Niepotrzebna ofiara polskich żołnierzy we wrześniu 1939 roku? Komentarze od widzów.

[@historianieoczywista]

Kanał dyskusyjny na discord: discord.gg/8mryqzDY Wspieraj kanał: Patronite: patronite.pl/historian Bez rejestracji i subskrybcji BuyCoffe: buycoffee.to/historianieoczywista KZbin: kzbin.info/door/zBwLmWByaamdsgexn6XlRAjoin Bardzo dziękuję.

[@darusz-wz7zy]

17 września generał Franciszek Kleeberg powiedział wojna jest przegrana nie opuszczę żołnierzy miał możliwość odlecieć do Rumunii. Oprócz obrony Wizny była Łomża , Nowogród walki 7- 10 września próba zatrzymania Niemców na rzece Narew.

[@panpogo]

Wojna była już całkowicie przegrana 12 września.

[@KamilW928]

​@@panpogo12 jeszcze nie, ale 17 września już tak, ale mimo wszystko broniliśmy się dopóki było czym walczyć.

[@panpogo]

@@KamilW928 Wojna była przegrana 1 września, około 12 września było już po wszystkim dlatego wejście Sowietów 17 września nic nie zmieniało.

[@KamilW928]

@@panpogo Jeszcze nie było po wszystkim. Trwała bitwa nad Bzurą, broniły się Hel, Warszawa, Modlin, Brześć, rozpoczynała się obrona Lwowa. Pamiętaj, że oprócz Niemców zaatakowali nas Słowacy, a mniejszości etniczne na wschodzie wszczęły rebelię, mimo wszystko walka trwała nadal. Atak sowiecki był ciosem, który dobił Polskę, a i to nie zmieniło faktu, że obrona trwała jeszcze kolejne trzy tygodnie. Kampanię polską zakończyła dopiero decyzja generała Kleeberga po zwycięskiej bitwie pod Kockiem o złożeniu broni, gdyż nie było już czym walczyć.

[@boryskasprowicz617]

To temat odnośnie powstania warszawskiego gdzie trzeba było tylko czekac i nic nie robić. Za to mamy duże zniszczenia i ofiary zupełnie niepotrzebne bo wszystko zostało wcześniej ustalone.

[@KamilW928]

Nie tyle nic nie robić, bo to było niemożliwe. Natomiast można było zrobić to samo, co w Wilnie, Lwowie i innych większych miastach Polski. Bez pomocy z zewnątrz sama AK nie miała najmniejszych szans.

[@illi184]

*PROWADZENIE PRZEGRANYCH WOJEN JEST BEZSENSOWNE. NALEŻY CZEKAĆ AŻ BĘDZIE SIĘ SILNIEJSZĄ STRONĄ. NIESTETY ARMIOM POBOROWYM TRZEBA DOROBIĆ IDEOLOGIĘ TAK JAK W OBECNEJ WOJNIE.*

[@KamilW928]

Najlepsza jest armia poborowa i ochotnicza. Obowiązkowa nie, bo z niewolnika nie ma wojownika.

[@ElzbietaNowosad]

Rzeczywiście z niewolnika nie ma robotnika ,ale w odniesieniu do żołnierzy kluczowa jest kadra szkoleniowa i to najlepiej dobra.Gdzie się ukrywałeś mistrzu histori i łacińskich sentencji, powiem szczerze podziwiam.​@@KamilW928

[@illi184]

@@KamilW928 POBOROWA NIE JEST OCHOTNICZA.

[@KamilW928]

@@illi184 Nie będę się spierał...

[@melamelka9303]

Pokój za wszelką cenę.Zadnych wojen i powstań.Bez przetrwania narodu ,żadne państwo się nie ostoi.Coz po wygranej,honorze,dumie,bohaterstwie ,czy klęsce,ale z podniesionym czołem,gdy kwiat narodu ginie.

[@IvoBożęta]

Jeżeli w tamtym czasie można było coś zrobić, to trzeba było - wobec przygniatającej przewagi Niemców - ustąpić im i szukać kompromisu; tak jak to wtedy zrobiły wszystkie kraje Europy Wschodniej. Przykład Rumunii daje tutaj wiele do myślenia. A.D. 1940 Rumuni pod naciskiem Niemców oddali Węgrom 1/3 swojego terytorium, po to tylko żeby A.D. 1944 zmienić front i wespół z Rosjanami odzyskać dla siebie cały Siedmiogród.

[@mark_sugar42]

Rumunow niemcy nie planowli mordowac na libensraum

[@wampx3419]

Ta, tylko to było już po tym jak padła Francja, a Brytyjczycy ledwie zdążyli uciec z Dunkierki z podkulonym ogonem.

[@mobvir5515]

Chcialbym dowiedziec sie o przypadkach zastrzelenia [ubicia] sanacyjnych tchórzy i niekompetentnych dowódców. Nie slyszalem nigdy o takim przypadku samosadu.

