Янош Корнаи и его объяснение причин дефицита в соцстранах. Алексей Сафронов // План А №10

#Корнаи #дефицит #социализм #СССР
Венгерский экономист Янош Корнаи известен главным образом своей концепцией «мягких бюджетных ограничений» и моделью хронически дефицитной социалистической экономики. Поговорим об этой модели, её предпосылках, ограничениях и конечно о том, делает ли она дефицит при социализме неизбежным.
1. Корнаи Янош - Дефицит disk.yandex.ru/d/_q3ScX41A6UlJA
2. Корнаи Янош - Социалистическая система. Политическая экономия коммунизма disk.yandex.ru/i/lt40wfcweoGfEQ
3. Крицман Л.Н. - Героический период великой русской революции. disk.yandex.ru/i/zondqn2GJxiFUA
Группа канала в ВК: prostye_chisla
Композиция Neo Punk by LATG Music.
_____________Поддержка______________
Поддержать редакцию можно здесь:
Стать спонсором канала: / @pn_chanel
Patreon: / primenumbers
Юmoney (Яндекс.Деньги): yoomoney.ru/to/4100111195023055
Сбербанк: 4276 3801 3852 5931 (на имя Константин К.)
QIWI: qiwi.com/n/CHISLA
PayPal: paypal.me/politecon

[@Fenimorkin]

Алексей, у нас дефицит ваших выпусков, предлагаю планово поднажать. С НГ

[@3449595]

@@daniilborsh 😂

[@BoonFire]

А вы заполнили карточку неудовлетворённого зрителя и передали в администрацию? :)

[@BAHMET70]

@@daniilborsh 1

[@Evgeny744]

@@BoonFire Карточка с нарисованным на ней мостом.🤣

[@pavel6398]

Готовы спонсировать на регулярной основе для этого?

[@sovazasoveti]

Жалко, что "План А" выходит так редко. Товарищ Сафронов умеет интересно рассказывать и подавать интересные темы.

[@DmitryNovoselov]

Лучше меньше да лучше. Рискну предположить, что стройно воспроизвести логику, изложенную в видео, у вас сходу не получится. Это будет значить, что оно не вполне понято. Глубокое усвоение материала требует усилий и времени. Например, можно конспектировать каждое видео, а потом пересказывать конспект так же бойко, как автор. Тогда тех видео, что уже выходит, может начать хватать.

[@ptarakang]

да умеет строить постройки на ложных фундаментах.

[@fkutw4tt3rtub3]

@@ptarakang почему?

[@ptarakang]

@@fkutw4tt3rtub3 потому что ложный фундамент у Карзаи. Но для ясности надо заново пересматривать. если Вам очень, надо - пересмотрю.

[@fkutw4tt3rtub3]

@@ptarakang ну так и говорится, что ложный, в самом видео.

[@maxche5942]

Легенда вернулась. С каждым появлением Алексея Сафронова в интернете киберпространство становится интеллигентнее

[@maxche5942]

@Пінгвін Антарктичний докладчик как раз и ставит в конце ролика этот вопрос

[@artyom_ban]

@Пінгвін Антарктичний так сказано же, что плановики это делают с целью как-то заставить директоров модернизировать производство.

[@kountrybolz7175]

@@artyom_ban А вы и дальше отрицаете противоречия в реальном мире...

[@artyom_ban]

@@kountrybolz7175 чё?

[@artyom_ban]

@Пінгвін Антарктичний чтобы снизить затраты на производство товара и освободить ресурсы на то, чтобы пустить их в другие сферы. Даже неловко как-то такое пояснять.

[@m0shq0sh94]

Вот такой материал должно обсуждать в обществе и в СМИ. Спасибо за работу. Поздравляю всех на канале с предстоящим семейным праздником!

[@Alexandre-Rad]

Общество, изначально инфантильно, единственно, что его интересует, это как вкусно пожрать, поспать и поср....!!! Общество, такие заумные рассуждения не только не поймет, но и раздраженно пошлет подальше тех, кто попытается им это объяснить!!! Это тоже самое, когда в Союзе, везде преподавали уроки Марксизма и Ленинизма, на которых все от скуки засыпали или делали вид, что заинтересованно слушают!!!

[@user-mi2em9wl5b]

Бурда высшей пробы))) достаток матсредств никак не поясняет возникновение дифицита. Канай натягивал сову на глобус. Единственный дифицит существующий в реальности- порядочности, он и порождает перебои.

[@raZZkataeV]

В каком обществе? Судьба СССР так то известна, и обсуждение причин произошедшего не особо кого интересует

[@BonduoChannel]

@@Alexandre-Rad общество не изначально инфантильно, а исходя из воспитания и условий.

[@ik9081]

@@Alexandre-Rad Мы часть этого общества. Сколько человек смотрят каналы наподобие этого? Уже не мало...а значит твое утверждение не верно

[@Mizevkostya]

Весьма интересные рассуждения ,которые заслуживают более глубокого изучения и анализа .👍

[@user-zs4es8gj4p]

Ничего интересного. всего лишь еще одна попытка натянуть ежа на ужа с целью получения необычайно колючей какашки. Теория Корнаи несостоятельна, поскольку судит о социалистической экономике с мещанских, а значит буржуазных позиций. Цель социалистической экономики - удовлетворение потребностей населения, что подменяется рассуждениями о компенсации каких- то дефицитов. О да, в такой концепции дефицит неизбежен и неистребим, как неизбежна потребность в новых, лучших товарах, как неистребим научно-технический прогресс. Любое социалистическое предприятие, в отличии от капиталистического, вовсе не стремится к бесконечному росту объемов производства с целью получения максимально возможной прибыли. Его объемы ограничены потребностью населения. Уже поэтому все остальное бла-бла-бла ни_о_чем. Руководитель социалистического предприятия действует не в целях заработка невиданных богатств или реализации каких-либо иных шкурных амбиций, а в интересах всего общества. Поэтому ему не нужно бесконечно расширять производство, становясь на каком-то этапе вредителем, выпускающим невостребованный продукт. По той же причине он не будет создавать запасы сверх необходимого, тем более что все это не в его компетенции. Социалистическая экономика плановая, а значит решения о масштабах того или иного производства, как и о снабжении его всем необходимым, принимает единый центр планирования. Особенно забавно прозвучало упоминание "неэффективной экономики Сталина".

[@corelflow3313]

@@user-zs4es8gj4p ну в СССР был госплан, а не помогло. Или вы про соц экономику будущего?

[@shogunkub]

​@@user-zs4es8gj4p >Руководитель социалистического предприятия действует не в целях заработка невиданных богатств или реализации каких-либо иных шкурных амбиций, а в интересах всего общества. Это в теории, а на практике получается не так. На практике руководитель предприятия(специально не пишу "социалистического") не мыслил стратегически, даже в рамках отрасли. Его не интересовал прогресс общества в целом, его интересовало выполнение плана его конкретным предприятием. При доведении до абсурда получалось какое-нибудь "Рязанское чудо", т.е. прямое мошенничество. Но даже без крайне абсурдных форм получалось то, о чём говорится в этом ролике - безудержное увеличение производства и накопление дефицитных ресурсов впрок. Я, если что, всеми конечностями за сознательного директора, который действует в интересах всего общества. Собственно к этому и вопрос в конце(цитата): "Можно ли найти такую комбинацию воспитания, контроля, поощрения и других способов воздействия, чтобы руководитель социалистического предприятия больше думал об обществе в целом, нежели о своём заводе?"

[@denis_kutin]

@@user-zs4es8gj4p Маркса ты не читал, да? Диалектику производства и потребления не понимаешь, судя по всему. И тот факт что производитель производит в том числе потребителя для тебя остался сокрытым, например. Отсылаю тебя к экономическим рукописям 57-59 года.

[@user-dm7ny6fv4q]

Отсюда вывод: либо Ударное развитие марксистов, либо спокойное ценовое развитие....Жалко что столько желающих воевать и на трудовом фронте...

[@romannerin2329]

Добросовестный ученый может произвести научный результат, который противоречит его собственной политической позиции.(c)

[@alexandrdeveloper1242]

Там бы ещё Китай припомнить. Он как то перешёл от плана к рынку без "шоковой терапии", что ставит под сомнение эту супер-теорию. Поэтому я бы дополнил высказывание: "добросовестный учёный может произвести результат, который не имеет ничего общего с реальностью, и в лучшем случае является моделью системы, существующей только в воспаленном мозгу этого учёного, а в худшем - горячечным бредом"

[@michaelfr0l0v]

@@alexandrdeveloper1242 получается, что учёный не добросовестный

[@alexandrdeveloper1242]

@@michaelfr0l0v не обязательно. Учёные часто любят додумывать за реальность, даже добросовестные. И это нормально - наука это в принципе полёт идеи и без фантазии там никак. Но надо фантазии превращать в теории, только тогда когда они не противоречат наблюдаемым фактам. Для того что бы этого не происходило ухода от реальности, ученых нужно собирать в консилиумы. В этом случае при публичных обсуждениях, хотя бы горячечный бред не пропускают. Ну и его величество эксперимент или практика в случае экономики. Да, получается эксперимент на людях, но по всей видимости пока мы не научимся будущее предсказывать, для общественных наук - единственный путь. Если бы этот Ковеи реально входил бы в производственную систему СССР, то вероятно теория получилась бы более объективной.

