Термоциклическая обработка (ТЦО) ножа из Х12МФ

[@NurgunTyympy]

побольше эксперимето! сильно помогаеш ножеделам.благодарим!

[@anorpulat]

Бомбическая смесь металловед и ножедел. Отличная работа и прекрасный материал для тех кто хочет улучшить свои ножи. Успехов автору

[@Ppage]

Спасибо, приятно :)

[@AA-ld1gc]

Хорошая сталюка из доступных..остальное от мастеров зависит.

[@Александр-с6у5ж]

Для х12мф слишком большая твёрдость. Надо стремиться к 61ед. Это оптимальная твердость для рабочего ножа.

[@ВладимирИвановский-в9й]

Как всегда шикарная информация. Спасибо за Труд.

[@Pcpknife]

Как поставить два лайка? 😉👍👍👍👍 Благодарю! Огонь эксперимент.

[@Egoraknife]

Хай✋🏻 попробовал ваш метод, результат просто супер👍🏻 спасибо👌🏻 жду еще больше информации😆

[@Ppage]

Добрый день, супер по резу или в целом? А то я так и не добрался пока до тестов по канату/рогу) круто, что сработало, значит книжки не врут)

[@Egoraknife]

Закаливал и отпускал по разному и обработал на холоде с использованием жидкого азота, 1 вариант по резу просто супер

[@Kvartarer]

Сергей добрый день! Очень классная мелаллография. Все очень грамотно. Отпуск по моим опытам180 еще вполне приемлем, ниже уже не очень, в книге Раузина есть график, что при 150 чуть твердость может вырасти. . Если будет возможность посмотреть на струкиуру х12мф после закалки с 950гр, выдредка 15мин, отпуск 150, было бы очень здорово. Также перед этим предзакалка с 930. Нож с такой ТО имет хорошую агрессию реза по канату , правда ржавеет сильнее, хром в жадных карбидах. Спасибо за очень грамотное видео.

[@Ppage]

Спасибо, попробую как-нибудь исполнить такую термичку, думаю зерно там будет весьма мелкое и карбидов побольше обычного, может по этой причине выше агрессия реза

[@Kvartarer]

Да, по этой причине. Но хотелось бы глянуть)))

[@АлексПол-ч8н]

Приветствую. Поддерживаю тех кто за 61 единицу. Я закаливаю кухонники на 1020( меньше ржавеют) охотничьи 1005-1010. Отпуск 2 по 1.5. Часа.200 гр.Вторичная закалка на мой взгляд из любой стали для ножа не годится. Скол у Вас произошел от совокупности факторов в том числе и отпуск. Он и дальше будет крошиться. У меня вопрос по металловедению. А ковка сама по себе разве не является термоциклированием? А слишком мелкое зерно не приводит к мыльному резу? А как точится такой нож?

[@Ppage]

Добрый день, на счёт ковки, там скорее термомеханическая обработка, если не ошибаюсь, упрочнение оказывает определённо, на счёт того, как точится, да как обычно, мелкое зерно же и у порошковых сталей и ничего, и режет и точится

[@rfrf-mv7jx]

Отличный подход и работа по подбору режима! Такой вопрос, а на зарубежных аналогах американской Д2 и австрийской К110 температурные режимы такие же? Или вы отталкивались при подборе от критических точек?

[@Ppage]

спасибо, вообще я по критическим точкам смотрел, но думаю для этих марок плюс/минус одинаковый режим, для К110 делал вроде бы как в этом ролике ТЦО вместо закалки, результат аналогичный

[@Ppage]

Нашел в записках, как нож из К110 калил (толщина в обухе 3,5мм): Закалка 940гр 7 мин в масло, затем 1004-1015гр 7 мин на воздух между медными пластинами., зерно 12б твердость 65-65,5HRC (без отпуска), сейчас бы в этот режим внес изменения, снизил время второй закалки минут до 4-5 и охлаждение в масло

[@rfrf-mv7jx]

@@Ppage спасибо!