[@KamilW928]

Jak najbardziej musimy wyciągnąć wnioski. I enty raz powtarzam. Wbijmy sobie wszyscy do głów słowa najmądrzejszego amerykańskiego generała George'a Pattona, czyli "Na wojnę nie idzie się po to, by zginąć za ojczyznę, ale sprawić by tamte s...syny zginęły za swoją".

[@KamilW928]

@@ElzbietaNowosad Prawda, jako żywo, Pani Elżbieto.

[@KamilW928]

@@ElzbietaNowosad Tak, wiem. Ta sympatia do Polaków i uznanie dla naszych żołnierzy sprawiły, że nie oddał Brygady Świętokrzyskiej Narodowych Sił Zbrojnych w łapy NKWD. Więcej. To dzięki niemu zostali uznani za jednostkę ALIANCKĄ i pozwolił im na noszenie oznak armii amerykańskiej. To jeden z nielicznych Amerykanów, których osobiście cenię.

[@KamilW928]

@@ElzbietaNowosad Sowietom. Głosił potrzebę walki z komunizmem. To wystarczyło.

[@KamilW928]

@@ElzbietaNowosad Dziękuję i wzajemnie.

[@kayp8477]

No i ilu tych s.... przeciwników zginęło za swoją ojczyznę? Daremna, kretyńska ofiarą polskiej krwi

[@wacawcyganik3091]

A co z romantycznymi Finami z wojny zimowej 1939.

[@KamilW928]

Ich sytuacja była inna. Bronili się przed jednym przeciwnikiem, a nie czterema, jak Polacy.

[@wacawcyganik3091]

@@KamilW928 nie pochwalam polityki Becka, ale Polska miała walczyć w sojuszu z dwoma mocarstwami, i nie było takie pewne że sowieci zaatakują. Natomiast Finowie( 5 mln, ludności), przeciwstawili się, największej armii lądowej świata, bez żadnych sojuszników. I tyle. Pozdrawiam

[@KamilW928]

@@wacawcyganik3091 Od pierwszego dnia wojny byliśmy zaatakowani przez Niemców, Słowaków, a w sukurs przyszły im mniejszości etniczne na ziemiach wschodnich Rzeczypospolitej, które wszczęły rebelię. Stalin migał się od ataku na Polskę i rzeczywiście niewiele brakowało, by nie przystąpił do inwazji na Polskę, wszak Hitler od 3 września, a po kontrataku polskiego nad Bzurą tym bardziej, mocno naciskał na Moskwę, by ta wywiązała się ze swojej części paktu Ribbentrop Mołotow. Stalin przez dwa i pół tygodnia mówił, że nie jest gotowy, Hitler miał powody do obaw, ale konferencja w Abbeville i wkroczenie oddziałów niemieckich na tereny mające przypaść Sowietom doprowadziły do tego, że Armia Czerwona koniec końców zaatakowała Polskę, de facto dobiła nasz kraj, a i tak oddziały bolszewickie miejscami były pokonywane, a zdarzało się, że żołnierze sowieccy... dezerterowali do wojsk polskich, mimo świadomości tego, co ich czekało. Finowie byli w trochę lepszej sytuacji geopolitycznej. Francuzi między 7 a 12 września walczyli w Zagłębiu Saary, a Brytyjczycy musieli podjąć walkę z Kriegsmarine, która zatapiała wszystko, co pływało pod flagą brytyjską. Niestety, po pięciu tygodniach obrony kampania polska dobiegła końca, a sojusznicy nie zdążyli się przygotować do pełnowymiarowej ofensywy na froncie zachodnim. Mimo wszystko mieliśmy możliwości. Stworzono rząd emigracyjny i armię polską na zachodzie, co pozwoliło na kontynuowanie walki, więc nie ma co mówić o zdradzie czy czymś podobnym. Co innego, gdybyśmy jak Finowie mieli do czynienia tylko z jednym przeciwnikiem i zastosowali inną strategię, wtedy można by było stawić skuteczniejszy opór.

[@KamilW928]

​@@wacawcyganik3091Zawarcie sojuszu z Francją i Wielką Brytanią miało na celu odstraszenie Hitlera od napaści na Polskę. Hitler bał się wojny na dwa fronty, co wykończyło by Niemcy już w 1939 roku lub najpóźniej w 1940.

[@Sobkow07]

Dlatego trzeba pryskać, żeby nie powtórzyć błędu tych, którzy zginęli w 1939 roku. Jak nasze "elyty" pchną nas do wojny, to trzeba uciekać jak najdalej, tak jak to Ukraińcy zrobili i robią. A inspiracją może być wiersz Tuwima "Do prostego człowieka".

[@wacawcyganik3091]

Najbardziej romantyczni byli Japończycy.

