Nicolás Cachanosky - El Socialismo según Mises

¿Por qué NO funciona el Socialismo? | Parte 1
Arrancamos un nuevo ciclo de clases cortas. Para la primera lo invitamos a Nicolás Cachanosky, doctor en Economía por Suffolk University de Boston y profesor asociado de Economía en la Universidad Estatal Metropolitana de Denver, que se ocupará de responder esta pregunta tomando como referencia la mirada de Ludwig von Mises.
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[@lucianoalejandro12]

Objetivo, claro, conciso, con fuentes. Exposición hecha arte.

[@btruden]

Fantástico Nicolás. Muy preciso.

[@musicacristianamusicacrist8221]

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[@martinmision]

Clarisimo, genial, para coleccionar.

[@diegogrageda2248]

Excelente abordaje!

[@Alexis-kg1sm]

Tenemos un ejemplo típico: Viciosin y Ahorrosin ganan ambos X. Viciosin se gasta todo sin mejorar su productividad. Ahorrosin una parte lo invierte en mejorar su productividad. Luego de un tiempo, Ahorrosin gana 2X y Viciosin comienza con las ideas de redistribución de la riqueza... Hasta esa complejidad resulta evidente como Viciosin es un parásito.

[@musicacristianamusicacrist8221]

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[@donramonramirez5141]

Clarísima explicación de Nicolas ... 👍👍🇦🇷

[@matiasreal7920]

Brillante.

[@robertoluisbellone9535]

Gracias a Nicolás. Intenté leer el libro de Mises pero no pude terminarlo. Hiciste un resumen didáctico, partiendo de la definición técnica de socialismo. Ojalá lo disfruten muchos mas

[@robertserram9219]

@Robert Klein Por qué? No se expresa bien?

[@robertserram9219]

@Robert Klein No

[@robertserram9219]

@Robert Klein Ya había escuchado eso, es muy difícil leerlo, a diferencia de Rothbard, Hazlitt, Walter Block que son más claros.

[@robertserram9219]

@Robert Klein Así son los austríacos amigo.

[@robertoluisbellone9535]

@Robert Klein si, tal cual. Me iba haciendo un resumen escrito de los conceptos, resultaba muy difícil avanzar...!

[@jccano1]

Excelente. Muchas gracias.

[@claudiorabi5852]

si te aprecio excelente es porque te diste cuenta qeu todo es verso, no ?

[@leitokira287]

Yo te digo que es socialismo, que los políticos sean multimillonarios y el pueblo ultra pobre y calladito la boca

[@claudiorabi5852]

idiota, primero oque no todos los politicos son liberales o sea chorros, y wl liberalismo trabaja para los mas ricos que son mucho mas chiorros que los políticos, estupido,!

[@agustinsilva1291]

@@claudiorabi5852 Y aun así se vive mejor que en un regimen de política economica comunista. El rico puede invertir la plata que gana en otros proyectos, el político es más raro que lo haga. El político te roba la plata mediante impuestos poniendote como un pequeño freno para poder crecer. El rico a traves de la plata que gana (en el caso de una empresa) paga los sueldos de sus trabajadores donde llegado un momento se los puede aumentar. Y encima, genera puestos de trabajos para otros desempleados.

[@claudiorabi5852]

@@agustinsilva1291 el politico no te roba, déjense de joder, el rico, invierte si hay consumo, yh par eso, el mercadointero debe crecer, para eso, debe crecer el salario, la cantidad de empleos, y con eso, tambien baja la pobreza si no hay consumo, el rico, fuga la moneda

[@agustinsilva1291]

@@claudiorabi5852 "El politico no te roba." Algunos intendentes se aumentaron el sueldo en medio de la cuarentena en la provincia de tucuman y salta. (La mayoria K) Hay algo de cierto, no todos los politicos roban, pero estos llegaron para robar.

[@claudiorabi5852]

@@agustinsilva1291 no rompan mas las pelotas con los sueldos de los politicos, hoy, y gracias a la crisis, tenemos a los politicos dentro de los mas baratos del mundo no todos los políticos roban, pero ... de donde sacas esa idfiotez ? no te das cuenta que los liberales son los que caranchean el pais ? por favor, !!