[@vadimgoldin1491]

М390 с тцо какие-то феноменальные результаты на канатных тестах показывает. Интересно какие там режимы?🤔 А по х12мф кузнец который у Лукинова первое место на тестах занял такой режим для своих ножей приводил: Нагрев до 1150гр. Далее закалка на вторичку не в подогретое машинное масло. Далее идёт тройной отпуск на 200гр по 2 часа. Первый отпуск важно сделать не позднее, чем через 15 минут после закалки. Далее отпуски не так критичны по времени. п.с. Поделай еще пожалуйста эксперименты с тцо и размером зерна х12мф для нас?🙂 Очень интересный контент:)

[@Ppage]

поэкспериментирую обязательно, и не только на Х12МФ, не понимаю я закалки на вторичку этой стали, да еще отпуск 200 градусов, если холод не сделать, там же остаточного аустенита куча

[@АнтонБабичев-г9г]

Оптимальный отпуск для ножа 180--200°С. Попробуй сделать длительный низкотемпературный отжиг после первой закалки для роста и сфероидизации карбдов (790°С 6--12 ч.)

[@Ppage]

Спасибо за совет

[@ВикторМ-в6э]

Кхмм... А карбиды то зачем растить? Вроде как всегда стараемся их измельчить, изобретаем порошковые стали и тут бац, растим карбиды! Мне не понятно ...😊

[@АнтонБабичев-г9г]

Агрессивность реза можно увеличить. Как вариант, если это нужно, для конкретной стали.

[@ВикторМ-в6э]

@@АнтонБабичев-г9г ну, в принципе да. Только вот наверное карбиды поострее нужно, а речь шла и сфероидизации. Поэтому и не вкурил я...

[@АнтонБабичев-г9г]

@@ВикторМ-в6э Поострее -- это FeC3 будут. Другие -- сферические, квадратные.

[@МаксимОрлов.Активныйотдыхидруг]

На самом деле вы молодец скоро станете настоящим термистом , отпуск конечно маленький из-за этого у вас выкрашивалалась кромка, Посмотрите фильм Павла Пиданова он же квартарер, по х12мф И вам Чуть более станет скажем так понятно И для опыта

[@ЭдКруз]

Я считаю и делаю так: после ковки, если сразу, по каким то причинам не получается поставить на отжиг, делаю высокий отпуск, с горна, потом делаю полный отжиг, нагрев до 860, выдержка ивыкл печ. На след день слесарка, под закалку, затем тцо, чтоб снять напряжения после обдирки (860, 3-5 р). Закалка 1030, отпуск 200×2 р, по1, 5 ч, либо 1р 200 2 часа. И куя клинок, обязательно проковываю рк, с понижением Т. А вы как, делитесь?)

[@Ppage]

вообще звучит все логично и представляю, как это все работает, у меня опыта работы с этой сталью не особо, вот был еще ролик про ТЦО вместо закалки и все, буду что-то делать, буду показывать, пока что никаких секретов)

[@ВладимирЖириновский-д1ж]

Как трамонтина охлаждение до -60. Как новый вектор исследования.

[@kurthauenstein3679]

всё классно, только нитки нужно класть одинаково, т.е. с каждого борта нитка должна идти в свою очередь. к примеру левую всегда пропускать первой, правую второй. или наоборот. тогда шов будет ровный.

[@Ppage]

буду знать, спасибо за совет

[@viktorkuzya5300]

Привет, а какие абразивы в машинке используются?

[@Ppage]

Утро доброе, в какой машинке? На гриндере лента Р80 и Р120, на мелком станке дерево обрабатывал сначала Р80, потом уже вручную

[@Pcpknife]

Досмотрел видео. По обработке клинка и сборке ножа есть замечания, но не озвучу их. Вам неплохо было бы потестить его на канате… перед этим порезав канат эталонным клинком из 8х6нфт. В идеале, х12мф должен в 2 раза больше порезать. Отпуск 150 имхо низковат, может поэтому рк хрупкая получилась. Может и ошибаюсь. Пропустил может, какая твёрдость после отпуска была?

[@Ppage]

День добрый, да недочёты по механической обработке очевидны, тут и говорить нечего, криво и косо) твёрдость вроде 65 вышла, многовато, согласен, надо было отпуск повыше делать, и канат конечно...надо будет кому-то опытному на тест заслать нож, а то без этого нет полной картины, лишь структура, которая вроде бы стала лучше

[@Pcpknife]

@@Ppage я думаю купить и отслесарить полотно от рубанка, выточить и порезать Вы и сами справитесь. 😁 Хочешь сделать хорошо - делай сам! ✊🤝 Я пока не кую и не закаливаю, но эталонный изготовил. Буду тестить готовые ножи сам. Руки дошли бы ещё. 😉

[@Ppage]

Посмотрим, может и дойдут руки у самого, если никто не возьмётся) вообще вроде бы в качестве эталона брали нож из х12мф🤔

[@Pcpknife]

@@Ppage не совсем. У Вершины и у Литвинова, 8х6нфт, с заводской советской термичкой. Удивил. 135 резов по 25 мм джутовому, сделал мой, при этом заточка на 7/5 венёвцами. Видео я снял коряво. 🤦🏻‍♂️ Надо будет переснять. Да и студию типа, сообразить, норм камеру и т.д.

