Как работает плановая экономика | Общегосударственное планирование в экономике - Алексей Сафронов

Как работает плановая экономика? Как выглядит процесс общегосударственного планирования в экономике? Что такое «планирование до гайки»? Как Госплан СССР получал и анализировал информацию о том, что и в каком количестве нужно в стране, и как контролировал выполнение планирования развития народного хозяйства? На какие этапы было разделено планирование и как принимались решения? Планировалась ли мода в СССР?
Рассказывает Алексей Сафронов, историк, экономист, кандидат экономических наук, научный сотрудник лаборатории актуальной истории Института общественных наук РАНХиГС.
Что почитать по советской экономике:
doc3866357_665387885?h...
Плейлист «СССР»:
• СССР
Плейлист «Лекции по экономике»:
• Лекции по экономике
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
nauka_pro_rnd
dzen.ru/naukapro
ok.ru/naukapro
t.me/naukaproo
Благодарим Московский государственный лингвистический университет за предоставление студии для проведения съёмок.
#НаукаPRO #АлексейСафронов #плановаяэкономика

[@NaukaPRO]

Что почитать по советской экономике: vk.com/doc3866357_665387885?hash=zJyyLDQci0IEmsBFB58LRsavN1pnnW32M0wNZLKrZ0k&dl=nVVkNaGIjgdITwJd95BJaOrQvPM4PkPLymIqZyI4Ibw Плейлист «СССР»: kzbin.info/aero/PL_8xXS9VcXHx1a7lpcHFcPvRill5YcwBd Плейлист «Лекции по экономике»: kzbin.info/aero/PL_8xXS9VcXHwYE-OGtIqJHCpa-enUQ7pd Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻 vk.com/nauka_pro_rnd dzen.ru/naukapro ok.ru/naukapro t.me/naukaproo

[@Manfred-von-Stern]

ПРОИЗВОДСТВО 10-25 МИЛЛИОНОВ ТОНН КОНОПЛИ в год решили бы проблемы с одежной и тканями.........по приказу рокфелера с 1960 года запретили выращивание конопли !!!! идиоты бл......

[@cxell_801]

Такое впечатление, что большинство комментаторов комментирует заголовок ролика, а не его содержание.

[@UkuShu0]

Так и есть. Если бы дебил из секты свидетелей невидимой руки рынка имел мозг для анализа, то до него дошла бы простая математика капитализма: когда капиталист забирает прибавочную стоимость, то он приближает кризис перепроизвожства

[@firestormdeadbringer8167]

Джипити 5 всемогущ. Впрочем если это были реальные современные люди... - это многое объясняет.

[@nickolaswild]

​@@firestormdeadbringer8167 gpt не такой тупой, это современные и неповторимые мамкины атланты-рыночники

[@VIY10000]

а зачем слушать эту болтовню если из названия и так всё понятно?

[@UNIT01-Evangelion]

@@VIY10000 нет, не понятно.

[@dennorton8635]

Даёшь больше подобного материала!

[@m.s.7229]

Спасибо за доходчивое объяснение!

[@user-ph4tj1zh1x]

Когда спикер отлично разбирается в теме, когда постоянно работает над собой, когда осознает важность того, чтобы его понимал обыватель, то и слушать становится приятно

[@xxxxxx-lg5gq]

О сафрнов это всегда интересно

[@user-bh9dq9bh2j]

Ура! Всегда рады новым видео с Адексеем

[@Marx1917]

Рот Фронт! Товарищи! Спасибо за труд✊

[@user-gh6jq9cc2w]

Целым фронтoм тебе B poт, товарищ.

[@kostyakkostyak5305]

Спасибо

[@gialdeyn]

Один из лучших докладчиков. Так систематизировано и доходчиво рассказывает - огонь.

[@gialdeyn]

@@markrenton7308, кажется, вы взяли лишь один из аспектов темы и пытаетесь представить дело так, будто других-то и нету. Типа: «Как работает двигатель внутреннего сгорания можно судить по его весу». Ну хз, хз...

[@user-xx8oh3xc9y]

​@@gialdeyn это не канал о двигателях. В чëм конкретно замечание?

[@user-cs2ku7cf7m]

Спасибо за лекцию от Алексея Сафронова!

[@user-on4lp8fi9c]

Спасибо за содержательное и интересное информирование!

[@mr.dr.1710]

Показали бы таблицу, чтоль. Интересно как выглядело

[@stearin1978]

Предлагаю лектора представить к Ленинской премии. И вручить путёвку в санаторий.

[@xxxxxx-lg5gq]

Лучше премию и дом на юге.

[@user-xx8oh3xc9y]

​@@xxxxxx-lg5gq на юге сейчас не южно.

[@firestormdeadbringer8167]

Путёвка в санаторий Ничто, когда не составлены группы авангарда строительства коммун и не распределены роли в руководстве построения.

[@firestormdeadbringer8167]

​@@xxxxxx-lg5gqлучше взять мещанское мировоззрение и засунуть туда откуда пришли рыночные ценности)))

[@firestormdeadbringer8167]

Всё это мелочи, нужно гораздо большее

[@787dmk]

Отлично! Но - именно как первая (вступительная) часть, где даётся "просто" описание системы и (отчасти) вскрывается её механизм (на уровне "как" а не "почему"). Здесь прямо-таки напрашивается продолжение (понятно, что такую тему в пол часа априори не уложишь даже в самых базовых основах и проявлениях) с разбором слабых и сильных сторон, анализом "почему именно так", а главное - из рассмотрения полностью выпала "оценочная" часть (т.е. как расшифровывались выполнение/невыполнение этих планов - дают ли они конкретную пользу, или требуется что-то существенно изменить, а то и - полностью переформатировать).

[@SaraevKS1985]

Новые руководители станут таким же "стационарным бандитом". Сейчас как и прежде прогресс обусловлен угрозой войны за ресурсы, включая людей, с другими крышующими. Близко к теме - статья "Колонизация мира пыли" (Луны) в "Химия и жизнь". ​Изучите историю покупок стартапов мегакорпорациями - почти все сдохли, другое дело - холдинг и венчурные инвестиции. Ну а на мега-проекты можно собрать даже "с миру по нитке" (краудфандинг). Фирмы полезны для сокращения издержек по проверке контрагентов и поиску подрядчиков. Но лишь пока они довольно малы, а потому быстры и гибки (статья "Рональд Коуз, или Сотворение рынков"). Лектор просто хочет верить в такую возможность, поскольку положил на это жизнь. Коррупция будет повсюду. Вспомните хотя бы продажу талонов на право покупки чего-либо, мест в очередях и т.п. Лектор соскользнул с тотального планирования на гос.план вроде существующего и сейчас. Близко к теме: Видео "Претензии к школе", "Цифровая экономика" и "Культурные коды" Аузан. Капелюшников "Разговор о Хайеке" и "Рынок или госплан: дебаты Ростислава Капелюшникова против Бориса Кагарлицкого". Книга "Съедобная экономика" Чанг

[@keiralum1797]

Смотрите его лекции и другие видео. Тема непростая

[@787dmk]

​@@keiralum1797 , тема действительно весьма непростая - потому и требует особого подхода (а не только внимательности слушателей). Оптимальным было бы систематическое её изложение - т.е. по конкретному (предварительно озвученному) плану с чёткой (опять-таки: здесь - не детектив, чтобы припрятывать самое главное напоследок, так что лучше - тоже предварительной) фиксацией основных тезисов - чтобы в процессе можно было отследить их обоснование и подчёркнутыми выводами; в общем - этакий институтский курс. Понятное дело, что "на коленке" такое не снимешь, да и для слушателей на таком уровне должна быть особая предподготовка (некий минимальный уровень). Популяризация в изложении и "любительский" подход к выпуску сразу же теряют эту главную "фишку" - и, таким образом, требуют особого подхода: ролики должны либо связываться хотя бы краткой "переброской тезисов" (причём не только к прошлым, но и к будущим) - либо в них самих, либо в разъяснении "под"; или же - выдавать информацию крупными самодостаточными блоками (с раскрытием и закрытием конкретной темы). Что же до вашего "смотрите другие" - я, признаться, не очень понял сути замечания - это вообще о чём? Ну, т.е. так-то я подписан на этот канал (и не только на него), соответственно - смотрю и другие; но какое это вообще отношение имеет к комментарию об особенностях ДАННОГО ролика? Я в связи с этим уже начал сомневаться и в этом вашем глубокомысленном "тема непростая" - вы что вообще имели в виду?

[@SaraevKS1985]

@@keiralum1797 лектор - простой болтун, потому что даже при осуществимости тотального планирования перейти к нему почти невозможно без значимых потерь, потому что переделывать систему надо на ходу, а не как мечтали "мы старый мир разрушим до основанья, а затем мы свой, мы новый мир построим...". Пример из биологии - статьи "Расширение белковой вселенной продолжается" Марков 24.05.2010 и "Неизвестные пептиды" Чугунов.

[@user-gz9jh6go6b]

У него есть целый цикл лекций по пятилеткам.

[@AndrewShtogrin]

Будет ли ролик о преимуществах и недостатках плановой экономики ?

[@user-xx8oh3xc9y]

У него есть такие ролики😊. Самый короткий часа на три.

[@brabuzbrabuzov7990]

Ну, как видим особых преимуществ у плановой экономики нет, так как нет успешных примеров. Все эксперименты провалились 🤷

[@user-xx8oh3xc9y]

@@brabuzbrabuzov7990 что где у кого праалилось? Плановая, экономика доказала своё преимущество итогами ВОВ. Сегодня даже у младшего менеджера есть план! Т.е.мировая экономика глядя на те результаты вводит всë больше плановости. Выбора-то нет. Они же все между собой конкурируют. Один ввëл, чтоб обскакать на короткой дистанции, а тут другой за ним😂, дураков-то нет. И так цепная реакция и начинается.

[@UkuShu0]

​@@brabuzbrabuzov7990так и знал, что эффективные собственники не делают бизнес-планов

[@SaraevKS1985]

Изучите историю покупок стартапов корпорациями - почти все сдохли, другое дело - холдинг и венчурные инвестиции. Ну а на мега-проекты можно собрать даже "с миру по нитке" (краудфандинг). Фирмы полезны для сокращения издержек по проверке контрагентов и поиску подрядчиков. Но лишь пока они довольно малы, а потому быстры и гибки (статья "Рональд Коуз, или Сотворение рынков"). Лектор просто хочет верить в такую возможность, поскольку положил на это жизнь. Коррупция будет повсюду. Вспомните хотя бы продажу талонов на право покупки чего-либо, мест в очередях и т.п. Лектор соскользнул с тотального планирования на гос.план вроде существующего и сейчас. Близко к теме: Видео "Претензии к школе", "Цифровая экономика" и "Культурные коды" Аузан. Капелюшников "Разговор о Хайеке" и "Рынок или госплан: дебаты Ростислава Капелюшникова против Бориса Кагарлицкого". Книга "Съедобная экономика" Чанг

[@user-ni7wy7mv5q]

Сафронов, сам того не подозревая, из раза в раз доказывает, что планирование в СССР это утопия. Даже отдельные проблемы, а сама идея планирования в СССР порочна. Вот за это спасибо!

[@Ivan_G-ts2uu]

Хотелось бы подробнее остановиться на том моменте, почему "в силу политической слабости власти" цели размывались, и Госплан работал все хуже во второй половине существования СССР. Сказано, что это не проблема Госплана, а проблема несостоятельности политической власти, но тема не раскрыта.

[@igorzaytsev4790]

Госплан 80-х Работал НАМНОГО эффективный и лучше чем Госплан 20-х, 40-х, 60-х… Это настолько очевидно, что непонятно что объяснять. ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИЛА ВЛАСТИ в 70-х была невероятно высока и выше таковой в США, Германии и других капиталистический странах. Тоже понятно почему. Вседозволенность 70-х как раз и говорит об силе власти КПСС. Им уже не нужен был ТЕРРОР. Как и борьба за Власть между собой. Убийство Троцкого, Берии это отголоски жесточайшей войны за власть. Если сразу коммунисты воевали с народом и политическими противниками, то в 37-м начали воевать в основном между собой. В 70-х все было спокойно и тихо. Опасности власти КПСС не было. Пока не решили помыть копыта своих коней в Индийском океане и не двинулись в Афганистан.

