Новая эпоха. Римская империя и христианство в I-V веке (feat. Глеб Таргонский)

История христианства в Римской империи занимает отдельную нишу: едва ли можно преувеличить значение христианства для наполненного противоречиями позднего римского периода и дальнейшей истории Европы. Однако при всей значимости этой темы она редко качественно освещается, к тому же переполнена самыми разными мифами, заблуждениями, стереотипами и штампами. Вместе с нашим гостем, Глебом Таргонским - историком, блогером и публицистом, мы затронем сразу две стороны вопроса: "светскую" (как христиан видели римские власти в разные периоды истории, причину того или иного поведения по отношению к ним) и "религиозную" (какие глубинные противоречия породили конфликт язычества и христианства, какое место оно занимало между имперскими культами и иудаизмом, как трансформировались христианские идеи, воззрения в I-V веке, что породило его возвышение и закрепление как государственной религии Римской империи).
Канал гостя: Революционная инициатива / @revinitiative
Стрим Глеба Таргонского о средневековых христианских ересях: • Video
Задавайте свои вопросы в чате и присылайте с данатами - обязательно на них отвечу в течении стрима:
DonationAlerts: www.donationalerts.com/r/varu...
Литература:
1. Каутский К. Происхождение христианства: Пер. с нем. - М.: Политиздат, 1990
2. Адальбер Гюстав Аман. «Повседневная жизнь первых христиан. 95-197» М., 2003
3. Лебедев А. П. Эпоха гонений на христиан и утверждение христианства в греко-римском мире при Константине Великом. - СПб.: Издательство Олега Абышко, 2006.
4. Князький И. О. Император Диоклетиан и закат античного мира. - СПб.: Алетейя, 2010
5. Лактанций. О смертях преследователей / Перевод с латинского языка, комментарии, указатели и библиографический список В. М. Тюленева. - СПб.: Алетейя, 1998.
Таймлайн:
00:00 - 06:35 Вводное слово
06:35 - 13:15 Зарождение христианства
13:15 - 29:21 Политическая обстановка в I веке. Эпоха Юлиев-Клавдиев
29:21 - 40:39 Как христианство распространилось по империи в I-II веке
40:39 - 58:09 Коллапс античного сознания, как распадалось гражданское общество
58:09 - 1:06:40 Нарастание силы христианства
1:06:40 - 1:20:34 Эпоха Северов - серебряный век империи
1:20:34 - 1:38:26 Кризис III века - почему начались гонения?
1:38:26 - 1:48:07 Христианские общины в III веке
1:48:07 Начало IV века - Диоклетиан и кризис тетрархии
1:58:09 - 2:04:03 Битва у Мульвийского моста - что это было (научная т.з.)
2:04:03 - 2:10:16 Признание христианства (Галерий и Константин)
2:10:16 - 2:16:20 Прохристианский Констанций II и языческая реакция Юлиана
2:16:20 - 2:28:37 Феодосий I, христианство - главная религия империи
2:28:37 - 2:33:42 Адрианопольский кризис, великое переселение народов
2:33:42 - 2:46:32 Мир постфеодосиевской эпохи, христианство - не единственный игрок
2:46:32 - 2:47:58 Значение христианства для европейского мира V-VI века
2:47:58 - 2:52:41 Заключительные слова
2:52:41 - 3:04:13 Вопросы: христианство в Британии?
3:04:13 - 3:08:33 Вопросы: христианство в Британии сохранило языческую обрядовость?
3:08:33 - 3:11:23 Вопросы: почему исчезло арианство?
3:11:23 - 3:19:11 Вопросы: были ли в империи языческие восстания?
3:19:11 - 3:29:00 Вопросы: христианство победило, потому что было проще язычества?
3:29:00 - 3:31:16 Завершающее слово
Одноразовая поддержка:
ЯндексКошелек 410016158343579
PayPal: [e-mail]
Если хотите поддержать труды автора материально, есть возможность оформить подписку через KZbin: / @varusprimarenatus
Так же спонсоров приглашаю посетить
Patreon: / varuspr
Sponsr: sponsr.ru/magistravitae
Boosty: boosty.to/varusprimarenatus
Twitter: / primarenatus
Facebook: / varusprimarenatus
Instagram: / varusprimarenatus
Telegram: t.me/VarusPrimaRenatus
Группа ВК: historical_remakes_groupe
KZbin: / varusprimarenatus
"Historia est magistra vitae" "История есть наставница жизни"
(с) Marcus Tullius Cicerō (с) Марк Туллий Цицерон