[@mrpizzafriendly2151]

Спасибо за выпуск. Давно не было Сафронова, хотелось бы чаще.

[@Uhovod]

Видимо, у него уходит много времени на проработку материала. Не всякий сможет за 20 минут доступно объяснить позицию Корнаи, изложенную не только в 600 страницах его книги, но и в множестве его научных статей.

[@euginekosenko2268]

Резюмирую ролик так, как я давно уже для себя сам вывел. Вернувшийся в 90-х капитализм заменил универсальный дефицит товаров дефицитом универсального товара. Если при социализме нам не хватало многого, то при капитализме нам не хватает только одного --- денег. То есть, дефицит не исчез, он просто спрятался под коврик :-)

[@maxdregor4627]

Возникает также дефицит полезного и качественного товара в угоду погони за массовостью производства и снижения издержек. В погоне за маркетингом производители каждый год обновляют модельный ряд, то обуви, то техники. В результате удачные по эксплуатации решения остаются за бортом погони за "новизной" решений. Обувь на широкую ногу зрелого человека найти становится труднее чем было в нулевых, когда свободно продавались английские ботинки Доктор Мартинс производства Англии и испанские ботинки Патрол производства Испании. Модели смартфонов с хорошим громким и чистым звуком вызывных динамиков тоже редкость, при капитализме всегда находятся уродцы которые сменят дизайн, компоновку и тип динамиков в угоду более тонкому корпусу. И при чем здесь кривые спроса и предложения если нам втюхивают то то по мнению чужого дяди при деньгах должно нравиться пользователю? В условиях дефицита регулярного производства качественной обуви у потребителя создается стимул при появлении удачной удобной модели запасаться 2-3 одинаковыми парами впрок. К примеру где купить удобные кроссовки skechers go run consistent прошлого года? Эта модель больше не выпускается, а новые модели этой же фирмы уже не то. А беговые Найки или Адидас если вдруг найдется модель похожей плотности материала и обхвата ноги по моему размеру, уже будут стоить раза в 2-3 дороже. Ну нравится мне иногда по 14 км пешком проходить и не люблю обувь которая натирает пальцы ног до волдырей при переходе на ускоренный шаг. Плюс на работе нога хорошо дышит и ощущения дискомфорта запарившихся ног за 9 часов ношения не возникает. Даже у Коламбии не было ничего подобного по удобству за последние 5 лет.

[@FineFuture]

@@maxdregor4627 согласен! В нулевых можно было найти качествнную обувь по преемлемой цене, а сейчас фуфло гонят и ценовая политика странная. Мы заложники неэкономичной экономики! Уже давно нужно перейти на экономику с производством по запросу...чем то схоже с ремесленичеством, но при этом у людей бы появилось системное свободное время, которое можно было использовать во благо развития.

[@ka3antip13]

@@maxdregor4627 вам в помощь немецкое подразделение адидаса, поставляющее спортивную обувь для наших сборных

[@FineFuture]

@@ElRafoRandom а сожет покупатель выбирает дешёвую и некачественную обувь лишь потому, что у него не хватает денег на качественную!? К тому же производить в промышленных объёмах качественную обувь умеют, раньше была...сейчас крайне сложно найти по приемлемой цене. Я не о традиционном ремесленничестве, а о гибриде: должно быть какое то среднее насыщение рынка чтоб голыми не остались, но при этом часть идёт по заказу, так не будет неэкономичного перепроизводства и экономия всех ресурсов.

[@rayradius984]

скажите, пожалуйста, если к примеру , человек при социализме должен отдать 5 месячных зарплат на покупку пальто, то это дефицит товаров, или дефицит денег?

[@Army_of_Earth]

Посмотрел полролика, а уже столько эмоций от того, как много белых пятен в понимании социалистической экономики закрашиваются. Сафронов - голова!

[@user-vg2nq4ed3p]

Скорее подсвечиваются, чем закрашиваются. Становится понятно, что дискуссия идёт обычно вообще не на том языке, на котором надо говорить о плановой экономике.

[@Smotrite_kanal-Antonov_takoy]

Нихера не понятно

[@YuriSheshukov]

Крутая тема. Отличный ролик! Я думаю благодаря технологиям возможна в разы более оперативная обратная связь, со всеми вытекающими. А директорам нужна ротация как в Советской Армии. Чтобы не приростали к одному месту и не куркулились.

[@user-pu3tl6lo9e]

Есть одна проблема/вопрос,который озвучивают многие буржуи. Ее, напр., озвучивал Стив Джобс: "потребитель сам на знает, чего хочет. мы ему покажем."

[@antares2840]

@@user-pu3tl6lo9e так а что мешает показывать социалистам? Направлять ценности в нужное русло?

[@VladimirUshanov]

Директора должен выбирать совет коллектива, если это мелкое предприятие или соответствующий совет народного хозяйства, например отраслевой совет, если предприятие отраслевое. Экономика при социализме должна быть демократической. Чтоб общество не делилось на управляющих и управляемых.

[@user-uv2rs2ue7j]

@@VladimirUshanov Выборы директора это тоже что выборы капитана.

[@VladimirUshanov]

@@user-uv2rs2ue7j Извини, при социализме так - управляют все, руководит выбранный. Почему полагаешь, что выберут кого попало. Вероятность, что назначат кого попало - гораздо выше.

[@ras20V11]

Алексей, как же давно Вас не было! Наконец-то глоток ценной информации! Шикарно!

[@FatovMikhail]

так предприятия должны были управляться советами, а не отдельными директорами, в этом и была проблема. на этапе кризисной послереволюционной и послевоенной экономики, где любой рост был во благо, это работало и так, но потом упёрлось в застой именно из-за неверной схемы управления и недостаточности планирования

[@goldenberglev]

Сформулируйте критерий "достаточности планирования". Кто такие эти "советы"? Как вы представляете управление всеми предприятиями одновременно, этими "советами", по всей стране?

[@FatovMikhail]

@@goldenberglev достаточность планирования - это когда потребителю вообще не надо жаловаться на то что ему чего-то не хватило. в принципе любое планирование в этом смысле недостаточно, но какие-то мелкие огрехи можно добрать формированием спроса. а так же каждое предприятие должно получать чёткий заказ на точное количество всего чего надо произвести и получить достаточно на это материалов, а не выдумывать самостоятельно. советы в примитивном виде "посидели - договорились" на это, конечно же, не способны. а вот более поздние с целевыми комиссиями и тесным между уровневым общением на это вполне были способны, особенно если автоматизировать вычислительные функции. скорее всего, идея казалась слишком смелой, особенно после опыта Чили с массовыми забастовками от страха потерять возможность диктовать свои условия. ОГАС в итоге делать всё-таки начали, но максимально откладывали, вероятно именно из-за страха забастовок со стороны управленцев

[@user-vg2nq4ed3p]

это не меняет ситуации. Своя рубашка ближе к телу всё равно.

[@NYurri]

Проблема была в ликвидации власти того класса, который и создал Советы. Произошло это уже к середине 20-х годов. После буржуазно-демократической революции - так ее понимал Ленин - и без революции пролетариата развитых стран, такая ликвидация была неизбежной.

[@FatovMikhail]

@@NYurri ну в каком-то смысле после обобществления средств производства пролетариата не стало, все стали совместными собственниками средств производства, а значит буржуазией. отчасти действительно об этом и речь в видео - сотрудникам предприятий ощущали свою личную причастность и соревновались с другими предприятиями, поднимая своё производство до исчерпания общих ресурсов, чем создавали однообразие номенклатуры и дефицит, что в итоге и вызвало основное недовольство населения. следующие шаги после получения власти, конечно, не особо были продуманы

[@di-li]

Очень качественный контент, с собственными идеями. Для понимания надо останавливать видео и думать. Тема далека от полного завершения, нужно продолжение исследования. Основной вопрос - как обеспечить устойчивый, но не рыночный механизм, производства и потребления общества.

[@user-ge8ni2xg9o]

А зачем изобретать устойчивый не рыночный механизм производства и потребления общества?

[@granginger5063]

@@user-ge8ni2xg9o может потому что ресурсы планеты ограничены, а дефициты и кризисы толкают на очередные войнушки для перераспределения ресурсов и рынков сбыта? 🤔

[@user-vz2ny7yi2e]

Для начала надо обеспечить экономическое просвещение масс ,иначе борьба ,,за всё хорошее...,, значительно отдалит эти массы от смены капсистемы и наработок по реформированию экономики.

[@user-ge8ni2xg9o]

@@granginger5063 И как поможет "устойчивый не рыночный механизм производства и потребления общества" избавиться от этих проблем?

