УЗО в системе TN-C не работает, а без заземления работает. В чем секрет

[@PoweredHouse]

Замечания и дополнения! В данном ролике некорректно отрисована схема. Вместо однофазной схемы необходимо было рассмотреть трехфазную схему (будет дополнено).

[@elalex9817]

1.Стоило обьяснить, что автор понимает под базарным выражением "работа УЗО". Лично я понимаю - способность УЗО срабатывать при разнице токов в фазе и нуле. 2.Надеюсь, что под заземлением - все понимают заземление техники, а не стояние человека на земле.

[@yurykharechko1576]

Цитирую: "Также "двухпроводку" можно назвать системой без заземления, но никак не системой TN-C". Однофазная "двухпроводка" может быть системами TN-C, TN-S, TT, TN-C-S, IT.

[@PoweredHouse]

2=3? До двухпроводки может быть любая система. Но если рассматривать участок трансформатор - потребитель, то для потребителя с двумя проводами нет никакой системы.

[@yurykharechko1576]

@@PoweredHouse изучите требования ГОСТ 30331.1.

[@PoweredHouse]

@@yurykharechko1576 Мы рассматриваем два разных понятия. Двухпроводка для некомпетентных обывателей - это 2 провода). А вы говорите о двухпроводнОЙ, где одна фаза (в четырехпроводной - 3 фазы). И, если я не ошибаюсь, всю эту котовасию с количеством проводов придумали как раз таки вы. И как бы вы не ругали ПУЭ, но там, в отличие от ГОСТА нет этих дурацких, никому не нужных формулировок.

[@yurykharechko1576]

@@PoweredHouse слабое оправдание незнания норм.

[@vladnet4748]

@@PoweredHouse раз нет никакой вношу предложение назвать её TI © )))

[@zcommandante]

Просто не надо соединять свое заземление с нулем а использовать его по назначению и узо будет работать как положенно . Не будет там тока на корпус если прибор исправен

[@МихаилТарасов-ь9з]

Всё правильно ,но .. Если у нас любая система распределения электроэнергии ( TN - C, TN - S , TT, TN - C - S ) то, если, человек попал под фазное напряжение электрической сети в электроустановке ,то УЗО сработает ,но только если дифференциальный ток в УЗО будет больше тока его уставки в диапазоне ( 0.5 - 1 ) его уставки. Таким образом ,исходя из условного сопротивления тела человека равного 1000 Ом , мы для УЗО с уставкой 30 миллиампер получаем необходимую величину сопротивления пути тока замыкания на землю не более 230 / 0.03 = 7667 Ом ,что вполне достаточно для срабатывания УЗО ,но для защиты человека от опасного поражения его электрическим током нужно, что бы УЗО сработало за время не более 0.04 секунды ,а для этого дифференциальный ток в УЗО должен быть равен 0.15 ампера и сопротивление пути тока утечки на землю не более 230 / 0.15 = 1533 Ом ,а вот это уже проблема ,сопротивление пути тока замыкания на землю равное 533 Ом явно мало ,что бы УЗО могло защитить человека от опасного поражения его электрическим током .,ну если человек одной рукой возьмется за фазу ,а другой рукой за заземленную металлоконструкцию ,человек получит мощный удар электрическим током ,но с большой вероятностью останется жив ,хотя и станет инвалидом. А вот стоя на сухом деревянном полу и коснувшись фазы электрической сети , УЗО не сработает ,хотя человек получит очень чувствительный удар электрическим током ,однако при этом непроизвольно отдергивается рука ,а даже электромеханическое УЗО ,которое реагирует не только на абсолютную величину тока замыкания на землю но и на скорость его нарастания, все таки не сработает.. Если же вообще нет пути для тока замыкания на землю или его сопротивление слишком велико ,то УЗО работать не будет .Но тут надо обратить внимание на то , что в старых советских квартирах электропроводка соответствует требованиям ПУЭ - 6 ,а в этом ПУЭ - 6 никаких УЗО в бытовых электропроводках не предусматривалось вовсе .а вот в ПУЭ - 7 реально появляются требования и дается определение PEN и PE проводникам и срабатывание УЗО при прямом прикосновении человека к фазе электрической сети это просто бонус к защите электроустановки с помощью УЗО .Нельзя устанавливать УЗО в электроустановках ,смонтированных по другим нормативно - техническим документам ,которые не предусматривали установку УЗО .

[@electric_kharkiv]

Здравствуйте Учитель, спасибо за комментарий.

[@МихаилТарасов-ь9з]

@@electric_kharkiv ,пожалуйста ! )))))

[@igornedashkivskyi1472]

Іще одне питання: чи плануєте ви відео присвячене головній заземлювальній шині (ГЗШ) та організації основної і додаткової системи вирівнювання потенціалів? Дякую

[@PoweredHouse]

Сейчас очень не хватает времени. Но постараюсь.

[@igornedashkivskyi1472]

@@PoweredHouse Хочу вам ще раз виразити подяку та сказати, що ваші відео - змістовні, наочні та доволі зрозумілі, і без зайвої води, як дехто полюбляє робити на теренах KZbin. Шкода, що інколи трапляється не конструктивна дискусія, а непотрібна та беззмістовна критика від деяких "експертів з багаторічним досвідом" у коментарях.

