НОРМАЛИЗАЦИЯ И ОТЖИГ СТАЛИ ШХ15

[@Ppage]

ВНИМАНИЕ! ВЫДЕРЖКА ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ НОРМАЛИЗАЦИИ РАСЧИТЫВАЕТСЯ КАК 1,5 МИНУТЫ НА 1ММ СЕЧЕНИЯ ДЕТАЛИ! 40-60 МИНУТ ВЫДЕРЖКИ НУЖНО ПРИБАВЛЯТЬ ТОЛЬКО ЕСЛИ ПОСЛЕ НОРМАЛИЗАЦИИ ОТЖИГ БУДЕТ УСКОРЕННЫЙ, Т.Е. ДЛИТЕЛЬНОСТЬЮ 30 МИНУТ, А НЕ 90 МИН.

[@ulvhunt3711]

Ну наконец - то: без мистики и соплей,четко по полочкам.Молодца!!!

[@СергейВоробьёв-о8н]

Супер!!! 10HRC на подшипнике у меня никогда не получалось. По ощущениям, после отжига твёрдость была намного больше. Спасибо, буду пробовать.

[@ВладимирИвановский-в9й]

Отличное обучающее видио. Спасибо. Доходчиво и понятно.

[@altitudedesignbureau9727]

Спасибо. Кратко и доходчиво

[@giorgi2479]

Очень информативно, спасибо за ролик! По другим сталям тоже снимите подобный ролик если будет возможность, особено интересует высоколегированные стали

[@Ppage]

спасибо, сделаю, как руки дойдут:)

[@graaf666]

Спасибо за Ваш труд! Достаточно информативно!

[@NurgunTyympy]

благодарим!давай еще

[@defragmentator7100]

Спасибо,полезно!

[@незнайкаслуны-я6ю]

Все хорошо спасибо и понятно,а как мне избавится от шлака? Кую цветы по кругу из полосы 4мм. Внутри остается шлак как с ним бороться?

[@Ppage]

Шлак от буры или окалина имеется ввиду? У меня пока проблем не возникало, все механически зачищал, вообще кислотой можно растворить или хотябы размягчить окалину, а потом зачистить, надо в сети искать какой реактив использовать

[@АК47-ш8ы]

Очень интересно и познавательно.👍👍👍Вы так клиники закаливать пробовали , лучше получается как обычно показывают в инете?

[@Ppage]

Я честно говоря не знаю, как в инэте советуют, я привёл стандартную нормализацию и отжиг для этой марки. Если будете так делать, то внимательнее с временами выдержки при нормализации и отжиге, в ролике допустил некоторую неточность, в описании под видео поправил. По этим режимам я термичил заготовки, но не ножи, да нормально выходило, с твёрдость не более 200НВ и структура удовлетворительная. Был бы нож под рукой, попробовал бы его также нормализовать и отжечь, это пока в планах но обязательно покажу

[@Zetrox2011]

нормализация должна проходить на 30-50 градусов выше Acm, у этой стали это 900гр, значит нормализация 930-950, почему выбрали температуру 900-920 ?

[@Ppage]

День добрый, уже не помню, вроде из отраслевой инструкции по термообработке подшипников или из какого-то справочника, если не забуду, в понедельник гляну и отпишусь, если это критично

[@Ppage]

День добрый, посмотрел, да, температура из отраслевой инструкции

[@Zetrox2011]

@@Ppage Здравствуйте, понял, благодарю

[@АлександрМатросов-м8д]

Я для нормализации нагрел лезвие до 350 а она все равно твёрдая. Напильником едва берет. Сталь от авиаподшипника

[@Ppage]

нормализацию делают с более высоких температур, в авиационном подшипнике может быть теплостойкая сталь, которую и до 500 градусов можно греть

[@nurlanmgn]

Почему дальнейшее охлаждение от 650 и ниже не важно? Посоветуйте литературу практическую без интегралов и прочей научной воды по термообработке сталей хш15, х12мф.