[@user-bm3em9rv2x]

Чтобы обеспечить устойчивый не рыночный механизм нужна солидарная ответственность каждого члена за результат труда всего коллектива. А этого можно добиться только в коллективе с солидарной ответственностью каждого работника типа артели или кооператива.

[@m0shq0sh94]

Алексей, вы представляете, что люди, которые ещё почти 100 лет назад рассуждали о возможности нерыночного регулирования экономики, даже помыслить не могли о таких огромных и дешёвых вычислительных мощностях, какие мы имеем сегодня?

[@VATeplyuk]

@урбанизм В. Новгород а сейчас они брошены на что? Двигают человечество вперед?

[@redefinedesu]

@урбанизм В. Новгород для этого большие мощности не нужны. Чтобы решать мировые проблемы и двигать человечество вперёд, нужно объединение всех доступных мощностей в единую сеть, а такое возможно только при социализме/коммунизме.

[@V29432]

Вот это подгон! Алексей Сафронов! Ура!!! 👍 (хоть он и не отвечает на мои вопросы в комментариях его роликов)

[@RedRadyGa]

вас много, он один.

[@GreenDjurga]

а какие были вопросы? )

[@VoldemarB]

"При капитализме нехватка ресурсов не может остановить производство", обсуждаемый автор не дожил до 2020, когда встали автозаводы из-за нехватки микросхем.

[@firefly2900]

забавно как они появились не кто не захотел запускать производства

[@user-jt5lf7pf8m]

@@firefly2900 Нет их все ещё!

[@maxderevenskih5242]

Микросхемы, а если точнее, микрочипы - это не совсем "ресурсы". Это продукт высокого передела. Очень сложного, наукоёмкого производства. И дефицит проявляется именно в производственных мощностях. Очень сложных, очень дорогих. И да, дефицит микрочипов в автомобильной отрасли не такой уж большой. Он уже практически прошёл. Просто желание продавать по завышенным ценам никуда не делось)

[@LPdotLP]

@@maxderevenskih5242 То, что является продукцией для предприятия Х, так-же является ресурсом для предприятия Y.

[@user-qt9tu2jp1m]

@@maxderevenskih5242 простите а какое желание продавать Авто по завышенным ценам вы говорите? Авто производители рекомендуемые цены обьвляют и их придерживаются. Если это намек на автодиллеров то это другой разговор. Тут я согласен люди офигевшие. И решать надо либочерез гос-контроль ( что не лучшее решение как по мне ) либо убрать из цепочки этих автодиллеров ( как делают некоторые Авто производители , когда можно через сайт выбрать модель и конфигурации авто и купить на прямую ) второй вариант как по мне более интересен и возможно будет реализован полностью.

[@user-lr1nz4ye9x]

Сафронов как повод прожить ещё денёк

[@juliagubanova739]

Депрессия?

[@meshkowich]

eto tak

[@denis_kutin]

Посмотри завтра Егора Яковлева у Кади, ещё один денёк наскребёшь

[@andreylebedenko1260]

Добавлю: возможной причиной для ограничения расширения производства может стать требование соответствия плану выпуска продукции. То есть, перевыпуск продукции -- это не всегда благо, но только в условиях наличия гарантированного повышенного спроса. Отсюда, кстати, может следовать, например, сокращение рабочего дня без потери зарплаты для работников тех предприятий, которые свой план выполнили полностью. В этом случае поощрением будет являться возможность граждан потратить высвободившееся время на личные нужды, например, на культурное и другое развитие.

[@MacIn173]

"Отсюда, кстати, может следовать, например, сокращение рабочего дня без потери зарплаты для работников тех предприятий, которые свой план выполнили полностью" если у нас планомерно повышается благосостояние граждан, то появляется спрос на новые виды товаров. Для их производства и потребуется то самое "сэкономленное" время.

[@andreylebedenko1260]

@@MacIn173 повышение благосостояния не тождественно росту материального потребления. Или вы хотите свести всё к мещанскому счастью? Так свели уже.

[@putnik9154]

Сделал дневную норму - можешь уходить. "Сделал дело - гуляй смело!". Тогда рабочий будет заинтересован в рационализации, внедрении новинок, а не наоборот - ненавидеть их.

[@user-ge4mg3wg1f]

Бугагагагагагагагагаг, откуда вы повылезали, певуны очередей за туалетной бумагой?))))

[@user-wh3jk2nb4b]

Это точно надо воспитывать в людях коллективизм, а не упырьный индивидуализм. Проллетарии всех стран соединяйтесь!

[@rm4249]

А почему тогда при капитализме пропали все автомобили? Я готов хоть 10 лет ждать Солярис, лишь бы мои два миллиона рублей не обесценились. А то через год смогу на эти деньги купить булку хлеба.

[@potya2000]

Два миллиона за солярис... Простите, я немного отстал от жизни

[@goldenberglev]

Куда они пропали, шизоид? Спрос неплатежеспособной аудитории не учитывается иди и покупай по рынку на свои два миллиона авто. Лучше 10 лет ждать очереди как в СССР да?

[@abdulmusaev6651]

@@goldenberglev те же очереди, что и сейчас

[@user-wq1zc3rv6k]

@@goldenberglev лучше здохнуть без операции на сердце ( 14000000)при капитализме чем сразу леч на операцию при проклятом совке.

[@onepatop100]

@@goldenberglev коматозник, у тебя-то откуда способность?)))

[@rickdeckard58]

Самое сложное для понимания либеральной мысли это их двоемыслие)) Ощущение что они полностью уверенны в том, что их рыночек дефицита не испытывает)) //Рыночники желающие купить видеокарту, после этих слов должны рыдать в голос) З.Ы. учитывая развитие современных компьютеров, BigData, нейросетей, плановый отдел может вполне себе не плохо, задавать жесткие планы которые будут препятствовать бесконечному расширению заводов. Единственной проблемой останется влияние "завода" через знакомства на тот самый плановый отдел, который можно уменьшить бюрократической машиной создав несколько ведомств которые будут передавать выше запросы завода.

[@user-jc8yx9xr4f]

И не только видеокарты, много чего уже купить не так просто.

[@user-bi2ke8hd3p]

Видеокарты это другое,скажут,что майнеры всё скупили.

[@TheBoringLifeCompany]

Мой недособранный уже год ПК подталкивает к рыданиям.

[@user-bi2ke8hd3p]

Вот ещё пример,сейчас ферма из 35 карт копая эфир приносит грязными 102000 тр. Добывая при этом 0,347 монеты эфира в месяц,но идиоты не понимают,что стоимость только карт без обвяза 1000750 тр. Срок окупаемости 1,5 года,без учёта света, и без учёта стоимости обвяза. Так-же есть ещё сложность добычи,которая растёт. Я лично брал эти карты по 12000тр,за штуку. Эфир тогда стоил 70 долларов за монету. Так вот вопрос ,откуда взялся дефецит видеокарт при Капитализме? Отвечу сам производители взвинтили ценник придержав товар, далее местные барыги накинули свой процент,на выходе имеем космические цены плюс дифецит. Вывод виноваты майнеры!

[@user-jc8yx9xr4f]

@@TheBoringLifeCompany Я забил играть в современные игры, только олдскул, только хардкор!)))

[@FLicsFLF]

Два стакана молока джентльмену в бороде! Как всегда - хорош. Остался не проявленным вопрос о "животной природе человека" среди венгерского специалиста. Но тут, очевидно, ответа мы уже не получим. Хотя, видимо, сказывается отсутствие диалектического подхода среди иностранцев: то, что человек происходит из животного начала не означает, что животное начало в человеке доминирует. Наоборот, вся история развития человечества - это отход от животной, инстинктивной природы в сторону сознательного.

[@VATeplyuk]

Про "животную природу" всегда забавно слушать. По природе мы не приспособлены жить в северных широтах - популяция протянет месяцев 5 максимум. Но в этих широтах живут под миллиард человек. Еще мы не приспособлены жить в коллективах более, чем 150 особей (причем это максимум, стандарт - до 30 (см. число Донбарра)). Но, каким-то образом, живем в городах-миллионниках. И таких примеров сильно больше, чем два. Нестыковочка выходит, а точнее тупость "природных животных"))

[@user-pu3tl6lo9e]

@@VATeplyuk Мы не приспособлены жить в коллективах >150 отсюда, вероятно, имеем национализм, местничество. Эволюционная привычка экономить ресурс (мозга прежде всего) вероятно приводит к желанию прокатиться на чужой шее, "поменьше вкалывать, побольше получать". Т.е. природа конечно играет, это надо как-то учитывать.