[@TheReklats]

Спасибо за совместный стрим, где вы оба раскрывали разные аспекты. Это очень интересно слушать. Круто если дальнейшие стримы будут такие же. Было бы классно посмотреть совместный стрим с Триумвиратом, и другими авторами исторических каналов про Рим ☺️ Очень интересно, когда история рассказывается с разных сторон, разными авторами со своими точками зрения. И когда это не на разных каналах, а в виде общего разговора, где вы можете дополнять друг друга, и обсуждать разные аспекты.

[@user-du7le3bp6f]

Ого, какая тема, какие рассказчики! Моё почтение) Продолжайте данную тему, приглашайте Глеба ещё) Спасибо за интересный выпуск)

[@YaroslavDeineka]

классно было бы вам сделать стрим по сасанидам и эпохе "развитого зороастризма"

[@Busson09]

Хорошая идея.

[@user-rk4yc9yz7s]

Прекрасный стрим. Интересный, и что самое главное не напряжный. Информация усваивается организмом достаточно стабильно.

[@user-fo6sc3lw9i]

За гостя респектище...

[@zloidooraque0]

позвать гостя @ прочитать ему лекцию на 3 часа.. первый раз вижу такой формат. таргонский говорит 40 из 210 минут. 46, если ответы на вопросы считать. смысл-то его звать было? чисто заставить себя послушать? и смех и грех =))

[@borisbystrov6238]

Многие не знают,но у знаменитого восклицания Цезаря " И ты Бут!"...,есть продолжение " И ты Брут....продался большевикам!!!"...

[@user-ry9fx6ey4c]

Большевики в душу насрали?

[@morlok_1234.]

Ну да, знаменитые знаменитости купленные большевиками. Большевики же всех покупали.

[@user-hm5bi4pl8d]

Как хрисианство "смогло пробить себе дорогу, среди различных яыческих культов"? Я вам отвечу на этот вопрос. Дело в том, что так назывеемые "языческие культы" все они были достаточно веротерпимы к другим религиям. Веротерпимы в разной степени, разумеется. И только христиане как одержимые буквально заставляли , принуддали, ставили перед выбором - или ты примишь Христа или попадешь в Ад. Без вариантов. А если не примешь, то я тебя туда отправлю! Мечем, огнем или пулей.

[@user-kn7to5rp3f]

Христиан жгли, вешали, пытали, скармливали львам, кипятили в котлах... Римская империя отличалась тем что там было принято всё официально записывать и эти документы сохранены. Так что не надо нести чушь, почитайте истоирию. То про что вы несёте это было уже гораздо позже, во времена крестовых походов, но это уже было не Христианство, когда империя раскололась на две части, это длиться до сих пор....

[@alexpazin2561]

Такой молодой и так грамотно поставленна речь. и видно что есть лпознания. Матереал интересный. СПАСИБО!

[@alexanderignatiev8839]

Очень странно, когда об истории христианства пытается рассуждать коммунист, который в христианстве видит чуть ли не предтечу социализма-коммунизма. Не стоит путать первопричины и следствия местами. Историческая часть как всегда на высоте. Спасибо

[@zloidooraque0]

странно когда об марксистском подходе пытается рассуждать какой то чувак в комментах, который не видит разницы между коммунизмом и истматом. при этом делает охеренно далекоидущие выводы, приписывает лектору то о чём он не говорил, и тут же мастерски ставит его на место.

[@rodionshinkarev2732]

Короткий стрим)) но познавательно. Спасибо

[@jasongrace1498]

Спасибо за стрим. На самом деле, куда более дельная коллаборация, чем с Росовым, который кроме своих странных шуток за 3 часа может вообще ничего дельного не сказать (без личных претензий, но так оно и есть).

[@AlexanderKunis]

Не «верблюду пройти через угольное ушко», а «канат продеть через угольное ушко». Слово «верблюд» и «канат» омонимы на языке оригинала.