[@claude7473]

Excelente Nico !!! Espero que sigas dandonos mas charlas y difundiendo conocimiento.

[@claudiorabi5852]

no difunde el conocimiento, solo conoce bien el liubreto de la mentira liberal

[@musicacristianamusicacrist8221]

@@claudiorabi5852 kzbin.info/www/bejne/bHObZYaupM9gi68

[@rodrigotejada1740]

@@claudiorabi5852 socialista enojado?

[@claudiorabi5852]

@@rodrigotejada1740 no, ! ni socialista ni enojado, para describir al estupido de espert, o al idiota de caganosky, no hace falta estar enojado y mucho menos ser socialista, pero me encuentro con tipos que no saben que no todo lo no liberal es socialista, vos estudiaste o repetis sin saber ?

[@rodrigotejada1740]

@@claudiorabi5852 solo pregunto JAJAJAJ el video es sobre el socialismo, puedes ser perfectamente socialdemócracta o conservador o anarquista clásico, perfecto, pero qué eres entonces?

[@elchristo4015]

genial

[@arq.javiercivale430]

Excelente.. los 3 conceptos sobre por qué perdura el socialismo me pareció impecable. Gracias!

[@claudiorabi5852]

el socialismo prerdura porque los imbeciles liberales destruyen todos, vienen a destruir, son retrogradas, obsoletos y bananeros,

[@pelusatheangrycat]

@@claudiorabi5852 y por qué? Dime

[@alfonsoantonromero932]

El video esta GENIAL, no es demasiado técnico ni matemático, aunque podría contar más anécdotas, ponerle más ironía y ser más esquemático (1,2,3) para memorizarlo mejor. Uno tiene que hacer un sobreesfuerzo para seguir todo el video.

[@carlospacho9194]

Muy bien explicado. Y muchas gracias por compartir el conocimiento.

[@claudiorabi5852]

te hace el verso mejor que otros, pero, es un chanta y un idiota coo todos los liberales, imaginate que idiota seria el que les cree !!!

[@musicacristianamusicacrist8221]

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[@pelusatheangrycat]

@@claudiorabi5852 y por qué?

[@claudiorabi5852]

@@pelusatheangrycat no puedo perder tiempo explicando porque el idiota de caganosky es idiota,

[@vllclion]

Excelente!!! podrias colgar el pdf en algun lugar. Estuvo muy bueno!!!

[@claudiorabi5852]

si, yoorque no se cuelga las bolas, hay que cerebro no tiene el idiota

[@charly-ic2dd]

buenisimo!!, podran hacer una playlist de xq no funciona la idea libertaria??

[@donramonramirez5141]

Imposible ! Nadie puede meterse en tu cabeza hueca ... 🤷😎🇦🇷

[@edersonjesusamasifuenampue2295]

simple pues la logica socialista todos los seres humanos deben ser iguales tanto fisica como socialmente en la vida entonces la potenciacion de las personas estan prohibidas ya que eso no representa la igualdad sio lo hacen diferentes

[@juancruzpinero1294]

Escuchalo completo en algun momento, te va a enriquecer el argumento con varios matices. Casi de entrada plantea que se toma una definición de socialismo desde lo económico que es solo la inexistencia de propiedad privada en bienes de capital, no en bienes de consumo. No habla de "el nuevo hombre", no habla de "igualdad fisica", ni "igualdad social" salvo que se interprete unicamente igualar niveles de ingreso. Si hago de marxista, te diria que "analizas una definición de socialismo en la que no estoy de acuerdo, eso decis vos que es el socialismo, para mi es que haya bienestar social", y hay argumentos contra eso, pero ya tenes que arrancar de cero la discusion, habiendo dado el primer paso en falso. ;)

[@edersonjesusamasifuenampue2295]

@@juancruzpinero1294 pero eso es lo que qieren los socialistas pues quieren que la propiedad privada sea exclusivamente para ellos y el pueblo que coma piedra pues la retorica de los que creen en la libertad de empresas y propiedad privada no sea un lujo sino un derecho pues sino es asi pues es que te gusta ser esclavo y que papa estado decida tu vida y que propiedad puedas tener