[@VATeplyuk]

@@user-pu3tl6lo9e согласен. Вопрос, в какой мере она играет. Если взять историю рода Homo, то мы увидим, что на протяжении порядка 2х млн лен у нас повсеместно практиковался каннибализм, и только последние 10 тыс. лет он особо не проявляется (с переходом на производящее хозяйство). Как так получилось, что это явление практически исчезло, ведь 99% длительности нашей истории оно было повсеместно? С природой что-то поменялось, или просто отпала необходимость употреблять в пищу себе подобных? И что произойдет, если нам перестанут с детства вдалбливать о нашей "уникальности" и что личные интересы важнее общественных? А если, не дай бог, будет не воспеваться принцип "взять больше, отдать меньше", а наоборот, порицаться? Что тогда будет и с местничеством, и с национализмом? Они ведь растут напрямую из индивидуализма, только выделяется здесь не один человек, а группа, которая также противопоставляется другим группам

[@seligfay7497]

Странно, что люди думают, что противоречие природе всегда зло. По моему уже достаточно доказательств того, что человечество вполне может противоречить природе во благо.

[@PanzerschrekCN]

Согласен с тезисом, что, как это не парадоксально звучит, плановой экономике нужно больше плана. По сути руководители предприятий должны вести себя не как максимизаторы полезности своей и своего предприятия, а как максимально-точные исполнители плана. Чтобы их одинаково наказывали как за недовыполнение плана, так и за перевыполнение (и перерасход ресурсов).

[@user-lm3ms5yv7r]

Попадалось видео про северную Корею. Там была пара интересных моментов. Первый, в партию не берут просто за хозяйственные успехи. Именно потому, что нужен образ мысли включающий все общество, а не одно предприятие. Второй, партия может принудительно объединять предприятия поставщики и потребители ресурсов для того, чтобы руководитель предприятия лучше контролировал и вникал в процесс производства тех ресурсов, которые необходимы для выпуска продукции.

[@goldenberglev]

Звучит то как здорово - "принудительно" - т.е вы не против насильственных процессов в отношении граждан своей страны?

[@user-lm3ms5yv7r]

@@goldenberglev Речь не про граждан, а предприятия. Никого при этом не увольняют или ещё как-то ущемляют.

[@user-ge8ni2xg9o]

Правильно, нужно брать пример с Северной Кореи.

[@goldenberglev]

@@user-lm3ms5yv7r Предприятия это какой то инопланетянин из космоса? Что то аморфное? Или это всё таки люди?

[@user-ej8qu1ev4l]

@@goldenberglev да конечно мы против принудительного отношения к гражданам северной Кореи их же государством , пуска себе делиться на своих и чужих , пусть начальник чтит только свои корыстные интересы , своего завода и своих рабочих , а затем раздирает всю страну на части где каждому становится невероятно хуево , голод , нищета, безъисходность , каждый сам за себя , человек человеку волк , в общем капитализм счастье заебись! Или все же стоит государству принудительно ограничить начальнику его животный инстинкт, во имя общего блага для всего государства ? Как вы думаете?

[@yuriycorvus9987]

Современный кризис полупроводников...Да, да, да. При капитализме не бывает дефицита материалов... P.S. Ресурсы всегда ограничены, другое дело как их распределять. Экономика - школьный курс.

[@stasberlizev5292]

Современный кризис полупровдников процентов на 90 - картельный сговор монополистов. Самое интересное, что монополия государства - это все равно монополия, со всеми вытекающими.

[@yuriycorvus9987]

@@stasberlizev5292 тут безмолвный сговор торговых сетей. Сначала этим "зарабатывали" перекупщики - спекулянты, оценив рынок этим стали заниматься крупные сети, сами же производители просто воспользовались ситуацией, но сделали вид, что они тут не причём.

[@user-wf6dh7hm6r]

Вы хоть смотрели видео? Предприятия по выпуску полупроводников частные, они не получали дотаций до кризиса, были ограничены деньгами. Коронакризис и сначала ударил по экономике мира, создав отложенный спрос. Криптомайнинг так же значительно увеличил спрос. Поскольку производителям не гарантирована финансовая поддержка, то им нет смысла увеличивать производство гигантскими скачками, чтобы потом его сокращать. Они медленно увеличивают производство, пока не закончится кризис. А государства уже отреагировали и в мире запущены несколько государственных проектов на строительство новых мощностей.

[@stasberlizev5292]

@@user-wf6dh7hm6r Это все замечательно и в это можно было бы поверить, но есть ньюанс. Якобы спонтанный дефицит полупроводников затронул не только изделия на новых техпроцессах, но и например автомобильную электрику. А эта область с крайне древними техпроцессами и устойчивым прогнозируемым спросом. А теперь нам льют г.но в уши, что на автовазе конвеер становится из-за майнеров. Очень многое из того что сейчас в дефиците производится в неизменном виде с 80-90 ых годов. А дефицит возник внезапно сейчас.

[@yuriycorvus9987]

@@user-wf6dh7hm6r Кто был ограничен деньгами? Вы больной? Вы про какие компании вообще говорите? Их всего несколько на планете, все они по факту монополисты с огромными миллиардными доходами. Это у самсунг то денег не было? И он дотации не получает от правительства Южной Корее? А может всеми известная Тайванская компания? Ну она то от Китая конечно дотации не получает...Только Тайвань ей денег постоянно даёт. Вы из какой параллельной вселенной мне пишите вообще? 2 компании на планете, подключённый интернет и вы такую чушь пишите. Откуда такая деградация у вас? Какой кризис? TSMC официально объявила, что повышать производство не собирается. Какой это такой кризис то вообще? Вас так что палками бьют, чтобы вы такую ересь писали?

[@GreenDjurga]

Спасибо за эту тему! Чем больше смотрю ваши ролики, тем больше убеждаюсь, что для социалистической модели необходимые современные технологии: биг дата, ИИ, блокчейн. Чем больше узнаю о них, тем ближе мне кажется социалистическое будущее.

[@vadims.5102]

Современные технологии позволяют вообще сразу в коммунизм прыгнуть. Проблема основная в инерции сознания людей.

[@mumis089]

Для социалистической модели в первую очередь нужен новый человек, способный отказаться от своих животных инстинктов. А для того эти инстинкты в нём должны быть вытравлены.Вот механизмы такого вытравления и надо обсуждать.

[@rayradius984]

@@mumis089 , у человека нет инстинктов., но каждый волен вытравливать у себя все, что он только пожелает. Главное, чтобы ближнего не трогал.

[@GreenDjurga]

@@mumis089 уже не тридцатые. История показала необходимость взвешенного и гуманного подхода.

[@mumis089]

@@GreenDjurga Подобные 30-е можно найти в каждом веке, начиная с рождества Христова. Я как то не слышал, чтобы с 21-го века начался новый отсчёт, а значит и принципы устройства столетий остаются прежними и себя обманывать пустыми надеждами не стОит.

[@alexparfeniy5699]

Наверное, действительно стоит вводить плановые ограничения по выпуску продукции не только по нижней границе, но и по верхней. Например, завод в этом году должен выпустить 1000 автомобилей, +/- 15%. А за значительное превышение нормы плана, равно как за остановку производства в связи с преждевременным выполнением плана, принимать карательные меры в отношении руководства предприятия. Таким образом и до сокращения рабочей недели недалеко, например. К тому же, современные технологии позволяют вести куда более точную статистику, чтобы выявить, какие товары пользуются наибольшим спросом среди потребителей, чтобы рассчитать нагрузку на предприятие в следующем отчётном периоде. Если бы капиталисты до этого додумались, у нас бы не было кризисов перепроизводства. Хотя, наверное, они и додумались, но жажда наживы делает свое. Я не специалист, это лишь субъективное мнение. Поправьте меня, если я не прав, буду благодарен.

[@alltell17]

И как они сейчас там живут, в Угорщине? С рыночком, без госплана и дефицита? Лучше дефицит, чем кризис перепроизводства.

[@TheRussificator]

В капитализме все время забывают про один но главный дефицит - дефицит денег у населения)

[@rayradius984]

так и при "социализме" российском дефицит денег был.

[@TheRussificator]

@@rayradius984 учи матчасть дружочек.

[@rayradius984]

@@TheRussificator , а как назвать ситуацию, когда у тебя нет денег на покупку товаров первой необходимости, дружочек?

[@TheRussificator]

@@rayradius984 позволь полюбопытстовать тебе сколко лет?) ты очевидно несешь то чего вообще не знаешь. В СССР был дефицит именно товаров. Деньги были у всех (накопления которых благополучно сгорели в период гиперинфляции гайдаровской людоедской шоковой терапии) вот только потратить их можно было не всегда и не на то на что хотелось. Мне кажется что ты очередной 20 летний паренек тяжко пострадавший от репрессий сталина.

[@vadims.5102]

@@rayradius984 фантазией малолетнего дурачка. Ты хоть поинтересуйся сколкьо денег у людей на сберкнижках сгорело в 92м году. Сбербанк до сих пор расплатиться не может.

[@vjboi2939]

Комментарий для продвижения ролика. Вперёд товарищи!

[@vjboi2939]

@Oleg Raskolnikov Жалко, спасибо за разъяснение

[@user-eg9pi4ld6u]

Не имею никаких системных знаний по экономике и смотрел видео в качестве реализации своего эскапизма, но надеюсь информация будет полезна тем, кто учиться на экономическом. Спасибо.