[@KamilW928]

Niestety...

[@RebezKnesetu]

Brak było pomocy ze strony do-cy czyli gen Przedrzymirskiego i oceny możliwości poprowadzenia walki w tym rejonie. Ale to gdybanie. dalej idąc tym tokiem rozumowania że ci żołnierze nie powinni walczyć jest złe. Tak samo można by powiedzieć o Hetmanie Żółkiewskim który miał niecałe 8 tysięcy wojska i uderzył na 40 tysięczną armie moskiewską i wygrał bitwę pod Kłuszynem. Tak gwoli porównania. Owszem pewnie są inne aspekty tych wojen czy uzbrojenie itp ale jednak uderzyć na 40 tys armię przy potencjale ok 8 tys. To jednak duża sprawa A jednak tak było.

[@grzegorzzroduceglarskich1024]

Różnica jest fundamentalna. Spod Wizny nikt nie mógł ocaleć bo byli praktycznie w okrążeniu. Bitwy średniowieczne to bitwy spotkaniowe wiec sporo żołnierzy łącznie z dowódcami mogło zbiec z pola walki. W sytuacji zagrożenia ludzie różnie reagują ale w sytuacji bez wyjścia wpojony honor nie pozwala skapitulować i wówczas człowiek sięga po ostateczność . Tak działało samurajowie dla których strata honoru było gorsze niż utrata życia.

[@wampx3419]

10 września trwała bitwa nad Bzurą. Kraj walczył. Byli żołnierzami, mieli walczyć i walczyli. Zatrzymywali XIX Korpus niemiecki przez dwa dni. Raginis zrobił, co uważał za słuszne. Po pierwsze złożył przysięgę, że pozycji nie opuści. Po drugie nie chciał być bity, poniżany, prowadzony do niewoli.

[@KamilW928]

Nie byłby bity i poniżany. Przeciwnie. Niemcy takich oficerów traktowali honorowo, patrz na przykład obrońcy Westerplatte.

[@wampx3419]

@@KamilW928 Ale gdzie indziej bito polskich żołnierzy. Pod Wizną zostali skopani, zbici kolbami. Niemcy mordowali jeńców, rozjeżdżali rannych czołgami. Dobijali na polu bitwy. Zależy kto dowodził.

[@KamilW928]

@@wampx3419 Mylisz Niemców z Sowietami, bo ci drudzy istotnie tak robili.

[@wampx3419]

@@KamilW928 Chłopie, poczytaj coś o tym, co robili Niemcy w 1939 roku. I SS i Wehrmacht. Dopuszczali się masowych zbrodni. Piszę ci wyraźnie: polscy jeńcy, obrońcy Wizny zostali pobici, do jednego strzelono zaraz po wyjściu z bunkra. Zbrodnia w Ciepielowie. I wiele innych. Dobijanie polskich rannych na polu bitwy było częste.

[@wampx3419]