[@VIY10000]

видимо докладчик подразумевал, что госплан должен подкрепляться ГУЛАГами. Без этого волшебного ингредиента ни один госплан не мыслим!

[@VIY10000]

@@igorzaytsev4790 т.е., по вашему всё было на столько замечательно, что одна маленькая неудачная военная компания оборвала жизнь целого политического режима!?:)) Вон США за 20-й век пережили и провальную вьетнамскую войну, и уотергейтский скандал и политические убийства обоих Кеннеди. И сексуальную революцию, и цифровую революцию, и посмотрите на них - первая экономика мира! Может быть в 70-е годы советской власти это уже был колос на глиняных ногах?

[@alexandergor9864]

​@@VIY10000про сша согласен, а в конце нет. Без борьбы нет победы, даже с самим собой, не говоря уже о родимых пятнах предшествующего строя😊

[@alexandergor9864]

При рынке нужен капитал и рабочие произведут продукт, который им же и не дадут употребить. При плане рабочие употребляют продукт и производят новый продукт, с меньшими затратами

[@user-tf9sg2vs4e]

Судя по комментариям, многие не слушали лектора.

[@stearin1978]

Нет, я слушал. И заголовок вполне отражает содержание.

[@BMU23]

Слушали многие , поняли не все ...

[@frog58079]

У людей эмоции обычно преобладают над разумом. Это в комментариях почти под любым роликом на youtube можно наблюдать.

[@GregProkhorov]

Так это ж очередной наступ в комменты с очередной перемогой. Это как в меме "Соблюдай анонимность".

[@vertoletchik]

Не могу отделаться от ощущения, что лектор не просто исследует плановую экономику, а прямо-таки симпатизирует ей.

[@keiralum1797]

А че б он ее исследовал тогда? Чай, не мейнстрим.

[@Harlequin43]

Как будто это что плохое.

[@UFO26]

у него и критика есть, ролик вышел сегодня

[@user-xx8oh3xc9y]

Я люблю пельмени. Как-то закрылось подозрение, что магазинские какие-то не такие. Начал изучать технологии. Выяснил, что отходы мясного производства - это шкуры, кишки, костная масса и т.п.. Что их измельчают в порошок, смешивают с соевой массой, добавляют розовый краситель и получается целая линейка полуфабрикатов. Колбаса, паштет и в том числе фарш для пельменей. С тех пор я люблю делать пельмени сам. И тут та же логика. Чел изучил рыночную и плановую, а потом выбрал. Ведь те, кто симпатизирует рынку - это либо заинтересованные лица, капиталисты с их администрацией, либо мало о рынке знающие потребители. Не пытавшиеся изучить, из чего пельмени, которые им продают задорого! 😊

[@user-qf4ob8pe4e]

Слушайте ,ну видно же молодой марксист . Дайте нам еще разок попробывать!! Плохо что это чудо содержится на наши налоги.

[@Holstinin007]

оч классно и без пропаганды в какую-либо сторону

[@tea6822]

1:50 О чем спорим? Переделывать или корректировать план? ЭТО ПРАВИЛЬНО, ЭТО НОРМАЛЬНО! Это одно из условий планирования... одно дело стрить, например, жилье, когда все заранее известно, и совершенно иное когда идет планирование на перспективу. Возьмем тупой пример... для обогрева используются дрова... запланировали четкую систему воспроизведения "дров" и вдруг нашли уголь... АСЬ? Че делать? "рубить дрова" или "рубить уголь"....

[@cicik57]

годная лекция но осталось много вопросов, например если мы расчитываем план по тканям но ателье щьют как захотят, существует рыночная конкуренция между ателье и следовательно такой же расход ткани на одежду, которая станет "ненужной" , более того есть разные виды тканей для разных типов одежды и этот план в некотором роде зависит от того что ателье или клиенты захотят

[@Oleg-xu1ei]

Ателье были при социализме. Тканей в магазинах было завались любых. Можешь заказать из ткани, которая есть в ателье. Можешь приносить свою.

[@cicik57]

@@Oleg-xu1ei первое, вопрос был общий про плановую систему. Окей, если приймем что в реалии это так работало. тогда может было дело в средствах пошива, почему же в ссср былю нечего носить?

[@Oleg-xu1ei]

@@cicik57 Вы какой период имеете в виду? После войны было трудно. Но это во всех странах так было. С середины 50-х дефицита в обычных товарах практически не было. Цены были доступными. Престижных товаров не хватало. Доставали с переплатой.

[@blackbigdeath]

планировать надо крупное: производство трансформаторов и столбов для электросетей, производство автомобилей, бетона арматуры и т.д. Тряпки и мелочь всякие лучше не планировать, отдать частникам. Запланировать только пару основных типов одежды, чтобы человек мог хотябы по минимуму одеться. В ателье частнику проще удовлетворить потребителя.

[@SaraevKS1985]

​@@blackbigdeathВы в курсе, что в Англии государство не построило ни одного маяка? Да и образование подмяло под себя во всём мире? ​Изучите историю покупок стартапов корпорациями - почти все сдохли, другое дело - холдинг и венчурные инвестиции. Ну а на мега-проекты можно собрать даже "с миру по нитке" (краудфандинг). Фирмы полезны для сокращения издержек по проверке контрагентов и поиску подрядчиков. Но лишь пока они довольно малы, а потому быстры и гибки (статья "Рональд Коуз, или Сотворение рынков"). Лектор просто хочет верить в такую возможность, поскольку положил на это жизнь. Коррупция будет повсюду. Вспомните хотя бы продажу талонов на право покупки чего-либо, мест в очередях и т.п. Лектор соскользнул с тотального планирования на гос.план вроде существующего и сейчас. Близко к теме: Видео "Претензии к школе", "Цифровая экономика" и "Культурные коды" Аузан. Капелюшников "Разговор о Хайеке" и "Рынок или госплан: дебаты Ростислава Капелюшникова против Бориса Кагарлицкого". Книга "Съедобная экономика" Чанг

[@user-vz4dt5fy4z]

Зур, аннаинский!

[@andreypetrov4868]

Отличная лекция - показывает как на самом деле работал госплан. Здесь есть все ответы на (необоснованную) критику плана либерастами.

[@user-ld2zv9vw3n]

Как работает планавая экономика я видел в 1980-х. Все произведенное в Херсонской обувной фабрике вывозилось на свалку ввиду полного отсутствия спроса)))))

[@Sergei_K.]

А еще мне директор шахты из 80-ых рассказывал, как зарывали оборудование в землю экскаватором, чтоб показать, что план по инвестициям освоен. Но верующим хомячкам этого не объяснить. Они настолько ненавидят буржуев, что веруют в плановую экономику как во второе пришествие...

[@VIY10000]

абсолютно!

[@keiralum1797]

Это шляпа была, в 80е точно не плановая экономика - сплошное вредительство и воровство.

[@64855700]

Это не проблема плановой экономики, это проблема недальновидного руководства ХОФ, а так же местного обхсс.

[@Sergei_K.]

@@64855700 😂боже что вы несете! Какое недальновидное руководство!? У вас что ванги в руководство набираться должны?)) У вас как с математикой? Про принцип неопределенности и детерминированный хаос слышали? Теория вероятности и математическая статистика вам знакомы?)) Нет. Видимо не знакомы. Как и каждому дураку, рассуждающему в 21 веке о плановой экономике. Вы хоть какое то отношение к управлению и планированию имеете? Планировали хоть что то в хозяйственной системе? Проект, бюджет?)

[@user-cq2rb5nu3i]

14:40 - 16:20 - Наглядный пример того, как догматизм оглупляет даже разумных (изначально) людей. А ведь помнится, что ещё несколько лет назад Алексей сам и отмечал сущностную важность такого фактора того периода, как усталость общества. Сущностную до такой степени что, по его же собственному признанию, Алексей не видел, как вообще можно было избежать замены сталинской модели хозяйствования на, ну скажем, пост-сталинскую - с резким ослаблением полномочий/возможностей Госплана и перетоком власти к коллективной партийной верхушке (а такая модель неизбежно закладывала волюнтаризм при одновременном размытии личной ответственности - другими словами, закладывала будущий крах СССР). Но вот прошло пару-тройку лет, и догматизм заставил забыть Алексея о вышеупомянутом факторе («психологическое» состояние общества); и вот уже общество у Алексея это просто механически объект, которому всего-то надо поставить правильные цели - и он пойдёт их молотить…

[@pondohwa]

Годнота. Жаль, в образовательных учреждениях учат не этому, а какой-то хрени.

[@SaraevKS1985]

Как раз это - хрень, потому что блат и коррупция при таком неизбежны. Он просто хочет верить в такую возможность, поскольку положил на это жизнь. Вспомните хотя бы продажу талонов на право покупки чего-либо, мест в очередях и т.п. Лектор соскользнул с тотального планирования на гос.заказ вроде существующего сейчас. Близко к теме - видео "Претензии к школе", "Цифровая экономика" и "Культурные коды" Аузан. Капелюшников "Разговор о Хайеке" и статья "Рональд Коуз или сотворение рынков".

[@user-gu8hg4gc9w]

@@SaraevKS1985 талоны и очереди на покупку товаров - это как раз ошибки планирования. Не плановая система плоха, а плановики были неквалифицированные. И сейчас все предприятия и организации тоже работают по планам. Ни одно производство по принципу "авось произведу что-нибудь и как-нибудь продам" не существует

[@timl8644]

@@ruby_linaris тем не менее коррупция при плановой экономике неизбежна. если есть система распределения то всегда есть тот кто будет использовать лазейки в ней. свободный же рынок коррупцию делает бессильной

[@timl8644]

@@user-gu8hg4gc9wплохому танцору все мешает ) планирование конечно необходимо. но только не советское когда рынок это что то крамольное и планы берутся исключительно из головы. этот бред не работает и это доказано практикой. так что рыноч планирование к тн социалистическому никакого отношения не имеет

[@SaraevKS1985]

@@user-gu8hg4gc9w и тем не менее регулярно не угадывают. В случае тотального планирования (по-сути, предзаказа) страдать будут не прощитавшиеся коммерсанты и производители, а потребители (изменение ситуации и т.п.), либо фонды общественного потребления, из которых всё это оплачивается (а в них попадает из карманов налогоплательщиков и им подобных). В общем, "корпоративное государство" получается - второе имя фашизма.

[@UFO26]

как госплан определял сколько нужно товаров для населения? Я сегодня хочу радио приёмник или кофемолку, а завтра не хочу

[@user-oi7ek7qk9q]

Near bird! Хватай, что есть! Всё равно ни кофемолок ни приемников при Госплане на всех не хватало. Зато войлочных ботинок "Прощай, молодость" на каждого советского гражданина было выпущено по три пары😂

[@user-qf4ob8pe4e]

А ну отставить контрреволюционные вопросы! Партии виднее что вам надо! ))) Мне нравится этот очкастый молодой левак. Сначала он вроде критикует советскую систему, а потом из него начинает течь сокровенное-----Дайте нам еще разок попробывать!!

[@MrShkiperov]

в обсуждении много реплик застрайкано, в том числе вроде весьма безобидных.

[@VoldemarB]

Все претензии к ютубу. Он много чего отправляет в так называемое "чистилище" из которого их может достать только автор канала, если туда полезет.

[@user-te6jd9zh7o]

Что такая плановая экономика.Эта,всем народом для независимости от зарубежных товаров и продуктов питания в таком объеме и разновидности ,чтобы потребность всего населения во всем для жизни удовлетворялась в течении года.Для осуществления этой экономики,плана,цели создавались из гос казны самим всем народом образованной разного профиля множественные заводы и фабрики,сельские хозяйства в ничейной собственности государственные.Это по другому можно считать всем народом вместе внутри государства самостоятельное решение всех проблем и потребностей всего населения.

[@Holstinin007]

хотелось бы видос, что же такое коммунизм)

[@VIY10000]

зачем целый видос? Я вам в двух словах расскажу - завиральный конспирологический конструкт - подарок 19 века. В центре извечная борьба "класса угнетателей" и "класса угнетаемых". В целом, бесполезный не нужный и даже вредный конструкт.