[@Invin7lord]

но ноги есть только у верблюда)

[@AlexanderKunis]

Invin Invin Скажите, а когда «трасса проходит через лес» или «веревка проходит через блок» они тоже пользуется ногами?

[@sunlevel]

Не умничай! Что так метафора, что так

[@AlexanderKunis]

NDS Тут вы правы конечно.

[@Invin7lord]

@@AlexanderKunis эко ты недоросль) у них же ног нет, они ползают!

[@bgr148]

Спасибо! Было очень интересно, хоть и не со всем сказанным можно согласиться. Хотелось бы узнать подробнее о взаимодействии и взаимном влиянии христианства и ислама в эпоху предшествующую крестовым походам (VII-XI вв). Понимаю, что это не совсем ваша тема, но может быть подскажете где искать?

[@Remissioner4]

Познавательный стрим, спасибо. Жаль у собеседника красная призма и это отвлекает.

[@zloidooraque0]

ну главное, чтобы вы не отвлекались. а то школу так и не закончите

[@Remissioner4]

@@zloidooraque0 молодой человек,я очень надеюсь что вам во время половых сношений с товарищами будут настойчиво пропагандировать капиталистические, буржуазные ценности,тогда, возможно вы поймёте что чувствует человек,который вынужден отвлекаться от любимого дела из-за пропагандистов.😘

[@nurlankamali9867]

Отличное видео, очень интересно

[@zloidooraque0]

позвать гостя @ прочитать ему лекцию на 3 часа.. первый раз вижу такой формат. таргонский говорит 40 из 210 минут. 46, если ответы на вопросы считать. смысл-то его звать было? чисто заставить себя послушать? и смех и грех =))

[@user-bs5xl4fk1r]

Очень понравилось, отлично

[@kassida_hyst9894]

Классный ролик. И как всё знакомо... Про Константина Великого и христианство - по существу прямо как в анекдоте (имена и суммы от балды, не помню). "А правда, что Иван Иваныч выиграл десять тысяч? Не Иван Иваныч, а Пётр Петрович, и не выиграл, а проиграл, и не десять тысяч, а сто рублей... А так - да, правда."

[@TheManuxin]

я слышал другой вариант. "А правда, что Иван Иванович выиграл квартиру в лотерею?! Да, правда! Только не квартиру, а машину, и не в лотерею, а в покер, и не выиграл, а проиграл")

[@alexp3273]

Варус, как всегда - добрый стрим! Гость всяко лучше и полезнее в плане информации, нежели Росов. Да, у него есть ЧСВ и лево-лишние замашки, однако работать с ним можно.

[@TheManuxin]

не увидел ни ЧСВ, ни лево-лишние замашки. мы с Вами как-будто разные видео посмотрели. "лево-лишние замашки" заключаются в том, что Глеб в самом начале обозначил свой основной научный интерес?

[@greg20133]

Никаких замашек у Глеба нет, и любой нормальный историк органично сам постепенно приходит к левым идеям. Ну а можно оставаться как Понасенков конечно.

[@kostia_ff_]

​@@greg20133панос не историк

[@user-si9pk4cv6r]

@@greg20133 бедняки тянуться влево, богачи вправо, кому как удобно, тот так и мыслит, в большинстве это так, не понимаю в чем связь занятия историей и левыми взглядами? мне кажется историки тянуться к отсутствию политического мнения, ведь понимают, что вся политика пропитана кровью, потом и несправедливостью(

[@PurguruTube]

спасибо за стрим

[@ayli9]

Будут ли стримы про разные ранние версии христианства и иудаизма времен 2 храма?

[@ChessRapid1300rating]

1:39:28 Забавный момент с реакцией на посторонний шум 😄

[@RomaMetlik]

Против упадка Рима ничего нельзя было сделать. Скажите Сципиону Африканскому что после всех поражений от Ганнибала, ничего нельзя было сделать.

[@Razin471]

Гостя почти не слышно

[@user-zz4hi2qb7x]

А ссылку на канал,на ту самую лекцию вначале,не выложил...(((

[@VarusPrimaRenatus]

А если всё таки посмотреть в описание?

[@user-zz4hi2qb7x]

@@VarusPrimaRenatus виноват,мои извинения...