źródło: Archiwum Główne Komisji d/s Badania Zbrodni Hitlerowskich w Polsce. - 2 i 3 września 1939 na Śląsku, między Rybnikiem a Wadzimem, do niewoli niemieckiej dostała się grupa żołnierzy polskich z 12. pp. Jeńcom nie dano pardonu: "rzucono ich na ziemię i rozjechano czołgami". - 3 września we wsi Bugaj, gm. Dmenin, pow. Radomsko, Niemcy zestrzelili samolot polski biorąc do niewoli jego 2-osobową załogę. Jednego z jeńców po storturowaniu [wycięto mu język, uszy i nos], zamordowano. Zbrodni dokonali żołnierze 4. DPanc XVI Korpusu 10. Armii gen. von Reichenaua. - 4 września wkraczające do Katowic oddziały niemieckie napotkały opór stawiany im przez drobne oddziały dawnych powstańców śląskich i harcerzy. W odwecie wziętych do niewoli 80 patriotów rozstrzelano w Parku Kościuszki. Zbrodni dokonali żołnierze 8. DPanc. VIII Korpusu 14. Armii gen. Lista. - 4 września w Opatowcu, pow. Pińczów, Niemcy rozstrzelali 45 polskich jeńców. Zbrodni dokonali żołnierze 2. Dywizji Lekkiej XV Korpusu 10. Armii. - 5 września we wsi Toporzysko-Bystra do niewoli niemieckiej dostał się żołnierz polski, który zagubił swój oddział. Niemcy kazali jeńcowi uciekać, po czym zastrzelili go "w trakcie ucieczki". Zbrodni dokonali żołnierze 2. DPanc. XVIII Korpusu 14. Armii. - 5 września w lesie pod Burchardztwem pow. Kartuzy, woj. pomorskie. Niemcy rozstrzelali żołnierza batalionu Obrony Narodowej, Brunona Formelę z Kartuz. Zbrodni dokonali żołnierze 207. dywizji piechoty z 4. Armii. - 5 września na polu pod wsią Serock, pow. Świecie, gdzie rozlokowano na nocleg kilka tysięcy polskich jeńców, około północy, oświetliwszy nagle całe pole reflektorami, Niemcy rozpoczęli bezładną strzelaninę, w wyniku której zabito 66 jeńców. - 6 września w Zręczycach, pow. Myślenice, na osiedlu Józefa Małka, żołnierze niemieccy rozstrzelali kilkudziesięciu cywilów, w tym 3 żołnierzy WP. - 6 września na polach w pobliżu wsi Moryca Niemcy rozstrzelali 19 wziętych do niewoli oficerów 76. pp, a jeńców - szeregowych z tego pułku spalili żywcem w chacie dróżnika kolejowego w Morycy i w jednej z chat w Longinówce. - 6 września we wsi Czermno, gm. Czermno, pow. Końskie, Niemcy rozstrzelali jednego jeńca. Zbrodni dokonali żołnierze 4. DP VIII Korpusu 10. Armii. - 7 lub 8 września pod wsią Cukrówka przy szosie wiodącej z Lipska n. Wisłą do Zwolenia rozstrzelano 13 jeńców, zmuszając ich uprzednio do klęczenia na szosie w oczekiwaniu na przybycie oficera, który nakazał egzekucję. Po odejściu Niemców okazało się, że jeden z polskich żołnierzy został jedynie ranny. Powlókł się do Cukrówki, gdzie go opatrzono. - 8 września w Mszczonowie, pow. Błonie, żołnierze niemieccy rozstrzelali dwóch jeńców polskich. - 8 września w Mszczonowie, pow. Błonie, Niemcy rozstrzelali publicznie na targowisku świńskim 11 jeńców, w tym 8 w mundurach i 3 w ubraniach cywilnych. Zbrodni dokonali żołnierze 4. DPanc. XVI Korpusu 10. Armii. - 8 września w Nadarzynie, pow. Błonie, dwaj żołnierze niemieccy wyprowadzili na pole wziętego do niewoli majora WP, nie zidentyfikowanego z nazwiska, by go rozstrzelać. Żołnierze kazali jeńcowi kopać sobie grób. W czasie kopania major odwrócił się nagle i błyskawicznym uderzeniem łopaty zabił jednego z nich, gdy zmierzył się na drugiego, padł przebity bagnetem. Nadbiegli inni Niemcy, zdeptali leżącego jeńca na miazgę. Zbrodni dokonali żołnierze 4. DPanc. - 9 września w Skaryszewie, pow. Radom, w momencie wkraczania do miasta Niemcy zastrzelili kilku cywilów oraz 2 żołnierzy, którzy podnieśli ręce na znak poddania się. Zbrodni dokonali żołnierze 1. względnie 2. Dywizji Lekkiej XV Korpusu 10. Armii. - 9 września we wsi Ludwikówka, gm. Bartoszówka, pow. Błonie, wkraczający oddział niemiecki zastrzelił dwóch poddających się żołnierzy WP. Zbrodni dokonali żołnierze 4. DPanc. XVI Korpusu 10. Armii. - 9 września w Ciepielowie zastrzelono szereg osób spośród ludności cywilnej [w tym 10-letnią dziewczynkę]. Zbrodni dokonali ci sami żołnierze 15. zmotoryzowanego pp, którzy wcześniej zmasakrowali w lesie polskich jeńców z I baonu 74. pp. - 10 września w Piasecznie pod Warszawą żołnierze niemieccy rozstrzelali na dziedzińcu kościoła parafialnego 21 jeńców z 26. pal, który w walce usiłował przedrzeć się do stolicy. Przed egzekucja ustawiono 30 jeńców nad rowem przeciwlotniczym i wystrzałami z pistoletu w potylicę pozbawiono ich życia, oszczędzając przy tym kilku. - 10 września w Bielsku komendant obozu jenieckiego wezwał podczas apelu jeńców, którzy ochotniczo wstąpili do armii, do podniesienia ręki. Zgłosiło się trzech jeńców, których na miejscu rozstrzelano. - 12 września we wsi Kozłowice, gm. Wiskitki, pow. Błonie, Niemcy rozstrzelali 5 jeńców. Zbrodni dokonali żołnierze 2. Dywizji Lekkiej XV Korpusu 10. Armii. - 12 września w Szczucinie, powiat Dąbrowa Tarnowska, w gmachu 7-klasowej szkoły powszechnej zgromadzono kilkudziesięciu jeńców WP. Obok zdrowych, znajdowała się tam grupa rannych i chorych. Jeden z jeńców, nie zidentyfikowany oficer WP, w pewnym momencie schwycił leżący na stole pistolet oficera niemieckiego, zastrzelił go po czym odebrał sobie życie. Dla Niemców stało się to pretekstem do wymordowania pozostałych jeńców. Szkołę po ostrzelaniu z broni maszynowej i obrzuceniu granatami podpalono, nie pozwalając jeńcom na opuszczenie budynku. Liczba ofiar tej masakry pozostała nie znana. W czasie ekshumacji dokonanej za zgodą władz okupacyjnych 25.I.1940 stwierdzono jedynie, że jednym z zabitych żołnierzy był strzelec 6. kompanii 20. pp Ziemi Krakowskiej Józef Bębenek. - w nocy z 13/14 września na wielki plac w Zamborowie, gdzie pod gołym niebem zgromadzono około 4000 jeńców z 18. 33. i 71. pp wchodzących w skład 18. DP, Niemcy wpuścili konie taborowe. Jeńcy zagrożeni stratowaniem poderwali się z miejsca i wówczas ogień do nich otworzyła straż niemiecka. Ogień prowadzony z broni automatycznej i maszynowej trwał ponad 10 minut. Niemcy ranili również kilku swoich żołnierzy; dopiero ich krzyki doprowadziły do przerwania ognia. Przez całą noc słychać było jęki rannych, umierających, którym do rana nie udzielano żadnej pomocy. W masakrze zginęło około 200 żołnierzy polskich a ponad 100 odniosło rany. - 18 września we wsi Śladów, gm. Tułowice, pow. Sochaczew, wkraczające wojska niemieckie rozstrzelali i utopili w Wiśle około 300 osób, w tym około 150 jeńców wojennych. Zbrodni dokonali [prawdopodobnie] żołnierze wsławionej okrucieństwem 4. DPanc. XVI Korpusu 10. Armii. - ok. 20 września nad Sanem k. Przemyśla rozbity został batalion 4. pułku strzelców podhalańskich. W ręce niemieckie wpadło ponad 100 jeńców, których popędzili w kierunku Drohobycza. W czasie postoju we wsi Urycze od grupy oddzielono wszystkich, którzy podali się za Ukraińców. Pozostałych - ponad 100 jeńców - zapędzono do stodoły, którą oblano naftą i podpalono przy pomocy granatów ręcznych. Z płonącej stodoły wyrwało się tylko trzech jeńców, którzy wyłamali deskę w tylnej ścianie płonącej już stodoły. Uciekli - mimo strzałów eskorty. Jeden z tych jeńców zmarł z odniesionych ran na drugi dzień w szpitalu w Drohobyczu. - 20 września w Majdanie Wielkim k. Tomaszowa Lubelskiego żołnierze niemieccy zmasakrowali 42 jeńców z 20 pp. Zaczęło się od bicia jeńców pasami, które po przybyciu oficera niemieckiego przerodziło się w bezładną strzelaninę. Pretekstem było starcie zbrojne z poprzedniego dnia tj. z 19 września. W potyczce tej zginął 1 żołnierz niemiecki. Otrzymał postrzał w głowę i oczy jego wystąpiły z orbit. Ten fakt żołnierze niemieccy zinterpretowali jako przykład "polskiego okrucieństwa". Po zamordowaniu polskich jeńców, zwłoki żołnierza niemieckiego, rzekomej ofiary mordu, zbadała niemiecka komisja medyczna, która ustaliła ponad wszelką wątpliwość, że wypłynięcie oczu spowodowane zostało postrzałem... Wówczas zwolniono 13 zakładników - wziętych wcześniej spośród mieszkańców wioski.

