【多井隆晴参戦！】何切る超会議その11

[@zondovo-es1me]

やっちゃったね、って誰にいうんだろと思ってたら まさかの誰だかわからない対面氏に対してなの面白すぎる

[@おかか-x1m]

この4人のこの企画一生見てられる

[@sho0302fg]

手牌は以下で、中は対面が先切りでした。 対面：123678m 67p 23455s 上家：578m 22344r5p 34r57s 下家：r5567m 455p 123s

[@rmizki1872]

トイメン2000だから安目当たってるwww 上家赤赤もwww やっぱMリーガーってすげぇな。

[@GU824]

トッププロはちゃんと凄い

[@watta-]

凄すぎる、ここまで読めたらもっと楽しいだろうなー

[@puzzle-ph7hz]

堀さんすげぇ

[@くしや-b2u]

四萬が全山という事実😅

[@炭酸水マン]

待ってました！！ 多井さんが相変わらず面白すぎる🤣

[@さわでぃ-b5m]

7:18 中切りの順番違ってたことに自分で笑ってる堀さんを見て幸せな気持ちになった

[@ジョニー-d7n]

やっちゃってるを散々色々な人に押し付け合った末、最後に堀さんに押し付けたときの松本さんのしてやったりの笑顔がなんともたまらない

[@Yokohamadaisuki]

待ってました🎉今回もオモロい🎉

[@ルイズフランソワーズルブランドラヴ-d1d]

6sしかないだろと思ってたけど、７ｓの解説に納得してしまった

[@nogamijuka8389]

ここに来て、七対子と国士がなくなれば世界は平和と豪語する隆晴が七対子を推すのウケるわ笑

[@ウルボーグ-o6f]

多井さんの麻雀の本質の話は別の放送でもされてましたね その時は放送の空気に合わせた漫才風味で面白かったのを覚えてる

[@masakih8007]

毎回面白いけど今回はいろんな視点の解説もあって面白いな

[@aチーピン]

超会議の赤文字は激アツなのよ

[@その辺の石-n5m]

5:44 ここで松と渋が横見るの可愛すぎる

[@qwertyfhfsrth]

調べたら、対面はメンピンの58p待ちで上家は赤赤のの2シャンテンだった。さすがプロ

[@qwertyfhfsrth]

って思ったらドラの出し順違ったのかw調べて損した

[@user-kanimiso376]

最終的に上家が3人リーチに勝ってメンピン赤赤やったみたいですね。

[@onestep_layered]

⁠@@user-kanimiso3763人リーチ？下家鳴いてるのに何言ってんだ？

[@Saika-n2c]

対面,上家,自家の3軒立直だと思いますが。

[@わたわた-j8k]

​@@onestep_layered強めの口調でこれは恥ずかしいが過ぎるw

[@えてきち-v7e]

この回、めっちゃおもろいわ笑

[@みるだけです]

毎回クソ面白いから困る

[@hiroke_no_hi]

まじで面白い、もっと欲しい

[@masa_masa3054]

やっぱこの４人、おもろいなー

[@船橋勝己]

相手がやっちゃってる、やっちゃってないまで読むのがプロなんだなあ、つか、結局どんな手だったのかが知りたい笑

[@0020-q5m]

対面：123678m 67p 23455s 上家：578m 22344r5p 34r57s 下家：r5567m 455p 123s 対面は、リーチピンフ 左は、少し遠い赤赤メンタンピン系 右は、白・赤ドラ2900の好形1シャンテン 結構当たってるのえぐいな笑笑

[@usererer]

金の間金の間うるさいコメント多いけどそんなん考慮してるわけないのわからんのかよ

[@如月唯人]

熱い土田浩翔アゲ

[@ぴこ-x1y]

今回もおもろかったｗ

[@無-z6x]

私は下手なことは自覚してるのでよっぽどのことがないかぎりテンパイ即リーと決めてます。なので7s切りリーチでした。この4人くらい上手ければテンパイ取らずとかダマとかでもいいと思いますが、素人がやるとうまぶりとの境界線がわからなくなるのでとりあえずテンパイ即リーが安定！

[@gahojin1122]

多井さんだけ違うの珍しい

[@ge-ha-5963]

Ⅶ切って、二か五を重ねてⅥの対子落としして 二盃口見たい狂人だった…

[@さマサ]

コーショーなら7ｓ切りリーチで筋トイツ4ｍ待ちしてそう

[@ラファ-q6p]

私もそんなに迷いなく6s切りでした 凡人なので今後も継続します、、、

[@q7n-y4m]