[@m4ksoo]

Таргонский поверхностен. К тому же каждой бочки затычка как и его кумир Клим Жуков. Хочется его промотать

[@user-hn4zd3sq7u]

Кто из Азербайджана, и сказал когда узодил что он обанкротился, то он красиво ушел. Помните…

[@user-cn7gi7zb6v]

😊

[@DREWNII]

Есть одна проблема в ваших роликах, они очень большие) придется найти время, но посмотреть. Спасибо)

[@user-md4zu6bo1z]

О, не знал, что Глеб еще античностью занимается.

[@alexandergrygoriev4900]

Vale - прощальный привет, нужно было использовать Salve

[@VarusPrimaRenatus]

Vale это нейтральное приветствие/прощание, испольдуется в обоих случиях.

[@alexandergrygoriev4900]

@@VarusPrimaRenatus ни разу не видел у Сенеки это как приветствие, только как завершение

[@VarusPrimaRenatus]

А, да действительно, сейчас проверил свои записи, это такая форма приветствия, но в конце общения/сообщения.

[@historicalwarrior9496]

Интереснейшая тема, жаль только на стрим Я не подоспел...

[@user-zl1fl2xi4t]

Тема интересная.Ведущие-Классные!

[@monolitove5518]

👍 👍 👍

[@user-to2xg7pr4e]

Хороший гость, подпишусь

[@yvrayneverona7631]

Очень понравился приглашённый гость!

[@sergerostovtsev]

Интересный канал

[@alexeyshestov7294]

Откуда столько плохих комментариев про гостя? Какая токсичность, какая агрессивность? Просто рассказал какие то факты со своей стороны. Это личные хейтеры что ли какие то))

[@user-gl1uo2og5x]

Типо, он коммунист, марксист, не аполитик

[@user-nf8yb9vi8f]

Да сейчас только услышал представления автора…. и уже отталкивает, коммунист и тд … сразу слушать не хочется

[@_redprince_]

@@user-nf8yb9vi8f Коммунистов и не надо слушать. Политическая ангажированность в истории противопоказана.

[@kostia_ff_]

Он в начале ролика рассказал что левых взглядов, за это часть аудитории и невзлюбила. Как к историку думаю у них нет претензий, просто привыкли мешать всё в кучу

[@m7ray]

Атлантиков порвало просто. И ничего более

[@michaellaszkiewicz3641]

Поймал себя на мысли, по комментам можно определить примерный возраст комментаторов. Я вообще не понимаю, как люди, которые пишут "поломничество, зарастризм, зависила жизнь" и тому подобные жертвы ЕГЭ могут о чем то публично судить и выносить на всеобщее обозрение свою неграмотность. Я бы постыдился писать. Это все равно, что на белой скатерти увидеть кучу говна.

[@maksimvaksin4003]

Большевик и «знаток» христианства Евангелие то читал вообще? Какая близость к ессеям у того, что проповедовал Христос ? Он вообще считал, что соблюдение ритуальной чистоты не важнее следования заповеди любви к ближнему . Никого Он не призывал уходить из мира, а говорил : «идите и научите все народы». Никогда не призывал бороться с римлянами : «Кесарю - кесарево» и «если, кто ударит тебя по правой щеке то подставь и левую» .

[@zloidooraque0]

не мир принёс я вам но меч (матфей 10:34 или типа того) чо он там считал, что нет, это уже лирика. а по факту, 10 заповедей оставил ну ладно. какая близость: общность имущества (стёрто в последующем христианстве), нестяжательство, равноправие мужчин и женщин (сиречь -- всех людей, революционная идея на то время и ещё 2000 лет после), пацифизм (ваша любовь к ближнему, впрочем, это хренота, ближнего возлюбить легко, так что вы и христианство неправильно понимаете), вера в бессмертие души, противопоставление себя иудаизму. семи пунктав близости евсеев к тому что проповедовал иисус вам хватит? если нет, назовите, что он ещё проповедовал из того что нет в списке. видимо, вы считаете, что иисус был такой прям уникальный и возник изниоткуда со всеми своими идеями? спешу разочаровать, любые идеи -- продукт среды

[@LexStrat]

две тысячи лет прошло, а мы все еще думаем о Риме

[@maksimvaksin4003]

Большевика позвали рассказывать про христианство и защищать его ? Диалектично ) нациста позовите рассказывать про Иудею .