[@darekwiex]

TO jest tragedia dla rodzin tych samobójców , zostawili bliskich samych rodziców wdowy dzieci . Wojny niech toczą politycy , Pozdrawiam serdecznie

[@slawomirkrzyzanowski8937]

Niepotrzebna ofiarą.Tak może mówić tylko zdeklarowany wróg Polski

[@hanskloss7422]

"A na wojnie świszczą kule, ludzie walą się jak snopy, a najdzielniej bija króle, a najgęściej giną chłopy". I tak samo było we wrześniu 1939 roku, chłopi - 70% ludności 2 RP - ginęli jak zwykle, natomiast króle - Rydz, Beck i Mościcki kiedy żołnierze ginęli uciekli jak tchórze do Rumunii. Ci którzy powinni dbać o Polskę i Polaków swoimi nieprzemyślanymi działaniami doprowadzili do wojny z Niemcami. Czesi oddali Sudety i korona mim z głowy nie spadła. Francja została ograniczona do terenów kolaboranckiego Vichy i też nikt nie robi z tego tragedii. Ale rządzona przez sanacyjną bandę 2 RP według Rydza miała nie oddać Niemcom nawet guzika, a według Becka to nie ludzie i państwo są najważniejsi tylko jakiś ...Honor. Co znaczył dla takich pajacy jak Beck, Rydz i Mościcki honor i ojczyzna pokazali oni 17.09.1939 roku kiedy uciekli do Rumunii gdzie bezpieczni pili sobie szampana a Polakom zafundowali 6 lat niemieckiej okupacji.

