【落合陽一】なぜ資本主義に“汚染”された人は思いつかない？『機動戦士ガンダム』シリーズの富野由悠季、ニュータイプを語る「宇宙開発は絶対にあり得ない」「ガンダムが愛され続けているのは“錯誤”があるから」

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ニュータイプとは、『機動戦士ガンダム』シリーズに登場する「新人類」を指す概念であり、ニュータイプに覚醒したアムロ・レイをはじめとする歴代の主人公たちは、他者と知覚し合える能力を有するなど、「人類の革新」「未来への希望」を体現した存在として描かれている。テクノロジーの発展や多様性、環境問題に分断…課題が山積する今こそニュータイプと呼ばれる存在が必要な状況ではないのか。不朽の名作「ガンダムシリーズ」の生みの親・富野由悠季監督に、その原点、アニメ業界の現状や展望、作品を通して伝えてきた事や今の世代への提言を聞くと共に、「ニュータイプ」を考察する。
#落合陽一 #weeklyochiai #富野由悠季 #ガンダム #ニュータイプ #機動戦士ガンダム

[@NewsPicks]

NewsPicksではフル版(73分)公開中🎥 bit.ly/3GTDAvE

[@pibob7880]

ガンダム好きだから富野由悠季に憧れをもってたけど、この人ってばかだね

[@ruka3125]

自分で作った作品に対して さらに疑問や否定を持てるのは凄いわ

[@ts7049]

そうじゃないのよ。肯定してるから、否定するの。ブレンパワードやターンエーがないと、劇場Zになんないの。

[@もちもっちー-c9s]

富野氏が実物大ガンダムを見て、「こりゃコアファイター入らねぇなぁ」と笑ってた隣で、他の関係者がヒヤヒヤしていたという話を思い出した。

[@welldoney]

そうですね！それがガンダムがここまで骨太の支柱になった原理だと思います！否定して「ガンダム立像」をみて、心を打たれて、、戦いのようなことをずっとしてますね。

[@hyperboloid-g7q]

何が言いたいのか

[@ローマローマローマ]

「宇宙って距離が遠いのよ」 単純かつ果てしない壁を簡潔に表した言葉だな。

[@pepejuice]

見た目だけ爺さんなだけで 精神とか情熱とかはバリバリの20代のままなんだよな、そこが凄い

[@99t66]

むしろかつてのファン達の方が老いて凝り固まっていってる気がする 富野自身は時代と共に歩んでいくから初代信者みたいな人が置き去りにされて文句ばっか言ってる

[@気泉睦]

@@99t66まぁ勘違いで変なところに金払うなら、もっと良いところに金落とせという思いもあり得るかもしれない。富野さんなら。

[@nier3838]

これで80超えてるってマジかよ

[@坂崎亮-h8n]

夢の先にはまた夢がある。こんな台詞をあんな笑顔で言える80歳。 本当にすごいな。

[@neuchgatr9875]

富野先生、お齢を感じさせない程に頭が回って、凄い・・

[@ts7049]

御大、ニュータイプも否定して、犬ガンダムや炊飯器持ったシャアも現れてね。水星の魔女で間違ってもらっては困るんだろうね。

[@くろすけ-j9j]

すごいなぁ。 全然否定しないでちゃんと受け答えしてるのここまで徹底できるなんて、なんか…心のやさしさというか、寛容さってのが見えてくるな。

[@anan1919]

まず落合さんが何言ってるかわかるのすごいｗｗ9割何言ってるかわからんｗｗｗ

[@くろすけ-j9j]

@@anan1919 言ってることは多分、農耕社会における農業の恵み（お米とか）をコンピュータにおける情報に置き換えて、それを八百万の神として例えた話って感じかな。 論理展開がアクロバティックすぎて、分かったとしても「何言ってんの？」って言いたくなる話だわ。

[@砂糖学]

シャアの 最終判断を他人に委ねる所が嫌いだって言うアムロの気持ちめちゃくちゃ分かる

[@ws5719]

この方、いつも思考を止めずあらゆる価値や正義を疑ってかかっていて、ニヒリズムに陥らないのかなと思っていたけど、最後に夢を語っていて感動した

[@Crown509]

むしろそれ自身が正義であり信念なんだろうね

[@Ri-Ri-Ri-Ri-Ri]

監督自分の言ったことも割と後でひっくり返してるから…

[@oh_necessary]

@@Ri-Ri-Ri-Ri-Ri 時が経てば考え方が変わっていったりもするしダブスタってわけではないし善しとしてる派

[@Ri-Ri-Ri-Ri-Ri]

@@oh_necessary 言われた側は溜まったもんじゃないですけどねｗ

[@oh_necessary]