[@user-xx8oh3xc9y]

​@@VIY10000 коммунизм - завирательный конструкт? 😂. Ты закон стоимости что-ли опроверг?! Пиши срочно в Нобелевский комитет! Хайеки с Попперами не смогли! Харварды с Итонами! А у тебя получилось! 😅. Поделись с миром, не жадничай! 😆.

[@aldefender]

Я не сильно подкован в этом отношении, но суть коммунизма понимаю так: общественная собственность на средства производства. Все остальные ништяки и булочки - оттуда следуют. Типа отсутствие эксплуатации человека человеком, свобода, равенство и братство, изобилие всего и т. п. - оно все из этого проистекает. Т. к. не кому отбирать у трудящихся произведенный ими продукт, некому организовывать войны за передел рынков, некому срать в мозги населению на предмет "капитализм, счастье, заебись" и все вот это вот. С другой стороны - оттуда не только ништяки проистекают, но и свои коммунистические проблемы. Типа логическое продолжение достоинств. Еще короче не знаю как сказать.

[@user-xx8oh3xc9y]

@@aldefender да нормально сказал, я тоже так считаю. Только вот ещë одно интересно. Со временем пришëл к тому, что в нашей реальности в отличие от вековой давности частная собственность не нужна в принципе, так как любая из еë форм на самом деле превращает человека в хомяка - он начинает укладывать впрок, на всякий случай результаты своего труда в частный амбарчик, а не в фонды общественного потребления. Разница проста. Т.е. если ЧС нет вообще, то я просто беру на "дворовом общественном" складе всë необходимое по мере надобности. Суть в том, что в необходимом не откажут, но и лишнего не дадут. Т.е. вторую квартиру, вторую машину, тонну супа в ближайшем кафе, так как жить в двух сразу одному невозможно. Т.е. чел, когда тащит в свою кубышку - трудится зря, потому что всë, что впрок истлевает обычно от времени. А это же результаты труда! Жизненное время, потраченное зря!

[@aldefender]

@@user-xx8oh3xc9y Да если бы только это, то и фиг с ним. "Хомячество" - детские проказы капитализма. В перспективе у нас такое, что дедуля Оруэлл будет крутиться в гробу как вентилятор.

[@MikeR.1986]

Многие не понимают, что на момент революции Россия была лапотной страной и отставала в развитии на десятелетия от ведущих стран. Это была даже не самостоятельная страна, а западная колония. И вот начинают сравнивать США, Англией, что по сути некорректно, хотя по некоторым показателям Союз догнал развитые страны в короткие сроки именно благодаря жесткому плану. И не стоит забывать что все сегодняшние достижения путинской России стоят на базисе, который был построен при социалзме.

[@user-yu5xd7iq1e]

Бред

[@user-oi7ek7qk9q]

На 100% соглашусь с тезисом, что все цироконы, кинжалы и ароматы, которыми нынешние правители РФ пытаются пугать мир - наследие невыездной еврейской технической интеллигенции, трудившийся в советском ВПК. Что до остального то, разве вина Англии или США в ужасающем отставании России к началу ХХ века? Все это следствие родного бездарного, но при этом скрепного и духовного самодерживая. Большевики смогли мобилизовать огромные массы населения у путем энтузиазма и террора

[@MikeR.1986]

@@user-oi7ek7qk9q Думаю самодержавие не было бездарным. Наоборот оно было вполне себе на уме, не надо забывать что Николай 2 был родственником европейских монархов. Россия при них развивалась примерно так как им и нужно было - дремучая аграрная страна. Поэтому и пишу, что Россия до революции не была самостоятельным государством, так же как США до Вашингтона.

[@user-oi7ek7qk9q]

@@MikeR.1986 повторяю свой вопрос в чем виновата Англия или США, что российская национальная элита предаёт свой народ что в начале прошлого века, что в конце 80х, что сейчас?!

[@Nik_Effo]

На уровне такого доклада все как бы красиво и "мудро". Но фактически номенклатура товара постоянно повышалась. А предприятия, которые могли бы обслуживать спрос на всю линейку необходимых товаров, либо не появлялись, либо имели слабую связь с потребительскими свойствами. Поэтому товарная группа народного потребления к 80 годам не смогла противостоять импорту, который полулегально и нелегально шел на потребительский рынок советов. Выражение "страну продали за жвачки и джинсы" отражает положение вещей в советском мире. При общей "позитивной" картине вводного курса по плановой экономике, в ней не рассказывается о колосальной управленческой, и как следствие структурной, перегрузке данной экономической модели. То что в народе называется "бюрократическая машина советского союза", к концу 80 годов, стала Эверестом на глиняных ногах. Такой большой обьем данных породил инерцию, система стала "сопротивляется" иновациям. Но не стоит обесценивать полученный опыт. Выводы из него следующие. Модель имеет высокую эффективность в случае работы с узкой товарной группой с неизменными технологиями. При условии, что такая товарная группа будет иметь малокомпонентные товары и простые на выходе. Например: алюминий, сталь, уголь, водород, электроенергия, цемент, песок, щебень, бензин. В этих отраслях модель намного более эффективная рыночной. Кроме того, ее эффективность намного выше в отраслях, где соприкасается рынок с государством. А именно гос заказы на постройку инфраструктуры: автомагистрали, водоканалы, мосты, городские улицы и тротуары. Если в рамках одного государства наложить две экономики: рынок и план; а так же выделить под плановую отдельный финансовый контур, получится две юрисдикции в одной стране. Это структурно отрежит корупционный элемент и понизит масштаб корупции в 15-20 раз. Отсутствие рыночных механизмов, в данных индустриях, снимает необходимость борьбы с монитарной инфляцией. Это обуславливает широкие возможности для эмиссии денег, в финансовом контуре, который обслуживает плановую экономику. Что приведет к ежегодный росту капитализации юрисдикции в 30-40%. А так же к колосальноиу развитию инфраструктуры страны. В месте с тем, в первом контуре остаются все прелести рынка, с класичекой регуляторной политикой.

[@AliM-my2zc]

Без вашей подсказки уже создан такой гибрид и полным ходом идёт скачивание прибылей госкомпаний в частный сектор, т.е. в компании госчиновгиков, которые монопольно обслуживают эти госкомпании, а по сути бесхозные коровы . Ваша мечта сбылась, радуйтесь .Вы не там копаете, для начала нужно построить конкурентную политическую систему, а не ту, которую имеем, присвоенную ОПГ страну .

[@Nik_Effo]

@@AliM-my2zc Госкомпании имеют тот же финансовый контур, не изолированы от рынка и обслуживают его. Прибыль от них идет не на инфраструктуру, а в бюджет. Злоупотребления в данном случае очевидны. Поэтому многие элиты стран отказываются от стратегии государственной собственности. И передают компании в частные руки Такое было в России с энергокомпаниями и авиацией в конце 90х. Как показала практика это было разрушительным для страны.

[@ganglery]

В комментариях такая религиозная истерика, как если бы на православном канале батюшка вдруг начал объяснять механизм естественного отбора

[@ganglery]

Нельзя говорить "как работает плановая экономика"! Она не работает! Нас так учили Егор Гайдар и Михаил Светов 🙏

[@yorik4897]

Так полно желающих еще раз повторить эксперимент, который до этого везде заканчивался неудачно. К сожалению, нет специального полигона, в который можно было бы собрать любителей "кибернетического госплана", "бесплатных квартир" и "зато все было свое" и на них протестировать эту идею еще раз. Тестировать хотят на всех.

[@ganglery]

@@yorik4897 Я об этом и говорю. Для вас это настолько опасная идея, что даже нельзя просто посвятить этому объективную научную беседу без выкриков про гулаги и голодоморы. По-моему, это ближе к религиозным воззрениям

[@user-xx8oh3xc9y]

​@@yorik4897 СССР - неудачный эксперимент?! А аргументы какие? У меня, например, вот такой: "Советские люди, именно, из-за типа социально-политического устройства всего за 2 поколения приобрели генетическое превосходство над людьми из капиталистического мира. Впервые в истории количество рекомбинаций генов стало выше количества мутаций. Причиной тому, повторюсь - стала советская модель социально-политического устройства. Дело в том, что женщина при социализме заканчивала ВУЗ, который тогда еще не был растянутым на 6 лет ПТУ, потом трудилась на равне с мужчинами, что важно - в сферах планирования, проектирования и управления в соотношении 48% ж. к 52% м.. И только потом рожала и с сохранением рабочего места и оплачиваемый трёхлетний декретом! Ей предприятие з/п платило всë это время. Т.е., в странах соцблока был практически полный отказ от традиционной семьи, где он добытчик, у которого нет времени на изучение человеческой культуры, он занят только зарабатыванием денег, а она домохозяйка-содержанка с маленькой з/п и бестолковый работой. Суть в том, что если чел не получает высшего образования - не путать с высокой специализацией, то прогрессивные группы генов его ребëнку достаются в сломанном виде. А если и ребëнок не получает, то его потомство этих генов вообще не имеет. А плохая генетика - это же низкая устойчивость к аллергенам, вирусам, бактериям и умственные способности ниже среднего. Также плохая генетика всегда доминирует. Т.е., при скрещивании людей с хорошей и плохой всегда получается плохая у их потомства". Неужели это не показатель прогрессивности плановой экономики?!

[@Gorin17]

​@@yorik4897Так и невидимую руку рынка тестировали не на полиглне, а на всех).

[@frankbit3598]

А кто - то обещал 25 миллионов высоко квалифицированных рабочих мест?! 💡👍👽🎅🤦‍♀️🤷‍♂️🚩

[@TURMUNH-EVRAZ]

Обещать не значит жениться. Если она (женщина, страна и т.д.) дура доверчивая, то её можно отодрать и без женитьбы.

[@Oleg-xu1ei]

Это он погорячился. Кто-то обещал пенсионный возраст не увеличивать, пока жив. И Конституцию не менять. Она святая.

[@TURMUNH-EVRAZ]

@@Oleg-xu1ei Как пишут в сети про этого Непутёвого обещалкина - обещаю вам и дальше обещать обещанное.

[@SaraevKS1985]

Создайте их сами. При рыночном капитализме живём.

[@Oleg-xu1ei]

@@SaraevKS1985 Из чего их создавать?

[@ztorn7620]

никак она не работает

[@user-ql3xe9nw5d]

Егор Гайдар очень хорошо описал как работает плановая экономика🤣 читайте его книги

[@genadysokiran317]

так Егор Г. - брехло и импотент в управлении. Потому и ЦРУ его поставило.

[@user-dz5pg8jp3m]

Гайдар -людоед, что он может написать? Как миллионы людей разорить? Спасибо.

[@hack_tutorial]

Читать высерки какого-то еврейского буржуя - это пустая трата времени. Думаю, что ничего умного оно не напишет.

[@user-ql3xe9nw5d]

@@hack_tutorial буржуа- это житель города. А в городах зарождалась свобода. Это горожане боролись за права человека, за благоденствие. Они стали средним классом. А евреи это самый умный народ Удалите из любой страны евреев и страна погрузится в мрак.

[@hohmashfuturne9322]

Кароче на честном слове держалось. Неудивительно что нигде план не показал себя с лучшей стороны и его не видоизменили до "идеального"

[@Comrade_Nemo]

Тема архинужная и архиважная! Особенно в сегодняшние бесконтрольные времена экономического хаоса и спекуляций!