[@kilro1527]

Szanowni Państwo, tu nie chodzi o honor, patriotyzm ale o tragizm tamtego pokolenia. Polska odzyskuje niepodległość w 1918 roku, wojna wybucha 1939 roku. Młoda osoba urodzona w wolnej Polsce ma 20-21 lat i zapewne jeszcze nie założyła rodziny. W statystyce jedno pokolenie to osoby osiągające wiek 30 lat. Dla Niemców we wrześniu 1939 roku Polscy żołnierze przedzierający się do "swoich" byli bandytami, partyzantami, dywersantami. Polecam książkę Jochena Böhlera "Zbrodnie Wehrmachtu w Polsce". Co do materiału autora o Wiźnie , nie widziałem ale tak naprawdę do tej bitwy doszło tylko dlatego że gen. Guderian był zwykłym zadufanym w sobie dupkiem i zamiast objechać polskie pozycje (30-40 km dalej była kolejna nie broniona przeprawa) stwierdził że jacyś Polacy nie będą mu tutaj stawiać oporu. I tyle w temacie. Pozdrawiam autora i widzów. "Jesteśmy Polakami! Nie ma takiego "penisa" ani w niebie ani na ziemi który jest w stanie Nam się przeciwstawić!"

[@kamilzabielski7910]

Przez ostatnie 5 miesięcy wojny zginęło półtora miliona żołnierzy niemieckich. Co daje 300000 miesięcznie. W styczniu 1945r.Było wiadomo że wojna już jest przegrana. Ciekawe dlaczego się nie poddali a przecież to taki pragmatyczny naród.

[@piotrpietrzak8746]

Dobra. Odpowiem, nim wysłucha, tak będzie uczciwie. Primo; Nie można z naszych foteli oceniać tych "walczących do końca". Nie znali sytuacji ogólnej, nie znali planów naczelnego dowództwa, nie przeczytali o wrześniu 1939 w podręczniku. Mieli prawo do Nadziei, że ich opór ma sens i kupuje komuś czas na działanie. No oczywiście to uogólnienie i każdy przypadek należałoby rozpatrywać osobno. Secundo: wdzięczna pamięć im się należy, ale rozdmuchiwanie kultu, to wychowywanie kolejnych poległych. Polegli wojen nie wygrywają. Tertio; Samobójstwo, bo uległo się silniejsze u wrogowi, to głupota, tą głupotę głupcy nazywają honorem. Sorki za błędy, niedowidzę, a piszę na tablecie😢

[@davidpozarski7257]

Właśnie usa kończą się ukraińcy i teraz usa będzie chciało walczyć z Rosją do ostatniego Polaka !!!

[@KamilW928]

Nie przesadzaj. Uważam, że gdyby nie Stany Zjednoczone, to Polacy sami by wleżli na Ukrainę. Przecież to władze w Warszawie były i są najbardziej bojowe i prą do wojny z Rosją, której nie wygramy. A jeśli chodzi o sam fakt konfliktu zbrojnego, to owszem musimy się szykować, ale na Ukraińców.

[@przemysawbukowski3648]

​@@davidpozarski7257 po Niku widać kim jesteś orku.

[@zenonferynowicz4400]

​@@KamilW928Kamilu a Polak to co nie myśli głupi jakiś..?

[@KamilW928]

@@zenonferynowicz4400 Najwidoczniej.

[@piotrszkiela1027]

W 2015 roku w walkach na wschodzie Ukrainy dwóch Ukr.oficerów żeby nie dostać się do niewoli rosyjskiej terz popełniło samobujstwo rozrywając się granatem.Co nimi kierowało też nie wiadomo.To jest bitwa giną koledzy to jest zupełnie inny świat.

[@KamilW928]

W tym samym czasie gros małoruskich bojowców przeszło na służbę u Putina.

[@Lucas6891ka]

Po przegranej bitwie granicznej trzeba było pójść po rozum do głowy i prosić choćby o rozejm.

[@wampx3419]

Jaki rozejm? Niemcy szli po ziemię, zasoby naturalne i niewolników. Lebensraum to przede wszystkim teren Polski. Mieliśmy być eksterminowani przez eksploatację, a resztki wypchnięte pod Ural.

[@KamilW928]

Maksymalnie po kapitulacji Warszawy trzeba było zawrzeć rozejm z Niemcami.

[@wampx3419]

@@KamilW928 Taa, bo Niemcy na nic innego nie czekali, ino na rozejm... :D Kanapowe bajeczki, A.D. 2024.

[@KamilW928]

@wampx3419 Czekali, bo Hitler chciał jeszcze w 1939 roku zaatakować Francję.

