブ2食料サブ2 その方法を潰す為に研究するんだってちょっと考えればわかると思うけどな

[@goindi539]

洗濯機も軍事品です、実際に、分離器として使っています。信じますか？（日本の製品って優秀なんです）

[@yaoyao38]

ドローンは上陸されてから使う兵器。 必要かもしれないが、上陸されてる時点ですでに悲惨な状況が予想される。 戦闘機は侵攻を水際で止めるための兵器で、やはり予算はそこに多く費やして欲しい。

[@user-zaimaru]

戦闘機は必要。偵察機はドローンならまだ解る。

[@yumin3864]

日本ではずっとドローン業界を軽視してきたので、今ではどうしようもないくらいドローン技術が遅れてしまいましたね。古い考えを変えた日本の技術力と開発力には期待したいです。

[@au200x]

それどころかまた世界標準とは異なるドローン規制をしてしまったせいで、 例え良いドローン開発技術があってもガラパゴス化して世界で通用しない事は、 確定してしまったんだよな…

[@大好きコナー]

洋上と沿岸で上陸を阻止しようとする自衛隊の海と空を中心とした構想の中で、戦闘機よりドローンが安いからドローンを研究しようというコメンテーターが、海上で無線機の代わりに携帯電話で連絡を取らせようとする某知床の社長を彷彿とさせる。 いやドローンの飽和攻撃で巡洋艦や潜水艦クラスを無力化できるならすごいけど、そのドローンを飛ばす特殊艦はどうやって敵艦のミサイルから守られるのと。 ドローンが活躍してるのは、戦車が70kmの車列をなしてる横腹の森からこっそり安いドローン飛ばせる環境あってのことだと思うけど、上陸されてから泥沼の戦いを始める徹底抗戦思考なのかな。

[@no-qd5si]

戦闘機をケチって空の優越を取られたら、空爆にドローンで対抗するのかな

[@kamina-fujimina]

素人感覚でもわかるけど、ドローンにも弱点はあって電波妨害とかされて制御を失い無傷のまま敵側に鹵獲された事例もある。 当然その弱点も把握されてて電波妨害を受けない仕様にもしてるけど、それを上回る電子装置なんかも生まれていたちごっこになってる。 そこらへんの技術に対応するためにも早めの参入がいいですよ。

[@odorasareru]

堀潤さんや乙武さんが、どんなお花畑展開を繰り出すか楽しみにしていたのですが、思いの他まともな事を言っていてびっくりしました。

[@majimanoaniki5625]

ひろゆき「戦闘機よりドローン」って・・・ 制空権取れてないとドローン使えないでしょｗ

[@manmosuP-man]

ウクライナには戦闘機はすでに無いですがドローン使いまくってますけどね

[@ふえラムネ-f3h]

@@manmosuP-man ロシア側も航空戦力が不足してるからギリ成り立ってる 後ウクライナは戦闘機の要求を再三してる

[@fatetoaru9391]

ドローンで戦闘機は落とせないけど、今後の発展次第では空母は落とせると思いますよ。

[@シースパロー-v7u]

​@@manmosuP-man 誤認情報ですね。 ウクライナの航空戦力はまだ健在です。 スネーク島を爆撃してる映像が出回ってますし、ドネツ川を渡河しようとしたロシア軍を撃滅したのは榴弾砲と戦闘機だと言われてますし。

[@シースパロー-v7u]

​@@fatetoaru9391 これはカミカゼドローンです(ここでASM-3を取り出す)

[@nahcki1163]

少なくともひろゆきよりは防衛省はちゃんとしてるだろ（爆）

[@須藤直哉]

日本で開発したゲーム機が、外国では兵器になる時もあるので、何が軍事研究につながるかわからない。日本が軍事研究を本格的にすれば、たぶん世界で一番の軍事大国になり、輸出も可能にすれば世界で一番の兵器の輸出国になる。

[@ハゼ-r1n]

