Notre liberté de randonner menacée?

🏞️ La Réserve Naturelle des Hauts de Chartreuse est au cœur d'une polémique qui oppose randonneurs et propriétaires/chasseurs. Découvrez les dessous de ce conflit, les raisons derrière les panneaux 'Propriété Privée - Défense d'Entrée', et comment une simple randonnée peut devenir un acte de résistance. Nous ne sommes pas à l'abri que cette situation se répète ailleurs. Alors soyons vigilants et irréprochables pour que l'accès à la nature ne nous soit plus empêché. 🌄
Collectif Chartreuse droit-a-la-nature.org
Vidéo complète dont sont tirés les extraits vidéos • Mobilisation pour le D...
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[@illicorandos]

Mise à jour importante sur le dossier : kzbin.infoUgkxOF_BYtJJSLVcTmbYl6vHfb5mrSjIdnTX

[@FemmePepite]

Merci de nous partager ce conflit Manu ! Je suis d'accord avec toi, nous devons être irréprochables vis à vis de la nature, un de nos biens le plus précieux.

[@illicorandos]

Avec plaisir ;)

[@Dessinerunplan]

Hello, incroyable je n'avais pas conscience que les randonnées étaient sur des propriétés privées. Mais je comprends le choix des propriétaires de fermer leur propriétés. Ayant vu des incivilités et ayant aussi moi même sûrement sans le savoir enfreins des règles que je ne connaissais pas ne m'étant pas renseigné et n'ayant vu aucun panneau, je fermerai moi aussi mes terres aux promeneurs de toute sorte.

[@illicorandos]

En fait, chaque cm2 de notre territoire dépend soit d'une collectivité, soit d'un propriétaire privé. Dans ce cas précis on est sur une réserve naturelle, avec des sentiers et accès balisés depuis des lustres. Interdire l'accès aux uns tout en accordant aux autres (chasseurs) moyennant finance, c'est quand même un fonctionnement limite qui ne tient pas une seconde l'argumentation d'incivilités de la part des randonneurs sur ce secteur. C'est un alibi fallacieux . On jette l'opprobre sur nous pour faire du profit. Interdire les sentiers qui passent sur les terrains privés amène à interdire la randonnée et ce n'est pas une solution.

[@gfpv2185]

@@illicorandosà partir du moment où comme tu le dit justement c’est une propriété privée. A quel moment le propriétaire n’aurait pas le droit de convier ses amis chasseurs ? Il est chez lui, il ne l’a pas volé et c’est son droit le plus fondamental ! Quand j’étais plus jeune je me baladais en quad avec ma mamy dans son bois. Les promeneurs faisaient des remarques disant que si nous le faisions, ils ne voyaient pas pourquoi eux ne le feraient pas. Je trouve cela choquant de tenir de tel propos. La notion de propriété perds tout son sens… Alors tout ça pour dire que non, ce n’est pas parce que le propriétaire interdit le passage à des gens, qui est le même passage dont lui jouit, qu’il est à blâmer. Cela s’appelle la propriété privé, on a pas à se mêler de ce qu’il fait. (Sinon bientôt nous ne pourront plus nous promener à poils chez nous, sous prétexte de…ahah 😉)

[@illicorandos]

@@gfpv2185 déjà d'une, si tu as regardé la vidéo, je n'ai jamais dit qu'il n'avait pas le droit. Je ne suis pas juriste et encore moins moralisateur. Le contexte est particulier, il est propriétaire dans une réserve naturelle, c'est là le hic. Empêcher un accès aux randonneurs et dans le même temps, l'autoriser pour les chasseurs en contrepartie d'un paiement, ça relève d'une complaisance et d'un sens du profit qui sont bien loin d'un simple désir à protéger sa propriété privée

[@mikemiko9000]

​@@illicorandos Ce monsieur était déjà propriétaire avant la création de la réserve ;) Et si l'argent lui sert à entretenir son domaine et de créer des emplois...

[@learneuse3364]

Merci pour le rappel des règles de respect des espaces naturels. si chacun de nous prend soin de ces magnifiques espaces, la liberté de randonnée ne sera pas menacée.

[@illicorandos]

Avec plaisir ;)

[@goodbyedependance]

Merci de nous partager ces informations ! C'est clair qu'il est primordial de respecter les chemins de randonnés pour éviter tout problème.