@@Ri-Ri-Ri-Ri-Ri あれ？言ってること違くない！？ってなるやつですよね。富野さんじゃないですけど覚えがないわけじゃないので分かりますw 発言が変わると言ってもよく考えるが故に新たな見解が出てきた(変化した)のか、行き当たりばったりな発言ばかりしてるのか、いろいろあると思うので一概には言えないとは思います！

[@NikusukeTube]

「夢の先にまた夢がある」→ 「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない！」っていうアムロのセリフが、富野監督の心の奥底から出てきた言葉なんだなと感じる。 コリャ照れ隠しに自分の作品ボロクソに言っても許されるよ。それぐらい本気だったんだなって。

[@yasoo0811]

富野監督呼んでおいてバナージの話題振るとか、 イエス・キリストに統一教会の話訊くようなもんだぞ

[@ichoukyojaku]

まあ確かに宇宙開発の前に砂漠をいかに活かすかとか考えたほうがコストやリスクをかけずに増えすぎた人口対策になるかなぁとは思うね。

[@室井修-k1r]

日本人が砂漠を緑化したとか聞くので、不可能ではないんでしょうね。日本だと一極集中を分散化させる必要がありますね。田中角栄氏の列島改造が必要。

[@CrsdrsWrStnsts]

いや余計人口増えるだけやんそれ 結局妊娠しづらくなるような化学物質をばら撒くとかしかないと思うよ ガンダムの世界で散々そこら編は語られてんだけどあんまりダイレクトにやると潰されるから富野も言えないんだよ

[@東誠-e3w]

まず人類はまだ地球の全てを理解すらしてないしね… そんなんで地球以上に謎と恐ろしさに塗れてる宇宙になんざいけんよね。

[@goc-2611]

⁠​⁠@@東誠-e3w地球軌道に物を送るには7.6km/sまで加速する必要があって、深海数千メートルに物を送るにはハイテンで球形の耐圧殻を一才の歪なく作る必要がある。要求される技術が違うのに「地球は第一ステージ、宇宙は第二ステージ」のように考えていることの方がおかしいよ。

[@iyi553]

富野さんの「コンピュータを神と思っているバカども」って、それって目の前にいる落合陽一のことを言っているんでしょ？w

[@entkt3617]

AIに身体性が欠けているのが実は非常に重要な問題だと言うことを指摘しているのはすごい

[@tse1692]

AIに自我を持たせるには体を与えて生活させる必要があるって説があるね。つまりアンドロイドや

[@insp8600]

一方で人間は身体を窮屈と言い出すよ。

[@zoob6510]

@@tse1692 自我なんていうのは結局ロジックと反応なんでなんとでもなるけど それに人間のような反応を期待するなら人型のボディは必要ですね そりゃ当然だろうと思うし むしろ気が付いてない人がいるほうが不思議 このインタビューの中でガンダムが喋って考えてみたいなこといってるけど 人間のような動きをするロボットならむしろそれが出来ないほうが何で？って感じ このくらいの人型ロボット動かせるくらいのシステムなら会話とそれなりのストラテジー、論理的判断は出来るよな 戦略も戦法も人間がやるよりマシだろう 富野がそれをあえて避けてるのか気が付かないのか知らないけど この人は論理的思考が弱いのか出来ないのかアホなのか変な思想が邪魔してるのか まあ別の意味で興味深いところではある ちょっときついこと言うと ガンダムみたいなアニメがこういうもんだという印象を与えることによってみんなバカになってるんじゃないの？

[@橋本ゆぅ助]

AIが身体性を獲得したらもはやArtifical InterigenceではなくArtifical Humanだよ AIを神格化してる向きもあるが単なるプログラムでしかない。電卓だってAIと言えばAIなんだよ

[@rmjtajpdjwj]

人間と同じ体を保ったらそりゃ同じ考えに至るわな

[@No_004_JKO]

「馬鹿どもを駆逐しなければいけない」 どこのシャアだよwww

[@みや猫-v6l]

エレンイェーガーもびっくり

[@porfidio]

富野的には機械やAIは全てが人間にはかわれないやはり最終的には人間なんだろう。だから人間がMSを自ら動かしてるんだ。

[@hettoheto]

健康で長生きしてくれ御大

[@ふぉに-ふぉに]

すげえなぁ… 自己を知って、愛を知って、人間の愚かさを知り、魂を込めても報われない時もあった 逃げる者も、絶望に暮れ命を絶つ者も 大義名分を語り切腹する者もいた。 多くのゴールを突き抜けて それでもシャアとアムロを自分の中で戦わせて自問自答している。

[@hiromio-gj3en]

ガンダムが長く愛されている理由の答えが面白かったです

[@akirauz6520]