今の日本が本気で頑張っても、もう無理だと思う。

[@ハゼ-r1n]

@@あいうえお-o5m5l 前の戦争のときガンガン開発しても、発想は良いけど技術が足りないとかそんなんばっかだったじゃん。そんで、最後は根性頼りになって… 今や技術で中韓にすら負けるし、現代戦のノウハウも無いしでこの国の兵器開発に期待すんのは無理だよ。

[@ハゼ-r1n]

兵器開発は期待出来ないがレーション等の携行食とか戦闘服の素材開発ならまだ何とかイケるかも知れない。

[@PJ-rv1zm]

ならねーよ。もはや10年や20年じゃ追い付けないぐらい差が付いてる。

[@u3suzuki44]

まぁ そーなる前に米に潰されるな😝ww

[@kyoumacode1937]

軍事のためだけの研究でも、必要なのでは。

[@トツキサチ]

17:15 こう言う言葉を選んで都合の良いように表現するのは政府関係者も自衛隊もやっていて、これを攻撃目的だって言い出すのはメディアやコメンテーターや野党議員の方だと思うんだけど。そに中でもひろゆきさんが言い出しそう。

[@ひと-p9h]

高橋杉雄さんや、小泉悠さんが出なくなってきたな。 小泉悠さんが出てた回で素人タレントがロシアの気持ちもわかるとか言ってたら小泉さん呆れてたしな...

[@かずぷり]

意外とドローンは進んでると思うよ。日本の半導体なしでは作れない兵器もあるよ。

[@veggieveggie1215]

日本の半導体とか言うけどもう技術的には他の国に抜かされてる。日本は口だけでだんだん遅れをとっている

[@katsuo-iwasi]

@@veggieveggie1215 先月くらいにテレ東で半導体に関する動画あったけど、日本が遅れてるとかは極端な中国最強論者くらいが騒いでるだけじゃないのかな

[@katsuo-iwasi]

@@veggieveggie1215 君こういう動画があると定期で書いてるのか なんか、可哀想だね

[@ワトソン-s1s]

@@veggieveggie1215 こういうバカいるよね

[@電電-b7t]

80年代は日本の半導体は強かったけど、昔の話やね ルネサスが微妙に復活してきたのに期待

[@ToiletHUB]

火縄銃の話わかりやすっ

[@アゼルいっち]

ラジコンって言葉がドローンってのに置き換わっただけで昔から研究されてる 特別新しく生まれた兵器じゃないっていうね。 日本だって色んな調査にドローンを使ってるしなんも研究してないって事は全然ない。 農家が農薬散布するのにずっとまえから使ってるしラジコンとかドローンっちゃドローンだしな

[@KaiserNeon]

そういう意味では、日本はぶっちぎりのドローン(ラジコン)先進国だったが、 お得意の規制雁字搦めでドローンを悪者にして自滅した。

[@ねこねこ-n3c5l]

ドローンに載せられる火薬量では戦局を変えるには至らない・・・実際ウクライナでもドローンは偵察用で使われているに過ぎない。

[@zirosu9394]

戦闘機よりドローンの時代？ 　　 最高性能の戦闘機（敵基地攻撃に有効）と、最高性能のドローン（安価、安全に敵撃退）が必要である。

[@ゲスト-b7b]

ドローンは敵基地攻撃にも有効じゃないんですか

[@カワアキラ]

最近は、米軍も戦闘機パイロットの募集人数も徐々に減らしてるのは事実。

[@zampire2114]

@@カワアキラ それは無人戦闘機 ドローンとは別の話

[@横浜太郎-u3h]

ドローンのメリット考えれば戦闘機いらないとはならないんだよな ドローンのメリットって安くて大量生産出来るからだぞ、だからコスパがいい 数万円のドローンで何十億の戦車撃破されるからな しかし戦闘機は長距離飛行出来て武装搭載、それにレーダーも乗ってるとなるとそれをドローンにすると非常に高額になる そんな高額なもの大量生産できない 大量生産できないから撃墜された時に痛手になる それに長距離の特攻ドローンなんて作っても大型化、高額化してミサイルでいいじゃんとなる ウクライナで最初活躍したバイラクタルTB-2だって5〜6億円するからな トマホーク4発は買える

[@O13A12A_CL.]