[@illicorandos]

Merci ;)

[@julien3878]

Pour une première fois on parle de ce sujets en ce posant les bonnes questions. Pourquoi ils interdit l'accès? Les autres reportages prenent que les notions clivante, un noble comte et les méchant chasseurs fortunés. Mais on a tous pu le constater, il y a des personnes qui ne respect pas la nature. On ce demande mêmes ce qu'ils viennent y chercher? Un espace de non droit ? L apres covid a drainer énormément de monde dans nos espace naturel mais ils n'ont pas forcément les codes. Il est facile d'être exigeant auprès des propriétaire qui supporte les impôts, l'entretien des sites et qui doivent au final laissé tous le monde profité de ce patrimoine par les beaux jours. Mais quand il y a une tempête, on est souvent seules pour enlevé les arbres couché... Il y aussi beaucoup de professionnels (guide, accompagnateur...) qui tir profit gratuitement des ces espaces et qui ce font bien payés. Ils ont que des droits mais aucun devoir. Faudrait peut-être aussi avoir, a l'image du code de la route, un code des usagers de la nature... Cela ne servirait au final a rien car les agents de l'OfB ne sont qu une poignées par département. Soyons respectueux des un des autres et n'oublions pas que nous somme que des invités dans ces espaces pas des rois....

[@mikemiko9000]

Tout est dit ! ,Bravo ! Je vous rejoint sur tous les points, beaucoup, profites, souillent ces espaces privés, et comme vous le souligné si bien, seul les propriétaires se retroussent les manches pour remettre en état après une tempêtes. J'ai toujours avec moi une scie pliantes qui me sert régulièrement à dégager une branches ou un arbre couché. Je ne compte plus le nombre de chiens non tenus en laisse ( c'est obligatoire dans TOUS les espaces publiques....) alors que des panneaux sont apposés de partout !!! Bon week end :)

[@creativite-en-action]

Merci Manu de nous partager cette information dont j'ignorais même l'existence... J'aime bien l'idée qu'une simple randonnée peut aussi devenir un acte de résistance ! 👍

[@illicorandos]

Merci :)

[@___Tiger___]

Abusé... merci pour cette info, et de nous tenir au courant 👌 et bien vus pour la conclusion en final de vidéo, des règles logiques mais que beaucoup ont malheureusement oublié, un petit rappel ne fait pas de mal, et pousse l'accent sur le fait que si on veut garder notre liberté, comme tu le dit, soyons irréprochable 👍😉

[@illicorandos]

Merci c'est sympa 😉

[@LaMontagneDePierrot]

Merci beaucoup Manu pour ta vidéo, que j'apprécie tout particulièrement car elle est posée, documentée, rappelant simplement les responsabilités de chacun, randonneurs et propriétaires. J'espère que ces petits pas les uns vers les autres permettront de continuer à randonner dans ces secteurs incroyablement beaux. Au plaisir 🙂

[@illicorandos]

Merci :)

[@laurentvargas217]

Le problème, c'est qu'il y a beaucoup trop de monde en montagne,qui ne respectent rien, c'est pour cela qu'il faut rendre l'accès à la montagne payante pour les non locaux,cela limiterai le nombre de personnes,et dégagerait des fonds pour l'entretien des montagnes,et la tous le monde serait gagnant avec une telle mesure.

[@illicorandos]

C'est un peu radical mais, oui, la surfrequentation devient un problème majeur.

[@voxpreneur]

Super intéressant et bien expliqué. Merci de porter notre attention sur ces questions de droit à la randonnée.

[@illicorandos]

Merci ;)

[@IrlandaDiMarco-traducorsi]

Merci Manu, je n’étais pas au courant de cette polémique, ni de cette nouvelle loi !

[@illicorandos]

Avec plaisir :)

[@les-trouvailles-d-Ariane]

Merci pour ton partage 👍🏻

[@illicorandos]

Avec plaisir ;)

[@LaCuisinedeLinette]

Merci pour ce partage et quel dommage pour les amateurs de beaux décors comme celui ci

[@illicorandos]

Merci :) oui c'est dommage!

[@nuovorespiro]

merci de nous informer Manu ! je n''étais pas du tout au courant...

[@illicorandos]

Avec plaisir :)

[@Didyeah-opex]

Hello. Je suis randonneur et chasseur. Perso il m'est arrivé d'avoir une fois ou deux de petites frictions de part et d'autre mais l'un dans l'autre, ça se passe bien, avec de la courtoisie, ça passe toujours mieux.