[@RakhmanovRecords]

реализации эскапизма - это что-то новенькое, непонятненькое и глупенькое... Прежде чем заняться экономикой, советую привести в порядок язык. Родной.

[@user-eg9pi4ld6u]

@@RakhmanovRecords в таком случае, вам я советую избавится от своей надменности, если не желаете читать пожелания пойти к чёрту.

[@RakhmanovRecords]

@@user-eg9pi4ld6u не обижайся, дружище, бывает. Я тоже не ангел. Но мы таки должны избавляться от ненужных и непонятных иностранных словечек.

[@user-eg9pi4ld6u]

@@RakhmanovRecords ок, без обид) Правда я совсем в out'e от того, что для тебя, bro, "realization" - это understand слово для русского man'a )))

[@RakhmanovRecords]

@@user-eg9pi4ld6u what the hell are you talking about? Sounds like a broken Pidgin.

[@yourban3480]

В данном видео идет обсуждение и проблема дефицитов времен постхрущевского периода, в то время когда предприятия уже ставили целью получение прибыли и они переводились и работали на хозрасчете. НО! Задумка то была совсем другой. В стране была поставлена задача построения социализма, для реализации этого создавался Госплан, он серьезно прорабатывался и принимал 5 летние планы которые были обязательны для всех. Планы эти спускались на предприятия и они должны были выполнять заказы, а так же рационализировать и повышать производительность, внедрять новые технологии, и как результат давать больше лучше и дешевле продукции и это была задача директора как исполнителя. На самом высоком уровне сводился межотраслевой баланс, а так же контроль товарно-денежной массы. Все было четко и подчиненно главной идее которая была святая и целью для будущего. Во времена же хруща эта идея была извращена, а так же был изменен механизм где уже Госплан не был главным и так до самого низу где предприятия стали не исполнителями, а наделялись непонятными функциями и все это в итоге не работало потому что не была уже социалистической моделью и в то же время рыночной и как итог эти дефициты и другие извращения.

[@serhio3d399]

Вот только необходимость косыгинских реформ и появилась, потому что госплан уже барахлил. Логично подумайте, как можно на 5 лет создать план, если внешняя ситуация меняется каждый год? К примеру на космос запланировали потратить денег Х, а через 2 года НИИ говорить нам надо в 3 раза больше, чтобы обогнать США в лунной гонке к примеру. Или надо очень срочно профинансировать революцию в Конго. В итоге весь ваш плановый баланс летит в опу. И это я ещё не буду рассуждать на тему новых технологий. У примеру ваш план на 5 лет произвести 100 млн 1ядерных процессоров для ПК, а через 5 лет западные конкуренты уже клепают 4ядерные с 8 потоками. А ваш план ещё даже не учёл создание 2ядерных на 45 нм техпроцесссе

[@user-wl9gn6tk6u]

@@serhio3d399 Вы снова упарываетесь в план до винтика. Что никогда даже не планировалось. Реальный План это прогнозирование МАКРО показателей.

[@user-ni3he6bz8v]

​@@user-wl9gn6tk6u К вашему ответу "Вы снова упарываетесь в план до винтика. Что никогда даже не планировалось. Реальный План это прогнозирование МАКРО показателей." вопрос возник: кто будет внедрять новинки. При планировании в "центральном узле" МАКРО, конткретному предприятию выгодно просто отрабатывать план особо ничего не меняя. Как я понимаю СССР и столкнулся с ситуацией отстования модернизации производств и товаров(например проще было открыть новый с современным оборудование завод чем переоснащать старый) для чего и искали решение через "Косыгинские реформы"(создание мотивации к модернизации на производственном уровне)

[@user-wl9gn6tk6u]

У Алексея Сафронова есть хороший цикл про советскую экономику времен застоя, советую глянуть. Но кратко обрисую. 1)Модернизация производства и отставание в техническом плане было не из за гос.плана, а фактическом его отсутствии. Не могли определить главные пути развития. В следствии чего распыляли ресурсы. Что приводило к долгостроям и "прорыву" гос.плана. 2)дисбаланс денежной массы приводил к безграничному спросу на товары народного потребления, а это в свою очередь приводило к пункту 1. 3)широкие возможности предприятий для повышения рентабельности аферисткими методами. А Косыгинские реформы нужны были не для того чтобы модернизировать производства а для разгрузки сотрудников Госснаба, чтоб директора заводов к ним за каждой ручкой не бегали. Но толи по тупости, толи со злого умысла забыли свободный рынок открыть. В итоги все деньги которые по идеи должны были быть потрачены на расходы предприятия, уходили в руки сотрудников. Что привело к пункту 2

[@user-ni3he6bz8v]

​@@user-wl9gn6tk6u Спасибо за совет. Я вроде все их смотрел(4 или 5 видео вроде). Но не в них, не сейчас в вашем тексте я не нашёл как создать мотивацию к улучшению свойств итогого результата работы предприятия(есть куча примеров как они максимезируют блага саботируя интересы общества). По поводу не могли определится. Не известность, что даст результат, как раз и есть один из ключевых деффектов плановых экономик. Пока есть за кем повторить умные люди наверху скажут делайте как "буржуи", выйдя на технический рубеж система производства ,не имея мотивации, к поиску нового начинает работать на саму себя. "Буржуи" в это время пробуют разные направления, отдельные субъекты хозяйствования проигрывают, выбравшие верное забирают рынок себе.

[@K.Feltsman]

То есть мы должны положиться на добрую волю директора предприятия, что тот не станет вести себя чересчур неадекватно? А разве это не тот самый идеализм, о котором говорил Клим Жуков, описывая, почему мы не должны слишком полагаться на добрую волю капиталистов?

[@stereoDoza]

Объяснение через субъективную волю директоров - идеализм.

[@DavayDalshe]

Нет. Потому что директора с должности можно снять (и расстрелять, лол). Он находится в обстоятельствах общественных отношений. А капиталистов кто будет снимать? Их могут "снять" только рабочие, изменив общественные отношения.

[@user-vh3vm5zg9d]

Ну это тезис Я. Корнаи, а он в конечном итоге то отказался от социализма, разочаровавшись в плане. Вот до чего ваш идеализм доводит!

[@user-pu3tl6lo9e]

Интересно, почему предприятия в соц.системе "ориентированы на бесконечный рост выпуска"? Что это за "человеческая природа"? На рынке предприятие по понятным причинам стремится занять весь доступный объем - прибыль. А что стимулирует в плановом хоз-ве?

[@user-px2ky4yn1y]

Поддерживаю ваш вопрос

[@stereoDoza]

Человеческая природа директоров же 🤣

[@nutnata]

Согласна. И вообще какие функции и обязанности у этих директоров? И если вся твоя задача - выполнить спущенный сверху план под какие-то другие предприятия, то видимо и тебе заранее планом назначены поставщики со своим планом. А план мне спускается с потолка или за меня его посчитали корректно с учетом произ.мощностей и статистики? Насколько он "напряжённый"? К тому же сейчас нормально планировать и страховые запасы в определенном коридоре, то есть и план моего поставщика и мой должен учитывать страховой запас и мне остается только как вахтеру следить за производством и персоналом? Вообщем зачем же нужны были эти директора? Что у них было заложено в kpi и насколько они были правильно подобраны?

[@user-lu2fp9fe9o]

При социализме- дефицит товара. При капитализме- дефицит работы, жизни...

[@CherniavskyDen]

И товара, если это видеокарты, автомобили, игровые консоли и много еще чего.

[@1982Crazik]

Вот сейчас дефицит полупроводников, вроде бы капитализм

[@alexanderd964]

вот как раз денежек банкам раздали

[@goldenberglev]

Полученный в следствии пандемии короновируса из за нарушения цепочек поставок по всему миру, опять тебе капитализм в штаны насрал?

[@AiLevel0]

​@@goldenberglev Речь о том, что и при социализме и при капитализме есть дефициты. Если все акции станут принадлежать государству, чем это навредит? Владельцы акций всё равно не при делах, они только решают как прибыль делить.. Или я просто не знаю чего-то.. какие гениальные решения пришли в голову акционерам газпрома, лукойла на общем собрании?

[@GrzegorzBrzeczyszczykiew-oy1li]

@@AiLevel0 Владельцы акций решают как прибыль распределить , а распределение включает в себя в том числе инвестиции в новые производства , для того чтобы давать людям общественно полезные товары и услуги и получать за это в качестве вознаграждения прибыль .

[@1982Crazik]

А дефицит Газа чем связан, раз на него такие цены?