[@user-xx8oh3xc9y]

Сегодня нет хаоса, напротив процесс корпоративизации завершился уже много где. Например, Индия вся принадлежит одной корпорации: "Тата". Просто система работает на личные интересы частных владельцев корпораций. Которые, кстати, уже исторически лишнее звено. Ведь, всë от управления до мытья полов делают наëмные работники. Убери их из пищевой цепочки как класс и производство не остановится. Об этом сегодня даже буржуазные идеологи говорят. Шваб, например. Суть в том, что человека всë больше заменяет техника и потому малый и средний бизнес, как аналоги средневековых надсмотрщиков и сборщиков податей на местах крупному бизнесу больше не нужны. Ну они, ведь, были вынужденной мерой. Так заменили надсмотрщиков. Т.е.сделали надсмотрщиков этакими самозанятыми - с работы уволили, но право отчуждать результаты труда оставили, мол, вот вам делянка с людями - крутитесь как хотите, главное, чтоб делились, в казну платили. Сейчас же их место заняли цифровые сети, потому их и переводят в пролетарии. Т.е. система работает идеально, только не в ту степь результаты своей работы отправляет. Потому переформатировать еë можно в один клик. Например, банковская система может стать системой контроля, распределения финансовых потоков и учëта вместо системы выуживания из всего ссудного процента. Т.е.для воплощения в жизнь плана Глушкова: "ОГАС", - технически уже всë готово. Вот всякие злые люди только против, но это во все времена всегда быстро решалось. Иначе жили бы сейчас в пещерах! 😂🎉

[@SaraevKS1985]

​@@user-xx8oh3xc9y новые руководители станут таким же "стационарным бандитом". Сейчас как и прежде прогресс обусловлен угрозой войны за ресурсы, включая людей, с другими крышующими. Близко к теме - статья "Колонизация мира пыли" (Луны) в "Химия и жизнь". ​Изучите историю покупок стартапов мегакорпорациями - почти все сдохли, другое дело - холдинг и венчурные инвестиции. Ну а на мега-проекты можно собрать даже "с миру по нитке" (краудфандинг). Фирмы полезны для сокращения издержек по проверке контрагентов и поиску подрядчиков. Но лишь пока они довольно малы, а потому быстры и гибки (статья "Рональд Коуз, или Сотворение рынков"). Лектор просто хочет верить в такую возможность, поскольку положил на это жизнь. Коррупция будет повсюду. Вспомните хотя бы продажу талонов на право покупки чего-либо, мест в очередях и т.п. Лектор соскользнул с тотального планирования на гос.план вроде существующего и сейчас. Близко к теме: Видео "Претензии к школе", "Цифровая экономика" и "Культурные коды" Аузан. Капелюшников "Разговор о Хайеке" и "Рынок или госплан: дебаты Ростислава Капелюшникова против Бориса Кагарлицкого". Книга "Съедобная экономика" Чанг

[@sspector1817]

Рассказываю коротко, одним предложением.. Плановая экономика оказалась несовместима с совковой идеологией.

[@vladimirberegovoy2886]

Это когда меого чугуна и стали на душу населения в стране. Нехватает хороших штанов, еды и нет туалетной бумаги.

[@user-ws2bv1og4l]

еще один минус плановой экономики - ее деревянность и неповоротливость. капиталистическая модель гораздо быстрее реагирует на изменения рынка. вот если бы плановой экономикой управлял суперкомпьютер, который мог бы ежедневно пересчитывать и корректировать все планы всех предприятий страны, вот тогда да, все было бы четко

[@Ragastr]

Ох нет, посмотрите на процессоры для персональных компьютеров, например - в мире 2 больших производителя монополиста Интел и Амд(есть еще и другие, но там другие чипы). И пока амд и внезапно Apple не представили свои новые чипы, интелл продавала свои чипы с прибавкой в производительности в 3%. И только сильная конкуренция сейчас заставила их шевелиться. И то, понадобилось года 3-4 чтобы выйти из кризиса.

[@aldefender]

Вот прямо сейчас у нас рыночная капиталистическая экономика. Началось всем известное СВО. Ладно оружие и боеприпасы, вещь специфическая. Но есть огромная потребность в дронах, медикаментах, военной одежде, расходниках. Где завалы от быстрореагирующих предпринимателей? Почему волонтеры, народ таскает все это добро на фронт? А возьмем гражданскую сферу: убежала куча эффективных и успешных "западных партнеров". Что само по себе уже в модели рыночной экономики я не знаю как интерпретировать - побросать готовые рынки, инвестиции и все такое - как это так?! Ну ладно. А где наши "эффективные и успешные"? Почему не завалили освободившийся рынок (просто рай же!) барахлом всех форм и расцветок? Не кажется тебе, что что-то сильно не так нам рассказывали про капитализм и рыночную экономику?

[@user-ws2bv1og4l]

@@aldefender у нас НЕДОэкономика. даже не капиталистическая, а хз какая. мелкий и средний бизнес задушен, крупный - продажа сырья, что от него ждать? а теперь посмотри на США, тоже большую по размерам страну, где эта модель существует уже лет триста, посмотри, насколько она устойчивая и как реагирует на природные катастрофы, например, когда полштата смывает в унитаз. моментально отстраиваются. именно так как ты описал - бизнес занимает свободные ниши, люди там друг другу конкуренты, и так у них было всегда. нам не подходит такая модель, и плановая не особо подходит, изза размеров страны. у нее есть плюсы, но не хватает микропланирования на местах, с чем легко справляется плотоядный мелкий и средний бизнес при капитализме

[@aldefender]

@@user-ws2bv1og4l " у нас НЕДОэкономика. даже не капиталистическая, а хз какая" - у нас именно капиталистическая экономика, ты, видимо, просто не в курсе. Только периферийная. Как, например, в Мексике. За забором - благорастворение воздусей, а у них ад и пиздец с блэкджеком и наркокартелями. Или как, например, Киргизия, Таджикистан. Там тоже капитализм. Мы для них как США для Мексики. И так по всему миру - капитализм в метрополиях вот такой, а на периферии немножко мрачноватый. И чем дальше от метрополии, тем мрачнее. Хотя малый, средний и крупный бизнес присутствует везде. Так может тут дело не в мифической гибкости предпринимателей и бизнеса при капитализме, а в чем-то другом? Например, в субстрате, на котором растет этот самый бизнес? Том, что напизжен со всей периферии и свезен в метрополию, нет? Конечно, если ты вдруг адепт "невидимой руки рынка" и других невидимых органов, то я вообще зря пишу это :-)

[@user-yu5xd7iq1e]

​@@Ragastrпри плане никакой конкуренции вообще не будет, как и процессоров вероятно

[@user-xx8oh3xc9y]

ВОПРОС: Может ли чат GPT-4 отслеживать и высчитывать полезность труда каждого, оценивая не только весь путь продукта, а и то как он повлиял на конечного потребителя, насколько был ему полезен, сделал его лучше, умнее, толще, здоровее и т.п., чтоб не повторить заблуждений Рикардо о трудовых билетах, когда предполагалось просто расчитывать работника за готовый продукт независимо от того, пригодился он или нет?

[@LukSK123]

У Сафронова на канале Простые Числа есть несколько роликов на эту тему, как можно использовать современные технологии и для отслеживания пути, и реализации, и пользе.

[@WantedWhiteTiger]

ГПТ это не ИИ в том понимании, который мог бы рассчитать (спланировать) экономику.

[@user-xx8oh3xc9y]

@@LukSK123 да, я смотрел. Подобное предложение учëта и расчëта было ещё в 70-х, он говорил об Авторе и книге. Но там очень мало внимания уделили тому, как технически решить задачу. И, имея сегодняшние вычислительные мощности.

[@LukSK123]

@@user-xx8oh3xc9y технически это будет решаться кога придет время, потому что если мы говорим про сейчас, это будут одни решения, если через 50 лет, то уже другие. Тут важен сам концепт. Например сейчас уже можно в принципе подогнать кто что покупает исходя из карточек лояльности (при оформлении которых указывались пол,возраст и т.п.) и той же маркировки "Честный знак". Плюс электронные ОМС. И вот вам ситуация: некоторая группа граждан приобрела некачественный товар и попали в результате в больницы. Собрав всю эту биг дату, ИИ может подать сигнал правоохранителям о нарушении, а так же подать сигнал в магазины, чтобы товар этот был изъят из продажи.

[@cxell_801]

А работник разве виноват, что его продукт не пригодился? Он работал, а денег ему не дадут, что-ли?

[@crgl]

Никак

[@user-tf9sg2vs4e]

Почему Китай отказался от госплана?

[@k0m18ar]

Есть объективный и субъективный фактор. С одной стороны Китай после Мао перестал заниматься движением в сторону социализма, а если этого не делать, то неизбежно будет реставрация капиталистических отношений. Более того развивать плановую экономику в масштабах всей страны гораздо более сложный процесс, нежели использовать уже "проверенные" рецепты рыночных отношений. И таких факторов была масса, для реализации той же политической воли, необходимо масса всяких условий, в первую очередь должен быть класс для себя, т.е. должен быть субъект на который можно опираться, если нет субъекта то партия без класса обречена на гибель, значит нужно либо бороться за образование субъекта, либо опираться на другой класс, например на буржуазию, а следовательно будет автоматически реставрация прежних отношений. Это что относиться к политической воле, все не так просто... просто только у Шульман и Набиуллиной. Далее вопрос материальной базы, на какой базе строить социализм? для строительства социализма необходима капиталистическая база, но капиталистическая база не будет развита в стране "суб-империализма" (полу периферийного капитализма), ибо его роль в международной системе труда это позиция бензоколонки или сборочного цеха - без вариантов. Следовательно необходимо сначала построить капиталистические отношения (например НЭП в СССР) и на этой базе переходить к планированию, это при условии что усиливается риск реставрации, есть такой соблазн. В Китае, если оооооочень грубо сказать сейчас период НЭПа, были созданы условия для развития буржуазных отношении и развитого капитализма. Более того вероятность того что Китай соскочит с НЭПа для строительства социализма - призрачно мала, и нет необходимости переходить на гос.план. Нет субьекта, нет воли, нет необходимости. * Так что в Китае элементы планирования такие же как и в США, т.е. только в пределах корпораций Гугл, Эпл, Хуавей и прочих гигантов. Все корпорации играют не по рыночным, а по плановым правилам. * Китай скорее всего будет готов драться за будущее среди великих держав угнетателей, нежели прекращать кровавый цирк и строить будущее для всего человечества. ---- Вот видите, один Ваш короткий вопрос, а уже какая портянка получилась. Читайте классиков, начните с Корнфорта, затем Ленин\Сталин, затем уже Энгельс\Маркс. Эти процессы, революции и контр революции неизбежны, там же и ответы почему план, а не рынок, и почему заниматься планированием все равно придется.

[@maxfuntov5396]

​@@k0m18ar по мне так поворот к социализму в Китае уже не возможен. После сноса целых кварталов нового "не востребованного" жилья, это стало совсем очевидно.

[@Segord]

Прекрасная идея за которой будущее. Но на текущем этапе она была преждевременной. Китай сделал выводы из этой ошибки и посмотрите на него.

[@yorik4897]

Есть два популярных мифа про Китай: что там чиновников массово расстреливают (и поэтому побеждена коррупция) и что там некий Госплан 2.0. Китай действительно в свое время сделал выводы и стал аккуратно демонтировать плановую экономику без шоковых терапий и проч.

[@Segord]

@@yorik4897 Вы не правы. Китай не демонтировал плановую экономику. В Китае демонтировали коллективизацию в с\х и начали развивать частную экономику оставив государственный сектор без больших изменений. При этом государство является сильнейшим регулятором направляющим частную экономику в нужное для развития русло. В том числе и прямыми планово убыточными инвестициями в нужные отрасли с последующей передачей предприятий в частную собственность.

[@UNIT01-Evangelion]

Как-как? Хреново)

[@user-er5ht8rn4i]

Плановая экономика советского типа это полное фуфло. Пишу это как человек, который работал в этой системе. В декабре все отделы мтс всех предприятий сдавали заявки не на следующий год, а на следующий за ним. Заявки были по неким нормативам, но не факт, что вы получите одобрение завки, а если получите, то не факт, что реально это потом заберете. Плановая экономика это экономика тотального дифицита всего. Почему это отдельный разговор. И как следствие это коррупция и нарушение закона. Но в кабинете лектору конеш видней😅

[@asxiab]

вассерман , ещё лет так 10 назад говорил, что комп мощности достигли такого уровня,что есть возможность построить идеальный план на много десятилетий вперед. После, он стал депутатом...