[@illicorandos]

Exactement ! Merci ;)

[@mpa4126]

merci de cette information.... je ne savais pas que la question se posait aussi en Chartreuse. c'est une question épineuse en fait car les randonneurs ne sont souvent pas conscients qu'ils sont chez quelqu'un, comme les pique-niqueurs qui s'installent dans un champs ne réalisent pas qu'ils sont sur un espace de travail d'un agriculteur ; et accepteraient ils que quelqu'un vienne dans leur jardin? c'est compliqué parce qu'il faut respecter la nature, les sentiers et surtout garder sa poubelle... voyez le bord des routes! donc eduquer tout le monde c'est bien et informer les gens qu'ils sont chez quelqu'un c'est une bonne idée.... après pour les chasseurs, il faut savoir qu'un propriétaire ne peut pas s'opposer à leur passage sauf après une longue enquete administrative faite par la préfecture qui peut refuser ou accepter la demande d'opposition au passage; s'il gagne alors le propriétaire est obligé de clore TOUTES ses parcelles dans le département et si certaines sont exploitées par un agriculteur et que les cultures seraient endommagées par des animaux c'est au propriétaire de rembourser l'agriculteur.... donc faire payer un droit aux chasseurs c'est peut etre un moyen aussi de les contraindre.... je ne connais pas le marquis en question mais il ne faut pas non plus faire des raccourcis.

[@illicorandos]

C'est très complexe et en effet la problématique s'étend à d'autres secteurs en France, notamment grâce à cette fameuse loi de février 2023. Je suis tous les dossiers de près et je ne manquerai pas de revenir sur ces dossiers pour évoquer leurs évolutions. Merci en tout cas pour le commentaire ;)

[@Cedriccalland]

Très belle vidéo pour une fois on jette pas la pierre sur les chasseurs (dont je fais partie) et tu te demandes si les randonneurs n'abuse pas des fois je pense qu'il sont comme les chasseurs il y a des bon et des mauvais randonneurs. Cette histoire a eu pour conséquence de faire découvrir a tous les randonneurs que les forêts ne sont pas en libre service ce que la grande majorité croyait merci

[@g-minis]

Sacrée polémique et je peux comprendre le point de vue des propriétaires si les randonneurs ne respectent pas les zones. Mais pour ceux qui ne font qu'une simple randonnée, c'est dommage de les priver de pareils endroits. Merci pour ce partage.

[@illicorandos]

C'est surtout un alibi facile, car d'après les randonneurs du secteur les incivilités sont rares.

[@mainnangeguerisseuse]

C'est clair le respect est le problème des gens. Triste de l'apprendre. Chasseur contre randonneur Wahoo. Bientôt la rando va être payante dans ce cas. Quelle tristesse 😢

[@faniraitano]

En période de chasse, c'est parfois bien compliqué d'oser se promener. Je vis malheureusement derrière un terrain de chasse et je comprends le désarroi des randonneurs.

[@SarahGalvan]

C'est une sacré question : faut-il ou non interdire la chasse. Je suis contre et en même temps dans certaines région, il faut bien réguler les espèces qui se reproduisent trop. Mais je te rejoins sur le fait que les périodes de chasse sont à mon sens sur des périodes trop longues.

[@clemmentalo4820]

Rien que ce weekend j'en ai croisé tout un tas dans le Morvan l'un m'a même dis que randonner à cette période était à mes "risques et périls". Indécent.

[@FlorenceYoda]

@@SarahGalvan Il faudrait surtout mieux l'encadrer, les chasseurs sont bien souvent peu respectueux des règles de sécurité et de la propriété privée.

[@SarahGalvan]

Oui, c'est là le plus gros problème !@@FlorenceYoda

[@360.O.A.Videos]

Même les motos sur certains trajets touristiques pourtant , sont sur la sellette..... L'avenir n'est pas serein .... Je m'en fous un peu ce monde n'est plus le mien ... J'ai fait mon temps ...

[@Holistique_Inspiration]

Ahh la la vaste sujet que la liberté des uns qui embêtent les autres 🙈

[@illicorandos]

Oui, vaste sujet ^^

[@Lantredelapprentivore]

Ça ne me surprend pas cette attitude vis à vis des chasseurs qui payent des sommes assez coquettes, à l'opposé des randonneurs qui ne rapportent rien. J'ai rencontré un problème similaire avec les pêcheurs quand je faisais de la plongée. Forcément, ils viennent enlever ce que nous, on vient voir. Mais bien que la pêche ait été interdite sur le site, les pêcheurs étaient des habitants de la commune, donc des électeurs alors que les plongeurs venaient d'autres villes. Donc le bourgmestre (le maire de chez nous), n'était pas vraiment regardant quand à ces infractions.

[@illicorandos]

Oui dans ce genre d'histoire, les intérêts financiers priment souvent sur le bon sens commun!

[@ShidoChi-vz9qy]

J'etais au courant, mais toujours un peu Surpris. Je comprend les deux cotées il faut juste comprendre que sa décision est justifié il faut être irréprochable quand ont rentre en milieu naturel

[@illicorandos]

C'est assez complexe en effet!