4m切りリーチ。東発でリーチ相手は子だし6s3枚見えで河にゼロの7sでこれ以上の手替わりを待つよりはリーチ打ちたい。

[@たらこ中級兵-l9r]

負け組すぎる笑笑

[@q7n-y4m]

負け組笑笑そりゃどうも笑笑笑

[@mizore_daifuku]

対面赤赤の画像くること期待してます。😂

[@キョロキョロ-i4d]

声出して笑った

[@ぽなさん]

たかはるの発想おもろいな～ 同じ立場に立ったら6sきるだろうけどｗ ちなみに金の間だからとか言い出すのはナンセンス

[@あジブリ]

渋皮さんはおいおいてwwwww

[@ターザン-b5f]

待ち頃の牌が流局までに1回は必ず来ます！って言われたら七対子の待ち頃の牌みたいな話も理解できるけど、そんな都合よくある程度の順目で良い単騎を選んで追いかけリーチするより、両面の方が強そう。良い単騎ってやっぱり河の状況次第で次順引いた牌が最後の方には待ち頃になってるみたいなこともよくある訳やし。

[@いい-q6j]

曲収支どっちが高いかも微妙なラインかなぁ。多分ちょいチートイテンパイ取りの方が高そうではあるけど瞬間不満だよな

[@h-w-2329]

ここまで言って対面が満貫手だったら面白い

[@マスター八神]

私も多井さんと同じで打7ソーです。

[@おでぶ-l8k]

7sダマにしていい単騎待ちorメンツ手復帰も見たいなあ

[@cjapan9966]

単騎を選ぶのならここで7s待ちでリーチが正解

[@tridental9430]

7s切ってリーチだった、4mとの違いは対面のリーチ後に上家が1sを捨ててセーフだったからである。 これであがって裏が乗れば満貫なので幸先も良い。

[@たきやゆう]

だいぶ4m切りリーチしそうです

[@mizunopro9138]

やばすぎでしょ、今度一緒にセット打とうよ

[@user-ssssssssssssssse]

@@mizunopro9138こいつだっせぇな笑

[@mizunopro9138]

@@user-ssssssssssssssse マジレス乙

[@カキツバタ-q2b]

俺は段位戦東発でドラ無しチートイ追っかけが怖すぎて6s切って迂回しそうだけど、4m切りリーチが下手とは全然思わんなぁ。自分目線6sがワンチャンスになってて使いづらい7sは2枚くらいは残ってそう、ひょっこり7sツモで裏裏ハネマンなんてのもチートイではよくある話。こっからチートイで7sよりいい待ち牌来る可能性考えると即リー7s待ちは全然ありな選択に見える。テンパイ即リーで間違ってることなんてほとんどないしね。

[@ya-mamm]

結果論だけでいえばこのリーチ打ってたら投稿者は満貫放銃しなくて済んだｂ

[@なお-j5j6l]

チートイの待ちよくなってからリーチって言うけども、7sよりもいい待ちになることそんなないし、そのために無筋何枚でも本当に通すのって考えたら、チートイ7s待ち即リーかテンパイ外しじゃないって思う。

[@kuroda-y9e]

まじでそれ。選択が中途半端。 対面の打点も普通に高いの出てくる可能性あるからな。

[@naru4744]

宣言牌の9mは完全一向聴で親への安牌を持っていただけにしか見えねえ

[@よーくよーく]

多井プロはMリーグだと7ソウ選ばなそうですよね？笑

[@阿選-z5d]

こういう時、結構チートイするイメージあります

[@ダイスケ-t4w]

ワンチャンスの7s切って、一旦テンパイ取るかな

[@mkkomi5870]

おもろｗ

[@jtr5494]

結局この後の牌譜どうなったんだ...

[@レイ-c2d]

ドラ無しのチートイだし字牌が西くらいしか残ってなくてチートイのみでは押し切れなさそうなのでメンツ手のシャンテンとって降りよりにしそう。こちらが赤でももし引いたら平和一盃口赤で勝負手になるので一旦受けたいなー上家の1Sプッシュも気になるし

[@ジャガー猫弟]

ワンチャンスの7s切ってチートイの待ち頃を待ってリーチせずですね

[@3rdbaru492]

どれ選んでも大して差無さそうだなー

[@pe-tape-ta]

俺の知ってる金の間じゃない 河がキレイ過ぎる

[@たかはしみまさ]

プロってドラ切ったタイミングで相手の手が高いかどうか考えないといけないのか・・・むず。

[@conpoko112]

