Nichts ist Unschuldig | Willkommen in der Welt der Brettspiele | Boardgames (3/3)

[@hessischerRundfunkARD]

Was ist euer Lieblings-Brettspiel? Schreibt es uns in die Kommentare! 👇👇 Zur ganzen Reihe gelangt ihr hier: 1.ard.de/Boardgames?p=yt

[@cardinalcopia2762]

Dominion. Da gibt es mittlerweile Gott sei dank auch weibliche und schwarze Figuren. Unfassbar wie rassistisch und sexistisch das Grundspiel damals war als es das noch nicht gab…

[@andreasmichaelsteckhan7007]

Puerto Rico ist seit dem ersten Mal Spielen vor 13 Jahren stets mein Lieblingsspiel. Jetzt,wo ich dem Hintergrund näher gekommen bin, erst recht! 😁😁 Kein Spiel hat so eine Spieltiefe und lässt sich dennoch im müden Zustand spielen. Wäre es nicht so umfangreich,wäre es sicherlich Spiel des Jahres geworden. Aber es hat so schon viele Spielpreise abgeräumt. Und zur Politik: die Kolonialisierung sollte nicht so verteufelt werden. Gerade von Deutscher Seite aus hat sie viel Wohlstand und Infrastruktur nach Afrika gebracht - und uns mehr gekostet als genützt. Die ganzen als Hilfsorganisationen getarnte Spendenschleicher sollten Mal gründlich untersucht werden! Alles Systemanbieter!

[@leni8799]

Trinkspiel: Immer wenn Edwin Lischka "kritisch" und Begriffe auf "-ismus" endend sagt, gibt es nen Kurzen! :D

[@Rombolosch]

Teil 1 und 2 fand ich eigentlich recht gut und als Verhaltenspsychologe und selber Brett- und Rollenspieler seit Jahrzehnten, muss bei Teil 3 echt den Kopf schütteln. Es wird durchaus ein sensibles und m.M.n. auch wichtiges Thema hier behandelt, aber bei aller Liebe, es wird unglaublich Einseitig beleuchtet und besprochen.

[@JokiHH]

Kopf auch mal zum nachdenken benutzen.

[@iTsEmS]

dann führ mal deine argumentation aus

[@kaiminkus2977]

Mein Fall war der 3te Teil auch nicht. Ich spiele um zu relaxen. Mir ist es egal ob ein Würfel braun oder lila ist. Ich finde es wenn überhaupt super das es solche Themen in Spielen gibt. Man könnte das Thema allerdings auf paar Sonderseiten erklären. Aber das mit Paleo ist mir zu viel. Auch unrealistisch für die damalige Zeit

[@sid240179]

@@iTsEmS Wenn er das seit einem Monat nicht getan hat, könnte es daran liegen, dass man mit Menschen die anscheinend relativ wenig ernsthaft Brettspiele spielen und einfach immer rumnörgeln um sich selbst in ein möglichst korrektes und makelloses Licht zu rücken, einfach nicht ernsthaft auf Augenhöhe über dieses Hobby diskutieren kann. Das könnte aber auch einfach nur ein skandalöses Vorurteil meinerseits sein.

[@cardinalcopia2762]

Vollkommen deiner Meinung. 1 und 2 sind super. Bei 3 hab ich ab Minute 2 nur noch aufs Handy geschaut…

[@voyance4elle]

Toller Beitrag! Vielen Dank :) Besonders am Ende die Stimmen von der Messe haben mich gefreut.

[@Schnaeuf]

Teil 1 habe ich habe noch recht viel geskippt, die beiden anderen waren für mich wesentlich interessanter. Es ist eine langwierige Aufgabe, strukturellen Rassismus privilegierten Weissen nahe zu bringen - selbst wenn eine Offenheit dafür besteht, Danke dafür. Persönlich freue mich, wenn in Spielen Frauen nicht halbnackt dargestellt werden, schön das auch hier ein Umdenken stattfindet. Bei manchen Kommentaren gewinne ich den Eindruck, die Schreiber denken, sie würden etwas verlieren. Dabei geht es darum, das andere dazugewinnen.