[@juancruzpinero1294]

@@edersonjesusamasifuenampue2295 Incluso Marx planteaba que el proposito del socialismo era erradicar el estado, la "dictadura del proletariado" se plantea como una etapa intermedia (nunca se explicó como desde ese estadio intermedio se avanza al final y todos los intentos fallan obviamente en que le dan infinito poder a un sorete inescrupuloso)😂

[@musicacristianamusicacrist8221]

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[@aldorovere1206]

Excekente exposicion! En italia( economicamente mejor remunerados) dice : 1hijo es poco,2 hijos son muchois(en vez la clase menos formada intelectualmente, y eco: Crecen exponencialmente(por eso aumenta la pobreza)(o la proporcion de pobres!)((ademas en it : alto aumento de inmigracion del africa ,paises arabes y sudamericanos)

[@claudiorabi5852]

si, habría que eliminar a ls liberales de toda la tierra, asi, las cosas comienzan a andar mejor

[@carlosortiz-qb9ce]

el rap de marx vs mises resume todo el video (?

[@kronokiler]

No

[@josemoore8944]

Sería interesante otra charla exclusiva sobre la parte psicológica. Creo que da para mucho.. El sentido de pertenencia, etc

[@josemoore8944]

Explicar el resentimiento.. Explicar porque a la gente le gusta ordenarle la vida a los otros

[@helixtaller2595]

@@josemoore8944 Cómo lo ves vos?

[@josemoore8944]

@@helixtaller2595 veo a grosso modo que la gente es socialista no por razones económicas, porque no estudian economía, sino por razones psicólogicas, envidia, resentimiento.. Libros como, La pedagogía del oprimido, las venas abiertas de América latina

[@josemoore8944]

Por eso, porahi hay que hacer un esfuerzo en ese sentido, para visualizarlo y que la gente se dé cuenta lo que está sintiendo

[@helixtaller2595]

@@josemoore8944 Hay algo ideológico, algo psicológico... pero hay una añoranza auténtica de intercambio justo y autónomo que ningún sistema pareciera resolver...

[@Markman275]

Buen nivel el de Chachonosky. El primer economista liberal que señala al socialismo con propiedad.

[@musicacristianamusicacrist8221]

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[@donramonramirez5141]

56,00 : precisamente, el Sistema de Precios SI BRINDA INFORMACIÓN sobre las preferencias de los consumidores... Poner en duda eso, es como lamentarse de que " los elefantes NO VUELEN ", o de que las serpientes NO POSEAN RODILLAS ... 🇦🇷🤷

[@JuanLopez-bd6mi]

La explicación es buena pero falla la puesta en escena.

[@camilobourges]

En ausencia de un sistema de precios se podría utilizar la opinión directa de cada individuo en una sociedad y procesarla mediante tecnologías de manejo de grandes bases de datos (Big Data) para luego de decidir qué, cuánto, cómo y dónde fabricar los bienes y/o servicios requeridos. Actualmente, con un simple teléfono celular, se puede fácilmente expresar preferencias múltiples, dinámicas, diversas. De hecho hay quienes ya han escrito sobre el tema (Alvin Toffler) y nos dicen que como humanidad estamos embarcados en un proceso de digitalizar informaticamente cada cosa que existe o se fabrica en el mundo. Saludos!

[@matiasreal7920]

Estas describiendo al Mercado. Si como gobierno te haces de los bienes de producción y tu sistema de big data fracasa, entras en quiebra, quien responde ?

[@matiasreal7920]

Como financias el sistema de big data? De donde asignas recursos?

[@camilobourges]

Tal vez podamos crear una forma de gobierno más directa, más participativa aprovechando el entorno tecnológico actual. Crear una economía basada en recursos en lugar de una economía basada en la escasez (cambio de paradigma). Jaque Fresco propone algo así. Yo no soy especialista ni mucho menos en estos temas. Expreso mi opinión como un aporte. No tengo ni la primera ni la última palabra. Gracias!