[@zloidooraque0]

лучше еврея позвать рассказывать про ваш интеллект

[@maksimvaksin4003]

@@zloidooraque0 Вы просто Король Аргументации, получите корону по промокоду «НЕНЕСИДИЧЬ»

[@Kana_re]

Глупо современные надуманные идеи проецировать на прошлое. Это с историей не имеет ничего общего, это -- анахронизм.

[@zloidooraque0]

хорошо, что вы знаете, как оно на самом деле. я спокоен за человечество теперь

[@user-mt4nb9ib6p]

Самому Варусу понравилось как стрим прошёл?

[@ezy-boshy7855]

Варус, твой "эксперт" по христианству - мелкий лгунишка. 1:04:15 "не мир я вам принёс но меч" - это про семейные ссоры, а не про "борьбу" с язычеством.

[@Invin7lord]

ты мелкий лгунишка. стрим не длится 10 часов!

[@TheEugeneGame]

Про кумранитов тоже не то сказал. Я эту книгу, на которую он ссылается, читаю сейчас, и там христианство не считается "наследником" кумранитов, а наоборот, в ранних христианских источниках рассказывается о критике ессеев, в частности, недоступность этого учения для большинства масс

[@ezy-boshy7855]

@@Invin7lord для особо тупых - я мог случайно поставить лишний нолик... И ты даже успел его найти, за что спасибо.

[@kostia_ff_]

Эксперт норм, это в аудитории Варуса просто дегенераты встречаются. "Не мир я вам принес а меч" трактуется очень по разному, в том числе и в ключе "отделить людей божьих, от их родственников, которые не разделяют их взглядов". Короче вам до этого "эксперда", самим ещё очень далеко, но критиковать вы уже пытаетесь... Дикари)

[@user-gt8ih3kg8k]

Иуда не Египтянин, а Галилеянин (см. Иудейские древности И. Флавия)

[@AlexanderKunis]

А что, до Северов императоры солдат к сенаторам не присылали? Сулла не вносил сенаторов в проскрипции, Калигула и Нерон сенаторов не трогали?

[@VarusPrimaRenatus]

Сулла был частью римской сенатской аристократии и аристократических разборок, его поэтому не тронули даже после отхода от дел. Септимий же был всадником - солдатом с т.з. знати того времени, ещё и родом из провинции. Так что да, впервые провинциал пришёл с такими же провинциалами и поставил перед фактом высокородных сенаторов. Всё что они смогли это создать образ Северов - тиранов (не считая слабого Александра) и отыграться по полной в 238 году.

[@vladimirpetrovsky49]

Большевик, отвергающий Бога, рассказывает о христианстве?! Это что-то с чем-то...

[@canisaureus339]

А почему исчезли стримы про принципат и доминат?

[@cheshuevich4]

Гость некомпетентен абсолютно,при этом пафос зашкаливает. Постоянные попытки показать свое превосходство раздражают неимоверно. Ваша выдержка вызывает черную зависть. Интересно, как отреагирует Грозов,надеюсь с его блузкой все будет в порядке. За вашу часть стрима, и снова дзяке пане)✌️

[@kostia_ff_]

Примеры некомпетентности пожалуйста?

[@cheshuevich4]

@@kostia_ff_ напишите мне год назад, пожалуйста...

[@user-lz3dq1te2z]

​@@cheshuevich4отмазка

[@cheshuevich4]

@@user-lz3dq1te2z замазка некомпетентности гостя, ещё варианты?

[@user-fw5kr3ec3i]

Этот чувак, Глеб, вообще не шарит в теме. Плюсом христианства, самым главным, было (и есть) замещение, ритуальной жертвы на крови, на жертву без крови и мяса.

[@lemonade0224]

Как будто различные методы истязания, вплоть до сжигания заживо на религиозной почве не является актом ритуального жертвоприношения. Ну и всякие еретические культы, с которыми все средневековье сталкивались, из чистого "бескровного" христианства вылезли

[@Invin7lord]

денег просто небыло по этму замещали воображаемой жервтой и воображаемой кровю

[@user-fw5kr3ec3i]

@@lemonade0224 ты конкретно определись: ты за кровавое жертвопр ношение, или букетом цветов обходишься.