これ七対子聴牌取っても待ち変えるとしたら現状西位しか無さそうだから6索切るなぁ 他家の捨て牌的にも山に残ってる牌が見えるとは思えない…

[@徠-n4z]

わいは下手なので6s切ります😂

[@kuroda-y9e]

謙虚だね。 正解だよ。

[@user-srg2wtfgpg8kh7]

若干ピキってそうな反論おもろい

[@gi60889]

多井さんの言っていることがよくわからない 山にありそうな牌を待つための聴牌ってことだけど7sより山にありそうな牌持ってくるよりも絶対両面埋まる可能性の方が高いじゃん 聴牌の後の強さももちろん両面の方が強いじゃん ひょっこり上がれる可能性加味しても押す牌は増えてるしな 今現状西だけって言ってるから 読みの精度がすごいと7sよりもいい待ちが5-8s 2-5m 1m 3mより後々増えるよってこと？

[@socl-j3g]

4m切りリーチしそう

[@updown5085]

7s切ダマでした。方針は他家のあがりを潰しに行きたくて、いい待ち引いたらその時はリーチかもしれない。 7s：危険度カス　4m：危険度両無筋で14m枚4見え リーチ入ってなかったら4m切りたかったけど、危険度の比較で一旦7s切りダマになりました。

[@yonoyono4982]

多井さんの強気のチートイ狙いの考えなら6s4枚目がすぐ見える可能性を考えて打4mにはならないのかな？

[@mamamamoma]

固まってる可能性を現状否定できない、が理由で7s単騎にしていないので、6sの4枚目がすぐに見えても状況はそう変わらないと思います

[@tsctsc7771]

4枚見えになっても他家からは2枚見えにしかならないので場にこぼれる確率は大差ない→ならとりあえず比較的安全そうな7sから切ってリーチ時4m勝負、という考えだと思います

[@yonoyono4982]

返信ありがとうございます どのみち両方ぶった切るつもりなら少しでもポロリの確率が上の方を取るか、少しでも安全な方から行くかということかと思います その上で私は打4mの方に魅力を感じたのでコメしました ※そもそも打6s派ですが

[@enkai1977]

渋川さんは置いといてｗｗ

[@boiledhard349]

現状ドラなしで打点低くて単機にしかならないチートイで追っかけを前提にするか？ 上がれそうな待ちに変える気ならそれこそ６ｓ切りじゃないのかねえ

[@なんとかなーれ-r2q]

ロン！メンタンピン三色赤1

[@ramen50427]

多井さんは土田教に入られたんですね！

[@0215nisi]

4m切りダマで2m引いて確定二盃口リーチするんじゃい！ その方がカッコええからな！

[@Nino-ek5lr]

それ7s切っても出来るやん

[@Rednih]

二盃狙って7sか6s 即時に和了れるか安全に回りやすい方か決められなかった

[@さくさくぱんだ-f6r]

二盃口はならんよほぼ笑 2m1切れはキツすぎない？ それなら平和一盃口の方が期待値高い気がする

[@akaumiushi]

これ6切ってリャンメンテンパイしたら追っかけリーチするのかダマるのか聴いてみたいです 安そうってみんな言ってるから追っかけでしょうか

[@theoutsider136]

絶対追っかけます

[@ブエナビスタ-x2k]

ほぼ100%追っかけだろうな

[@user-zxcvbnmklj]

6s切るんだけど、ゼンツするつもりならテンパイとった方がいい気がするな。 単騎待ちとはいえ、そっちの方がアガリは近いはず

[@theoutsider136]

上家のリーチ来たら降りたいし、テンパイとるも全然ありだね。

[@nitrobugging]

4萬ギリのダマかなあ 結局リーチに2牌押すなら、横が遅そうな今のうちに危険な方を手放したい

[@どんどんどこ-q3z]

７ｍダマ選択でした　単騎選択か2ｍツモ期待です

[@oahiroaki]

金の間だからこれみたいな回答されても見てる方も問題送ってきてくれた方も誰も得しないしなぁ

[@山口太郎-m6p]

7sダマが正解です

[@猫又のミッキーさん]

下家のケアも考えたらオリなんだけど その視点で6sと7sどっちを切るべきか？そこを考えないといけないと思います

[@user-ot8gu9zv4v]

下家のケアはまじで一番気にしなくていい

[@sapphire444-k8r]

⁠ 下家は親番継続狙いのタコ鳴きにしか見えないよね、河に速度感が無さすぎる これをケアするという発想が凄い そしてこのトッププロを相手に、そこを考えないといけないと思いますってコメントしちゃう発想も凄い