[@Didier33380]

Les chasseurs paient un droit d'utilisation, pas les randonneurs. On oublie trop souvent que la "nature" n'est souvent constituée que de propriétés. Cela dit, il serait tout de même nécessaire d'établir des lois permettant la pratique de la randonnée , en fixant mieux les droits et les devoirs de chacun, et pérennisant l'accès aux sites remarquables.

[@illicorandos]

Oui, ça a été dit dans la vidéo.. Et donc?

[@Didier33380]

@@illicorandos Et donc c'est bien de savoir que des députés ont déposé un projet de loi , dans ce sens j'espère...

[@illicorandos]

@@Didier33380 oui vous avez raison, nous verrons bien! Merci!

[@xaviernemrod]

Vidéo très intéressante et presque non partisane. La propriété privée doit rester la norme. Personne ne souhaite voir des gens venir dans son jardin, alors pourquoi certains de ces gens veulent aller chez les autres ?? Parce qu'ils ont des hectares et que les autres n'ont que quelques mètres carrés. Les chasseurs paient pour se trouver chez cet individu. Comme les chasseurs paient pour pratiquer dans les forêts domaniales. Les randonneurs ne paient pas pour se promener. Alors que chacun respecte l'autre et tout se passera bien. Les chasseurs n'ont rien contre les randonneurs. L'inverse n'est pas toujours le cas. Pourquoi ?? Par dogme et autre idée antitouts. La nature n'appartient pas à tout le monde, elle a des propriétaires. C'est la loi française qui date de la révolution de 1789....

[@illicorandos]

"presque non partisane"😅 en effet! Merci pour ton commentaire 😉

[@nadegeledon9168]

Beaucoup de randonneurs se comportent en brigands ils n'hésitent pas faire du quad ou de la moto dans les cultures ils sont arrogants voir menaçants j'ai même vu des cavaliers dans un champ de colza en fleur donc tout le monde dehors

[@illicorandos]

Des randonneurs en quad et en moto? Sacrée nouvelle 😅

[@ericbouv4070]

Fallait pas embeter les chasseurs, souvent parfois propriétaires des terrains.

[@illicorandos]

@@ericbouv4070pour le coup ça n'a rien à voir, et comme indiqué dans un récent post (onglet communauté) un accord vient d'être trouvé. Merci.

[@davidkibok4142]

Les randonneurs pas contents au kolkhoze 😅

[@marrous4845]

Laisser l’accès aux chasseurs : quelle blague, ils ont le droit de dézinguer notre patrimoine naturel et les randonneurs, eux, n’ont pas le droit d’aller et venir !

[@Tontonbushcraft]

Le marquis le mec se prend pour qui ? marquis de mon zboub ?, ha la bourgeoisie un petit remake leur ferais du bien !. Bref plus ça va plus se pays part en live et se ridiculise dans tout les domaines.

[@davidkibok4142]

Il est chez lui ... 😊

[@christopheabadie-vg1kc]

Le droit de propriété est et doit rester immuable et intouchable. Le nombre de poubelle que l on ramasse en montagne, les clotures dégradés. En clair je vais chez vous avec une grosse bandes de copains , on s'installe dans vos baraque ou appart et on fait un barbuc dans le salon. Ca devrait vous plaire? Donc chacun chez soit.

[@illicorandos]

Vous parlez à qui là?

[@christopheabadie-vg1kc]

A tout un tas de randonneurs ; vtt , quad, motos cross qui passent sur les propriétés privées et laissent leur merdes. Les clôtures à bétail ouvertes, les chiens parfois poursuivie en quad avec des bâtons. Parlez moi de respect des propriétés !!!après les gens s étonnent de plus pouvoir profiter du site ou que le proprio tolérant laisse ramasser les champignons, escargots, châtaignes ect. Environ 80% de la France est propriétés privées . Sachant que si un accident survient le propriétaire peut être considéré comme responsable. Donc chacun chez soi.

[@RatsAndFunTV]

Encore des macronistes.

[@omarbenachenhou13]

Venez en Algérie on fera kkes randos ensemble

[@arthurhamilton9502]

voilà un sujet de tension .... Je crois plus prosaïquement que les chasseurs ont un poids financier plus important que les randonneurs pour le propriétaire. Ils veulent l'exclusivité du domaine. J'ai découvert à mes dépens que les chasseurs ont des droits exorbitants en milieu rural : droit de chasse sur propriété privée sans l'accord du propriétaire dans la mesure où le terrain n'est pas clôturé et où il n'y a pas d'indication formelle d'interdiction de chasse ! Quel est le poids électoral d'un randonneur vs un chasseur ? c'est là la question ! En Bretagne la question s'est posée en littoral et la loi indique que le propriétaire doit laisser passer le promeneur (en mode passage inoffensif) en bordure de terrain sur les chemins côtiers . Pourquoi ne pas s'en inspirer....👍