富野さんは、大きく括ったら作家だけど化学にも造詣が深い

[@maryannlucinda]

作家だからって文学だけしか学ばんやったら浅いもんしか書けないのよ 社会のあらゆるものを吸収して初めて説得力あるモノが書けるんちゃうかな

[@kabukistyle6134]

SF作家の話って時間軸が長くて面白いよね

[@tester2388]

宗教に対して哲学があるように、SFは科学における哲学ポジションだと個人的に思ってる

[@shiroumatanuskaoldtown5208]

SF信奉者は自然科学をよくわかっているから、理論的に整合性が取れる話しか許されない風潮があるんだよ。

[@oni39giri]

明治まで約4000万人だってことに驚く！

[@Kたつひろ]

半世紀前に出来たニュータイプやビットファンネル、サイコフレームの構想を現代まで発展させて新作のガンダムが出来るのも凄いよな

[@GoriGori123]

きちんとしたインテリジェンスを持つ人はいると信じる御大→アムロ 資本主義に汚染された愚民が多すぎるから3800万程度に落ちてもいい御大→シャア 相変わらず意味分からん次元で葛藤してるのはマルクスみたいなとこあるし、振り切ったらポルポト並みにいきそうな眼光を見る度にクリエイターになってくれて本当良かったと常々思う 長生きして下さい

[@モチモチポンポン]

オハゲの日芸の１年先輩に足立正生いたらしいからね・・・。 親交は無かったらしいけど「類は友を呼ぶ」とはよく言ったもんだと思う。

[@やんばるコージー]

宮崎駿もそうだけど、名作作った大御所はこれから先も丸くなることなくどんどん尖ってほしい。歳取ってマイルドになった発言なんて見たくない。 最後の瞬間まで最前線で戦う姿勢、生き様を見続けたい。

[@らせ-h9u]

宇宙を行くためには、大勢の犠牲を伴う。 尖った人間のサポートのために、丸い人が大勢犠牲になる。そうわかっていても、応援してしまう😭

[@田中良太郎-m5r]

Gガンダムの話しされてキレたら面白かったのに（笑）（笑）

[@あやせ-f8i]

人口減少に対する考え方が一貫してギレン・ザビと同じなの好き

[@mikihitojosyua]

富野さんがここまでまともに取り合うのが落合さんへのリスペクトを感じる。すごい。

[@turbo_excellent]

ガンダムがすごいのは単なるアニメに過ぎず、こうやって幅広いジャンルの人と対話したり議論する事が出来るツールになっている事だと思う。

[@awaremisogaba4130]

内容自体はかなりハードだからね。アニメ向けにかなりマイルドにされてるけど。

[@花太郎金太郎-b6j]

その通り。だけど俺含めたアホが議論しても意味がないけどな

[@kokatuouhec7918]

落合も富野もシャアだわw 話聞いてて面白いしカリスマになり得るけど権力を持たしたら絶対にいけないタイプだわw

[@室井修-k1r]

左翼みたいな感じだね。

[@pinton123]

@@室井修-k1r 日本の左翼だね。 根本的なところではなんだかんだ宇宙に希望を抱くなという保守論理だから原理的には右翼

[@よな-p4u]

結構なお年でいらっしゃるでしょうけれど、精神性は熱く若々しい…。 それでいて、年齢での高圧的態度もなく芯が通っている。 知らなかった考えの及んでなかったところは「そこまでは考えていなかった」と言えるのもかっこいい。

[@赤ボン]

このスピードでラリーし合えるの凄いな、聞く分にはなんとか着いていけるけど

[@山田太郎-o6x3f]

冨野さんの理想はやっぱり∀の世界なんだなあ 宇宙世紀のガンダム(黒歴史)を経てNT的なものにすがらずとも人類は幸せに生活を送りたいよねっていう答えの一つが∀なんだってわかった 身体性をもって進化していくことの大切さを感じました

[@awaremisogaba4130]

あれはジブリに対抗して作ったみたいだけどね。文明が退化してるのには驚いた。やってることは相変わらず戦争だけどね。進歩しない人類。

[@hanamizu-daimajin]

身体性については、クロボンでも描かれてましたねー ターンAは仰る通り、NTや高度な科学技術がなくとも、人と人は分かり合える……ということを語っていたと思います。

[@kaiji595]

逆シャアで終わらせたかったのに納得しなかった連中相手に「これが最後行き着く果て」って提示した作品なんよね

[@Pika-Pool]