[@robertoluisbellone9535]

No parece viable x q no es lo mismo opinar que comprar. El grado de involucramiento en una compra es mayor q en una opinión, x q estás invirtiendo recursos: si le erras, perdés. No así en una opinión. Perderían otros guiados por tu error...

[@camilobourges]

@@robertoluisbellone9535 Si, estoy de acuerdo. Pero si imaginamos un mundo dónde no sea necesaria la acumulación (o la minimizamos) las personas tendríamos, tal vez, otros comportamientos (evitaríamos el consumo superfluo o el derroche para no perjudicar el ecosistema, no viviríamos para ganar dinero, fama u otras cosas externas, etc.). Tal vez, nos dedicaríamos a hacer lo que más no gusta y desde ese lugar intercambiaríamos bienes y servicios con los demás. Se que suena un poco o muy utópico pero, al menos a mí, me gustaría ver un mundo así. El riesgo de seguir con el viejo paradigma de producción y consumo es crear cambios muy grandes al planeta que nos lleven al borde de la extinción como especie. Saludos

[@davidzubiria3783]

Es muy inocente y ridículo decir que todos queremos lo mismo, mayor bienestar, etc. Hay muchos que ya saben que el comunismo no es un proyecto económico viable, pero si un proyecto político, ya que asegura el poder total a una casta. No me gasto en explicarlo.

[@gaussiano]

es que se valen de la buena voluntad de gente menos avispada, no podés tomar a todos los zurdos como mal intensionados, porque justamente en el 99% de los casos son gente que no entiende que es un tonto util

[@TheFireControl]

@@gaussiano Jajajajaja, toda la razón...se quedan pegados en el par de panfletos que leyeron a los 13 años. No es coincidencia que TODOS los dirigentes socialistas/comunistas sean burgueses aburridos, pero que olieron donde está el dinero.

[@gaussiano]

@@TheFireControl generals gathered un their masees, just like witches at black masses

[@claudiorabi5852]

yo no puedo creer que el idiota de cachanosky siga hablando, aparte, eno todo lo no liberal obsoleto, es comunismo

[@musicacristianamusicacrist8221]

kzbin.info/www/bejne/bHObZYaupM9gi68

[@camilobourges]

Me parece que el problema entre socialistas y liberales no es racional, es psicológico. Cada uno ve en el otro aquello que no se atreve a reconocer que existe en sí mismo. Zanjados estos asuntos psicológicos podríamos perfectamente trabajar juntos en la construcción de un mundo mejor!

[@sauro17]

eso lo puedes pensar y decir desde la libertad,vete a cuba y has una propocicion como esa,o a venezuela,te van a encerrar

[@helixtaller2595]

Qué sería en cada caso?

[@giorgiomanzon5249]

Por que si funciona la mezcla del socialismo y del capitalismo en Alemania ?

[@josemoore8944]

No es socialismo, ya que los factores de producción son privados.. O casi todos.

[@fabiopiacente6824]

Espero una nueva generación de liberaleS que aggiorne el discurSo liberal a nuestros pagos.quiero decir aca el socialismo no jode a naDie, si el peronismo .

[@martinjulioluzuriaga4584]

yo no soy socialista, pero me llama mucho la atencion que ningun economista hable de silvio gesell, ni que tampoco mencionen a la crisis financiera de islandia del 2008 y como la superaron? entre tantas otras cuestiones

[@TheWiidicto]

Ni si quiera socialistas o keynesianos hablan de eso, asi que mira.....aca nadie quiere a Islandia (?)

[@guachiii18]

seguro cuando se de cuenta todo el mundo sobre las crisis que hubo y le cerremos el OGT a los socialistas ellos van a ir a crisis no explicadas y van a centrar el debate ahi para instalar el socialismo y ahi de nuevo va a tener que salir una argumentacion explicandolo.