[@alex_nov]

3:28 ну ,это как сейчас Путин иль иные "выдающиеся" деятели ,рассказывают ,что не знают ,какая,у них зарплата.а ведь и правда ,о деньгах говорят тогда,когда на них зиждется бытие ,а их не хватает. вот и анекдот ,не смешной на самом деле: "Прилетели инопланетяне на нашу Землю, сначала кругом облетали её, посмотрели что и как, а потом решили с народом Земли пообщаться, спрашивают: - А почему у вас так много кругом мусора и помоек? - Это потому что нам денег не хватает на строительство мусороперерабатывающих заводов. - А почему у вас так много голодных и бездомных? - Это потому что нам денег не хватает, чтобы их накормить и построить им дома. - А почему вы постоянно друг с другом воюете? - Это потому что у нас денег не хватает, и мы пытаемся отнять их у других. ... инопланетяне почесали свои "репы" и спрашивают: - Вот мы летаем между галактиками, исследовали множество миров и планет, но ни разу не встречали такой редкий и оказывается очень нужный ресурс как деньги, не могли бы вы нам показать как он выглядит, и вообще покажите где вы его добываете в космосе, мы тогда постараемся слетать за ним, привести вам побольше этих денег и помочь вам наладить гармонию на вашей планете. - А мы за деньгами никуда не летаем, - отвечают земляне, - мы их сами печатаем. - Сами? - переспросили инопланетяне. - Да. ... после этого ответа землян вычеркнули из списка разумных существ..."

[@user-ou2qq9zw3l]

Алексей, вам ждало все ютюб-сообщество

[@tinytoon1990]

про обратную связь и листки неудовлетворённого спроса - вот это важно было, даже странно, что раньше об этом информация не всплывала, ведь очень частно аргументом против любого плана было как раз то, что "нет обратной связи" и в таком духе вот все.

[@user-ye1yx6sn1m]

5:50 ровно как сейчас ведут себя автопроизводители. БМВ вон открыто говорит: а что нам так нравится. Теперь вместо ситуативного дефицита новых автомобилей из-за проблем с логистикой и нехватки микрочипов будет постоянно поддерживаемый со стороны автопроизводителя дефицит новых автомобилей. Что там рыночники кудахчут, рыночек полечит? Ну вот и поглядим, как они подобное поведение производителей будут оправдывать.

[@vladimiralexeev8525]

Приходишь в магазин - хлеба нет! Оставляешь заявку - пришлите три корочки хлеба!

[@user-zf6qq6uq7q]

Как всегда великолепно. И, как всегда у меня стало больше вопросов к предкам и к самому себе. Чем больше я знаю. тем больше понимаю, что я знаю мало.

[@inohodmysli]

Спасибо! Очень здорово! Моё мнение по ключевому вопросу: выборность и сменяемость руководителей, т.е. подлинная народная демократия, постоянное стремление к сокращению рабочего дня и сбережению природных ресурсов, на что в последнее время вырос запрос, мне кажется, могут лимитировать расширенческие устремления руководителей. В обществе, где созданы условия для всестороннего развития всех и каждого, самым ценным будет время. Зачем рабочему, да и директору перерабатывать лишний час ради... чего? Если время, а не вещи, становится большей ценностью, то зачем расширяться?

[@SovetUnion63]

Социализм на несколько порядков сложнее капитализма. Необходимо мониторить и корректировать миллионы параметров, экономических и человеческих. Если недосмотреть, то каждый из этих параметров может привести к краху системы. Что и произошло при Горбачеве. Но, при всей сложности социализма, это прогресс. Посмотрите как мечется в поисках спасения человечество в 2021 году. Беспрецедентные изменения в обществе. Тектонические изменения, но Социализм с ними справился бы легко, так как это уже сложная система и смогла бы перепрыгнуть через ковид легко.

[@raZZkataeV]

К краху экономика СССР пришла до Горбача

[@V29432]

@@raZZkataeV"К краху экономика СССР пришла до Горбача" Вы не правы. Диспропорции в экономике нарастали с 20-тых годов,но это как-то компенсировалось общим ее ростом. Подкосили ее именно горбачевские реформы начавшие вводить элементы рынка при полностью несбалансированной экономике. И все завалилось.

[@raZZkataeV]

@@V29432 ага, дефицит продовольствия к началу 60х привел к закупкам жратвы за бугром. Которые в дальнейшем только нарастали

[@V29432]

@@raZZkataeV "дефицит продовольствия к началу 60х привел к закупкам жратвы за бугром. Которые в дальнейшем только нарастали" Зачем мне с сотый раз объяснять, что в Канаде закупалось КОРМОВОЕ зерно для кормления скота. Молоко и молокопродукты у нас при СССР было свое. А сейчас, при капитализме его не стало. От слова СОВСЕМ. Пьем разведенную покупную бурду. Едим сою и заменители вместо мяса. Проблемы начались когда Горабчев разрешил вывозить за рубеж те же самые алюминиевые кастрюли, чугунные сковородки и т.д. которые были в СССР дешевле металла из которого штамповались. Сразу же все это исчезло из продажи и начался дефицит. Зато уже тогда появились первые миллионеры. Посмотрите интервью Артема Тарасова.

[@raZZkataeV]

@@V29432 ага. Ещё закупали кормовую муку и кормовое мясо. А почему то выкормленная этим канадским фуражом скотина куда то испарялась, ибо ни молока ни мяса в магазинах с нее не было почему то

[@rogerdinhelm4671]

Объяснение прекрасное, и карточки неудовлетворенного спроса и письма в газеты - всё очень классно, вот только дефицит в СССР был бесконечно далёк от "заказал на амазоне сегодня - получил завтра". Неужели вся мириада перечисленных мер не работала?

[@user-mn8ux5dm4c]

Просто гениально. Не цена и прибыль как фактор развития, расширения производства, а удовлетворение потребностей и плановость.

[@MrWeter22]

Ролик короткий, а думаю над ним уже половину его хрометража... . Огромное спасибо!!! А то безальтернативные механизмы рынка, как высшего блага уже порядком достали.

[@user-bn1zu2sr8c]

Только подумал про дефицит - и вот видео

[@user-zb4vn8sp8s]

Все указанные проблемы решались когда-то в СССР с помощью советского опыта трестирования и синдицирования. Товарность преодолевалась, а себестоимость снижалась...

[@ludmilaivanova1603]

Я до сих пор этого не узналa. В моих планах на следующий год. Вадим Прохоров.

[@user-zb4vn8sp8s]

@@ludmilaivanova1603 Вы молодец! Прохорова всячески рекомендую. Его лекции с карандашиком несколько раз пересматривала))

[@dmitrijs1100]

О каких лекциях речь, скиньте ссылку пожалуйста.

[@ludmilaivanova1603]

@@dmitrijs1100 В прошлом году на канале Пучкова было несколько лекций Вадима Прохорова о том, как была устроена социалистическая экономика. извини нет ссылок(

[@dmitrijs1100]

@@ludmilaivanova1603 ничего, я слушал его оказывается, лекции интересные, но по многим моментам можно дискутировать.

[@DArmagTV]

Озон, Вайлдбериз - прекрасные примеры логистического планирования в будущем. Они прекрасно давят ЧИСТО рыночных конкурентов. Монополизация неизбежна, однако... социалистическая гос.монополия как раз и необходима для рабочей плановой экономики. Победа будет за нами)

[@goldenberglev]

"рабочей плановой экономики" - это очень интересное словосочетание товарищ, а подскажите пожалуйста примеры конкретных стран, где её таки, эту самую рабочую плановую экономику построили?

[@DArmagTV]

@@goldenberglev легко - там где не мешали её строить) ценители демократии

[@DArmagTV]

Рекомендую кстати "Будущее после капитализма? Доступно про социализм | Вектор.Translate #3" - перевод с английского канала миллионника.

[@goldenberglev]

@@DArmagTV Нет нет нет, не надо пытаться играть со мной в напёрстки и пытаться подменить понятия. Левые популисты хороши в демагогии и теории, но давайте все же поговорим о конкретике, дак вот вопрос был, где именно её построили? Можете привести пример страны?

[@user-pu3tl6lo9e]

@@goldenberglev С учетом новых инструментов ее (рабочей плановой экономики ) построение становится возможным, почему нет?

[@user-fr6vl2ry9t]

Сверху скидывали годовой план. Его перевыполняли процента на 1 или 2. чтобы ИТР получили премию. Больший процент перевыполнения не приветствовался - рвачество... Вот и вся обратная связь.

[@Miralx]

Вот вот , как то не дальновиден получился этотКорней

[@raZZkataeV]

Причем план можно было выполнить в рублях, а можно в штуках произведенной продукции. В результате получались телевизоры за 5 средних советских зарплат, и выполненный план.

[@user-wb4uh8nx8p]

@@raZZkataeV этот телевизор, ранних 80-х и не мог меньше стоить, не смотря на конвеерную сборку, - т.к. всё равно собирался вручную и трудозатраты были огромными. Современная техника, в огромной мере производится роботами, поэтому можно купить 4к телевизор 65" от Xiaomi всего за одну зарплату жителя города-миллионика.

[@Alexey_Loktev]

Но осталась проблема прогресса. В итоге наш автопром начался в 60-х и почти там и остался.

[@user-qy8dj3fv9d]

@@Alexey_Loktev где он мог еще остаться, чем он лучше производства самолетов, которое вообще практически исчезло.

