Ноль бьет током всегда при включенной нагрузке. Потенциал на нейтральном проводе. Энерголикбез

[@ElektrikEC]

Измерение производится виртуально. Скоро и электрика будет делаться виртуально а настоящего электрика уже сейчас найти почти невозможно )))

[@nickminazhetdinov8410]

"Между нулевым PEN проводником и землёй всегда есть разница потенциалов, создаваемая сопротивлением проводника и переходных контактов" Насколько мне известно (я не опытный в электричестве), разница потенциалов - следствие электромагнитизма и поляризации, возникающей, когда катионы и анионы аккумулируются в двух отдельных местах из-за того, что магниты способны перемещать свободные электроны. Вольтаж существует даже когда нет проводника и нет сопротивления. Пример - батарейка. Между её терминалами есть разница потенциалов, но наличие сопротивления здесь вообще не играло роли. По нулю идёт ток - факт. Иначе он бы не выгорал чаще фаз Ноль не бьет, но по нему идёт ток. Я так и не понял почему

[@PoweredHouse]

Ноль не бьет, потому что он заземлен. По поводу разницы потенциалов - к примеру возьмем однофазный генератор. Потенциалы на выводах условно +110 и -110 В. Подключим к генератору длинный-длинный провод. Провод имеет сопротивление - возьмем 10 Ом. Замкнем цепь этим проводом . По цепи пошёл ток 220/10 = 22А. Теперь разделим этот провод на 10 равных частей. Каждая часть имеет сопротивление 1 Ом. Соответственно на каждом из 10 участков происходит падение напряжения 22А Х 1 Ом = 22 В. Теперь расставим потенциалы в данной цепи (на границах участков по 1 Ом) от одного вывода генератора до второго: +110 +88 +66 +44 +22 0 (в середине цепи) -22 -44 -66 -88 -110. Т.е в каждой точке цепи свой потенциал.

[@modemmodem2352]

браво ! все четко. спасибо за науку. великий закон Ома везде работает.

[@Provizor-91]

Спасибо, теперь все понятно!

[@Igor_user]

А если человек в обуви и стоя на деревянном полу коснется рукой фазного провода, то ему мало не покажется? Ведь он как бы изолирован от Земли (нейтрали), а всё-равно торкнет.

[@ZEVS911]

Спасибо. Интереснинько.

[@user-vk6uu1pq6l]

Вопрос если на работающей ВЛ 0.4 кВ улицы вдруг произойдет соединение нулевого провода с землей, возникает ли разность потенциалов, например искрение при данном контакте и опасность для электроприборов на линии? И ещё: если прикоснуться к нулевому проводу на ответвлении (к дому), на котором нет нагрузки, будет ведь поражение током (в основной уличной линии нагрузка есть)?

[@PoweredHouse]

1) соединение нулевого провода с землей - это повторное заземление. Ничего в этом страшного нет. 2) если прикоснуться на ответвлении - может и ничего и не быть. если фазы нагружены симметрично, по нулю вообще не течет ток. если фазы нагружены несимметрично - по нулю может течь небольшой ток (какой именно - нужно замерять. в любом случае по правилу параллельного соединения большая часть уйдет по нулю)

[@user-vk6uu1pq6l]

@@PoweredHouse Спасибо большое за ответ. А если по нулевому проводу не течет ток, то почему он иногда перегорает?

[@PoweredHouse]

@@user-vk6uu1pq6l по нулю ток течет, так как добиться идеальной равномерности потребления по фазам невозможно. И именно для этого и используется нулевой провод. По поводу отгорания нуля, да и не только нуля в двух словах не скажешь. Наиболее наглядная ситуация - плохой контакт. Чем хуже контакт, тем выше сопротивление на этом участке. Чем выше сопротивление, тем быстрее движутся электроны в этом участке. Чем быстрее движутся электроны, тем сильнее разогревается метал в этом месте (аж докрасна) и происходит отгорание.

[@ЯПрофи-ш7в]

а почему ток бьет даже в обуви, и в резиновых сапогах...

[@Mister-layker]

Значет в квартире, вокруг вас много токопроводимых поверхностей... между вами и стенами, образуется, магнитное поле и через него пробивает...