最初の頃は神秘主義的かつ攻撃的な面が目立ったけど、それじゃ自分の思っていることは視聴者に何も伝わらないばかりか、不毛な争いの種ばかり撒いたと考えているみたいですね、今は……。 その結果、もっとリアルに、もっと優しく、もっと近くに視点を置いていかなきゃならんと突き詰めた結果のターンA……。 劇場版Zもそうだけど、嫌みな押し付けがましさのない表現で、ガノタを含めたオタク達への警鐘的なメッセージを込めて作品を作れるのも、この監督だからなのだろうねぇ。

[@miyukin4354]

子供の頃 兄がガンダムをみていた事により一緒になって観ていましたが 発想の豊さに惹き込まれていたなぁ〜

[@lipattinaniwano4063]

富野節で鍛えられてなければ全く意味分からん会話やろな

[@takc1729]

ガンダムを富野さんが生み出してくれた世界に生きられていることに感謝 ここから学ぶことは無限と言っていいぐらいある 突き抜けてる

[@basis20001]

ニュータイプに憧れニュータイプにはなれず人間でいることに回帰し身体性に安心感を覚える。この繰り返しと文明の歴史にそれでもどこか期待する。

[@ts7049]

ニュータイプになるってことは、旧エヴァじゃないっすか？全員、死ぬと。そんなもんに何の価値があるの？庵野でさえ、否定したのに。

[@M41-d8w]

@@ts7049さん 「イデオン」と､「水星の魔女」のクワイエット•ゼロ？

[@Blue76503]

@@ts7049 ニュータイプってのはコミュ力高くてケンカなんかしないし明晰でリーダーシップとって皆を幸せにできる人だよ。 なので、富野も庵野もコミュ力低すぎて30代のリーダー仕事で苦労したってこと。 御大は社会人として真面目なんで、人前ではそういう恥になること言わないし、おかげで鬱になって、運動して治ったから良かったんだけど、庵野は60歳超えても仮面ライダーでやらかしてるから進歩がないんだよなあ。

[@awaremisogaba4130]

人類は分かり合えない。ソースは君たち。

[@ガレリア-w5h]

@@ts7049 補完計画は個としての境界が薄れて集合体を形作るもの、ニュータイプは個はそのままに考えている事や思いを言葉にせず伝える力。 とはいえニュータイプになったとしても個がそのままである以上、意見が合わない人と折り合うのは難しいし結局「言葉を使わない」以外大して変わりはしないんだろうなって

[@tomo_JR]

他人のことを気にせず、自分のやりたい事を全力で出来る胆力に魅力を感じます。羨ましい。

[@awaremisogaba4130]

ん～、でも結構いろんなとこから、あれは駄目これは駄目って制限されてそうだけどな。TV番組は特に。

[@PP102Beat]

@@awaremisogaba4130 一番ダメ出しするのは親会社のバンダイじゃね？

[@awaremisogaba4130]

ガンダムは妥協の産物。ちなみにその頃のスポンサーはバンダイではない。

[@超ハルート推し鬼さんこちら]

@@awaremisogaba4130 クローバーだからね

[@yesy.o7488]

バナージの話とか、Gガンの話とか振られても困るはずなのに（富野さんの作品じゃないから）、キチンと答えてる所に、改めて誠実さを感じます。

[@ptjmd0721]

結局ガンダムしかないからね😂

[@kiasiyokiasdiyo]

まぁ富野さんも宮崎さんも現実（スポンサーの意向やスケジュール、予算など）と理想の狭間で究極の妥協を見出す作業をしながら多くの作品を生み続けてきたんだよね。この世代の監督はやっぱり「現実」をモチーフに虚構を描いてるのが好き。

[@室井修-k1r]

作品2つ作るなら、一つに集中させた方がいいと思うんですけど、毎回スポンサーが違うんですかね。

[@yutamorikawa3819]

落合、普通に富野に窘められて反駁されてんだげけど富野はガンダムよりも∀ガンダム側の人間なんだよ

[@ほすほりらーぜ]

インテリな思想家が作る作品なのに直感的におもろいからガンダムすこすこ

[@らせ-h9u]

シャアの家族や生い立ちと、アムロの家族や生い立ちが、対になるように仕組まれています。 論理的に対消滅をさせられるので、良いライバルになり得たのでしょう。

[@シグマ-w2o]

「すこすこ」って何

[@藤原道長-x3q]

@@シグマ-w2o 好き好きってこと

[@abcdcba2556]

@@藤原道長-x3q何故？好き好きが、すこすこになったのですか？過程が知りたいです。

[@スパイラル-b7y]

@@abcdcba2556 世の中にはグーグル検索という便利なものがあるのですよ

[@speedgood8666]

もういい年だから健康でないのはわかるが、まだまだお元気で居てもらいたい

[@goc-2611]

人工知能は全知全能の神には慣れないが、人よりも優れた思考機械にはなれる。信仰対象にもね。

[@m78tarochan]