[@alcedob.5850]

Самая интересная и полезная рубрика на канале

[@kodak9227]

"противоречит человеческой природе" нравится мне этот довод, его часто применяют как какой то непреодолимый аргумент. автор этих слов как будто кается за то что его предками пришлось слезть с дерева. когда человек: чистит зубы, надевает штаны или пытается решить спорный вопрос диалогом, а не ударом камнем по голове, он противоречит природе, ибо природой в него не чего такого не заложено. сама суть настоящего человека в том что бы противоречить природе, перестать быть животным, шагнуть в развитии дальше инстинктов. в общем, я думаю ясно, какое у меня отношение к тем кто использует как аргумент "противоречит человеческой природе"

[@sergejenecomprispas9922]

22:00 ................получается я в своих измышлениях просто снова "открыл Америку". Хорошая лекция, мистеру Сафронову спасибо.

[@user-liy]

Спасибо за ролик! Возникло 2 идеи по ходу просмотра: 1 а если использовать модели типа канбан для предотвращения излишнего затаривания? 2 если директора ограничить сверху заказами его продукции? Это и будет естественным пределом роста предприятия. Были ли исследования в этом направлении? (Тут начинает, вырисовываться квазирынок, или какой-то гос стэк продукции, где все регулируется дефицитом (в идеале небольшим отрицательным) и можно балансировать систему по нему.

[@user-us4rm3iw3u]

Спасибо Алексею и команде "Простые числа" за выпуск.

[@Giggletimer]

Алексей, давай ещё!

[@Dmitry_Slitinsky]

Хороший вопрос. Предложу такой ответ: на предприятии не должно быть руководителя в этой форме вообще. Завхоз, главный инженер, главный бухгалтер - будут, а директор не нужен. Приказы будет давать клерк из министерства на основании общих государственных планов.

[@ujin981]

только не отдельный какой-то клерк, а коллегиальное управление отраслевое (центральное) плюс региональное. Ну, и советы.

[@rayradius984]

те же яйца, только в профиль

[@nikopst3592]

Пусть директора просто выбирают сами заводские коллективы. А так, сам вопрос гораздо масштабнее

[@user-lt3jc2km1l]

Алексей, благодарю вас за данный материал, он позволил разрешить спорный диалог 3-х летней давности. И отдельное спасибо за огромную проделанную работу ! Благодарю комрад!

[@user-wz3im8rm8s]

Спасибо за выпуск. Забавно что наиболее логическую и выверенную модель экономики созданию лучшими мыслителями губят неучтенные изначально "непроизводственные факторы" вроде жадности, карьеризма, лени и т.д. Получается коммунизм может построить БАМ, выиграть ВОВ, даже отправить человека в космос. А вот например лишить одного бравого партийца Ельцина такого эгоизма что он ради карьеры готов буквально на все уже нет.

[@user-ek7pk1xl8p]

Вот ради таких "ельциных" Дзержинский и Сталин и создавал структуру НКВД.

[@alexandrdeveloper1242]

Лишать - это поздно уже. Допускать одного человека до неограниченной власти нельзя. Что касается директоров заводов, то на мой взгляд можно применять ротацию кадров - поработал на одном предприятии - идëшь на другое. Тогда не будет возникать устойчивого ощущения, что это личная твоя собственность и еë нужно расширить во что бы то не стало.Каждый будет знать, что придет время передать полномочия следующему (причëм кому именно будет известно только в конце срока) Срок ротации подобрать так, что бы не возникало и желания сделать работу "на отвали". Вполне реалистичным мне видится срок в пятилетку.

[@antontarantey3500]

Материя губит идеалистов, да. По сути, то же самое, что произошло с "фаланстерами" утопистов.

[@raZZkataeV]

Гагарина в космос оказалось отправить проще, чем обеспечить советского человека жратвой и ширпотребом хотя бы на уровне не самых передовых капстран

[@raZZkataeV]

@@user-ek7pk1xl8p надо было больше стрелять, да. Феликс Эдмундович, кстати, оказался единственным из 9 председателей ВСНХ, умершим своей смертью. Просто повезло, не дожить 1937 :)

[@Sergey_Radchenko]

Руководитель советского предприятия ресурсы не из тумбочки берёт. Ему их кто-то выделяет для производства. Так может дело не в доброй воле отдельных директоров, а в управляемости системы в целом?

[@pipertoniy]

Дело в неформальных связях! Кому в первую очередь директор единственного вольфрамового завода подаст вольфрам? А чей груз провезет железная дорога? ;)

[@pipertoniy]

@Жека Ж хорошо, что "Эмитация", ибо настоящая экономика ведет к истощению ресурсов ради выгоды.

[@pipertoniy]

@Жека Ж да-да, лозунги про социально-ответственный бизнес, невидимую руку рынка и единенство нации до добра не доводят. А для Вас слово "истощение" красивое?

[@pipertoniy]

@Жека Ж ваще не понимаю Ваш высокий штиль

[@user-hp7rw5vm3i]

Отличный выпуск. Спасибо.

[@George-dt9bf]

Крайне высококачественный материал! Чаще и больше такого. Спасибо!

[@guliverza]

Очень интересная тема. По-моему, руководство завода должно в приоритете думать именно о своём заводе. Это свойство людей. И экономику надо строить исходя из этого

[@3449595]

Ну так это, товарные отношения надо исключать. Не будет товарных отношений, не будет и потребности в безудержном росте.

[@user-vg2nq4ed3p]

безудержный рост то нам всем нужен. Хотя бы в качественном смысле. Всем ведь хотелось бы больше общаться с друзьями, лучше высыпаться, больше путешествовать. Так что повышение производительности труда останется первостепенной задачей.

[@3449595]

@@user-vg2nq4ed3p наверное всё же не безудержный, а осознанный, контролируемый, соответствующий объективным потребностям, а не навязывающий их.

[@rustemvafin7026]

Ура! С нами снова Алексей!!

[@user-xt9vb2yb2t]

Все это лишний раз подчеркивает роль субъективного фактора. А это - политика. Бессмысленно рассуждать об экономике, забывая о политике. Анализ работ Корнаи сделан блестяще. Но до решения проблем социалистической экономики нам ещё ох, как далеко✌️

[@strelokizblagi8186]

То есть: устойчивость социалистического общества, в том числе и в экономическом плане напрямую зависит от сознательности граждан, от их осознания первоочерёдности принимаемых решений в интересах всего общества, а не в интересах индивида или отдельного коллектива, естественно без пренебрежения к отдельной личности или коллективу.

[@Dmitry_Slitinsky]

или контроля за этой сознательностью со стороны ОБХСС ;-)

[@technik4662]

Просто и невероятно.Социализм плох потому,что почти не хорош,но не лучше рыночной экономики которая без плановой экономики не обойдется потому,что директора предприятий стремятся к расширению.Поэтому нужны хорошие директора на всех предприятиях с чувством меры и обратной связи.Эффективные менеджеры приходят на ум...От науки к идеализму.Спекуляции на терминах и научности-Янош Корнаи.

[@07evrey07]

Сейчас нет дефицита в следующем - в дешёвом ширпотребе, что в товарах, что в продуктах, что в услугах. В качественной обуви, продуктах молоке, мороженом, мясе - огромный дифицит. Новизна, маркетинг, навязывание товаров для увеличения продаж движет производителями. Спрос не успевает образовываться, нет здорового дефицита, или возможности предзаказа нужного товара или услуги. Есть только пальмовые конфеты или немолоко, которые заставляют нас покупать реклама из всей щелей. Рынок работает так

[@jonsnow1694]

Конечно, можно. Если воспитывать и образовывать народ, предоставляя им уверенность в настоящем и будущем. Что и было в СССР.

[@user-tn8gc5mv4e]

Отличный ролик! Спасибо! Это очень интересный вопрос.

[@perpetuus6352]

Благодарю за труд ☝️ ожидаю ещё интересных и информативных роликов ☝️

[@Salabar_]

11:50 А кто определяет, какие сигналы важнее, чем другие? Есть 1 тонна стали. Есть 20 человек, которые хотят поставить на кухню вытяжку, и есть один я, который хочет машину. Мы можем произвести либо 20 вытяжек, либо одну машину и 5 вытяжек. Если решение принимается чисто демократически, то получается, что мы сначала выполняем заявки на вытяжки, а материала для моей машины уже не хватит. И в первом приближении кажется, что все кроме меня довольны, но благодаря вытяжке у вас в квартире просто не будет вонять, и на этом всё. А с авто я бы мог возить вам продукты, катать до каких-то точек назначения и т.д. То есть совокупный комфорт всех 20 человек увеличится, если кто-то попустится и позволит мне сделать тачку. Можно заявку на каждый товар учитывать с неким коэффициентом и делать мое желание иметь машину более приоритетным... Ой, мы снова вернулись к ценовому механизму. Причем, даже если мы каким-то образом пришли ко второму варианту, как справедливо распределить 5 вытяжек между 20 людьми? Кто-то готовит чаще других. Они могут быть готовы заплатить за вытяжку больше, но если цен у вас нет, то не судьба. 13:15 А что сделает директор? Он шьет из ткани, которую ему распределяют. Он может написать такое же письмо в другое Спортлото, чтобы слали другую ткань, но это рекурсивный процесс с потенциально неограниченной глубиной. Он мог бы обкашлять вопрос с нужными людьми, но в чем его интерес этим заниматься? 22:35 Too big to fail - это не свойство капитализма вообще, а политика государств в конкретной ситуации. И в любом случае, приравнивать финансовые и производственные организации - это немножко аутизм.