[@matiayalaj]

Es curioso que tantos economistas tampoco hablen de Jumpeter, Chesterton, Belloc entre otros, los libertontos son nada más y nada menos que fieles útiles al progresismo moderna

[@TheWiidicto]

@@matiayalaj Decime la utilidad de tu comentario, no agregas nada. Deja de pajearte y hace algo mas util que buscarle la novena pata al gato. Si venis, que sea una critica CONSTRUCTIVA, no a hacerte el "tibio enojado"

[@matiayalaj]

@@TheWiidicto Tibio enojado serás vos, la utilidad es aclarar algo de lo que no hablan y segundo aportar una idea de la que si hablen. Nosé cuál es tu inconveniente.

[@hernanfernandez895]

Pienso que peor que los socialistas son lo que en Argentina llamamos "progres".

[@rollerking3ro]

¿Todos los Cachanosky son así de grosos?

[@matiasguacharaca]

Se ve todo negro o soy yo nomas?

[@danieldino5594]

Doctor en economia y lees un apunte online??? Que objetivo tiene esa fundacion? Origen?...cuanta mediocridad...

[@robertserram9219]

Así se lo entiende mejor capo, no somos economistas, si no tenemos los apuntes en frente no entendemos.

[@marcosseru675]

Capaz que los apuntes no son para él sino para nosotros, no?

[@alfredogutierrez6682]

El socialismo es exactamente la democratización de las empresas, la definición está fácilmente disponible en Wikipedia: "El socialismo es una corriente filosófica política, social y económica que abarca una gama de sistemas socioeconómicos caracterizados por la propiedad social de los medios de producción1​2​ y la autogestión de empresas por parte de los trabajadores."

[@alfredogutierrez6682]

@@leotrentin07 Ja ja, eso corresponde mejor a una definición de capitalismo.

[@alfredogutierrez6682]

@@leotrentin07 Gracias, pero te recomiendo que esperes sentado para que no te canses. Si quieres entender lo que es socialismo debes estudiar las definiciones lógicas de origen, lee a Robert Owens, Charles Fourier y otros pioneros y verás que socialismo no tiene nada que ver con estado, gobierno, etc., sino con cooperación, participación democrática en las decisiones que nos afectan y propiedad colectiva (no estatal) sobre los medios de producción. Gracias de nuevo, pero no.

[@frankmaier1321]

@@alfredogutierrez6682 ahí hablas del socialismo final, pero antes se propone estatizar los medios de produccion. En tal caso de ser de la otra forma también cae por un tema de incentivos.

[@alfredogutierrez6682]

@@frankmaier1321 Eso de estatizar los medios de producción lo propuso Lenin, a quien los verdaderos socialistas de su época, como Rosa Luxemburgo, criticaban y clasificaban de derecha, al igual que a todo el partido bolchevique. El mismo Lenin en 1923 dijo que lo que habían creado en la Unión Soviética era capitalismo de estado y que el socialismo estaba todavía por crear. Después se murió y Estalin mantuvo la misma linea de capitalismo de estado que luego siguieron los demás países llamados "socialistas". Lo cierto es que ninguno de esos países democratizó el lugar de trabajo, que es el centro de la cuestión que planteaban los socialista originales. Los obreros siguieron recibiendo un salario y nunca participaron en ninguna de las decisiones que los afectaban. Nunca hubo ni siquiera el intento de hacerlo. Las cooperativas solo se crearon en el campo y estaban todas bajo el control del estado. Hay muchos socialistas que proponen la transición a través de in socialismo de mercado, donde todas las empresas serían propiedad de los trabajadores (no del gobierno), quienes elegirían democráticamente a sus jefes y participarían en las decisiones empresariales fundamentales. La distribución se realizaría a través del mercado hasta que se creen las condiciones para la desmercantilización. Eso distribuiría el poder económico entre los trabajadores y no se concentraría en las manos de nos pocos que lo usan (como ocurre actualmente) para controlar el gobierno a su antojo. No imagino quién dudaría que una persona tiene más incentivo en una empresa que es su propiedad y, por tanto, participa en sus ganancias, que en una empresa donde solo cobra un salario que de por sí no le alcanza para vivir.

[@frankmaier1321]

@@alfredogutierrez6682 ya viene de Marx e incluso antes, no es de Lenin