[@MrShkiperov]

Построили план на много лет вперёд, а через пару лет в соседней стране айфон придумали (ноутбук, тензорные ядра, GPS, электросамокат, искусственный интеллект - нужное подчеркнуть или дописать) и все просчитанные на десятилетия планы летят под откос, потому что спрос кардинально меняется, ресурсы нужны на другие производства, а все комплектующие расписаны на несколько лет вперёд. В это время капиталист-инноватор оборачивает денег больше чем весь бюджет госплана и выходит уже с новым продуктом к тому моменту, когда наш госплан перестраивает производства для учёта влияния предыдущей инновации и передаёт на предприятия новые задачи, для чего те наняли новых сотрудников и провели переквалификацию старых. А уже опять пора планы менять. В итоге технологическое отставание, отрицательный внешнеторговый баланс, дефицит, пустые полки магазинов, обнищание населения.

[@11111111andrey]

а сейчас Вассерман говорит: "Не гонялся бы ты поп за дешевизной" на гибель 30-ти человек от палёного алкоголя, спирт на который украли со склада МВД, а готовые напитки продавались открыто через розничную сеть. Вот такой, понимаешь, человек этот Вассерман

[@stearin1978]

Вассерман крышей протекает уже давно...

[@Wo_Wang]

Ну и? Построил он за 10 лет свой план? :-)

[@asxiab]

@@Wo_Wang а он обещал что то построить …?😅

[@alexanderv5526]

"Ответом на эту критику служит практика, накопленная Советским Союзом" Замечательная фраза. Практика морения голодом до смерти десятков миллионов людей это действительно отличный ответ критикам.

[@VoldemarB]

"Практика морения голодом до смерти десятков миллионов людей" это скорее про Британскую Индию, а не СССР.

[@alexanderv5526]

​@@VoldemarB При чем здесь Индия? Речь идет про коммунистов, которые морили своих же граждан абсолютно на ровном месте десятками миллионов. С проблемами колониального прошлого пусть разбираются граждане соответствующих стран.

[@VoldemarB]

@@alexanderv5526 При том, что реальные случаи массового голода, намного страшнее тех, о которых говорит ваша пропаганда.

[@alexanderv5526]

@@VoldemarBНе пойму, вы хотите сказать, что случаи голода в СССР не были реальными? Даже госдума в 2008 году признала искусственность голода 30х в специальном заявлении (ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГД ФС РФ от 02.04.2008 N 262-5 ГД). Не менее страшные голодные годы случались в СССР многократно и повсеместно на протяжении 3х десятилетий. Просто почитайте Википедию и сложите цифры жертв. Хотя там, конечно, будет далеко не вся информация.

[@VoldemarB]

@@alexanderv5526 Я хочу сказать, что ваша пропаганда пытается вас отвлечь от реальных случаев сознательного геноцида населения. Типо совки плохие, а бриты хорошие. Нет не хорошие.

[@Svobodnyi-Chelovek]

На Весь Регион - Один Завод и Фабрика !! У всех Одинаковые брюки и рубашки и носки !! В Магазине только Один Вид Молока и Кефира и Сыра !! Хлеб 🍞 только Буханка !! Машина 🚗 тоже один вид Жигули - ждут очереди 10 лет !! Телевизор 📺 у всех одинаковый и Холодильник тоже !!! Всё Устаревшее и Отсталое !! Везде Дефецит !!! Проходили мы уже Такое в СССР- Хватит 🚫 Нам Плановой Экономики !!!

[@keiralum1797]

Даже я помню как минимум 3 вида хлеба, а мне было то всего ничего. Потом повились всякие пекарни, но такого вкусного хлеба с корочкой и не найти теперь

[@user-so8px3ig3z]

Все лозунги мейнстримные накидал

[@UFO26]

судя по ник-нейму, не проходил ты "такое" в СССР, так как родился после

[@user-lm6bz5xf2u]

Всё было не так.Врать гораздо.

[@red_inside7825]

Гойда, все антисоветские мифы из комментариев оказались собраны в одном комментарии! Браво. #СВОБОДНЫЙЧЕЛОВЕК #НЕРАБ #НЕУГНЕТЕННЫЙ #РЫНОЧЕКПОРЕШАЛ

[@user-zf9sx5kl6m]

Господа хорошие, как работает плановая экономика мы в полной мере испытали на своей шкуре в 60е,70е и 80е годы, с нас хватит!

[@Oleg-xu1ei]

И до сих пор испытываете на своей шкуре. Ибо живёте за счёт остатков плановой экономики СССР.

[@LukSK123]

Ну как тебе при рыночке? Выплатил ипотекчку за 30 лет? Или кредит на сложное лечение? С нас хватит этого рыночка,в котором честный трудяга оказывается на обочине жизни.

[@MrShkiperov]

@@LukSK123 за 30 лет накопил и купил без ипотеки при зарплате примерно на уровне медианной. И да, уверяю вас, эти 30 лет и питание и досуг у меня были гораздо более качественные, чем в советские 80е

[@user-zf9sx5kl6m]

@@LukSK123 По крайней мере еды полно и выпивки, и одежда есть,и обувь,и мобильная электроника,и компьютеры,и много чего интересного есть,а при коммуняках жрать нечего было,люди в Москву за едой ездили, а в провинции в очередях давились,да убивали друг друга в очередях за мерзлыми курами!Вы, молодежь,не знаете этих паскудных времён,а с нас хватит!

[@WantedWhiteTiger]

​@@MrShkiperovза 30 лет, смеёшься?)) а эти 30 лет бомжевал на теплотрассе? Когда как тогда квартиру получали, устраиваясь на предприятие, не работая и копя 30 лет

[@user-it2qx6eb6g]

Правильней было назвать"как не работает плановая экономика"

[@Zzzzzzzzzzzzzn]

Ага, даже не смотря ролик можно ответить на заданный в заголовке вопрос одним словом: хреново. Очень хреново она работает.

[@UkuShu0]

​@@Zzzzzzzzzzzzznда, +13% к ввп каждый год минимум - это очень хреново

[@user-gc9np9pk6t]

@@UkuShu0 почему твоя плановая экономика без западного капитала и инвестиций в хрентильон долларов не росла по 13 процентов в год?

[@user-it2qx6eb6g]

@@UkuShu0 так,посмотрел данные за 1978г,что-то 13% не пахнет

[@SaraevKS1985]

​@@UkuShu0 сперва эффект низкой базы, а потом гиперэксплуатация населения до начала "застоя". ​Новые руководители станут таким же "стационарным бандитом". Сейчас как и прежде прогресс обусловлен угрозой войны за ресурсы, включая людей, с другими крышующими. Близко к теме - статья "Колонизация мира пыли" (Луны) в "Химия и жизнь". ​Изучите историю покупок стартапов мегакорпорациями - почти все сдохли, другое дело - холдинг и венчурные инвестиции. Ну а на мега-проекты можно собрать даже "с миру по нитке" (краудфандинг). Фирмы полезны для сокращения издержек по проверке контрагентов и поиску подрядчиков. Но лишь пока они довольно малы, а потому быстры и гибки (статья "Рональд Коуз, или Сотворение рынков"). Лектор просто хочет верить в такую возможность, поскольку положил на это жизнь. Коррупция будет повсюду. Вспомните хотя бы продажу талонов на право покупки чего-либо, мест в очередях и т.п. Лектор соскользнул с тотального планирования на гос.план вроде существующего и сейчас. Близко к теме: Видео "Претензии к школе", "Цифровая экономика" и "Культурные коды" Аузан. Капелюшников "Разговор о Хайеке" и "Рынок или госплан: дебаты Ростислава Капелюшникова против Бориса Кагарлицкого". Книга "Съедобная экономика" Чанг

[@Trifroniy-Duzavsky]

Вернее как НЕ работает плановая экономика

[@user-so8px3ig3z]

Она бы не работала, если бы за 3 дня развалилась

[@fuckhandlesgivemynameback]

ох уж эти эссе и цепочки сообщений в комментах что может быть проще чем стриггерить диванного эксперта по ссср?

[@stearin1978]

Диванный эксперт в очечках с ученым видом вещающий про "рабочий госплан".

[@user-fz5zc7hx1u]

Встречное планирование позволило предприятиям задирать необоснованно цены, выпускать ни кому не нужную продукцию. Или это не связано?

[@RussianPlus]

Как работает плановая экономика? Она не работает! )))

[@user-fj9sj3co7p]

100% 😄👍

[@Oleg-xu1ei]

Сейчас не работает, потому что её нет.

[@WantedWhiteTiger]

Тем, кто пишет на своём айфоне "никак", в голову не приходит, что их любимый эппл запланировал этот айфон?))

[@CypressHit]

​@@Oleg-xu1eiсеверная Корея 😂 хотя и они получают ништяки из Китая и торгуют амфиком через Макао😂 ну Куба ещё, хотя и они потихоньку рыночек вводят, видать всеж плановая экономика это херня из под коня

[@user-zg9gp3mp9e]

@@CypressHit Если рыночная экономика такая эффективная, почему эти страны не задавят в конкурентной борьбе, почему нужны эти санкции, аресты танкеров с ресурсами(т.е. грабеж). Это все равно что сломать человеку ноги, а потом показывать на него пальцем и говорить, посмотрите этот человек даже ходить нормально не способен, какой не эффективный человек. Плюсы и минусы есть как у плановой экономики так и у рыночной.

[@guai9632]

через жопу?

[@user-mj5el9md5p]

Как работаЛа плановая экономика... Знаем как и чем это закончилось... Не пора ли перестать идеализировать прошлое и создавать новое и лучшее чем было ранее (не забывая о положительном и отрицаиельном опыте

[@AndreyNuzhin]

По крайней мере в этом видео не было идеализации, только фактический рассказ, как это было устроено.

[@user-xx8oh3xc9y]

Нельзя судить по названию. Реформами 1961 и 1965 в плановую было введено недопустимое количество элементов рынка (Хозрасчëт, самоокупаемость), что повлекло ряд перекосов. Дефицит, например. Т.е.вы знаете обрыноченную экономику, а не плановую.

[@CypressHit]

​@@user-xx8oh3xc9yугу, а до 61 года все было так хорошо, что вводили элементы рынка от нехер делать😂 ой нет, это агент ЦРУ Хрущев козлина специально выдумал, чтоб совочек угробить😂

[@allodyadya]

@@user-xx8oh3xc9y хотите сказать, что при плановой было бы ещё хуже? В принципе, согласен с такой формулировкой

[@user-xx8oh3xc9y]

@@allodyadya ну для кого что есть хуже. Если отсутствие дефицита, местничества и нецелевых трат - это хуже, то возникает вопрос для кого это отсутствие одним словом - рыночка хуже. Для Шапокляк разве что. 😂

[@stearin1978]

Всем кому описанный "прекрасный мир госплана" показался (в силу возраста) классной штукой - смотрите фильм "Премия". Только учтите, что там всё выглядит прямо нереально чисто и красиво на стройке, по сравнению с реальностью...

[@stearin1978]

@@olegsa7497 Может механизм такой и был - таких рабочих как персонаж Леонова точно не было) Дело даже не в том - хорош госплан или нет, а в том, что это попытка руководить естественным процессом - экономикой. Это как попытаться руководить сексуальной жизнью страны через госплан. Сверху цифры спускать... и смех и грех.

[@UkuShu0]

Ага, прекрасный мир госплана, работающий на рыночной основе. А госплана не курильщика не нужен был завод ради завода и залиты фундамент в чистом поле к празднику ради премии

[@SaraevKS1985]

​@@olegsa7497 Ваши "лишние" дети стали бы жертвами борьбы за ресурсы. Правда, выжили бы наиболее приспособленные и удачливые, но такое затратно ("второй демографический переход"). Близко к теме: статьи - "Создание семьи в мире животных" Климов, "Наука ищет лекарство от любви" Шандарин и "Отцовский ген помогает эмбриону питаться" Стасевич (и другие его). Книги "Генный апгрейд" Модер, "Секс и эволюция" Мэтт Ридли, "Парадоксы эволюции" Макарушин.

[@stearin1978]

@@olegsa7497 государство - это не человечество.

[@stearin1978]

@@olegsa7497 Представьте, что за вас партия будет решать, сколько и каких детей вам нужно в семье.

[@maximesafronov4870]

Божешь мой) Директивное планирование такая же несусветная бредятина, как и всеобщая справедливость. Это вообще чудо из чудес, что удалось найти такой государство, в котором можно было бы проводить подобные эксперименты.