[@igornedashkivskyi1472]

А яка суть повторного заземлення, просто зменшити загальне заземлення усієї лінії PEN? І ще поясніть, будь-ласка, навіщо додатково заземляти корпус кожного окремого електрообладнання індивідуальним заземлювачем, як у прикладі, невже щоб прибрати статику з поверхні чи є ще якась функція?

[@PoweredHouse]

да, повторное заземление уменьшает общее сопротивление заземления pen. По поводу дополнительного заземления каждого корпуса, то это примеры из книг и они относятся к заводам. Почему так сделано? Может для снятия статики, может для доп. защиты человека.

[@igornedashkivskyi1472]

@@PoweredHouse я сьогодні дивився Вікіпедію, то є таке поняття, як Робоче Заземлення, це заземлення без якого деякі пристрої не будуть працювати, наприклад обмотки двигунів верстатів, можливо там саме цей варіант, а можливо ще й додаткове проміжне заземлення.

[@ГеннадийГладун-я3и]

По моему мнению авторы книги немного лукавят.Перенесите точку зануления на схеме до входа в ВДТ(УЗО) и последнее заработает не только от прикосновнния но и от пробоя фазы на корпус(сопротивление пробоя будет определяться УЗО ниже 10кОм.) НЕЛЬЗЯ по простой причине,это повышает вероятность остановки эл.оборудования по пустяковой проблеме.А система ТN- C задействована на всех производствах.Представим машинное отделение лифтовой подключено через УЗО и вдруг перегорает лампа накаливания в кабине лифта.УЗО может запросто сработать,а человек застрянет в лифте надолго.И кому нужна такая защита?

[@PoweredHouse]

ПУЭ.п. 1.7.80 : Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный PE-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата. Авторы не лукавят. Просто не рассматривают этот случай.

[@ГеннадийГладун-я3и]

@@PoweredHouse ПУЭ это нечто.Если сказано "НЕ ДОПУСКАЕТСЯ применение УЗО в системе ТN-C ", то как в следующем абзаце можно прописать " в случае необходимости". Напишите "НЕ допускается за редким исключением". И перечислите эти исключения. В электрике как в математике все должно быть конкретно и ясно ,а чем новее издание ПУЭ тем более молодые литераторы пишут его.😄

[@ssh6442]

@@ГеннадийГладун-я3и Там же конкретизировано: "Для защиты отдельных электроприемников", а не всей системы

[@МихаилТарасов-ь9з]

На производстве нет системы TN - C.

[@ГеннадийГладун-я3и]

@@МихаилТарасов-ь9з Почему нет? Если к электроустановке(эл.печь,станок с эл.моторами подходит кабель толщиной с руку и все оборудование подключено к полосе зануления то это не система ТN-C ?

[@igorsolyanik15]

Автор не понимает что в пункте 7.1.13. говорится об очень старой проводки где 220/127 это 220 линейное напряжении ,а 127 это фазное напряжение и следует переводить на напряжение 380/220 вольт. В пуэ-7 в пункте 7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.В системе TN-C (двухпроводка) не предусмотрено проектом уравнивания потенциалов то установка узо исходя из пункт 7.1.72. является обязательной .Дальше ролик перестал смотреть.

[@PoweredHouse]

Супер

[@sergeysnegirev8473]

по пуэ запрещено зануление эл. оборудования без его заземления

[@PoweredHouse]

в каком пункте?

[@xof7472]

@@PoweredHouse в квартире наверное где нет развода PEN на составные , в ВРУ разводят PEN на PE и N

[@АлексейЕрмолаев-х4х]

"Системы без заземления" не бывает (согласно ПУЭ). То что называете "система без заземления" это на самом деле старая система TN-C только недоделанная или неправильно сделанная электриками (пофигистами)нашей страны(примерно начиная с 90-х годов по сегоднешний день ), а также результат халатного отношения к работе и безопасности инженерного электротехнического персонала (тоже пофигистов и того же периода начиная с 90-х). Ведь нет в ПУЭ такого описания как: "система без заземления", а сама такая система есть. Причем применяется очень давно, и все закрывают глаза. Хе хе хе.

[@АлексейЕрмолаев-х4х]

Узнали мы о такой системе недавно. А применяли нелегально всей страной давно.

[@svas5314]

Что-то навел тень на плетень

[@ИгорьКопьёв-й1р]

Прежде чем сочинять такие"поучительные " ролики, создателям надо бы сдать тест на понимание что такое: 1.Дифференциальный ток и почему он так называется 2.Принцип работы УЗО Ну, и ещё схемы принципиальные научиться рисовать от руки, но понятно. А то каждый идиот , что-то малюет на экране и сам не понимает изображённого....

[@PoweredHouse]

я бы ответил, но не вижу вопроса. все, что здесь намалевано, взято из умных книжек. и все эти схемы мне понятны. а если вы не поняли, то вместо того, чтобы переходить на оскорбления, просто спросили бы нормально.