[@voyance4elle]

Kann ich nur so unterschreiben :)

[@xXBarmannXx]

Bullshit

[@entubatumahumasu4132]

4:28 ich habe das Gefühl, die Interviewten widersprechen sich hier - ersetzt man die braunen Steine mit lila Steinen, dann findet doch erst recht keine kritische Reflexion mehr statt

[@voyance4elle]

Kritische Reflektion ist in dem Spiel so oder so nicht angelegt. Die braunen Steine wirken sehr wohl aber direkt negativ auf Menschen, die die traumatischen Erfahrungen von Sklaverei in ihrer Ahnenlinie haben.

[@sabsda8230]

Danke für die recht unterhaltsamen ersten beiden Teile. Bei diesem Teil reichen die ersten 2 Minuten..

[@voyance4elle]

einfach mal weiterschauen würde bilden.

[@insidetheweirdbox]

Tolle tolle Doku! Vorallem der 3. Teil beleuchtet eine ganz wichtige Seite der Welt der Brettspiele, die für viele Leute noch schwer zu verstehen und zu akzeptieren ist. Starke Doku!

[@floraskott]

Solange es einer historischen Realität entspricht (wie bei Paleo), kann ich die Argumente durchaus nachvollziehen. Aber eine „Ritterin“ halte ich z.B. für einen falschen Ansatz, das ist doch dann wirklich die Quotenfrau und bringt Kindern ein vollkommen verzerrtes Geschichtsbild bei.

[@MichlcraftHD]

Kann es mal wieder was neues zum Bahnbetriebswerk Dillenburg geben? :)

[@staramme8309]

Die ersten beiden Teile waren gut, dann wurde es wieder politisch. Durchwachsene Leistung.

[@mfg2324]

Omg, krasses Video, das hat mein Bild von so einigen Spielen ins Wanken gebracht... Ich habe noch nie über den tieferen Sinn oder Hintergrund der Spiele nachgedacht, das wird mich jetzt noch eine Weile beschäftigen. Danke!

[@cl4ymore123]

Aber wieso? Wem hilft es, dass in paleo nicht alle weiß sind? Wer genau nimmt schaden wenn ich puerto rico spiele? Glaubt denn irgendwer wirklich, dass irgendjemand nun plötzlich sklavenhaltung geil findet, weil er in puerto rico braune klötze aufs brett legt?

[@andreasmichaelsteckhan7007]

@@cl4ymore123 Puerto Rico ist seit jeher mein Lieblingsspiel - und jetzt erst recht! Ich hätte die braunen Steine sogar noch mit lustigen Negersklavenfiguren ersetzt. 😄😄

[@voyance4elle]

Voll gut, dann hat die Reportage ja genau das bewirkt, was sie sollte :)

[@voyance4elle]

@@cl4ymore123 Lass mich raten, du bist weiß ? Kannst du dich nicht hineinversetzen wie krass dieses Gefühl für jemanden sein muss, der dunkelhäutig ist und dessen Vorfahren die traumatischen Grauen der Sklaverei erlebt haben und der sieht auf einmal ein Spiel, wo es dazu gehört, kleine braune entmenschlichte Meeple einzusetzen um die Feldarbeit zu machen? Einfach mal die Perspektive drehen..... ein bisschen Menschenverstand und Einfühlungsvermögen könnte helfen.