最近の研究で、植物は葉を齧られた時実は痛みを感じて食害をやめさせようと患部からグルタミン酸を多量に放出していることが分かっているし、地下の根がネットワークのように菌糸によって繋がり、栄養をシェアして違う種同志で共生しながら森を形成しているという事も分かって来ている。CPUを植物と同義的に語るのには少し違和感を覚えた。

[@食べ放題は正義]

身体性に基づいて持続可能な文明レベルを設定するとGレコの世界観になります。そこでは技術の発展は一般人には禁止されてる行為になっています。つまり富野監督は明確にAIのような高度技術は人類に害しかもたらさないと言ってます。

[@blue-wn5hc]

まーどう考えたって、わざわざ宇宙に頑張って住むより、地球を上手に使って住み続ける方が、圧倒的にコスパいいよね。

[@ts7049]

パヤオも今のＡＩにはボロクソ言うだろうね。下らんことにしか使わんから。僕なんか、ふざけたことに、そんなもんを使ってもらっては困る。高畑さんが生きてたら、お二方以上にマジギレオンラインになってるよw。

[@日が出る町のりゅうくん]

富野さんの思考は過去から宇宙へと広がってて、それをアニメーションで逆説的な世界を想像したことが凄すぎます。ここまで哲学的な人だとは思いませんでした。1971年生まれで1stガンダム世代ですが、小学生の時いまいちストーリーが暗すぎて好きになれませんでしたが、その理由がわかりました。

[@awaremisogaba4130]

実際、小学生には不人気だったからね。シリアスすぎるのがその理由。でも若者を中心にジワジワと人気が出て息を吹き返した作品。本当はもっとシリアスにする予定だったけど玩具メーカーに何度も横槍を入れられて、幼稚な部分と高尚な部分が混在する妙なアニメになってしまったのが最大の魅力。

[@4x4ko]

@@awaremisogaba4130 小学生に大人気でしたよ。 当時はネットどころかビデオもありませんからね、子どもが外で遊ぶのが一般的な半ドン土曜の17時半放送されてた、一話完結ものではないロボットアニメの面白さを認識するのに、多少のタイムラグが生じるのはしょうがないですね。

[@フライドポテト-j1g]

自分は９０年代半ばに親にビデオで1stから見させてもらいましたが 最高のストーリーで見入ってしまいました。当時８歳ぐらいでしたが暗いストーリーということもわかっていましたし、そのリアルな部分に共感しながら見ていました。前作通してすごく楽しかったのを覚えています。

[@風呂鹿]

「人には錯誤があるからです」で切るところ笑ったｗ そりゃ有料版の方でしか見せたくはないよなｗ

[@GuCcI-tp4hb]

自分の作品に対してのアンチテーゼをしっかり持ててるのは尊敬する

[@たぬき和尚-b5p]

”発案者は（その案の）最大の否定論者たれ”って子供でも理解できると思ってたんですが、20代になってそういう考えの人が少数派と知った時は開いた口が塞がらなかった・・・常にとなると難しいとは思いますが。

[@120cm5]

@@たぬき和尚-b5p それは珍しい考え、賢人の高貴な考えじゃないのかな。ブレーキを踏むのも大切だけど、まずアクセスを踏まなきゃ始まらない。自分はすごい、やれると思うことのほうが一般人や若者には大切であって、自己否定、自己批判を恒常的にできるのは（それに意味があるのは）カシコや成功者だけでしょう。

[@yadomij]

@@120cm5 ここらへん詰まってるなあ

[@gnms5156]

@@たぬき和尚-b5p自惚れだよ

[@innocencecompletely4760]

いまセーラームーンスーパーズをユーチューブで見てるんだけど、まもちゃんがうさぎの好きなところは「たくさん夢を持っているところ」って言ってたんだ。なんだか富野さんの最後の言葉にもそのニュアンスを感じて、ガンダムの影響もあってまもちゃんはそういったのかなと思った。 自分の夢について考え直したくなった。

[@TM-xy6co]

宇宙開発＝移民ではないよね 安全保障上のアドバンテージになるから開発が進んでる

[@プハン]

「こいつめんどくせーな」と疎まれるくらいのストイックさがないと世に残す作品は作れないのだと思いました。そして若者だった富野さん、宮崎さん、らを育んだ時代が天才を輩出していったのだと。

[@室井修-k1r]

アニメとかだと、松本零士さん、富野さん、宮崎さん、大塚さん、出崎さんとかが覇権をかけて争っていたよね。

[@ナンモ]

シーケンシャルなAIでシンギュラリティとかほざいてる落合にこれ言うの面白いね。

[@サバ味噌-d1t]