戦闘機を減らすのではなく「国防費を増額しましょう」とならないのは問題。 ドローンでスクランブルは出来ません。　ドローンの有効性が再確認させたなら、追加予算を求めるのが正道。　そもそもGDPで国防費を計るのは間違い。 国防費は脅威に対して上下させるものである。

[@tetu6708]

[専門家によると、戦闘機はめちゃくちゃ重要] ロシア軍が、地上戦力の3分の1を失った大きな原因は、ロシア軍が制空権を取れなかったからだそうです。 制空権は、地上戦にも大きく影響していて、制空権を取れた国が勝利すると言っても言い過ぎではないそうです。 本来は、最初に１、２週間の時間をかけて、ミサイルと戦闘機で確実に制空権を取った後、地上戦に入るそうです。 しかし、ロシア軍は、今回たったの１日だけで、翌日地上戦に入ってしまったのが、ロシア軍の大きな失敗だそうです。

[@tetu6708]

[制空権を取るのに必要なもの] 制空権を取るのに必要なのは、もちろん、戦闘機は確実に必要です。 また、相手の戦闘機を打ち落とすために、ミサイルが必要です。 また、ミサイルを撃つための目の役割りを果たすレーダーも重要になるそうです。

[@masatakakohara4497]

アメリカの軍事研究には参加するけど日本では軍事研究に結びつく研究は禁止とかいう日本の工学学者が居るから訳わからない。

[@カワアキラ]

そういう研究者に限って大学院生をこき使う。

[@バンバンビガロ-z5j]

戦闘機とドローンは運用方法が全く違う。

[@ミカサ煙]

いやいやｗ ひろゆきが思いつく程度の事をなんで自衛隊が思いついてないって思えるんだよｗ

[@zen-de8qv]

ひろゆきやっぱり専門的なことはダメだなw

[@matatabi517]

抑止力として核武装が一番コスパがいい。そのうえで民間人も訓練すればすぐに扱える兵器、ドローンや対戦車兵器にカネをかけるのもいいかもしれない。

[@u3suzuki44]

まぁ 確かに核は持った方がイイが いわゆる サラミ戦術を取られると なし崩しにやられるからね😝 ちゃんとした軍隊と兵器は大事

[@シースパロー-v7u]

核は万能兵器ではないから全てを抑止できるわけではないし、徴兵や総動員のあるウクライナとそれの無い日本を同列に比較するべきでもない。

[@matatabi517]

@@シースパロー-v7u 実際に侵略された場合には、法律など関係なく物理的に抵抗する必要がある。その意味で一般人が扱いやすい武器を蓄えておく意義は大きい。

[@シースパロー-v7u]

@@matatabi517 それをやりたいならばまず、それが出来る制度を作るのが先かなと。 ウクライナでそれが出来るのは、徴兵や民間防衛組織なんかで民間人でも銃を触ったり武器教育をされたりする基盤があるからで、日本じゃ無理。

[@とし-q6k]

最近ひろゆきに論破されるのが怖いのか、「ひろゆきさんのおっしゃる通り」とかそーゆーの多い気がする

[@moirta3]

そりゃどっちも開発、配備するんだよ。 次世代戦闘機も、ドローンも、どちらも大事。

[@noriko-nm8vc]

ロシアは弾道ミサイル、巡航ミサイルを使用した越境攻撃を繰り返しています、それによってウクライナの都市がどうなったか知らないのですか？

[@user-gx9xf2zb6o]

うーん、まーた雑なドローン万能論 現状戦闘機代替できる無人機なんて地球上存在しませんがな

[@3672ty]