[@user-fg7hf4qo8m]

"Госплан заботится о том, чтобы было достаточно ткани, а ателье сами думают что из неё шить" Честно говоря, удивительно, что это столько времени проработало. Должно же быть немного наоборот - ателье решают что шить, и какие для этого нужны ткани и другие материалы.

[@LukSK123]

Ты слушал ушами или другим местом? Тебе четко объяснили что была связь между низами и верхами.

[@user-fg7hf4qo8m]

@@LukSK123 что за тупая агрессия?

[@LukSK123]

@@user-fg7hf4qo8m Извини, манера речи. Обидеть не хотел.

[@user-xx8oh3xc9y]

Ателье решали, что шить, докладывали Госплану, Госплан заботился о том, чтоб ткани было достаточно для того, чтоб ателье решали что шить😊. Обратной связью такое называется. Или логической дифференциацией. Техзадания-то и заказы Госплан заводам раздавал и добывающих, а не ателье.

[@user-fl7wt1ub4n]

Без сопливых мы не разберёмся что ли. ? С поставщиками ?

[@user-zv5qj2tp7s]

А как же так вышло, что при таком замечательном способе регулирования, был тотальный дефицит? И СССР, в итоге, распался именно по экономическим причинам?

[@wyftomb]

Потому что план хорош, когда тебе нужно 1000 танков. А 1 млн йогуртов произвести и распределить нельзя.

[@stearin1978]

К тому же, если предложение, например на обувь, согласуется не с потребителем, а с дядькой в Москве, который сам носит "польские туфли", то дядька в Москве должен быть ангелом-коммунистом во плоти, чтобы согласованные туфли были пригодны к носке. А он вовсе не ангел, а партеногеноссе мечтающий о повышении. О повышении по службе, а не о повышении качества башмаков.

[@frog58079]

Потому что невозможно запланировать будущий спрос. Люди сами не знают, что они захотят через год.

[@user-lm6bz5xf2u]

Искусственный дефицит был только в позднем СССР.Сейчас дефицит на качественные,экологически безвредные товары и продукты. и т.д.

[@vrotmnen0gi]

@@user-lm6bz5xf2u Это называется не искусственный дефицит. Это ничем не обеспеченная денежная масса. Люди видели что что-то не так. Люди пытались это выправить покупая стенку за 120р и +20 сверху. Вот только по состоянию экономики нужно было давать +1000 сверху.

[@Zzzzzzzzzzzzzn]

Когда ждать роликов "как работает гомеопатия" и "как работает молитва"?

[@Gorin17]

Уже были такие ролики. Ни как не работают. Та же как и невидимая рука рынка).

[@stearin1978]

@@Gorin17 Это вы с Адамом Смитом спорите? Актуальненько)

[@UkuShu0]

Ну запиши и расскажи

[@user-unholy]

В итоге тотальный, вечный дефицит, эксперимент над людьми не удался

[@Vigatar108]

Плохо она работала... Лучше всего работает рыночная экономика в сочетании с элементами государственного планирования отдельных ключевых областей экономики.

[@user-lm6bz5xf2u]

Ага,а кризисы перепроизводства и постоянная инфляция-это хорошо?

[@Vigatar108]

@@user-lm6bz5xf2u Это все же лучше, чем тотальный дефицит всего и вся, при такой же тотальной постоянной бедности.

[@MrShkiperov]

Когда говорят о минусах капитализма, противопоставляют буржуя-капиталиста обществу социальной справедливости. Но на самом деле плановая экономика - это бюрократы, которые контролируют и распределяют потоки благ и финансов на каждом отдельно взятом уровне. Поэтому буржуя-капиталиста надо противопоставлять бюрократу-дармоеду, а не всеобщей справедливости. И вот между буржуем и бюрократом я бы выбрал буржуя, потому что он в погоне за прибылью обеспечивает технологическое развитие и рост среднего уровня жизни для всех (да, лично для себя быстрее, не спорю, но на другие отрасли он влияет только выплатой налогов), а бюрократ обеспечивает рост в отчётной отрасли за счёт всех остальных, потому что выделяет стратегически приоритетные отрасли и стягивает туда ресурсы. И то, исходя из опыта, зачастую и там получается исключительно номинальный рост и подгоняемая под задачи статистика.

[@Oleg-xu1ei]

Сейчас чиновников в одной России в три раза больше, чем было в СССР.

[@MrShkiperov]

@@Oleg-xu1ei ну это же и есть образ мысли советских партийных функционеров, которые сейчас у нас во власти. Они и про возврат к плановой экономике иногда говорят

[@user-fl7wt1ub4n]

@@Oleg-xu1eiтак в том то и дело что это не кап . Это совок 2.0

[@Oleg-xu1ei]

@@user-fl7wt1ub4n В СССР не было частной собственности. А сейчас она есть.

[@stearin1978]

17:09 - насколько это не соответствует рельному тогдашнему положению дел, аж плакать хочется. Любой изобретатель-рационализатор того времени вам рассказал бы, как "легко" было внедрить что-либо новое. Госплан же заваливался десятилетия. И причина как раз в природе человека, а не в "плохом руководстве". Госплан это изврат, живущий на голом жопе, извините, энтузазизме. А люди рано или поздно хотят нормально жить, устают бороться за светлое будущее, глядя на непроглядное настоящее. Почему этот "дядя" всё еще не усвоил банальные истины?

[@user-fl7wt1ub4n]

Жесткий план и прогресс , изменения вообще не совместимы .. это

[@UkuShu0]

Вы смешиваете два госплана: один Ленинско-Сталинский был инновационным, где на внедрение национализаций выделялся бюджет больше, чем на производство, другой, от Хрущева и дальше - хрень с рыночными ориентира и для развала страны. Естественно во втором варианте никому никакие улучшения не нужны

[@user-fl7wt1ub4n]

@@UkuShu0 а вот интересно Руководство страны без внешних угроз стало б придерживаться Инновационного плана ? Ведь ссср можно рассматривать как МегаКорпорацию участвующую в Конкурентной борьбе . А вот если нет конкуренции ..Зачем инновации ?

[@suliveyn2856]

​@@user-fl7wt1ub4nотсутствие конкуренции тут не реальное условие. Чтобы не было конкуренции надо чтобы другие страны перестали существовать

[@UkuShu0]

@@user-fl7wt1ub4nдебильный вопрос... Во-первых: внешних угроз не может не быть в условиях капитализма Во-вторых: инновации нужны, в первую очередь, для снижения издержек и повышения производительности труда, а значит для роста экономики и, как следствие отсутствия конкуренции - повышения благосостояния всего населения страны

[@DenWolf4ever]

Не работает. Спасибо за внимание.

[@user-fl7wt1ub4n]

Работает . Только МногоПлановая ! У мерседеса один план у бмв другой ! 😝

[@user-so8px3ig3z]

@@user-fl7wt1ub4nты под каждым комментарием свою догму со смайликом пишешь

[@user-ij4qb3rh1d]

а еще в планирование вмешивалась высшая партийная номенклатура, потому что любой ценой должны были показать рост.

[@Sergei_K.]

Об этом хомячки не скажут. Они мало что понимают в экономике и планировании. Но очень хотят верить в священность плановой экономики))

[@oleggolubev5904]

Интересно, это просто сеанс чёрной магии или с последующим разоблачением?..

[@nanu_Pyc]

Это просто любую информацию каждый индивид может воспринимать лишь в меру собственной нравственности и умственного развития ..)

[@stearin1978]

@@nanu_Pyc Судя по тому, что никакой критики госплана в ролике не последовало - это сеанс черной магии)

[@stearin1978]

12:56 - госплан был хороший, это партия была плохая, ага-ага)

[@cxell_801]

В ролике нигде не сказано, что госплан был хороший, а партия плохая. В ролике сказано, как примерно работал госплан и как партия на это влияла.

[@UkuShu0]

​@@cxell_801это тебе не сказали, а деьилам-рыночникам так и объяснили

[@SaraevKS1985]

​@@cxell_801а отказ от создания нового человека не считается?

[@cxell_801]

@@SaraevKS1985 от этого не отказались. Были же крапивинцы, строители БАМа и десятиклассники, решавшие всем классом ехать поднимать село. Но так как идеологи не смогли придумать что-то нового и интересного, идеология постепенно из моды вышла.

[@SaraevKS1985]

@@cxell_801 а может быть люди поняли, что за всё всегда кто-то платит и перестали желать быть этими людьми, донорами за спасибо? В муравейнике хотя бы резон есть - там все почти клоны и королева тоже "пашет" по-своему - видео "Мифы о муравьях. Жанна Резникова" и статьи под статьёй "Наука ищет лекарство от любви" Шандарин 09.2014 в "Наука и жизнь".

[@Sergei_K.]

Авторы канала претендуют на название "наука PRO". При этом считают плановую экономику научной игнорируя тот факт, что эксперименты в разных странах провалились. Вопрос! Наука ПРО знает что нибудь о научном методе?🤔 Если да, то почему не делает выводов из экспериментов? Имеет ли наука ПРО какое то отношение к науке кроме названия? Знает ли наука ПРО про проблему детерминистского и системного подхода? Знает ли наука ПРО, что плановая экономика это детерминистская модель не понимающая стохастическую природу систем? Слышала ли наука ПРО о кибернетических науках: хозяйственной кибернетике, теории автоматического управления, теории оптимального управления, теории адаптивного управления, теории стохастических систем, теории динамических систем? Понимает ли наука ПРО о том, что это передовой край исследования сложных систем, в том числе и экономических? Понимает ли наука ПРО, что все перечисленные науки ведут к доказательству того, что плановая экономика, как антогонист рыночной не дееспособна? Знает ли наука ПРО о роли адаптивного управления в японском экономическом чуде? Слышала ли наука ПРО о том, как отказ Дэн Сяо Пина от плановой экономики привел к китайскому экономическому чуду?

[@Ragastr]

Сильное заявление насчет доказательств что плановая экономика не дееспособна 😂

[@Sergei_K.]

@@Ragastr 😂😂😂 Реально сильное!!! Так как она составляет 0,000001% мировой экономики и применяется только в Северной Корее 😂😂😂

[@LukSK123]

Каждый кто пишет: НИКАК, просто неуч и невежда, не способный выглянуть дальше своего рыночного манямирка. На деле выглядит это так, будто аборигенам показывают электроинструмент, а они вопят что он не работает и продолжают пользоваться топором и ножовкой. Конечно не работает, для него нужно еще электричество которого у аборигенов нет, но это все сложно для понимания....

[@ganglery]

​@@Kirmarielбудет очень интересно, если покажете конкретное место, где в видео происходила проповедь

[@CypressHit]

Интересно, а почему везде где плановая экономика была и есть, везде херня по итогу😂😂😂

[@user-gh6jq9cc2w]

А аборигены эти ваши - это отсылка на советских колхозников- канибалов, вынужденных поедать человечину в результате голода 1932 года в СССР?

[@ganglery]

@@CypressHit спорное утверждение

[@CypressHit]

@@ganglery аааа, ну да))) - Иисус в конце мира будет судить всех судом божим! - спорное утверждение

[@VIY10000]

"работает"? Вы серьёзно? Нужно было сформулировать тему как именно не работает плановая экономика

[@Ivan_IV_Terrible]

40% мировой экономики не работает?!

[@VIY10000]

@@Ivan_IV_Terrible единственная плановая экономика была в совке

[@Ivan_IV_Terrible]

@@VIY10000 ну тогда я спокоен. Значит нам нужна не "плановая" экономика из вашей головы, а современная экономика крупнейших корпораций, планирующих гигантский объём производства до последнего гвоздя на пятилетку вперёд. Включая не только план производства, но и план сбыта. И никакого планирования!

[@VIY10000]

@@Ivan_IV_Terrible только в вашей фантазии крупные корпорации планируют не только гиганский объём производства, но и гиганский объём сбыта. Наши планы идеальны но не их воплощение, и это понимает каждый бизнесмен. Бизнес, в том числе и крупные корпорации, ищут каналы сбыта и возможности удешевления производства. Они не планируют сколько они произведут, они планируют какую долю рынка они займут с учётом всех издержек и конкуренции. Вот чем занят бизнес. В отличии от хитромудрых кремлёвских старцев планирующих объёмы нужд трудящихся.