宇宙なんかに移民する前にまだ利用可能な土地はあると言う事実を無視している人は多い。 地表ですらまだあるし、地下まで含めたらいくらでも使える。 たまに『地表にはもう普通に暮らせるような土地はほぼないor少ないじゃないか！』と反論する人がいるが、それを言ってしまえば宇宙空間に人類が居住可能なスペースを確保する努力より、砂漠のど真ん中に人類が居住可能な空間を作る方がよっぽど楽だしお金も掛からないよ？と言いたい。 しかも今世紀末には人類は大減少時代に突入する事は確定なので、土地はどんどん余ってスペースはどんどん空くので、尚更宇宙開発で人類の新天地を！などと言うのは世迷い言になってしまうんですよね。

[@vonneumann6161]

地球の資源は限られてるから砂漠を居住可能にするためには現在居住可能な土地に行くはずだった資源を砂漠に持っていかないといけなくなってプラスマイナス0。宇宙は人間から見たら無限の資源があるから資源のやり繰りを気にする必要がない。完全に次元の違う話。ちまちま生活費を節約するのかリスクとって起業して金を手に入れるのかみたいなこと。宇宙開発は後者の考え方。人類の発展のためには絶対に必要。しかも、地球はいつかは住めなくなる(太陽もいつかは爆発するし、月が無くなって季節がめちゃくちゃになるし、いつ隕石が落ちてきて絶滅するか分からないし、海もいつかは干上がる)。だからどのみちいつかは宇宙に移住しないといけない。そのための技術開発や練習は今のうちからしといた方がいい。

[@養老の星幸]

すごい！！相手の話を受け入れてから疑問系で問うて、それでまた相手の話を受け入れて、、、を繰り返して、そして相手が納得する説明と議論をしているのが、頭の回転の速さが異常すぎるよ！！

[@tele1951]

養老孟司先生を想起するところもありました、優れた人間の共通的に見る世界や合致があるんだなと、やはり思いました。良いですね。

[@烏龍お茶]

ガンダムが大好きであり、富野由悠季さんの考え方に大部分で賛成していますが、一部の言葉に違和感を感じました。富野さんは明治初期や江戸末期の人口が約3800万人でその人口で十分に日本の歴史が形成されてきたと述べていましたが、それは確かに事実だと思います。 しかし、私は明治維新が戊辰戦争のような、ある意味で小規模な戦闘のみで終わり、戦国時代のような全国的な戦争にはならなかった理由は、すでに江戸という時代が機能不全に陥っていたからではないかと考えています。姥捨て、奉公、口減らしのような社会問題が存在し、江戸時代の人口は既に限界に達していました。そこに海外の先進技術を取り入れることで、江戸時代の200年間で3倍に増えていた人口が、その後の200年間でさらに3倍に増えるまでに至ったのです。 人々が幸せに生きるためには、私や富野由悠季さんのようにデストピア思想を選択するか、思想や宗教が最も重要な要素であるとして人と人の争いを肯定するか、あるいは未知の世界に挑戦し続けるか、等の選択肢しかないように思えます。 未知の世界への挑戦は、資本主義に汚染されたというよりも、『思考の放棄』という楽な道を選ばず、技術革新を望む人々の考え方であるだろうなと思います

[@genpapa-9705]

何言ってるかわかんねぇや!w

[@Netboy0122]

大きな隕石が落ちて来たら地球は終わるので別の星にも住める様にしておかないといけないから宇宙開発はするしかない 隕石はいつ落ちてくるかわからないから

[@solarerivelta]

8:27 富野由悠季さんここ理解してくれなかったね なんか悲しい

[@ぐりどら]

富野先生が褒めてるのを初めて見た、質問者はまじで嬉しかったろうね

[@MrKazthin]

暗に陽一のような連中を駆逐しなければいけないと言ってるように聞こえる

[@awaremisogaba4130]

そうむげに若者を敵に回すのも得策ではないと思うんだけど御大だからしょうがないね

[@worksq]

続きを見たかった動画（すいません，無料配信を待ってるだけの身で…）。 富野さんの話を聞いていると，ああ，シャアって富野監督の…ってつくづく思う。

[@nokotaku9051]

ガンダム以上にカッケーおっさんだ！

[@多羅尾伴内-g1c]

この難しい老人とマトモにやり合える落合陽一は凄いな。 老人を圧倒するでもなく迎合するでもない話し合いが出来る落合氏の知性に脱帽した。

[@insp8600]

ガンダム論を聞くたびに、映像研には手を出すなのロボ研ってよく描けてると思う。まぁ、愛すべき人々だよね。

[@shiryuchang5161]