[@Ppage]

Не протекает структурных превращений, основная структура уже сформирована.На счёт литературы без воды сложнее, в основном это Геллер-Инструментальные стали, совсем уж без воды нужно искать методички советские по термообработке инструмента, но сомневаюсь, что их просто найти, а ну и Захаров-Термист, это прям для рабочих, все понятно написано

[@nurlanmgn]

@@Ppage спасибо за ваш ответ. Почему я спрашиваю про дальнейшую скорость охлаждения... Потом что видел как заготовка (формой как скалка) массой 50 тн., после ОТЖИГА и охлаждения с 600 град на спокойном воздухе, развалилась на 3 части... просто лопнула. Еще раз спасибо за ответ.

[@Ppage]

@@nurlanmgn а вот такую заготовку наверно стоило охлаждать замедленно, все-же термические напряжения высоки, с поверхности одна температура, в центре другая, вот и лопнула

[@ВолодимирСокульський]

снемите пожалуйста видео по закалке, нормализации, отжиге и улучшению стали 40Х. а то очень мало информации по етой стали такого качества как Вы снимаэте.

[@Ppage]

я постараюсь,спасибо

[@Kabasikoff]

здравствуйте, подскажите пожалуйста а почему нельзя использовать песок для наполнения?

[@Ppage]

здравствуйте, имеете ввиду при отжиге вместо угля?

[@Kabasikoff]

да! но в принципе я понял почему . потому что выгорает углерод.

[@Ppage]

Может и песок будет норм, я не пробовал, но принято все же углем пользоваться

[@ВладимирИвановский-в9й]

Отработанный карбюризатор. это уголь?

[@Ppage]

Не совсем, у меня это уголь с какой-то добавкой(не скажу, что за добавка, служит для ускорения процесса), который использовался уже раз для цементации, в ролике об отжиге У12 я берёзовый уголь использовал, гляньте, как я там делал.

[@МихаилИванов-м6о5р]

Доброго времени суток, для новичков информация сложновата, но полезна. У меня личный вопрос: можно ли калить повторно шх15 ? ( первый раз похоже не докалил, стекло не берёт, по этому и отпускать не стал)

[@Ppage]

Добрый день, стекло может также не брать, если при нагреве на поверхности обезуглероживание произошло. А так перекалить ШХ15 конечно можно, если первый раз был недогрев, если перегрели сильно, то только в урну. Перед повторной закалкой нужно отжечь, или нормализовать, ну или некоторые делают просто высокий отпуск градусах при 600

[@nihadmemmedov8355]

Bu değerler u12a ikinde geçerlimi?

[@Ppage]

принцип такой же, температуры немного отличаются

[@Olmer33]

Добрый день! Есть вопрос чайника - делал нож, вырезал форму с пластины стали болгаркой, перегревал при этом сталь до синего цвета - критично ли это и чем можно исправить? Простой закалкой, или нужно делать нормализацию/отжиг?

[@Ppage]

День добрый, если сталь типа ШХ15, то нагрев до синего это конечно много, твёрдость просела на какую-то глубину или полностью, я бы в этом случае не заморачивался с отжигом, сделал высокий отпуск и повторно закалил.

[@Olmer33]

@@Ppage спасибо за ответ, а если сталь м390 +- так же сделать можно? По неопытности только после того, как наворотил понял, что фигню с дорогой сталью сделал ))

[@Ppage]

@@Olmer33 вот тут не подскажу, не все так просто, стали подобного класса для ответственных изделий перекаливать не рекомендуется, но у вас нож, почему бы и не попробовать) надо посмотреть режимы отпуска для этой марки стали, возможно разогрев до синего цвета будет ниже или сопоставим с температурой отпуска и я бы тогда вообще не трогал ничего, если она уже каленая

[@Olmer33]

@@Ppage я понял, большое спасибо за информацию!

[@АлексейПанов-г7н]

Здравствуйте, очень интересный и информативный ролик, интересно х12мф можно отжеч таким образом на зернистый перлит и если можно подскажите пожалуйста режимы, а то в справочнике пишут только температуру закалки.

[@Ppage]

Здравствуйте, конкретно для Х12МФ под рукой информации нет, но для сталей этого типа (Х12, Х12М, Х12ВМ, Х12Ф1) по справочнику температура отжига 850 градусов, охлаждение 40 град/час до 700-720град.,выдержка 3-4 часа, охлаждение 50 град/час до 550 град., далее на воздухе, в итоге должна получиться твёрдость не более 255НВ, со скоростью охлаждения могут быть проблемы, но с засыпкой её возможно снизить. Кстати справочник называется Инструментальные стали, автор Л. А. Позняк, страницы начиная с 38, можно найти в электронном виде.