[@cxell_801]

Планирование на уровне "чтобы хватало тканей" тоже не работает. Если нет джинсовой ткани, из чего ателье будут делать джинсы? В результате "разобрались, из чего шить" первыми - цеховики, а золотая молодёжь занялась фарцовкой.

[@UkuShu0]

Да ладно. Кто-то не в курсе, что джинсовая ткань делается из хлопка, а хлопком обеспечивал частников госплан

[@Wo_Wang]

Джинсовая ткань как раз была в СССР. Это Вас кто-то обманул... :-)

[@cxell_801]

@@Wo_Wang почему тогда джинсов не было, несмотря на постоянный спрос?

[@Wo_Wang]

@@cxell_801 , и джинсы тоже были. Но тут две тонкости: 1. Не было варёных джинсов, поскольку ГОСТ не предусматривал такое низкое качество окраски. 2. Джинсов было недостаточно, потому что планировалось изготавливать меньше, чем люди хотели потреблять. Поэтому на всех не хватало.

[@SaraevKS1985]

​@@cxell_801создание ниши для предпринимателей?

[@user-cp3iw9yg3l]

При Сталине экономическая система была оптимальной для России, когда наряду с необходимым в нашей стране господством государственной собственности в крупной промышленности сохранялись до Троцкиста-Лениниста Хрущева артели и мелкие частные предприниматели, колхозники имели крупные подсобные хозяйства, продукцию которых они могли свободно продавать на развитой сети колхозных рынков.

[@TURMUNH-EVRAZ]

Безумный, что Вы несёте? На Ленина, основателя первого в мире социалистического гос-ва, свою грязную пасть раззиваете? Грязный сталинист - идолопоклонник, изыди!

[@astronom84]

На Красную площадь выходит отряд верунов Церкви Пресвятого Сталина. Они несут модернизированные хоругви и не имеющие аналогов в мире иконы

[@TURMUNH-EVRAZ]

@@astronom84 😹😂😆😹 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@user-cp3iw9yg3l]

@@astronom84А Кац предлагает сдаться?

[@astronom84]

@@user-cp3iw9yg3l Кац предлагает танками давить любителей "своего пути"

[@DmitryRomantsov]

И вот, казалось бы, в стране, где госплан должна был появиться сеть и компы. Но нет. Не запланировали

[@Wo_Wang]

Погуглите про ОГАС... :-)

[@DmitryRomantsov]

@@Wo_Wang почитал. И... и я так и не понял, ну ладн, 60-70, базы, так сказать не было. Но 80. На местах хватило бы и каких нить "спектрумов", по мощностям. Ну и да. На вики позабавил довод "электронный фашизм". Ну так а сейчас что? В общ, я так и не понял, почему слили

[@stearin1978]

У вас опечатка, правильно: Как НЕ РАБОТАЕТ плановая экономика.

[@user-wn1wj8es1g]

Разъесняют в образном формате (человек, люди, народ). Тыкать мыкать выкать, это пасивно агресивный невроз

[@stearin1978]

Ох дядя, мне кажется не тот ПЛАН вы употребляете)

[@archcat9459]

Как работает плановая экономика можно описать одним словом: никак

[@user-xx8oh3xc9y]

Твой коммент можно описать одним словом - бред.

[@archcat9459]

@@user-xx8oh3xc9y тогда назови хоть одну страну с общественной собственностью на средства производства с развитыми экономическими отношениями.

[@user-gc9np9pk6t]

Похоже, Наукапро хорошо так усвоила методичку сверху. Неделю назад в ролике про С.Корею такой же эксперт-сталинист целый час пел дифирамбы Ким Чен Ыну, уровню жизни корейцев и вообще их идеям. Типа, не все так однозначно, товарищи! Сейчас этот теоретический плановик, тенденция, однако.

[@karliknos8704]

Разрешите вопрос. Где в методичке хоть слово про возврат к плановой экономике? (Можно ссылкой на Питерский экономический форум, где это хотя-бы выносилось на обсуждение.)

[@user-gc9np9pk6t]

@@karliknos8704 всеобщее сталино-сесесеробесие, призывы отринуть ложные западные ценности, ненавистный капитализм по всем скрепным каналам подразумевает это. Можемповторить и все это вот.

[@karliknos8704]

​@@user-gc9np9pk6t Запрет гей парадов => запрет капитализма, так это подразумевается? Интересная логика. Ну ок.

[@SaraevKS1985]

@@karliknos8704 а "дорожные карты" и "национальные проекты", управление через налоги и сборы, "социальная ответственность бизнеса" - это не гос.план?

[@user-oi7ek7qk9q]

Ни одна самая разпрекрасная плановая экономика не смогла бы запланировать Айфон или Теслу. Не тешьте себя иллюзиями! Вся индустриализация СССР в 30е годы построена на американской инженерной мысли. А вся социальная защищённость советского человека сводилась к банальной уравниловки и полным отсутвием качественных предметов потребления в силу отсутствия конкуренции и диктата одного производителя.

[@user-gh6jq9cc2w]

В преамбуле к подобным материалам обязательно надо напоминать, что именно т.н. "капиталистическая экономика" выиграла ПМВ, ВМВ, отправила человека на Луну, аккуратно относительно без последствий разобрала СССР, победила голод по всему миру и сейчас успешно осваивает космическое пространство.

[@user-fl7wt1ub4n]

Я бы сказал Планомерно … осваивает космическое пространство

[@user-gh6jq9cc2w]

@@user-fl7wt1ub4n осваивает космическое пространство согласно развитию рынка космических услуг. Никто не проводит многочисленные пленумы с разработкой плана пятилетки освоения космоса под дебильные лозунги, нет даже "стахановского движения" космонавтов, а только неуклонная погоня за клиентом и длинным долларом.

[@sergo1785]

Ой ли! В ПМВ капэкономики одних стран выйграли у капэкономик других стран (соответственно и наоборот); во ВМВ как раз капэкономика Германии проиграла плановости Советов (к слову именно капиталистические экономики и развязали обе бойни); отправка на Луну - достижение догоняющего, почему-то не получившее развития после развала Союза; о развале Союза "без последствий" пусть расскажут жертвы этой "безболезненности" и статистика утраты проммощностей; про победу над голодом - это и вовсе бесстыдное заявление человека, не интересующегося докладами по-теме таких институтов как ВОЗ, ООН и т.п.; космический туризм для толстосумов или захламление Теслой орбиты - это не освоение космоса. Капитализм безнадежно устарел. Ему место в музее рядом с феодализмом.

[@user-gh6jq9cc2w]

@@sergo1785 в ПМВ в Германии как раз-таки была политика военного коммунизма с плановой экономикой и Германия, как известно, её проиграла. Так что тут ты не прав, впрочем как и везде далее. Во ВМВ именно частная промышленность США победила, а главным оружием победы является транспортник "Либерти". Уже к 1943 году промышленность США выпускала 8 штук таких транспортников в неделю. Высадка человека на Луну - это не достижение "догоняющего", потому что догонять некого было в высадки человека на Луну. Все эти программы ВОЗ и ООН как раз-таки и были порождены капитализмом, в том числе и для решения проблемы голода. Кстати говоря, у истоков зеленой революции 1930-ых годов стоял наш соотечественник Вавилов, который умер в советской тюрьме от голода в 1943. И да, я бы на месте пролетариев, не радовался бы "устареванию" капитализма, потому что на смену нему приходит снова феодальное общество, где новая аристократия будет снова обменивать пролетариат на борзых щенков.

[@user-gh6jq9cc2w]

@@sergo1785 забыл указать про развал совка. Развал СССР был вопросом времени, и благодаря гуманитарной помощи от США он действительно прошёл бескровно: без гражданской войны, террора и голода. А то что обменяли просроченные сухпайки на распил аналогонеимеющих ракет - так это и была истинная цена всех этих ракет и "промышленности". Вон в текущей войне до сих пор основным поражвющим средством вояк является 152-мм осколочно-фугасный снаряд, разработанный при Николае "Кровавом".

[@stearin1978]

И НИКАКИХ НЕДОСТАТКОВ В КОНЦЕ? ЭТО ТОЧНО УЧЕНЫЙ? ИЛИ ОН ИЗ ЦЕРКВИ "СВЯТОГО ГОСПЛАНА"?

[@karliknos8704]

Вот я хотел было сослаться на другие лекции спикера, перечислить недостатки, но потом подумал... Как можно в серьёз отвечать человеку, который пишет капсом в 2023?

[@stearin1978]

@@karliknos8704 этот не капс, это крик, дурашка. Лектора я не знаю - но он довольно неплохо твердил совковый бред.

[@TimOFFon]

Пока российские историки за бутерброд рассказывают про плановую экономику, ИИ вот-вот выйдет в физический мир, в медицине, в логистике, в беспилотном транспорте.

[@stearin1978]

Раньше так об электричестве говорили. Мол электричество придет и всех спасёт!

[@TimOFFon]

@@stearin1978 не спасёт, а всё изменит. Что и к электричеству применимо. Мир до и после, другой.

[@UkuShu0]

​@@TimOFFonага, наступит тот самый воображаемый коммунизм, о котором врали коммунисты

[@Wo_Wang]

@@TimOFFon , ИИ не существует. Пора бы знать. А для начала погуглите про нейросети... :-)

[@TimOFFon]

@@Wo_Wang ИИ - это концепция для понимания, сетки симулирующей модель любой системы, будь то разумный чат, биологическая клетка, климатический процесс, или что то еще. С развитием суперкомпьютеров и ПО сеток эти модели станут сложны для понимания человеческим интелектом. Например сетка будет научена сеткой писать саму себя.

[@user-vp2pb8by3e]

Даёшь социалистическое образование в массы!

[@frankbit3598]

Социализм или варварство?! - Роза Люксембург. Актуально навсегда.

[@leon7065]

Это не образование, а пропаганда марксистской секты.

[@user-xx8oh3xc9y]

Кстати, бесплатное, обязательное для всех образование выгоднее для экономики, чем фондовые рынки. Приносит более 10% годовых. А рынки не более 7%😊

[@697ares]

Социалистического образования в капиталистическом государстве быть не может.

[@user-gh6jq9cc2w]

​@@697aresещё как может. Рынку вообще плевать, что продавать. Все эти современные продавцы марксизмы сегодня поднялись благодаря капитализму, а в самом совке их массы вообще никак не воспринимали.

[@MarkSilverHorn]

Плановая экономика? Ну видимо так и работала, что на выходе груда ширпотребных штамповок получается, для производственного сектора с продукцией чисто утилитарного назначения это может и нормально но для вещей более тонких, качественных и замысловатых, для частной жизни, где есть эстетизм, в широком смысле дизайн это явно не подходит, вещи выходят топорные. Примеров масса но кому нужны эти мелкобуржуазные радости .) Вот только оказалось как оказалось.

[@suliveyn2856]

Ну вон Икея этот ваш дизайн и эстетизм. Но это все равно штамповка и массмаркет. Качество и дизайн зависят только лишь от производственных мощностей. СССР начал с того, что провел индустриализацию. На начало 20 века Россия - технически отсталая аграрная страна. Сельское хозяйство с отсталыми технологиями и 20% грамотного населения. На всякий дизайн и эксклюзив просто еще не было производственных мощностей. Надо было наладить промышленность чтобы удовлетворить хоть базовые потребности населения. Сейчас технологии позволяют производить что угодно массово, были бы ресурсы. А всякий штучный эксклюзив не всем нужен, но если уж хочется, то это продукция артелей или отдельных художников.

[@MarkSilverHorn]

@@suliveyn2856 Вы пишите про отсутствие производственных мощностей в стране которая первая отправила человека в космос, едва-ли это так. Мне видится что дело было в концептуальном отношении в принципе к тем сферам жизни и вещам соответственно тоже, которые не были направлены на достижение "ощетинивания" государства, необходимого для субъектности. У меня стойкое впечатление что о остальное отвергалось в корне по идеологическим соображениям в довесок к тому что по-существу костяком общества стали Швондеры-онтологические колхозники. Что конечно не отменяет явно позитивной социальной политики на бытовом уровне.