相変わらず言葉が年取らないな 年取ってもこのくらいでいたいな

[@GoldenSuperKamichu]

富野がAIに置き換えられないことがよくわかる。

[@trumanshow162]

『ガンダムの父』が、人間の向上やＡＩ、宇宙開発、核融合に否定的見解を述べるのは衝撃的ですね。 でも『最悪に備えつつ、最善を願え！』という現実的格言や、選手に『お前らなんてまだまだダメだ、 悔しかったら俺を驚かせてみろ！』と檄を飛ばすコーチも連想するのは、勘ぐりすぎでしょうか🌈？

[@tsuishikawa7801]

おいおい、御大肌つや良くなって活舌も良くなって10年前より若返ってねーか？ｗ

[@46natsumikoba]

なんだこのナチュラルな会話に魅力が山程な感じ。

[@食べ放題は正義]

閃光のハサウェイの会話をリアルで見た気分になる

[@p0utan]

コンピュータは身体性を持たない しかし今の世の中は人間すらも身体性を失って機械化していると言う恐怖 これがコンピュータ信仰を後押ししている

[@みや猫-v6l]

確かにスマホとかパソコンばっかり見てると身体性が何か曖昧になってくるよな

[@28maaru88]

生老病死は苦であるが人間を人間足らしめてもいる。AIは生まれながらに悟りにいるがそれは人を必ずしも救えないだろうし、結局ファンタジー上の都合のいいものの様に捉えるだろうね。

[@高下連]

あの世界観を成立させる為に山程勉強してずっと理由を考え続けた人ですからね。

[@あつし3]

天気予報とかGPSとか人々の命を救うことの出来る技術もまた宇宙開発の一端だから俺は欺瞞というか功罪だと思う。

[@生涯モラトリアム-c7q]

こと身体性に関しては監督と押井さんは真逆の考えっぽい。 そういえば機械に繋がれた身体を描く事も殆どないし、あっても肯定的に描かれない。 電脳的に同一化するより河原で一対一で殴り合って抱き合う方が良いのが富野節なんだろう。

[@みや猫-v6l]

ガンダムの強化人間は攻殻機動隊ぽい要素含まれてるけど確かに肯定的には描かれてないね。　ニュータイプがそもそも肉体である人間の可能性を信じた概念だし

[@user-wu8ue3ui4k]

ニュータイプの申し子みたいな奴らが最新鋭のニュータイプ専用機に乗って拳で殴り合って決着を付けるのは痺れる

[@菊千代-s7o]

本当は巨大ロボットじゃなくてパワードスーツみたいな戦闘服にしたかったけど、スポンサーが子供が大好きな巨大ロボットじゃなきゃダメ。 って言われたからＭＳという形になったみたいですね。

[@awaremisogaba4130]

今は亡きスポンサーの悪口を言い、慌てて今のスポンサーのフォローをする御大w

[@awaremisogaba4130]

@@yk-fg4qq 人不要論を推進するのは資本家たちだろうね。人間より機械の方が多く稼げるなら当然そうなる。人間は機械に比べると相当わがままだからね。 労働者ベースで考えると、機械に支配されるのは嫌だという人と、機械に支配された方が楽だと考える人に分かれると思う。機械の方が人間よりはるかに優れた統治をするなら、ひょっとしたらその方が人類にとって幸せなのかもしれない。内戦ばかりしてるよりは。 また積極的に機械の能力を身体に取り入れたいと思う人もいるかもしれない。超人願望？

[@PORSCHE911TurboGTRX7]

富野さん、某プロデューサーに頭にきてガンダムを作ったのは素晴らしいと思います。

[@vb-iy5rg]

釈迦はニュータイプだった・・・？

[@食べ放題は正義]

会話の内容を汲み取るとほとんど同じだね エスパーであるかどうかは関係ない 仏教こそ今の日本人には必要だ

[@15143ABC]

別に宇宙開発の目的は資本主義の目標設定って点もあるんだろうけど、もっと根源的なとこは好奇心だと思うんだよなあ。ガンダムの世界のように宇宙に自由に行けて生活出来る世界とかワクワクするし、このワクワクは絶対間違いじゃないと思う。

[@ts7049]

ワクワクで人類は進化はせん。核融合炉できなかったら、億で死ぬよ。

[@awaremisogaba4130]

宇宙開発の目的は人類滅亡を免れるためですね。地球にいつまで住めるかわからないので。隕石やら氷河期やら疫病やらガンマ線バーストやら

[@食べ放題は正義]

残念だけど富野監督は技術者の純粋さが人類を破滅に導いていると述べてます それは事実として間違ってない

[@15143ABC]

​@@食べ放題は正義 それがどこの事実か分かりませんが、仮にそうだとしてもその分救っているのでプラマイゼロです

[@ts-cj8qx]