[@МаксимОрлов.Активныйотдыхидруг]

Ну вот уже растёшь , книгу федюкина прочитал, только её надо прочитать не раз не два, наверное раз три или пять тогда всё становится чуть-чуть понятно и всё улаживантся в голове, теперь ищите книгу геллера с 1983 года и там про х12 ещё более подробно и тогда ещё больше опыта будет. Книги геллера и про другие стали очень хорошо рассказано

[@Ppage]

Спасибо, Геллер старенький у меня есть, да и в последней редакции тоже

[@ВладимирИвановский-в9й]

Про Федюкина можно по подробне. А Геллера читаем. Спасибо

[@Ppage]

Федюкин В.К. (1989) Термоциклическая обработка металлов и деталей машин, сложновато читается@@ВладимирИвановский-в9й

[@ЭльмарУразаев-я8к]

Здравствуйте, а можно полную схему ТЦО на х12мф и закалку на загатовку после ковки которая не подверглась никаким процедурам. Спасибо вам за ваши ролики и за информацию подписался на вас и очень этому рад

[@Ppage]

здравствуйте, так вроде я в ролике рассказал все, как делать тцо вместо отжига на кованной заготовке и как делать тцо вместо закалки на уже отожженной....или что-то забыл?

[@ЭльмарУразаев-я8к]

Просто я подписан ещё на один ютуб канал Kvartarer там в одном ролике под названием тцо мой секрет были проделана все операции, сначала ковка затем тцо, закалка и отпуск. Я пытался читать книгу Гуляева " Металловедение" данная литература для меня оказалась очень тежелой и после всех роликов и книги в голове полная каша

[@Ppage]

Могу посоветовать книгу Термист, автор Захаров, а на счет квартарера, у него все четко, сначала отковал, потом сделал ТЦО вместо отжига, чтобы обработать механически было проще, потом обычная закалка и отпуск вроде. У меня просто заготовка уже с отжигом была, ей ТЦО вместо отжига наверно не особо было нужно, поэтому сделал ТЦО вместо закалки, там режимы разные, я вроде упоминал и то и то в видео, все делают примерно по одним режимам, у меня наверняка, как у квартарера

[@andreasreichel8264]

Немаловажно учитывать изначальную температуру охлаждающей жидкости. Стабильность показателей конечных результатов !

[@Простойрабочийнож]

Приветствую, не подскажете зачем делать двойную закалку для этой стали?

[@Ppage]

@@Простойрабочийнож здравствуйте, да пожалуй двойная закалка и не нужна, сделал для опыта, чтобы показать, как она влияет на размер зерна, пожалуй лучше измельчать зерно через тцо отжиг

[@Простойрабочийнож]

@@Ppage С этой сталью я ещё не работал пока, я больше по напильникам и подшипникам, нужно попробовать, спасибо за информацию!!!

[@ВикторМ-в6э]

​​@@Простойрабочийножв советских справочниках описан процесс этот. Сначала закалка с достаточно низкой температуры 850 в масло, потом высокий отпуск в районе 750 градусов. Потом закалка для х12м на первичную твердость. Нагрев 1020, перенос в печь с температурой 500 . Выдержка минут 40, потом студим на воздухе. И отпуск 180 градусов , 1.5 часа. Как то так...

[@Простойрабочийнож]

@@ВикторМ-в6э Спасибо, будем пробовать)

[@Rostov1978]

Кую углеродки, а по х12мф знакомые делают 200г три раза по два часа,на чемпионате по резу лидеры,и Кузнецов тоже так термичил.

[@Ppage]

да отпуск 200 градусов надо было делать, все верно

[@Rostov1978]

@@Ppage Закалка на вторичку

[@АлексПол-ч8н]

Я делаю 2 по полтора.