[@jarosawjurkowski2656]

Dzień dobry, nie odbieram bohaterstwa i odwagi żołnierzom, gdzie są jednak ich groby i cmentarze? Czy nie było ich 360?

[@zenonferynowicz4400]

Bezsensowna obrona w wiadomej przegranej walce i wprowadzanie zagrozenia na ludnosc cywilną to nie bohaterstwo tylko przestępstwo...

[@TheAnpald]

The romantism of Polish soldiers was forced by Polish generals who chose to leave their army and escape themselves.

[@raftes]

Nie żołnierzy tu trzeba krytykować a dowództwo i polityków, którzy do tej tragedii doprowadzają. Żołnierzowi za bohaterką walkę zawsze należy się chwała i rozkaz jest dla niego rzeczą świętą.

[@pawelk57]

beznadziejna obrona ma sens o ile pozwala przegrupować wojsko i wygrać bitwe. W 39 roku nie byliśmy potęgą tylko małym słabym krajem - wystarczy popatrzeć na ilośc sprzetu i niemeic ich produkcje rosjan oraz polski - polska nie mogła wygrać sama. Gdyby polacy się nie bili z hitlerem to dzisaj pewne grupy mogły by udowdnić iż polacy poszli z hitlerem i rzdać od nas wielkich odszkodowań. Wizna pokazuje jak błedne były rozkazy dowódcy ale chyba zapominacie ze nie raz wermacht szanował zołnierzy a potem gestapo czy ss wyszukiwało tych ludzi i likwidowało w obozach. 2 ws pokazuje jak posawa honorowa polaków przegrywa z rosyjska, angielską i amerykańską polityka. Akowcy Ak - o ile nie zostali na zachodzie zostali wylsedzeni przez bespiekę bo nie poszli walczyć z armią niemeicka to byli wyłapywani po 1947 roku i w najlepszym razie wywiezieni do łagrów na syberie. Część Ak była prześladowana przez długie lata przez specjalne odziały sb wpolsce. A ostatni partyzant został złapany wpolsce w 1963 roku

[@slawomirkrzyzanowski8937]

Decyzja kpt Raginisa i płk Dąbka była ich osobistym wyborem.Chyle czoła przed ich bohaterstwem, ale samobójstwa nie pochwalam.Wojna obronną 1939 roku pokazuje ogromny potencjał patriotyczny narodu. Dla naszego pokolenia stanowi bezcenne dziedzictwo, tradycje i wzór do naśladowania .Wielki powód do dumy. Faktu tego nie zmienia głupota i niekompetencja ówczesnego kierownictwa państwa i dowództwa armii. Na dziś to lekcja do przemyślenia i wniosków na przyszłość. Polska potrzebuje prawdziwej czyli historycznej elity do sprawowania władzy.Sanacja te Elite odsunęła i zastąpiła tłumikami w rodzaju Rydza, Sławoja i Beczka. Zostali zdeklasowani przez dyplomatów i generałów niemieckich a także po chamsku oszukani przez tzw sojuszników, Gamelina i Chamberlaina.Chwala polskim bohaterom , wieczna hańba i pogardą dla francuskich i angielskich oszustów politycznych.

[@sangdopalri349]

Jak sie nie opłaca to po co robić. ktoś coś

[@kayp8477]

Na ten aspekt trzeba spojrzeć współcześnie. Gdy nasi politycy, którzy są na usługach Wall Street (PiS, PO, Konfederacja, PSL, Trzecia Noga, Lewica) wciągną nas w nie naszą wojnę przeciwko Rosji To będzie dylemat, albo idziemy walczyć niby za ojczyznę, a tak naprawdę za interesy polityków i giniemy, a po wojnie ci politycy wracają i rządzą sobie spokojnie tymi co przeżyli. Albo uciekamy razem z politykami na zachód i po wojnie wracamy do kraju (wtedy już nikt nie będzie miał wątpliwości, że nie mogą dalej rządzić) i wybieramy nową władzę z polityków spoza sejmu.

[@georgpollok4873]

Na tablicy na Obelisken czytalem taki napis: Wojna Prusko-Austrijacka w roku 1863 dwie osoby. Wojna Prusko-Francuska 7 pfleglich. I. WS. 211 poleglych. II. WS 785 poleglych. Co nam to mowi?

[@rodo7456]

Major Władysław Raginis wybrał honorowe rozwiazania ponieważ nie było mu dane zginąć tak jak jego podkomendni .

[@KamilW928]

A co komu przyszło z jego śmierci? Nic.

[@MrMarek41]

Nie macie prawa ich oceniać. Niewolnicy nie mają prawa oceniać ludzi wolnych .

[@KamilW928]

To może nie oceniajmy nikogo i niczego, nie uczmy się historii w ogóle, co? Hitlera i Stalina też nie poddawajmy żadnym ocenom?