[@Ppage]

Вот ещё, в справочнике Марочник сталей и сплавов, автор Зубченко, конкретно для Х12МФ режим такой:температура отжига 850-870 градусов, охлаждение с печью со скоростью 30 град/час., результат должен получиться тот же, выбирайте, что больше нравится.

[@АлексейПанов-г7н]

Спасибо большое, будем пробывать.

[@abetkaabetka6542]

Лайк!Где можно купить твердомер,как на видео?

[@Ppage]

спасибо! Как на видео пожалуй и не купишь уже, если только искать на сайтах объявлений б/у. Если хочется новый, а не б/у прибор, и так, чтобы относительно недорогой, без претензий на супер качество, чтобы в мастерскую поставить, то можно посмотреть новые у Метротест или Точприбор. Если нужен уже хороший прибор для лабораторных испытаний, то это Zwick, Future Tech, Mitutoyo и много других.

[@СабурдекАкимов]

Какое устройство гидроцилиндра твердомера , нужно мне такой .

[@ПетрИвакин-б8й]

Спасибо, познавательно. Есть в продаже дешевенькие электронные USB микроскопы. Можно ли с их помощью рассматривать строение спила стали, как у вас в ролике? Я так понимаю, вы это делаете на работе в лабе. А существуют ли бюджетные "наколеночные" технологии для домашней мастерской, чтобы смотреть структуры стали. На эту тему был бы и ролик интересным.

[@Ppage]

На счёт usb микроскопа не уверен, если хочется оценить структуру в условиях мастерской и чтоб не так дорого, то можно посмотреть б/у микроскопы, старенькие советские типа МИМ-7,МИМ-8(правда это древность), ЛОМО выпускает приборы относительно недорогие, вроде у них есть модель для студентов РВ-23,также её б/у можно глянуть, на алиэкспрес есть разные модели микроскопов, правда не знаю, как они по качеству, главное искать металлографический микроскоп, а не биологический. Можно и без микроскопа оценить качество ТО - по твёрдости к примеру (правда опять же нужен прибор), дополнительно излом можно посмотреть, это можно сказать экспресс анализ качества закалки

[@madetowin1612]

Материал супер. Но очень тихо, не слышно ничего

[@Ppage]

Постараюсь учесть, спасибо

[@madetowin1612]

@@Ppage спасибо вам. На компьютере/через колонки можно вытянуть, на смфоне звук на макс и не слышно. Почитаю литературу, потом вернусь к вашим видео.

[@Ppage]

@@madetowin1612 надо бы не полениться и титры сделать для такого

[@OlegMychkin]

Спасибо за информативный ролик побольше бы таких. Подскажите как определить температуру нормализации для стали. Спасибо

[@Ppage]

Да все просто, открываете любой справочник сталей и там пишут температуру отжига/нормализации/закалки, если нет, то полно учебников, например Инструментадьные стали за авторством Геллера, там все очень хорошо расписано, можно гост найти на материал и там посмотреть, самое просто забить в поисковике)самое замороченное, но вполне осуществимое-это прочитать в учебнике металловедения, как назначается температура для разных классов стали, посмотреть в справочнике критические точки для своей стали и к этой точке прибавить нужную температуру

[@OlegMychkin]

Здравствуйте, нужно ли делать выдержку 40-60 мин. при нормализации для клинка толщиной до 4мм.,или толщина не имеет значения а главное время структурного превращения? Спасибо.

[@Ppage]

40-60 минут закладывается на протекание структурных превращений, выравнивание структуры, растворение карбидной сетки, если клинок 4 мм, думаю 45 минут будет достаточно, главное чтобы защита от обезуглероживания была, а то сгорит за это время. Лучше сначала попробовать на образце такого же сечения, нормализовать его, закалить, сломать и осмотреть излом, нет ли чего подозрительного

[@OlegMychkin]

Спасибо за объёмную информацию крайне редкую в сети. В основном видео о нормализации, это как нагрел в горе до нужной температуры, достал и готово.