[@framemake]

емкостной ток

[@SergVrn]

У меня от мрск в щиток на столбе приходит 3 фазы и ноль. Фазы защищены вводным автоматом, а ноль нет. Мне нужно безопасно для себя соединить ноль со столба, который просто болтается в этом щитке с нулевым проводником уходящим из этого щитка в дом. Я отключаю вводной автомат и считаю, что работать безопасно. Так как бытовой мультиметр не чувствует никакого потенциала между нулем и чем угодно. Даже между нулем и заземлением. Безопасно ли работать с таким нулем? Если я стою в резиновых сапогах на сухом грунте, вероятность протекания через меня опасного тока при контакте с нулевым проводником воздушной линии мрск крайне низка?

[@PoweredHouse]

Теоретически соединить можно с отключенными фазами (вводным автоматом). Но советы давать по таким вопросам я не буду.

[@SergVrn]

@@PoweredHouse я и спрашиваю только теорию. Все таки работы проводяться с нейтральным проводником, и мое сопротивление в резиновой обуви многократно выше 1000ом. Я просто не вижу способов возникновения цепи, с этим паралеллельным ответалением от неразрывной воздушной линии нейтрального проводника мрск.

[@SergVrn]

@@PoweredHouse работы выполнены. Потенциал между нулем и мной, нулем и заземлением был равен нулю. Чувствовал в резиновых сапогах себя в полной безопасности.

[@SergVrn]

@@PoweredHouse еще обратил внимание, что нулевой проводник дополнительно подключен к арматуре торчащей из бетонной опоры. На каждом столбе. С таким дополнительным заземлением нуля найти на нем потенциал относительно земли действительно, наверное, невозможно.

[@PoweredHouse]

@@SergVrn Так и есть. Опасно только когда отгорает ноль или при других аварийных ситуациях.

[@МихаилТарасов-ь9з]

Ноль в электроустановке гораздо опасней фазного проводника .

[@accauntaccaunt1632]

Это как?раскажите,интересно.

[@МихаилТарасов-ь9з]

@@accauntaccaunt1632 ,пришел на вызов ,на светильнике есть фаза ,ну ее легко определить индикатором ,включается и выключается ,нормальная фаза ,никого не трогает.. Но светильник не работает .Надо проверять ноль ,взял двухполюсный индикатор ,не светится при прикосновении к фазе и нулю ,как и светильник. Надо искать место повреждения ,внешний осмотр ничего не дал .Если бы пропвла фаза ,то можно было бы подключить провод к радиатору отопления и с помощью двухполюсного индикатора найти ноль ,а тогда спокойно в распределительных коробках искать фазу на выключатель и с него на светильник , Ну нашел ноль в распределительной коробке с помощью провода от радиатора отопления и двухполюсного индикатора в режиме прозвонки ,да его и так видно - самое большое количество проводов вместе. Попробовал прозвонить ноль на светильник - не звонится .Надо разбирать ,а потом по одному проводу искать ,что и куда пошло ,последний провод ,который не звонится - мой .Разбираю , начинаю прозванивать и тут прилетает с нуля фаза ,летел с лестницы вниз не долго ,но больно. Оказалось ,в соседней запертой на замок и опечатанной кладовке забыли выключить свет и фаза через лампу пришла на ноль. Проверяешь - точно ноль ,разбираешь - фаза и попробуй найди где ее отключить.

[@benjaminorecortii]

Это тот самый чел #энегрогикбез ?

[@vytautasrosliakas9620]

не дурите голову сеть 0.4кв коротко замкнутая нейтраль на землю

[@ЕвгенийБалашов-к7п]

Вопрос, при выключенном водном автомате, дотрагиваюс до нуля, и земли бет слабо током, включаю овтомат, не бьёт

[@Mister-layker]

Патому что надо включать, сначало ноль, а патом фазу...

[@framemake]

вы подключили нашрузку а значит и сопротивление, произошло распределиние тока

[@olegvasilev6558]

А почему светодиоды тускло светятся когды выключатель выключен или света нет.

[@PoweredHouse]

Есть две причины. Либо выключатель разрывает не фазу, а ноль и в проводке есть участок с некачественной изоляцией. Либо применен выключатель с с подсветкой.

[@olegvasilev6558]

@@PoweredHouseА выключатель с подсветкой в чем прикол?