[@あくげきおじさん]

第１感は1mだったな 好形取りたいのは概ね同意で、タンヤオを見つつ、振込み回避、最悪ラスト鳴いて形聴かなと

[@juleshenripoincar]

プロは絶対1m切らなそうだなーと思いながら、俺も1m切り選んじゃいます。

[@ブエナビスタ-x2k]

1m切りは中々できる選択じゃないな

[@sorakarasaku007]

4万切る。二盃口よー

[@ごまだれ-s7z]

4m切りリーチしちゃう

[@カクさん-r6d]

この場況で山読みと言われても

[@39の手がかり]

チートイ王子の株こんなところで上がってて面白い

[@ya-mamm]

これを金の間だしって言ってる方々はめちゃくちゃ感情移入しながら見てるってことでOK？

[@いっちーぶらっくもあ]

金の間だからこう打ちますなんて打牌選択するなら、そもそもこの企画やる意味なくない？

[@mgwptgjpadmppmp]

渋川に否定されて多井ちょっとピキってて草 いつも思うけど実は堀って誰にでも忖度せずに言いたいこと言う人間ではなくて、むしろ誰よりも相手を選んで発言してるな

[@moeyy328]

７ソー切った後2マン引いたらどうすんだろう？1枚切れだからなあ。1枚切れじゃなかったら７ソーリーチなしなんだけど。自分は6ソ―だわ

[@aruto__4605]

金の間で｢1番最初にドラ切った人が良い手入ってる｣とか｢ドラ→9mの切り順から9mは愚形フォロー｣とか雀魂を舐めてますね。 プロ対局なら勿論そう考えるんですけどこの辺ならマジで何も無い9mの可能性まであるからね

[@421Natch]

金の間こそドラめちゃくちゃ大事に扱うイメージあるけどなあ　それこそ889の9くらいだったら9先切りそうなくらいなイメージ

[@朽猫]

金の間だからまだデキレ抑えめだけど、寄りが普通の麻雀基準にしたらとんでもない目に合うのが雀魂ですからね… 第一回神域の件もあるし… でもそこは置いておいて、純粋に麻雀強くなる為の何切る検討なので… 雀魂基準にやると普通の麻雀弱くなるレベルだし

[@user-srg2wtfgpg8kh7]

どこの間であろうと打ち手が初心者であるとは限らないけどな

[@焼かれおにぎり]

なんでプロの検討で初心者想定の あまい読みをきかなきゃいかんのよ。 バリバリプロ目線でいいよ。 それに初心者想定でも 大枠では大体変わらない傾向の 方が多いでしょう。 キラキラを引っ張らないで切るって ことは他がわかんないくらい捨てられない形になってるって場合も 多いだろうしわかってる人と わからない人でも向かう方向性 的には同じ可能性は高いかと。

[@isseiito4960]

麻雀は聴牌したら即リーでほぼ問題ない。

[@0320-h3g]

カモで草

[@阿選-z5d]

@@0320-h3g余程悪い待ちとかで無ければそれでいいと思います。テンパイ即リーは強いです

[@Saika-n2c]

多井pに申し訳ないが打6s優位。 ドラの中が3枚見えてるし七対子で上がってもあまり価値がない。 現物切って両面と打点が確保されてる立直を打ちたい。

[@らら-b7t3z]

俺は6s派かな。 まず東パツのこの局面でこの牌姿で放銃リスクを犯してまでの1600テンパイはいらなさすぎる。 6sを切っても迂回にはなってないし、ただ安全に真っ直ぐ進められるだけ。 多井プロが言ってることも腑に落ちないかなぁ。待ちごろの牌が来るまで何巡かかるかわからない、そもそも来ないかも知れないのに無筋を何枚押すつもりなのって感じ。 しばらく降りる気ないんだったら即リーのほうが良さそう。 なんかすごい中途半端な気がする。 あと自分の感覚としては、1600テンパイを取るためにワンチャンスに甘えて放銃したらミスした感があるけど、メンピン一盃口ならリスクに見合うリターンがあるから納得できる感じ。 一盃口のみになってもリーチするかな。 ただ、上がりトップだとかオーラスに僅差のラス目がリーチかけてきてたりだとか、上がること自体の価値が高い局面ではテンパイを取るほうが優位になることもあると思う。

[@沢村栄治-z6y]

聴牌取ってヤマに残ってるいい牌があったとして、所詮3枚なんよねー　で、曲げたらほぼ脇は来れなくて2件で捲り合い。 一向聴からの両面2つとどっちが良いかよくわかんないなー