押井守とかもそうだけど面白い作品作る人って話も本当に面白いんだよね

[@saltprairie]

一番の富野キャラが御大御自身だという現象

[@ts7049]

Vガンダムが終わった後。サンライズ一同「こりゃ、あかん。どうしたら・・・」。そこから、GWX、ブレン、ターンエー、キングゲイナー。これは、本当に良かった。

[@すみすみよしよし]

またこの企画やって欲しいです。 富野さんも永遠に生きられないので 言葉を少しでも多く残して欲しいです ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰの能力が高く無いとｿﾚは無効なのでｺﾉ人は詳しく存じ上げませんが、最適だと思います。

[@sa-chi66]

面白く興味深い対談でした。

[@犬とエビ]

一続きの壮大な世界を生み出した富野さんは神だよ。

[@アオノセカイ]

ガンダムファンになるには。 一年戦争を乗り切るか挫折するかで、以降のガンダム人生が決まる。 確かに内容が暗いとか設定がわかりにくいとかの理由で、そこから見なくなってしまう人が大半。 でも、一年戦争以降の作品でストーリー補完がされてたり、世界観が広がってよりおもしろくなるから、ぜひ一年戦争終結時まで生き残って欲しいと思う。

[@室井修-k1r]

ファーストは面白いけど、Zこそ分岐点な感じがする。ガンダムもういいやって感じになるのはZかな。

[@ficinocampanella5785]

僕は常々富野先生に近い考えを自然と抱いていたことに、今回の動画を拝聴して改めて気付きました。自分の意見は、真面な人は誰も考えないという意味での、おかしな物では全くなかったのですね。確認させて戴きありがとうございます。

[@user-iv2sr7wr3h]

コンピューター云々の話を聞いてふとザンボット３の最後の勝平の問答を思い出した

[@vpmikeososdeen5167]

ロボットモノ＋シリアス戦争ってのが、当時新鮮でした

[@22dutch12]

がんダムの世界観を初めて知った それだけでも収穫だった

[@83hs5]

さすがは富野さん、直感力が凄いですね。 現代日本が益々おかしくなっていくのは、人の生死や動植物の生育に接することが無いからだと思う。情報としては知っているが体感としての経験が圧倒的に少ない。そして頭だけで答えを出そうとするし、思考できることは全て実現出来ると思ってしまう。未だ化学合成で生物が作れないのは、必然性に依存しているから。自然は偶然で出来ている。

[@おぶぎょう]

13:09　この質問の意味を理解して応えれるお二人すごい！　そして、僕は「何言ってんだこいつ。文章力無いな」と思ったのに、富野さんが「文芸的センスがある」って言ったのに驚いた。やっぱり人を見る目が凡人とは違うんだろうな

[@U0R0beautiful]

富野節の独特なセリフまわしってこうやって生まれるんやな

[@kaibakinuta]

これAIが「人に取って代わる」的な発言に対して根本的に違うって考えがあってそれを軸に話されてるんじゃないかなー？

[@user-xf5bg1zc3f]

そうだよ

[@Takajo0801]

ガンダムの考え方が世界の見方を教えてくれました。保守だ革新だと世界は２つの価値観で釣り合ってる様に見えるけど、本当は成長を担保するための意見の相違でしかなくて人が終わりを克服することはない筈なのに永遠を至上命題にしてしまった僕らはどうすれば生きる事と向き合えるんだろうと、そう思う心を育ててくれました。

[@タケシ-d9l]

二人とも思ったことしゃべってるだけで、会話になってるのかすごく疑問なんだけど(笑)

[@どんどん-q3e]

まさにガンダムやん笑

[@rokanta4657]

初代ガンダムが作られた頃は世界的な人口爆発とオイルショックと30年で石油が枯渇すると言われてた時代だからね

[@食べ放題は正義]

人口問題の前提がくずれてしまっているから、反動を省みない無責任な技術の進歩にも歯止めがかかる可能性はあるよな

[@nickmr9657]

個と個が理解し合えるなんてのは幻想。

[@user-pp7pkind]

昔の富野は「修正してやる」だったけど、今は「駆逐してやる」か。 流石、皆殺しの富野w

[@awaremisogaba4130]

進撃にハマってそう

[@oni39giri]

たしかに地球の歴史規模で考えると世界のブームとかでおかしな流れに気付く

[@toshidoll9073]

クロスボーンガンダムでおっしゃられた通り、宇宙には何もないんだよね、人が生きていくのに必要なものは何も…

[@tkd481215]

本当に富野さんはいつ見てもかっこいい言葉しか発しないですね！ ほんとに神です🙇