[@andreipetrocenco8731]

Есть промышленная сталь с сбалансированным хим составом при обработки методом давления кристалическая решётка измениться за счёт термоциклов баланс восстановиться взяв сталь которая изначально спроектированна с определёнными свойствами изменить структуру зёрен а потом вернуть за счёт термоциклов назад потратить время и вернуться назад нет смысла.Если стоит задача создать сталь для клинка значит надо конструирование сталь для клинка промышленная сталь применяется для промышленности да можно завалить но свойст клинковой стали в ней нет свойстваклинковой стали получить только хим составом не получиться требуется особая структура кристалической рашотки а перед современной промышленной металлургией другие задачи. Значит попытки изготовит клинок из промышленных сталей имеющих смысл только для нужд промышленности Пустая трата времени.

[@АртефактЮлдаш]

Вопрос не по видео. Есть смысл делать низкий отпуск(многократный раз 10,после закалки и отпуска) пишут для режущих инструментов самое то. Уменьшаеться зерно, выравниваються карбиды.( Работаю слесарем термистом задавал вопрос технологу , говорит возможно

[@Ppage]

Многократный низкий отпуск? Честно говоря не помню, чтобы читал про что-то такое, на размер зерна и распределение карбидов он не влияет, уверен в этом на 99%. Тут скорее другие механизмы, вроде у Геллера в книге Инструментальные стали видел описание процессов, происходящих при низком, среднем и высоком отпусках, да и у Гуляева в Металловедении наверняка есть.

[@rfrf-mv7jx]

@user-sv9lx6uh9s читал о таком виде ТЦО Цитата из книги " Эффективность ТЦО ограничивается несколькими циклами обработки «холод-тепло» (3-б циклов), дальнейшее увеличение числа циклов неэффективно. В результате 3-6-кратной ТЦО образуется устойчивая структура мартенсита с минимальным количеством остаточного аустенита, также хорошо стабилизированного. Более стабильная структура обеспечивает повышение сопротивления микропластическим деформациям в закаленной стали.Изложенное свидетельствует об эффективности многократной обработки холодом, чередующейся с низкотемпературным отпуском, для стабилизации размеров изделий из стали, закаленной на высокую твердость. "

[@Ppage]

вот это интересно, надо будет осуществить

[@tatarintatarinov5184]

150 градусов отпуска для х12мф мало! У меня и при 200градусах получается хрупкая кромка. Х12мф не боится высоких температур отпуска. Проверено.

[@Ppage]

да знаю, но...больше твердости богу твердости, надо было хотя бы 200 сделать, ну было бы 62HRC и черт с ней)

[@Александр-с6у5ж]

Думаю,что после обработки холодом большой отпуск и не нужен. Если сделать температуру больше,то пропадает весь смысл в этой обработке.

[@Александр-с6у5ж]

@@Ppage Если хотите снизить твердость,то зачем тогда делаете обработку холодом. Попробуйте тогда не температуру завышать,а увеличить количество отпусков. Допустим 150° -2 часа - 3раза. Но всё же я придерживаюсь мнения,что для этой стали излишняя твёрдость вредна. Я лично делаю 60-61ед . Практические тесты и время показали, что этого вполне достаточно для рабочего ножа. Но добавлю,что обязательно попробую ваши режимы ТМО . И спасибо большое за ваш вклад в это дело.🤝

[@Ppage]

@@Александр-с6у5ж спасибо за совет, в следующий раз сделаю несколько отпусков, а для проверки режима из ролика, вот думаю может отдать знакомому на осенний убой скота

[@Andrey_Afonin]

Каких высоких температур отпуска например не боится х12мф?.

[@Imuks]

Спасибо за ролик,ценная информация. Ножик классный получился,и ножны, ты уже стал профи ножедел. 4 цыкла тцо понятно что даёт,а вот двойная закалка зачем,я так и не понял....

[@Ppage]

Спасибо, двойная закалка ещё один вид ТЦО, даёт более мелкое зерно и по идее более высокие мех свойства, по сравнению с обычной закалкой

[@Imuks]

@@Ppage меня давно мучает вопрос,и я в литературе не нашёл ответа. Помоги, если сможешь. Какой твердости карбиды в не закалённой стали? Понятно,что чем мягче матрица,тем больше карбидов,по идее,в не закалённой стали у10 структура перлит и цементит. А какой твердости цементит? Измерить нельзя,это понятно,или я вообще пургу несу? Век живи,век учись, кую давно,а на самом деле мало знаю.

[@Ppage]

@@Imuks ну думаю твёрдость карбидов что в сырой, что в каленой стали одинакова

[@Imuks]

@@Ppage спасибо, может где в литературе и есть информация,я пока не нашёл,а измерить мы не можем . Но по идее твердость одинакова.