[@SaraevKS1985]

​@@suliveyn2856почему вместо расцвета настал "застой"?

[@SaraevKS1985]

@@ruby_linaris а бывает иначе? При наследственной власти ("нет генералом тебе не стать - у него есть свой сын").

[@user-lm6bz5xf2u]

​@@SaraevKS1985до застоя то и был расцвет.Да и сам застой-не застой,а расцвет.

[@shurenya8032]

Возьмите рейтинг стран по ввп и посмотрите их социальное устройство . И вам сразу станет ясно , кто вьіигрьівает в єтой гонке и чья модель развиття общества лучше

[@Vedround]

Китай

[@shurenya8032]

@@Vedround а уровень жизни, прав, свобод? Он справним с Європой, США, японией, южной кореей , тайванем?

[@stearin1978]

@@Vedround Китай "лидирует" на 50+ месте)

[@Kirmariel]

Дело в том, что плановая экономика не работает, потому что Госплан не может определить правильные цены для товаров и услуг. Цены важны, чтобы показать, сколько стоит что-то и какие ресурсы нужны. В плановой экономике плановики пытаются установить цены, но им сложно учесть все факторы, включая изменения вкусов, предпочтений и технологий. Без рыночного механизма спроса и предложения, и свободы для производителей, нет стимула для эффективного использования ресурсов. В итоге, плановая экономика неэффективна и не работает. Это называется *_калькуляционным аргументом_* Фридриха Хайека, и контраргументов к нему до сих пор ни один коммунист придумать не смог.

[@Oleg-xu1ei]

30 лет пользуемся достижениями плановой экономики СССР. За 30 лет не построено ни одной электростанции, ни одного металлургического комбината. Где наше станкостроение, приборостроение, где наука? А ведь всё это было.

[@Kirmariel]

@@Oleg-xu1ei СССР пользовался достижениями Российской Империи и за 70 лет ни одной своей электростанции не построил, ни одного металлургического комбината... Все промышленные "достижения" coBка - это либо наследие царского периода, либо заслуга западных капиталистов, которые своими мозгами и руками возводили многочисленные фабрики, заводы и гидроэлектростанции.

[@LukSK123]

Я тебе так скажу, далеко за примером ходить не буду. Начало ковида, масок нет, потому что их необходимость была около нулевой, и хоть какой то запас был банально не выгоден. Произошел бум производства, а сам ковид уже ушел, и теперь маски продают по 50коп. У рынка, естественного рынка, слишком большой инпут-лаг. Если говорить о рынке монополизированном, то спрос создается искусственно, и к пику спроса вываливается предложение. Строить планы на счетах было крайне амбициозно, и как ни странно, они работали, и ГОЭЛРО, и подготовка к ВОВ, и освоение космоса. Каждый из этих планов развивал фундаментальные науки и достижения, а на них уже строятся прикладные, которые упрощают жизнь обществу.

[@Kirmariel]

@@LukSK123 Рынок как-то справился с ковид-кризисом, в отличии от советской системы, которая даже собственное существованием не смогло обеспечить, я уже молчу про фундаментальную науку (большая часть достижений которой тупо похищалось с буржуазного Запада) и банальный уровень жизни граждан, находившийся на уровне африканских стран.

[@LukSK123]

@@Kirmariel Справился ли? Или просто заголовки поменяли и вместо ковида теперь Волшебство? Изучи вопрос как СССР справился с черной оспой. Вот он справился. И чет я не наблюдаю в африканских странах развитую инфраструктуру жилья, коммуникаций, транспорта, образования и здравоохранения.

[@AnarchySane]

Она не работает. Или работает хуже рынка. Всё просто и понятно. Хотите строить плановую экономику? Стройте среди тех, кто согласен участвовать в этом эксперименте ещё раз. В очередной раз всё сломается и вас под обломками похоронит, но главное, чтобы похоронило только тех, кто заранее дал согласие участвовать в этом цирке.

[@user-dz5pg8jp3m]

Нас уже сейчас хоронит ваша рыночная.

[@user-fl7wt1ub4n]

Бывает плановая экономика - а бывает МНОГОПЛАНОВАЯ . У Apple 🍏 один план у Samsung другой , у Huawe третий 🤷‍♂️ тогда все работает

[@allodyadya]

такая экономика называется рыночной

[@user-fl7wt1ub4n]

@@allodyadya 🤫🤫🤫 не пали контору !!!!

[@cxell_801]

Есть только один план - у китайской компартии! :)

[@UkuShu0]

А как Apple планирует, сколько выпустит Samsung? И как реализует этот план?

[@user-fl7wt1ub4n]

@@UkuShu0 Apple предполагает Какой план у Samsung .. и наоборот . В результате Мы получаем конкурентную войну гигантов на которой потребители греют свои ладошки ..

[@stearin1978]

Очень смешно теперь выглядят русские интеллектуалы - вроде в очечках, а такой бред несет...

[@user-ce9jp9qw7i]

Вот честно, пересмотрел дважды видео и мнение не поменялось - много мусолим и фантазируем на тему как славно будет когда заработает, а как оно на деле сработало - ну де, все дело в плохом руководстве, там прогадали, там не расчитали...ну тогда о чем речь, о какой такой практике мы говорим которая неприменима к человеческому обществу...

[@bitekus]

Не работает 😂

[@TURMUNH-EVRAZ]

Грамотный ответ!

[@user-fl7wt1ub4n]

Работает … просто план на каждом предприятии должен быть свой 😉 и хозяин тоже .. 😝

[@TURMUNH-EVRAZ]

@@user-fl7wt1ub4n 😂😹😆😹 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@user-cp3iw9yg3l]

Марксизм, как и Сеянизм, описывали экономику 19 века, и принципы этих теорий полностью провалились на практике в начале 20 века. Попытки практического использования Марксизма Лениным и Куном привели к развалу экономики, деиндустриализации и всеобъемлющей Братоубийственной бойне стремительно нищающего населения. После чего Кун потерял власть, а Ленин отказался от марксизма и умыл руки, сказав, что не знает, кто победит социализм или капитализм. Свободный рынок Сея погиб в 1929, и после этого реальная экономическая политика СССР, США, Германии...при наличии национальной специфики в большей степени была близка теории Кейнса, которая доказывала необходимость государственного регулирования экономики, но не доводила его до абсурда, как это было у Ленина и Куна на основе Марксизма. Попытки Хрущева и Горбачева развивать экономику по догмам Марксизма как и при Ленине привели в конечном счете к экономическим проблемам, последующему шараханью из стороны в сторону и в конечном счете сыграли важнейшую роль в распаде СССР и всей последующей крови.

[@nickpl8384]

Вы говорите фигню

[@Megatron-9000]

Я тебя разочарую, у тебя тебя сильно насрано в голове

[@Saimon10166]

Каша в головах у таких комментаторов…

[@user-fl7wt1ub4n]

Кун ? Это какой ? Венгр это чтоли ? Бело Кун ?

[@VIY10000]

Самая главная конструктивная критика плановой экономики заключается в том, что в сов. союзе не было как таковой экономики. Это было плановое хозяйство, амбарное хозяйство масштаба государства унитарного типа. Вот и всё. Не было никакой плановой экономики, поскольку экономика существует только в реалиях свободного рынка. Если нет свободного рынка, нет никакой экономики, есть амбарное хозяйство тех или иных масштабов.

[@VoldemarB]

Сводить всё многообразие экономик только до одного конкретного типа, рыночной, это мягко говоря перебор.

[@VIY10000]

@@VoldemarB ну, я сам жил в стране без экономики. В стране победившего коммунизма. В стране было амбарное хозяйство, а не рыночные отношения. За теми, кто ими занимался бегал ОБХСС. Так что да, экономика может быть только одного типа - рыночной. И, переиначивая не безызвестные слова не безызвестного персонажа - он же и последний! Не может быть никакой плановой экономики - это вас кто-то обманул!

[@VoldemarB]

@@VIY10000 Какая-то экономика была даже в каменном веке. Есть доказательства. То что вы не считаете плановую экономику "экономикой" это ваши проблемы и попытка подменить понятия.

[@VIY10000]

@@VoldemarB Вы совершенно правы - какая-то экономика была и в палеолите. Но, плановая экономика была ТОЛЬКО в совке, всё остальное это свободные рыночные отношения. Главным признаком настоящей, а не плановой экономики, то, что подлинная экономика складывается из выгоды и практической необходимости. А плановая экономика складывается из умозрительных конструктов воспалённого воображения людей поражённых тлетворной идеологией марксизма-ленинизма. Другого в этом мире нету.

[@VoldemarB]

@@VIY10000 Плановая экономика была не только в "совке". Это старая тема похожая экономика была в Древнем Египте, Китае, Месопотамии. Хаос вообще мало кто любит, кроме рыночников. Да и "была" немого некорректно, невозможно найти корпорацию, которая внутри себя не работает по принципу плановой экономики. Так же остались государства, которые вполне успешно развиваются с подобной экономикой, либо со значительными её элементами.

[@Philosophy_of_Razumizm]

Как работает плановая экономика? Никак.

[@ira8541]

В смысле? В любой корпорации планируют очень много

[@user-cp3iw9yg3l]

Наша экономика и страна в целом были эффективны при Сталине, так как, чем более высокий пост занимал человек, тем больше была его ответственность. Отказ от этого принципа в пользу абстрактного марксизма-ленинизма, который провалился на деле ещё при Ленине в 1918-1921 был одной из важнейших причин распада, созданного Сталиным Великого СССР, потому что карьера стала зависеть не от реальных достижений человека, а от того, насколько он смог рекламировать себя как сторонника абстрактного марксизма-ленинизма. Поэтому надо требовать восстановления Сталинских принципов ответственности верхушки за реальные действия, а не повторно заниматься марксистско-ленинским словоблудием, которое привело СССР к гибели. Экономика - не наука, а набор баек. Политэкономы всех мастей пудрят мозги людям, ради собственного заработка и нарциссизма. Наши политэкономы (как и западные с их моделями потребления и инвестиций) примазываются к Сталинскому управлению, тасуя факты для создания различных лживых теорий.

[@RussianPlus]

Джугашвили это уличный преступник ставший маньяком.

[@TURMUNH-EVRAZ]

Безумный сталинист - идолопоклонник, что Вы несёте? Ленинизм провалился? Ленин, который выбрал грамотно время для революции, успешно провёл страну через интервенцию, гражданскую войну, голод в Поволжье, череду восстаний после гражданской войны! Ленин, который запустил НЭП в 1922г., а уже в 1926г. был достигнут уровень довоенного (до 1914г.) производства. Ленин, который вывел страну из дипломатической изоляции, учредил СССР, не расстреливал товарищей по партии, поддерживал внутрипартийную демократию, необходимую для мозговых штурмов, для развития страны! Ничтожество, Вы никто, чтоб гаукать на Ленина! Сталин (самовлюблённое деспотическое говно) перед Лениным никто и звать его никак!

[@leon7065]

"Наша экономика и страна в целом были эффективны при Сталине, так как, чем более высокий пост занимал человек, тем больше была его ответственность." Да ладно, какая ответственность Сталина? Была создана страна, где был один рабовладелец (генсек) - остальные рабы. И все определялось волей рабовладельца.

[@TURMUNH-EVRAZ]

@@leon7065 Поддерживаю Ваш комментарий. Коротко и ясно. 👍 Действительно под разговоры про новое общество, построили максимально архаичное - рабовладельческое, древнеегипетское "общество". Где наверху номенклатурной пирамиды стоял обожествлённый фараон, а все остальные жили на положение бесправных (советских граждан) и откровенных рабов (заключённых в ГУЛАГе).

[@user-fl7wt1ub4n]

Это верно .🤔 это называется Персональная ответственность .. только как ? Каким местом это согласуется с Левыми идеями ? Что все равны , все все можно доверить , ? А ? Ведь за персональной ответственностью Встает вопрос о Персональном Поощрении ? Да ? А это экономическое расслоение - неравенство , ведущее к появлению класса парт- номенклатуры … со своей отдельной повесткой и совершенно другими Политическиим и экономическими интересами 😝🫣