[@mark_sugar42]

Oni wtedy nie wiedzieli ze bedzie zachod/ Polska nie zostanie zniszczona. Po za tym, inne czasy byly. Kapitan Scharnhorst tez sie zastrzelil kilka tygodni pozniej jak mu okret uszkodzili kolo Montevideo. To jest personalna decyzjia.

[@jaroslawsarnat1660]

Kapitan Scharnhorst, kto to? Był wtedy taki niemiecki krążownik - Scharnhorst... A w czasie I w.św. niemiecki admirał.

[@zibi457]

Sama obrona Wizny była ważna i trzeba było jej bronić jednak samobójstwo kpt. Raginisa było bez sensu, podobnie z resztą jak inne samobójstwa żołnierzy i oficerów. Należało walczyć tak długo jak się dało, a potem złożyć broń.

[@waldekprezner4172]

Kapitan Raginis był żołnierzem KOPu,dcą kompani fortecznej,niemcy tych żołnierzy Kopu z miejsca rostrzeliwali , kapitan zginął by i tak, żoldzcy niemieccy strzelali do ciała kapitana ,z wściekłości,. pozdrawiam serdecznie 👍

[@KamilW928]

Niemcy nie mordowali jeńców, a już tym bardziej nie oficerów.

[@zenon2589]

​@@KamilW928bzdura...

[@zenon2589]

​@@KamilW928 Zbrodnia w Zakroczymiu - masowy mord na polskich jeńcach wojennych oraz cywilnych mieszkańcach Zakroczymia popełniony przez oddziały niemieckie podczas kampanii wrześniowej 1939. Do zbrodni doszło 28 września 1939, tuż po kapitulacji twierdzy Modlin, gdy esesmani z Dywizji Pancernej „Kempf” mimo trwającego rozejmu niespodziewanie zaatakowali przygotowujących się do złożenia broni polskich żołnierzy. Według niektórych źródeł w Zakroczymiu zginęło tego dnia około 500 jeńców oraz około 100 cywilnych mieszkańców miasta.

[@jerzygrzybowski5997]

Kaczyński jest cynicznym graczem, doskonale orientuje się we wszystkim. Jego cynizm i brak zasad pozwolił mu pod koniec swojego politycznego życia zdobyć prawie nieograniczoną władzę. A jedynym ograniczeniem był... Duda! Nikt tak nie dopiekł Kaczyńskiemu jak Duda wetujący ustawy! Na szczęście piętnastego października odwróciliśmy los Polski.

[@kamyk1212]

Bezsensowna śmierć? Nie ma śmierci bezsensownej, są tylko głupcy ze swoimi głupimi poglądami wyrażanymi w komentarzach, nie rozumiejąc czasów ani miejsca tych wydarzeń..

[@KamilW928]

Nic nie rozumiesz.

[@bachcomp1]

Józef Piłsudski rozpoczynając walkę w 1914 roku, o Polskę nie miał szans. Teoretycznie nie miał szans.

[@martinryba2816]

Co Ty piszesz za głupoty..jak walka:):) jeśli już chcecie pisać swoje przemyślenia to posiadajcie wiedzę w nie puste slogany 😊

[@toms327]

Piszesz o historii, polityce, realnych układach i zależnościach, zasobach czy opisujesz film produkcji USA o samotnym bohaterze?

[@martinryba2816]

@@toms327który do tego ma bardzo dużo.... znaków zapytania

[@KamilW928]

Oparł się najpierw o Austro Węgry, później o Niemcy. Nie zaczynał niczego sam.

[@martinryba2816]

@@KamilW928 oprzeć to jedynie się mógł o poręcz łóżka jak z niego wstawał... tak dla wiadomośći tworząc legiony to nawał nie miał stopnia wojskowego i Austriacy wymyślili mu stopień brygadiera .A same legiony z całym szacunkiem mogły brać udział w potyczkach.brak wiedzy powoduje po prostu pisanie głupot...i jeszcze jedna kwestia w 1914 roku staliśmy się mięsem armatnim i Polak zabijał Polaka.

[@ryszardradaczynski6049]

Żadna śmierć za Ojczyznę nie jest bez sensowną, takie bzdury mogą wypisywać tylko zdrajcy ...

[@RebezKnesetu]

Nic nie zrozumiałeś z tego co napisałem. Ale trudno. No i nie musisz tłumaczyć bitew średniowiecznych. Powiem jeszcze jedno ocenianie po latach czegokolwiek jest krótko mówiąc do dupy. Na zasadzie gdyby babka miała wąsy.

[@Kaczorek2366]

Ciekawe czy ktoś ze zdjęcia jeszcze żyje.

[@Paweł-n5g]

Dzięki bohaterstwie naszych żołnierzy to pomimo przygniatającej przewagi niemieckich najeźdźców zginęło 16 tys wrogów. Podczas podboju Jugosławii zginęło ok 200 Niemców.