[@greg20133]

Чувак, ты сам в отличии от Глеба не шаришь, не пиши ерунды.

[@user-no4pn3tt8u]

Глеб Таргонский не вскрыл экономическую основу трансформацию Рима из античности в средневековье.

[@alexanderberyozkin]

Интересная беседа, но немного упрощенная версия анализа христианства в рамках советской исторической школы. Да, ранее христианство действительно обладало мощным социальным характером, и отвечало нуждам обездоленных слоев тогдашней римской империи. Более того, ранее христианство было гендерно-равным, и приветствовало служение женщин в качестве священников, а так же позволяло мужчинам священникам вступать в брак (целибат - это более позднее изобретение). Однако не только социально низшие слои привлекало христианство. В этом видео опускается философской-духовный компонент христианства (так характерно для исторического материализма, где духовность и культура всего лишь надстройка экономического базиса). Ранее христианство было удивительно разнообразным по своему мировоззрению (с чем будет много проблем в истории первых вселенских соборов в 4-5 века). Оно содержало в себе и постоянно впитывало множество гностических учений, мистерий, идей платоников. Также секта терапевтов, о которой упоминают уважаемые ведущие, было частично связано с Александрийской академией, учением Гермеса Трисмегиста. Этот клонгомерат разных идей постепенно начинает привлекать и образованных людей римской империи. Касательно обособления первых христиан от жизни империи. Если не ошибаюсь, загвоздка была не с налогами, а с тем что на военной и гражданской службе приносить клятву императору или упоминать одного из римских богов. А это нарушало одно из заповедей христианства - «нет других богов пред лицом Моим».

[@zloidooraque0]

ну, за 40 минут, которые были отведены гостю, много не наговориш. и весь этот "философско-духовный" аспект, о котором вы говорите -- вполне себе материалестическме вещи. да и всё то же самое можно о любой религии сказать. ну если выходить ха рамки 40 минут, например. у Таргонского на канале Второй Рим уже нормальный ~10тичасовой цикл на эту тему ну и странные же вы люди, Таргонский смотрит в корень, говорит: "бабла с таких подданых нет, толку нет, вместо того чтобы государству пользу приность, только мешают, да ещё и потенциальные смута и бунты, а ещё и других в это втягивают". а ему "НЕЕЕЕЕТ ЕТА ИМПИРАТАРЫ ЗЛИЛИСЯ ШТО ИМ В НОЖКИ НЕ ПОКЛОНИЛИСЯ!!!"

[@alexanderberyozkin]

@@zloidooraque0 снова узнаю российскую специфику в анализе феномена религии - упрощение и сведение к экономич принципам, без учета антропологии и феноменологии того общества и его повседневности.

[@zloidooraque0]

@@alexanderberyozkin причём тут вообще российская специфика. я не в курсе. повседневность общества -- прямое следствие материальных причин. антропология? изучение человека как такового? ну слишком размыто, но в любом случае, наука о человеке-- материально, феноменология? -- опыт и сознание, прямое следствие, как вы выразились экономических принципов. я бы заминил тут "экономические принципы" на "материалистические", но как вам угодно, кушайте любой копиум никакого упрощения не вижу. опыт, и как следствие -- сознание, не рождается на ровном месте. процесс подвержен, и является, прямым следствием, как вы выражаетесь "повседневности", которая, очевидно, материалистична. вы можете возразить, что индивид получает и некий идеологический заряд при своём становлении личностью, но откуда он берётся, чем сформирована идеология? да тем же самым, бытием. возможно, для вас это вопрос о курице и яйце, на который якобы не существует ответа. так ответ есть: яйцо, материя. p.s. без негатива, и всякого, или как там это можно воспринять не знаю (право, всегда неудобно подобные вопросы задавать), какого года вы рождения? p.s.s. а, кстати, если это "российская специфика", то какой специфики придерживаетесь вы, в чём она состоит, и почему?

[@maximfadeev7293]

2:20:01

[@user-xk5wn3qu4v]

Вас хотелось бы увидеть клим жуковым

[@snarksnark5038]

не совсем понятно почему сами евреи НЕ стали христианами. То есть от евреев христинство распространилось по всему средиземноморью но сами евреи почему то все стали иудеями не признающими новый завет и все что с этим связано.Куда делись сами евреи-христиане? Или может сами евреи видя какую популярность приобретает христианство "ударились" в иудаизм пытаясь сохранить свою идентичность?И с какого века это было?