[@Ppage]

@@OlegMychkin пожалуйста, освежу завтра свои сведения по нормализации, все таки не каждый день делаю, если что вспомню, отпишусь по вопросу

[@ЮрійФедоренко-о8в]

Что за модель печи ? И с какой точностью она температуру держит?

[@Ppage]

ПМ12, минимальный разброс, что я наблюдал по датчику - это +/- 3 градуса

[@ЮрійФедоренко-о8в]

@@Ppage спасибо

[@artem5259]

Просмотрел много роликов и коментариев по закалке клинков.Перед закалкой термисты известные и не очень рекомендуют делать нормализацию.У вас по другому .Нормализация вслед за слесаркой снимает внутреннее напряжение в клинке,чтоб его не повело при закалке.Чтоб слесарить нужно сталь отжечь .Где правда ?

[@Ppage]

Нюансов очень много, чтобы разобраться, лучше самому читать книги конечно. Верно, нормализация снимает внутренние напряжения в стали, но если цель только в этом (снять внутренние напряжения после слесарки) то достаточно будет и высокого отпуска, при условии что сталь уже отожжена или нормализована. Нормализация нужна, чтобы выровнять структуру после горячей механической обработки (ковка), устранить хрупкую сетку цементита, измельчить выросшее при ковке зерно, в общем подготовить структуру к последующей закалке, слесарить после нормализации конечно можно, но сложнее, чем после отжига (у меня на практике после нормализации получалась довольно высокая твердость, что-то около 40HRC, точить такое мало приятное удовольствие). Отжиг (сфероидизирующий) в свою очередь обеспечивает такую твердость, при которой легче всего механически обрабатывать, создает оптимальную структуру, которая после закалки даст, попросту говоря, лучшие свойства. Думаю, что человек делающий нож не почувствует разницу в свойствах клинка после закалки нормализованной и отожженной стали. Могу посоветовать весьма доступную книгу Термист за авторством Захарова, в ней простым языком объяснены многие вещи, если Вас еще что-то интересует, то спрашивайте, в ближайшем будущем кстати в планах разобрать термообработку именно ножа из стали ШХ15, с обзором косяков ковки, закалки

[@artem5259]

@@Ppage Обязательно посмотрю. Сам немного термичю. Хотелось бы увидеть такой же детальный разбор стали х12мф - по мнению большинства лучшей отечественной стали для ножей

[@Ppage]

Да, Вы не первый, кто про нее просит, обязательно и про Х12МФ сделаю

[@yevgeniymyadelets669]

@@Ppage Подскажите пожалуйста. Известно, что если нагреть деталь много выше температуры Acm, то зерно аустенита становится крупнее за счет рекристаллизации. Что бы сделать зерно мельче надо остудить ниже Ar1, при этом аустенит превращается в перлит по границам зерен аустенита. Далее нужно опять нагреть до температуры немного выше Acm, и т.к. внутри одного зерна перлита, аустенит начинает расти сразу из нескольких мест на границах феррита и цементита, то получается, что зерна нового аустенита становятся мельче. Вот не пойму, если эту операцию (нагрев чуть выше Acm и остужение чуть ниже Ar1) повторять много раз, мы будем получать каждый раз все мельче и мельче зерно? Или это работает один раз или до какого-то предела? Если до предела, то до какого?

[@Ppage]

@@yevgeniymyadelets669 сомневаюсь, что если сталь типа ШХ15 много раз нагревать выше Асм и охлаждать, то зерно будет каждый раз все мельче и мельче, в практике такого не встречал, мне что-то подсказывает, что после определённого числа таких циклов зерно наоборот вырастет и механические свойства упадут, сколько нужно повторений не знаю даже, в голову не приходило проверять, но в принципе мысль интересная

[@haruhot6664]

О боже, вот это ролик!

[@Ppage]

сам в шоке

[@НигдеНикто-т2у]

🤔

[@Ppage]

Не понятно? Сам смотрю и думаю, что можно было проще) что смущает?

[@НигдеНикто-т2у]

@@Ppage да всё отлично

[@abetkaabetka6542]

Своего рода булатизация стали.

[@твполезныесамоделки]

типа .если литой булат долго держать градусов 200 .графит кучкуется и получается слои.как дерево растет.

[@saburismailov5371]

.