[@RITKTHR]

白ポン入ってるから中先に切ったのトイメンでは？

[@カクさん-r6d]

4mポロリの話してんのに七対子は〜みたいな返しがおかしいだろ 自分の主張を言いたいだけで相手の話聞いてないやん

[@未来人-p3t]

協会A1でもMリーグでも通算成績渋川＞松本なのにここまでネタにされる渋川可哀想

[@Saika-n2c]

本当に失礼な人が多いですよね。 何切るでもNAGAに1番近い選択しているのが渋川pなんですけどね。 NAGAが全て正しいわけではないのは百も承知ですが。

[@usererer]

ブランディングが下手すぎるとは思う キャラとして立ちすぎてて本当に大して上手くないと思ってる人間まで出てきてるのはヤベェ

[@さしみ-z4s]

最近こういう論調多いけど、渋はネタにされにいってるところもあるしあんま可哀想とか言っちゃうのも良くないと思うんだよなー

[@qwertyfhfsrth]

渋はこの立ち位置の方が絶対良いだろ、ブランディング下手とかマジで言ってるの？麻雀界1.2を争うブランディングのうまさだろ

[@usererer]

@@qwertyfhfsrth あれがブランディング上手いと思うかは人によるとは思うが、コメントにある可哀想みたいな思考の理由付けには適してるかなと。可哀想なんて1ミリも思わんが

[@pino326]

2mで二盃口じゃん

[@わははほんぽ-s2z]

3:35 対面の牌姿を読めない、読まない、自分の手なりの押し付け、当たるかどうかは確率論、な所がマツの弱い所で、今期の成績に繋がってるんだよなぁ

[@ブエナビスタ-x2k]

読みすぎるのも良くないけど大事だよなー

[@hasibirokoo]

かなり6s

[@ふほふ-k6p]

俺には6sしか無理や

[@111-o7d]

普通にリャンペーコーみる

[@AIanalysis_naga]

多井さん渋の回答に若干ピキって、いじりの範囲超えてるな

[@kuroda-y9e]

多井はこの3人から学ぶ立場なのにね。 学校や職場にもたまにこういう人いるよな。

[@kuroda-y9e]

多井イライラで草 素直に間違えましたて言えばいいのに。 雀魂がラス回避ルールということも加味して6sが圧倒的優位だわ。

[@kuroda-y9e]

多井の「やっちゃったね」そのままお返しするわ。 流石に打6s。都合のいい待ちなんかそう簡単に持ってこないわ。 西引く確率と両面埋まる確率なら後者が上だろ。

[@やまたな-o2v]

そういう凝り固まった考え方は上達の邪魔をするよ。 「待ちごろの牌」を待つのであって、西だけを待つわけではないしね。

[@kuroda-y9e]

@@やまたな-o2v そんなことわかってるわｗ それならあなたにとって待ち頃の牌は何なの？ドラを早く切ってる対面や上家に赤を持たれていそうな場況で赤単騎の立直も打てそうにない。自分の目からワンチャンスの7sを打って待ち頃の牌を探すて言ってるけどそれよりも良い牌は西,8s,2mくらいよね？5,8sと2,5m持ってくる確率とそれらの牌を引く確率どっちが高いか計算したらわかるよね？反論あればどうぞ。

[@Nino-ek5lr]

横からですまんけど、この後3s全部見えて1s2s格段に良くなるとか、赤引っ張ってくるとかいくらでもあるから現状の良さだけでは語れないんじゃとか思った まだ7巡目だし待ちごろ牌変化は色々あるでしょ 別に6s切るのが悪いとは言わんけど、大抵が何引こうが6s連打なんかしないで押すんだし、今7sがめっちゃ悪いとは思わないけど

[@kashelly3253]

ひょっこり4mで上がる確率も加味したらトントンくらいな気がするが 2m引いたときは1m切りでリーチ行けるしそこまで6s一択ではないだろ

[@kuroda-y9e]

@@Nino-ek5lr その根拠は反論として弱すぎる。まず赤引く可能性低いて書いてるよね？ あと悪いけど自分は6s連打の可能性残してるよ。対面のドラ切りを考慮すれば高い打点が出てくる可能性も十分あるから。 ラス回避麻雀ということを忘れているのでは？

[@ちいぐうがしゅん]

俺レベルだと、コメ欄の方が勉強になるわ。

[@ユッキー-u6b]

金の間でそんなこと考えて打ってるのいない

[@山田太郎-q5z9m]

金の間なら7s単一発ツモで裏裏ハネマンです。最後の6s裏にあります😊