[@sargon8385]

За что люблю канал Простые числа- здесь работают настоящие учёные, которые дают мысли о том как может выглядеть экономика в будущем. Здесь не про восхваление Советского союза, а про анализ экономики. Спасибо что заставляете думать.

[@DanilaLepin]

Я прямо заждался - так давно не было хороших видео. Благодарю!

[@arturpalm9657]

Так в ролике и прозвучало решение главного вопроса: дефицитные производства переводили в разряд не дефицитных после насыщения "рынка".

[@user-vg2nq4ed3p]

Как раз же нет. Главный смысл ролика в том, что устранить дефицит невозможно без изменения производственных отношений. Что дефицит родится спонтанно, как регулятор экономики.

[@arturpalm9657]

@@user-vg2nq4ed3p Как я понял, дефицит не только порождение плановой экономики. И в ней (плане) выполняет роль обратной связи для понимания что производить, и технического прогресса. А начальники производств по своей "природе" сабатируют это начинания. И за место того чтоб думать (вводить новые технологии), накапливают ресурсы.

[@user-jo2sv6bj3u]

Большое спасибо Алексею и команде. Жду с нетерпением следующий выпуск!

[@user-cv3vi1su8j]

Просто восторг, вы переворачиваете мой мир😱💥❤️

[@stuntoss7793]

Удивительно, как советский учёный считал, что легче поймать молнию в бутылку, чем научить человека думать. Как жить без диалектики?

[@The-Cringe]

Алексей, супер!

[@DarkSeliG]

как же мы скучали по товарищу Сафронову

[@user-kc4zl1wi2j]

Каждое видео Алексея это череда новых знаний и открытий! Спасибо!

[@I_am_Spartak]

Генетическая предрасположенность человека к эгоизму - доказанная ложь.

[@user-qq2sr7nn6n]

Очень интересная и полезная информация! Сам работаю на заводе. Правда наш директор стремиться только к двум вещям: 1) Выплатить дивиденды акционерам любой ценой, даже ценой урезания зарплат рабочим. 2) Набить свой карман как можно быстрее и плотнее. О расширении производства и речи не идёт. Типичный завод капиталистической россии.

[@raZZkataeV]

Не работай на таком заводе

[@user-qh9sy5sk4h]

@@raZZkataeV мужик, ты всем тут в комментариях такие "умные" советы даёшь!!! Непонятно, ты инфальтильный или дурак? А если все заводы примерно такие? Об этом не подумал умник?

[@V29432]

@@raZZkataeV "Не работай на таком заводе" Так других заводов нет. И пока не предвидится... 😂😂😂

[@raZZkataeV]

@@V29432 где нет? У тебя специальность какая?

[@raZZkataeV]

@@user-qh9sy5sk4h тетя, не истери. Крепостных нонче нема. А я наоборот, специалистов с трудом нахожу, электриков, сантехников, отделочников. Видать все по каментам трудятся

[@Anabioz24101989]

Безумно интересный материал о дефиците на пальцах с аналитикой важной работы и выводами. Спасибо, Алексей Сафронов! Спасибо, Простые Числа!

[@NKirbi]

Не зря себя подтолкнул к просмотру. Огромная благодарность автору! Понял, практически всё, но планирую ещё пересмотреть видео)

[@cassius_ips]

16:15 - интересно, как обосновал свои выводы Корнаи по психологической характеристике руководителей? Ведь это стык наук экономики и психологии, на какие исследования он ссылался?

[@Cepac135]

То что я уже 2й год не могу купить видеокарту - это дефицит или еще нет?

[@user-qh9sy5sk4h]

Денег не хватает? "Иди в бизнес"(с) Д.Медведев

[@user-qt9tu2jp1m]

А в чем проблема? Пойдите и купите карту это легко сделать. А ведь ваше сообшение звучит так - Я хочу за 3 мешка картошки купить себе ламборджини. И не могу уже 30 лет это сделать. Гребанный ДЕФЕЦИТ!

[@Cepac135]

@@user-qt9tu2jp1m А в чем проблема, пойдите и полетите на марс, если хотите Право то у вас есть и возможностей сколько угодно Ведь купить видеокарту за 7 - 8 месячную зарплату это не дефицит, притом что её цена может расти быстрее, чем ты на неё зарабатываешь Не дефицит, надо понимать - ЭТО ДРУГОЕ!

[@Cepac135]

@@artemkhramov511 Если ты посмотришь на цены, что карточки зачастую не найти даже за 5 зарплат А если тебе нужно для рендеренга эти карточки, то цена растет еще выше Донные 3060 сейчас по 90 тысяч стоят, а они по производительности на уровне если не хуже 1080TI

[@Cepac135]

@@artemkhramov511 Те не дефецит, а временные трудности длящиеся 3й год

[@rayradius984]

Да кто сказал, что к сигналам "простых трудящихся" о дефиците кто-то будет прислушиваться? Если все пожелания станут читать, то общий смысл будет, что не хватает ничего. Полки пусты. Все некачественное и плохое. Дайте нам все.

[@user-nu2uv9yd2z]

Спасибо, ребята из "П/4" за замечательную тему! С последним прозвучавшим в выпуске тезисом, кажется, перекликается проблема из книги Антонова "Для всех и для себя". Удивительно, что вы не упоминаете о ней в своих выпусках. Ещё раз спасибо за вашу деятельность.

[@alehey]

Очень информативная рубрика, аж заждался "План А"!

[@IngvarSmirnoff]

Благодарю. И ответ на вопрос: да, до контрреволюции 1953 года в СССР так и было.

[@raZZkataeV]

Ой вей. Всего на 30 лет СССР и хватило

[@user-qh9sy5sk4h]

@@raZZkataeV не злорадствуй, жопа с ручками, ещё не вечер. А за тобой мы чёрный воронок вышлем, когда придёт время!

[@user-qh9sy5sk4h]

Это ещё не было контрреволюцией, а скорее переворотом, в результате внутрепартийной борьбы пришли к власти ревизионисты во главе с Хрущем.

[@raZZkataeV]

@@user-qh9sy5sk4h выезжай прям щас на боевом диване

[@raZZkataeV]

@@user-qh9sy5sk4h забавно, как любой совкадроч истерит от "миллиардов расстрелянных лично Сталиным" и тут же грозится сам наводить рррривалюционный парядок. Шизофазия, она такая.

[@manuganiev2358]

Просто вау 🤩 Мощный выпуск

[@user-yh2dt6gg6t]

Если считать что Человек это строитель космической цивилизации, тогда Нельзя бояться сложных решений. Если директора зажрались, то девять миллиметров это достаточное отверстие для их лечения.

[@Kotbars74]

В аптеке нет простого йода, только с приблудами по 100₽ за флакончик. Аптекари не знают разницы между аспирином и ацетилсалициловой кислотой. Рыночек порешал.

[@goldenberglev]

Не знаю, вы на Украине живете товарищ? Я в РФ с таким не разу не сталкивался. Могу записать видео, где я обхожу несколько аптек и общаюсь с грамотными фармацевтами, покупая дешевый йод.

[@Kotbars74]

@@goldenberglev Челябинск

[@alexeyb6129]

@@goldenberglev Томск, ойд 70 руб. правда с кисточкой.

[@goldenberglev]

@@alexeyb6129 ну хер знает куда ты зашел, иди в муниципальную аптеку. Да и разве это много? Всего 95 центов.

[@alexeyb6129]

@@goldenberglev а ты сколько зарабатываешь нищеброд?)

[@user-gc3xn7ow5d]

Отличный разбор, долгожданный лектор!

[@user-xi7sv4cw7r]

Я не экономист, поэтому, услышав про предзаказы, вспомнила, что генеральный директор издательства, в котором я работаю, ввёл систему предзаказов на новые книги. То есть, чтобы решить, какое количество тиража нужно ставить, ещё до отправки в типографию готовится сбор "хотелок" на будущую книгу у топовых клиентов. Пока что это работает не для всех новинок, но в будущем рассматривается распространение на всё. Думаю, это связано с резким удорожанием полиграфических материалов и услуг. Получается, что создаётся искусственный дефицит книг?

[@Aleksei_Safronov]

По мне так это прогрессивная практика. Директор через предзаказы мониторит спрос, чтобы не выпускать лишнего и понимать, что выпускать в первую очередь. В идеале это приведет к тому, что книги получат все, кому они нужны, и не будет нераскупленных книг.

[@DmitryNovoselov]

Это прекрасно! Каждый "План А" делает меня чуточку лучше.