核ミサイル相手にドローンって…。 戦闘機相手に竹ヤリと全く変わらんやんw

[@RB-on8fm]

次回は是非、「軍事研究反対！」「戦前に戻るのかー！」とハチマキ巻いたベテランの方も是非スタジオにー😊

[@ファブニル-g7q]

分かる。どうせなら一人は左翼反戦団体、一人は野党辺りから人員を引っ張ってきて欲しい

[@rengesouh176]

むしろ太平洋戦争で日本はアメリカに戦争へ引き込まれたのに、なぜ集団急性健忘症を発症して、ロシア悪玉論に終始しているのかから話をした方が良いです。 地政学的にロシアと日本が互恵関係であり、西側の工作により関係改善を妨害させられている事、軍備費増加は少子化を悪化させる事などもです。

[@ハクナマタタ意味深]

討論番組じゃなくて、どうぶつ奇想天外と化すからダメなんだわ🌚

[@スープグラタン]

@@rengesouh176 はいはい工作員おつ

[@むへへちゃん]

@@ハクナマタタ意味深 同感です 論理的思考ができない。。 討論出来ない人ばかり左派に偏りますからね。 右脳派なのに左派　w

[@ゆうちゃん-g6z]

現場が欲しいというとものは省のトップ財務省がGOを出さない。

[@mi-ut6qr]

武器作ると便利な副産物も出来ちゃうのマジで世界のバグだと思うわ。実質武器なロケットを作りたくなるホリエモンの気持ちもわかる

[@松水太清]

ドローン相手にはミノフスキー粒子が必要だ！(笑)

[@investmentbild9532]

まともな電子戦能力をもった相手にはドローンは使えない

[@アゼルいっち]

準備不足のなめぷロシアが相手じゃなくてアメリカだったらこんなに効果的じゃなかったやろな

[@investmentbild9532]

@@アゼルいっち 　ロシア軍の電子戦能力も低いわけではないんだけど前線に電子戦兵装を展開できてないみたいだね

[@アゼルいっち]

@@investmentbild9532 腐っても大国だからこんなに弱いはずはないんだよね・・・ プーチンの独裁状態ではあるものの何かしらの障害が幾つもあって無理な作戦をせざるおえなかったんじゃないかなと

[@アゼルいっち]

@ピン。 単純に経済力の問題だと思う

[@noriko-nm8vc]

洋上を飛行するジェット戦闘機を今のドローンでは撃墜出来無い、敵の戦闘機が基地にいる時なら、ドローンで破壊出来る、その場合、敵の航空兵力を無力化するには日本が先に攻撃する必要があります、専守防衛にならないですよ！

[@シースパロー-v7u]

動画見てないけども… 今回のTB-2が活躍できた要因として ・制空権を取られなかった事 ・電子戦で優位に立っている事 が前提として考えられる。 なので、サムネの｢戦闘機よりドローン｣は確実に間違い(そもそも当のウクライナがいまだに戦闘機を要求してる点を無視している)。 また、TB-2のような中型～大型のドローンが日本の想定する戦場でどの程度活躍できるのかはまだ検証が必要。 何よりも情報が足りない。 あ、小型ドローンは必要です。

[@manmosuP-man]

@@aiueo7777 巡航ミサイルの発達により有人の航空機で防空網を突破する(ディープインターディクションボミング)が必要なくなっています。また、制空権も地対空ミサイルの進化により有人の航空機が必要なくなっています。 TB2やドローンが成功したのは、地対空ミサイルよりも安いからです。撃墜されてもコスト的に同じ、戦果を上げればドローンの勝利です

[@シースパロー-v7u]