[@andreasmichaelsteckhan7007]

@@voyance4elle und wer bedauert die Deutschen? Wir haben ja wohl deutlich mehr zu beklagen! 30 Mio Deutsche wurden letztes Jahrhundert in gerade Mal 40 Jahren getötet und mehr als die Hälfte davon,als der Krieg schon offiziell beendet wurde. Dann noch die größten Lügen aller Zeiten obendrauf gepackt! Die Welt hat auf unser Leid seit jeher geschissen! Und jetzt kommst Du mit Deinem Jammer-Kommentar um die Ecke,dass wir auf Minderheiten Rücksicht nehmen sollten,die ohne unsere Entwicklungshilfe immer noch auf den Bäumen leben würden, und dafür dürfen wir uns dann auch noch beleidigen lassen, was darf es denn an Dreistigkeiten noch sein?! Sollen jetzt noch Spiele historisch falsch dargestellt werden,damit sich keine gestörten Gutmenschen mehr aufregen?! Ich wette, es ist keinem einzigen Negriden aufgefallen,dass Puerto Rico irgendwie "bedenklich" sei. So ein Müll kommt nur von hellhäutigen Volkstodfanatikern! 🙈🤦🏼‍♂️🤦🏿‍♀️🤦🏻

[@Raptorialand]

Ohne 3 teil 10/10 Mit 5/10 Ich kanns nimma hören Meine Meinung

[@Based1993]

Schade, dass der 3. Teil so schwach ist

[@marcelbuchner5862]

Beim schwarzen Peter soll das Problem sein, dass der Peter schwarz ist. bei Paleo soll das Problem sein, dass niemand schwarz ist. Kann es sein, dass IHR das Problem seid, liebes hr-Team?

[@JokiHH]

Denk noch mal ein bisschen drüber nach

[@marcelbuchner5862]

@@JokiHH kläre mich auf du Genie.

[@waffenfreund]

Man muss bei der Vermeidung von Rassismus stark aufpassen nicht zum Trottel zu werden, der selbst dort wo es keine bös gemeinten Dinge gibt, etwas zum schämen findet.

[@tyskerbarn5171]

@@waffenfreund das schlimme: den bunten weltverbesserern ist ihre 24/7 trottelei egal und sie bekommen es auch noch öffentlich finanziert.

[@Kuptain]

Natürlich ist es etwas anderes (und wichtig), wenn spielbare Charaktere in verschiedenen Hautfarben vertreten werden. Beim Schwarzen Peter wird dieser als schlecht und böse dargestellt... niemand will die Karte auf der Hand haben. In Paleo versetzt du dich in die Rolle eines Charakters. Der schwarze Peter ist kein Spielcharakter, sondern eine rassistische Karte die dich zum verlieren bringt.

[@michaelniesgoda9318]

Wenn man in diesem Teil der Doku eines meiner Lieblingsspiele so abgeurteilt hätte, wäre ich auch ziemlich angepisst. Und man kann ja in jeder Spielwelt ein Haar in der Suppe finden (Kolonialismus, Feudalismus, Kapitalismus/Ausbeutung, Verbrechen, Militarismus, etc.). Und in Zukunft wird den Spielen noch Diversität verordnet und geschaut ob nicht 'Ableism' oder 'Body Shaming' vorliegt. Die Verlage in Deutschland können es sich bei den kleinen Auflagen, die letztendlich verkauft werden, nicht leisten dass eines ihrer Produkte einen Shitstorm erleidet. Interessant wäre es gewesen zu erfahren, was Frau Falkenberg oder Herr Lischka selber gerne spielen. Edwin Lischkas Verweis auf 'This War of Mine' ist mir etwas zu wenig. Wenn ich in Spielanleitungen geduzt werde, kein Problem, bei Gendersternchen und Partizipalformen wäre ich dann ' raus.

[@YuserAlhaj]

Ich spiele schach.. is das unschuldig :)?