[@Ppage]

@@Imuks твёрдость карбидов то известна, её давно померили, а вот чтобы она менялась в закалённом состоянии по сравнению с отожженным, такого я не встречал в литературе

[@bantukov]

Здравствуйте!) У меня тоже есть способ на канале закалки этой стали , но я не в зуб ногой в этой науке , ибо нет времени изучать . Если есть время, то может гляните ? Первое видео на канале. И было бы шикарно вообще вам клинок отправить под микроскоп . Так же с этой моей закалкой был тест на канале у одного ножедела с одним и двумя отпусками , всё прекрасно.

[@bantukov]

kzbin.info/www/bejne/Y6mpi4ymfKeAd6ssi=wAxA5Dy4Luz-aRhP

[@Ppage]

День добрый, глянул, Вы сделали ТЦО вместо отжига, многие так и делают с клинком после ковки, я тоже так делал, если слесарить клинок не нужно перед закалкой, то наверно высокий отпуск при 720 и не нужен, его делают, чтобы твердость упала для слесарки. Да могу глянуть нож под микроскопом и твердость замерить, если интересно, у меня в описании канала или под видео должны быть контакты, или почта или ВК, можете написать туда

[@bantukov]

@@Ppage понял , спасибо, скоро да свяжусь. Отжиг после термоциклирования мне нужен чтоб и отверстия сверлить , и всякие крюки для шкурников напильником точить )да и вдруг свойства не те будут если без , не знаю , а время и печку зря жечь не хочется.

[@ВладимирКравченко-х9т]

Привет если не секрет что за клей?

[@Ppage]

Привет,клей какой?если про рукоять,то самый простой из хозмага, все советуют эпокси титан,хочу его прикупить

[@ВладимирИвановский-в9й]

Титан номер 6@@Ppage

[@АлексейЧердаков-р5л]

структуру бы посмотреть...

[@Ppage]

так я вроде привел фото структуры...или о чем речь?

[@АлексейЧердаков-р5л]

я имел в виду протравленный узор на клинке.@@Ppage

[@olegbl.5037]

Х12МФ на 65 будет слишком хрупкая, да и вообще если и ТЦО, то это не про Х12.

[@Ppage]

Да пожалуй 65 будет многовато, ну а на счёт тцо, судя по книжкам, распространённая тема для х12мф

[@АртефактЮлдаш]

Из стали 50х14 делал клинок . Первый образец вышел 62 нрц после доотпуска старение 4 часа 440гр.( правда есть сомнение стационарный твердомер неправильно показал клинок был потерен)но второй клинок никак несмог поднять нрс выше 54..может кто подскажет термо режимы для стали 50х14, 65х13??

[@Ppage]

Температура отпуска не высоковата? Не имел дела с этими марками, первое, что пришло в голову - это закалка в масло с 1020-1050градусов и отпуск 150гралусов (температура закалки может великовата, не уверен)

[@АртефактЮлдаш]

@@Ppage закалка делал на 1030.отпуск 200. 49нрс.после отпуск на 400 гр. 52нрс. После 438-440 гр 4 час ( как бы старение) на выходе 55нрс( но первый мой клинок вышел 62нрс но не могу проверить потерял. Беда в температурах. Камера ПКМ большая а для высоко хромированной стали 3-5 градусов критично, у меня при445 гр нрс падало до 35

[@Ppage]

даже не знаю, может проблемы с точностью определения температур и замерами, я старение для 110Х18М делал при 480 градусах и выше 58-60 HRC не получал, правда для ножа это странный режим термообработки

[@АртефактЮлдаш]

@@Ppage ну вот пришли к той точке стоит ли такие действия производить. (Я не специалист, только учась на своих ошибках. И только вы даёте объяснения для чего все делаеться и что получаеться, остальные только желают удачи.) тоисть ,,старение,, делал чтоб поднять нрс. А для режущих инструментов что важно, я пока не догоняю. Если я вам не надоел то спасибо

[@Ppage]

@@АртефактЮлдаш твёрдость важна, но её можно получить и более низким отпуском, высокий отпуск, старение, вызывает выпадение карбидов, за счёт чего и увеличивается твёрдость, но основа хромом оьедняется, коррозионная стойкость снижается, мех свойства наверно, может для ножа и не критично, но зачем это делать, если можно сделать более низкий отпуск

[@kolokokx1]

Было дело, таким ножом мамонта раздел.

[@Ppage]

всего одного?