@@manmosuP-man ディープインターディクテーションボミングって聞き馴染み無いから調べたけども、よく分からんかった… まだよく分かってない点はいくつかあって、 露側が制空権取れてないのはSEADに失敗したからな訳ですけど、これは単にロシアの怠慢だけなのか？NATOからの対空目標情報の供与とかあったのでは？って話とか、 SAMが驚異なのは友人機も無人機も同じな訳で、電波の見通し線の関係で高空を飛ばざるを得ないTB-2は尚更ですが、撃墜報告が少ないのは情報統制の影響なのか、やっぱりNATOが関わってるのか とかあるわけです。 今回のロシアはNATOに手を出せない制約がありますが、日本に手を出せば日米安保で米軍が自動参戦する都合上、そういう制約は無いわけで、この点は同じとは言えないよなと。 地理的な違いや想定する戦場の違いもありますしぬ。 ドローン兵器が必要な点は同意しますが、どんなドローンが本邦に合うのか、今回の戦訓から日本が取り入れるべきは何なのかはもう少し検証が必要。 あと、ウクライナが戦闘機供与をずっと求めてる事実は無視するべきではないです。 戦場の霧の向こう側で、友人機にしか出来ない仕事があるって事なので。

[@u3suzuki44]

@@aiueo7777 貴方の 考察は正しいw まだ 新しく登場したばかりの兵器 初期の航空機戦力と同じ 偵察や 限定的な攻撃力しか持っていない だが コスパの安さを考えると 陸軍が使うのはなくならない 制空権を争うには 巡航ミサイルを改造したドローンとかかな？

[@AC-sn6oe]

例えば、トヨタって新型車両、次世代技術、安全性向上等々、研究開発費にいくらくらい使っているんだろう？

[@futonlove6347]

「専門外の人がー」って批判してる人たち、ひろゆきに文句言うんじゃなくてアベマのプロデューサーに対して文句言うべきでは

[@ワトソン-s1s]

そうそう、キャストとして呼ぶのが間違い

[@ワトソン-s1s]

そうそう、キャストとして呼ぶのが間違い

[@atsu0atsu]

こういう技術って包丁と同じですよね。　使う人によって、人の命を支えたり、人の命を奪ったりできます。　大事なのは包丁そのものではなく、それを「使う人」だと・・・

[@古カラス]

超音速輸送機が実用化されれば物流業界が活用すると思います。 軍事意外に利用方法がないなど想像力がなさすぎます。

[@komusasabi]

救急搬送

[@菅沼浩人]

ただ、コンコルドと言う失敗例も有るから、費用のバランスだと思う。

[@zampire2114]

燃料やら整備やらパーツやら含めて商業利用できるならね

[@qwertyui110]

ドローンに使用済み核燃料を積んで相手国の首都に特攻やろね。国際批判は凄い事になるやろけど材料には困らん

[@わわ-l8w]

ドローンなんだな。昔は大艦巨砲主義で、軍艦作りまくってた時代があったね。 だけど結局、潜水艦、戦闘機によって駆逐された。 今はドローンが良いんだねたぶん。水中ドローンとかで潜水艦吹き飛ばしたりする時代がきそうやな

[@TheMasaofivebridge]

何でそこまで軍事を嫌悪するんだろうなぁ・・・不思議だわ

[@taotao2245]

現金を提供して、それで武器を買ってもらったらいいじゃない！論があるけど 🇺🇦ウクライナの政治の腐敗が起こりそうで 良いアイデアでは無いって言ってて ウクライナ人の方が、なるほどと納得されているのを見ました。

[@SONSHIHEIHO]

殺傷能力の高い「ハサミ」売れそうだな(笑)

[@shomat743]

たいへん興味深く拝見しました。 個人的に番組内の議論に異論はないですが、討論番組としては一人ぐらい軍事研究予算拡大反対派の人がいても良かったかもですね。

[@川-z7b]

衛星カメラとドローン空撮と高性能ミサイルの差で優劣が決まりそう

[@electroalchemist4560]

防衛大学も自衛隊も経験がないひろゆきおじさんが「自衛隊も政治家もバカなのかな」は草すぎる

[@かし-t3h]

2:30ここ重要