[@sid240179]

Nur wenn du alle Spielfiguren in einen Sack steckst und beide Spieler ziehen ihre Figuren zufällig unabhängig ob schwarz oder weiß und unabhängig ob König oder Königin. Und auch nur wenn du diverse Figuren hast und es gleich viele Läufer und Läuferinnen, sowie benachteiligte Läufer (m/w/d) gibt. Außerdem dürfen Pferde niemals geschlagen werden. Überhaupt darf kein Konflikt erkennbar sein. Und die Bauern müssen gleichgestellt mit allen anderen sein. Alle Figuren müssen zu jeder zeit ihre eigenen Entscheidungen fällen können und dürfen nicht fremdgesteuert sein. Achte auch darauf, dass nicht bestimmte Minderheiten zu weit hinten oder zu weit vorne stehen. Das Spielmaterial darf auch nur aus recyceltem, unbehandeltem und heimischem Holz hergestellt sein. viel Spaß beim politisch korrekten Spielen. :-) Und selbst DANN würde irgendeiner noch was zum Motzen finden.

[@tyskerbarn5171]

Krieg. Hat sicher Putin erfunden. Morgen bei HR und BILD.

[@cardinalcopia2762]

Nur wenn schwarz immer gewinnt

[@andreasmichaelsteckhan7007]

@@sid240179 😄😄😄 sehr geistreicher Kommentar! DU solltest ein Video über "Kolonialismus bei Brettspielen" machen!

[@voyance4elle]

Da sich in dieser Kommentarspalte echt Abgründe auftun und ich erschrocken darüber bin, wie ignorant teilweise die Menschen in der Boardgames Welt (die auch meine Leidenschaft und mein Hobby ist) zu sein scheinen, hier noch ein Kommentar: In einem Artikel beim Tagesspiegel aus dem Jahr 2019 erläutert Alice Hasters - Autorin von „Was weiße Menschen nicht über Rassismus hören wollen (aber wissen sollten)“ - sehr geduldig, wieso Rassismus gegen Weiße nicht existiert. Sie schreibt: „Viele Menschen gehen davon aus, dass grundsätzlich jede Person von Rassismus betroffen sein könnte. Diese Menschen sehen Rassismus als rein individuelle Haltung. Wie ein einzelner Mensch die Welt für sich ordnet, hat erst einmal wenig Konsequenzen. Doch Rassismus ist ein System, das mit der Absicht entstanden ist, eine bestimmte Weltordnung herzustellen.“ Um den letzten Satz geht es hier. ganz einfach. Während es durchaus Vorurteile gegenüber weißen Deutschen gibt (Handtücher auf Malle, Kehrwoche und Birkenstocks), haben weiße Personen nahezu überall auf der Welt einen Machtüberschuss.

[@cl4ymore123]

Ach, son quatsch. Als ob jetzt irgendwer der mombasa spielt plötzlich Kolonialismus geil findet.. Es ist nur ein Spiel.. Unfassbar

[@voyance4elle]

Die Idee von Kolonialismus wird aber immer wieder unterbewusst positiv konnotiert und reproduziert. Natürlich hat das Einfluss auf die Denkweise.

[@blaizex]

Das hatten wir vor Ewigkeiten schon Mal mit dem Thema Egoshooter. Heftig wie viele Kinder und Jugendliche zu Amokläufern geworden sind! Der Erziehungsforscher hat vielleicht den falschen Beruf gewählt!?

[@cardinalcopia2762]

Schade das Teil 3 so stark abfällt. Teil 1 und 2 hab ich es genossen. Teil 3 ist unfassbar aufgesetzt und unangenehm. Jeder der mir jetzt mit „Schalt dein Hirn ein“ oder „bei dir merkt man das dieser Beitrag wichtig ist“ oder sonst was daher kommt sei gesagt, dass das nichts mit Intelligenz oder sonst was zu tun hat. Ich habe es einfach genossen nichts politisches zu sehen. Brettspiele sind mein Hobby, aber solche Argumente wie in der Doku sind einfach lächerlich. Als ob jemandem jetzt einer abgeht wenn er das Thema Kolonialismus hört nur weil er Puerto Rico spielt ist einfach ein Witz…

[@voyance4elle]

Wenn ein Hobby nur einem Teil der Gesellschaft Spaß macht, weil es andere Teile diskrimminiert und ausgrenzt, dann ist es gut wenn sich daran etwas ändert. Für mich ist es auch ein Hobby voller Leichtigkeit und dazu da, dass es Spaß macht, aber warum sollte ich mich dagegen einsetzen, dass auch andere Menschen Freude an diesem Hobby haben, ohne ein fieses Gefühl, weil sie und ihre Vorfahren im Spiel diskrimminiert werden?