[@PoweredHouse]

@@olegvasilev6558 Внутри такого выключателя находится светодиод с токоограничивающим резистором. Светодиодная лампа тускло светится при выключении света, поскольку даже при выключении основного контакта небольшое количество тока продолжает поступать для обеспечения работы светодиодной или неоновой лампочки в подсветке. Тока даже такой небольшой мощности достаточно для запуска диодов, которые начинают мигать или тускло гореть.

[@ИванЕгоров-ч2с]

Сколько раз встречал паразитное свечение, столько раз выключатель рвал нейтраль.

[@АнтонТолмачев-г8с]

У меня выключатель рвет фазу, но если прикоснуться к ленте она будет светиться. Я так понимаю это таже причина что и в этом видео говорится

[@elalex9817]

1.В системах TN-... нет заземленного оборудования. 2.При кабельных вводах повторное заземление ноля не обязательно. 3.Бьет током - базарное выражение. Электрикам - неприлично его употреблять. 4.Совет "Перед прикосновением к нолю - проверяйте его потенциал" - очень ценен владельцам систем TN-C, TN-C-S 🙂

[@PoweredHouse]

1 - TN-C-S. На вводе в частный дом повторное заземление (которое можно и не делать) - это по сути защитное заземление. К нормам по повторному заземлению ВЛ (обязанность сетевиков) оно никак не относится. 2 - мне, как владельцу частного дома все равно - кабельный или воздушный. Если воздушный - делает повторное заземление снабжающая организация. После счетчика - это мои проблемы. Захочу сделаю дополнительное защитное заземление (ненормируемое), не захочу - не сделаю. 3 - я не электрик по образованию (если что). И не хочу себя к ним приравнивать по ряду причин. Но в вопросах этих для себя разобраться хочу.

[@elalex9817]

@@PoweredHouse : 1.В исчерпывающем определении заземления - нет никакого присоединения к нулевому проводу. Раз так - повторное заземление ноля - не может считаться защитным. 2.Это замечательно, когда учит дилетант. Разбирайтесь в электрике тихо, не высовываясь с видео, чтобы Вас не было видно и слышно.

[@PoweredHouse]

@@elalex9817 1) Защитное заземление, которое делают при разделении PEN, в большинстве случаев работает как повторное заземление. Т.е. сетевики на халяву снижают общее сопротивление заземлителей нейтрали. Наше заземление только в единственном случае работает как защитное - при отгорании НАШЕГО нуля. 2) То есть вы предлагаете учится у выживших из ума мистеров PENов и несущих пургу Мальковых (благо он вовремя смекнул и пререориентировался в развлекательное шоу). Или тех, кто когда им выгодно, ссылается на ГОСТ и поливает ПУЭ, а потом наоборот. Или может у торгашей, льющих воду и впаривающих щиты по фен шую. Так что я ни куда не лезу - делаю больше для себя - а это самое главное. Если есть обоснованная критика, всегда признаю ошибки и учитываю их в дальнейшем. А по поводу дилетантства - большого ума не надо, чтобы отучиться в пту, крутить провода, собирать щиты и потом бить себя в грудь, не понимая элементарных понятий.

[@elalex9817]

@@PoweredHouse : 1.У нас разное понимание, что такое заземление вообще и что такое защитное. Это внесет сумятицу в наши разговоры. Я, по возможности - буду указывать на это. 2.Я не вижу в Интернете никого, кого можно было бы взять учителем во всех вопросах. Есть учителя с меньшим или большем уровнем здравомыслия. Наибольшим приближением к моим взглядам оказался Константин Иванов, но и он получает свою дозу моей критики. 3.Не знаю, какая у кого может быть выгода в дискуссиях. 4.Если Вы выступаете с поучениями - это называется лезете. Не лезут - когда спрашивают и слушают. 5.Скажем, высказывание про ПТУ - типичное поучение.

[@PoweredHouse]

1. Возможно 2. Смотрел пару роликов. Вступал в спор. Ничего особенного - очередной водолей с рисуночками на доске. 3.4. Я никого не поучаю. Советы особенно вредные стараюсь не давать. Все остальное - анализ нормативки. Выгода в дискуссиях - в споре рождается истина, правда не всегда. И если я признаю ошибки - всегда пишу об этом в закрепленном комментарии. 5. Это не поучение, а констатация фактов. Причем образная.