[@cardinalcopia2762]

@@voyance4elle kann es sein das du aus einer Mücke genauso gern einen Elefanten machst wie die Leute in diesem Moralapostelvideo? Denk da Vlt auch mal dran und such die Fehler nicht nur in der „bösen Brettspielcommunity“

[@Kendobaron]

Diverse...läuft bei euch

[@gunnadiedrich5674]

Ich warte noch auf den Tag an dem weiße Schokolade auch rassistisch oder diskriminierend wird…

[@kronshorst2325]

Vielen Dank für diesen tollen dritten Teil. Dieser zeigt auch den kulturellen und gesellschaftspolitischen Aspekt der Brettspiele.

[@timolobnitz4860]

Der Teil ist ziemlich überflüssig. Teil 1 und 2 waren da besser. Kaum zu ertragen, dass wieder die Keule des bösen alten weißen Mann kommen musste. Wird ja beim öffentlich rechtlichen Rundfunk mittlerweile zum Standard

[@voyance4elle]

Bist du einfach nur selber ein weißer Mann und kommst nicht damit klar, vor Augen geführt zu bekommen, was in deiner Perspektive fehlt?

[@javeit3907]

Darf man nicht mehr nur "spielen"? Ohne alles zu überanaylsieren, dass die Steine "braun" sind hat vielleicht auch kosten Gründe. (Diese werden hier nicht mal erwähnt) Was wäre wenn die Steine weiß wären. Heißt das dann, dass nur "weiße" Menschen arbeiten gehen? Das würde dann auch wieder zu gesellschaftlichen Problemen führen.

[@voyance4elle]

Ich habe den schwachsinnigsten Kommentar gefunden.

[@infraREDsky]

Ganz wichtige Folge, vielen Dank !

[@andreasmichaelsteckhan7007]

Ein großartiges Plädoyer für die Zensur! 👎🏻 Ich wollte nur ein Spiel raussuchen,wo ich den Namen vergessen hatte. Es heißt : MAGISTER NAVIS War in der Wiki unter den Spielen nicht aufgelistet.

[@wolfgang26273]

Interessant, daß man Brettspiele nun als Propagandamittel für alle möglichen Zeitgeistaposteleien entdeckt hat und in diese Richtung forciert weiterentwickeln möchte. Daher bleibe ich lieber bei Schach, Backgammon und Skat. 😛

[@Riveda]

Was ein unglaublicher Schwachsinn...

[@BanselHansel]

Aber RISIKO ist o.k!? 🤣😂

[@Mr.Lukas333]

Teil 1&2 👍🏼 aber Teil 3 leider 👎🏾

[@JokiHH]

Guter und wichtiger Beitrag. An den DruKos merkt man wie viel Arbeit hier noch nötig ist.

[@marcelbuchner5862]

Wie viel denn?

[@JokiHH]

@@marcelbuchner5862 sehr viel

[@mfg2324]

Ebenso an den Kommentaren! Deinen finde ich gut - andere verdeutlichen erneut das tief verwurzelte Problem und die Unreflektiertheit mancher Menschen...

[@tyskerbarn5171]

schau innen spiegel, da siehste arbeit. :-)

[@JokiHH]

@@tyskerbarn5171 frecher smiley. Und nun wieder zurück zu fortnite,...

[@andreasmichaelsteckhan7007]

Puerto Rico ist seit dem ersten Mal Spielen vor 13 Jahren stets mein Lieblingsspiel. Jetzt,wo ich dem Hintergrund näher gekommen bin, erst recht! 😁😁