[@kostia_ff_]

Часть иудеев перешла в христианство что тут непонятного?

[@bulatuu]

Отличный обзор сделать на друга Юры Хованский Ника черникова. И так то неплохая идея разобрать БТД. Это самая платежеспособная аудитория.

[@VarusPrimaRenatus]

Тут так не принято

[@user-ft7uv4us2c]

после тиберия императором стал калигула а затем уже клавдий!

[@VarusPrimaRenatus]

Сути не меняет, кризис императорской власти при Клавдии был как раз и вызван последствиями непопулярности Тиберия и чудачества Калигулы (империя по сути бесконтрольно жила в это время).

[@user-xb6ud8xh1d]

​@@VarusPrimaRenatusсути не меняет, но для историка странно

[@user-iz9sj1nn5q]

8:58

[@xela6579]

Почитайте Библию !!!

[@yujen2322]

Что за БРЕД вы несете?

[@user-mk9qs4tk7i]

нука

[@JackSmith-ky8uo]

Варус не думаешь написать книгу про римскую империю? Попаданец в стилихона изобретает порох и спасает рим.

[@alexeyshestov7294]

Мм, второй стрим на мои вопросы за донаты не отвечают

[@VarusPrimaRenatus]

Не заметил, уже под конец стрима не обновлял DA, поэтому отвечу сейчас ) "Какие реальные негативные последствия для науки и культуры были от принятия и распространения христианства (а не от обеднения, раздробленности и тп) ?" Тут нужно понимать, что наука и культура существовали параллельно с христианством и точно также были подвержены негативному влиянию из-за, в первую, очередь экономического и политического упадка империи. В какой-то момент языческая философия оказала огромное влияние на христианство (упомянутые на стриме Глебом неоплатоники идут как раз сюда, к ним в 4-6 веке подключается ещё и аристотелизм, а следовательно и всякого рода математические, астрономические и прочие учения). При этом с одной стороны в империи язычество как таковое переживало упадок, с другой стороны, сами христиане ещё в 4-6 веке свободно использовали науку прошлого. Так что при всех конфликтах, наука если и затормозилась в развитии, то очень условно и уж точно делать тут козлом отпущения христиан это огромное преувеличение. Кстати использование языческой философии казалось бы нетерпимым к ней религиями это вполне закономерное явление раннего средневековья. Пример неожиданный, но тем не менее: ислам. Рекомендую ознакомиться с таким философским течением 9-12 вв. в старнах Халифата как фальсафа и её самыми основными деятелями: Аль-Кинди, Аль-Фараби, Ибн-Сина - по сути исламская светская (да, да, я знаю как это звучит) философия - переложение греческой метафизики, а частности аристотелизма в исламскую трактовку. По сути именно на этом фонде преломления арабского (и среднеазиатского) и греческого фонда арабский мир IX-XII века сформировал вполне себе интеллектуальную альтернативу Европе (трактаты по математике, медицине, астрономии, которые в XI-XII веке активно переводились в Италии с арабского уже на латынь). Увы, после радикализации из-за кризиса XIII века это альтернатива канула в бездну. Это я к тому, что христианство, которое стало транслировать хоть и в выборочном, изменённом виде (а в случаях с копированием и сохранением античных трактатов и в прямом неизменённом виде), но по факту ту же античную науку и создало к XII-XIII веку науку как таковую - она по большому счёту (именно "наука") получила свой сформулированный характер именно в Средние Века (а точнее в эпохи европейских возрождений: с XI-XII, до XIV-XV века и наконец вылилось в т.н. Ренессанс). И консерватором (то, что сохранило античное наследие) и проводником всего этого была именно христианская церковь. Что касается культуры, то это слишком большой термин, чтобы ответить внятно. Это же и архитектура, и язык, и быт, и ритуалы, и вообще вся совокупность материальной базы, созданной человеком. Как на это могло повлиять именно христианство, как идея? Ну появлялись и развивались христианские символы, особенные храмовые надписи, изобразительная традиция, при этом для 4-5 века очень характерно использование традиционных античных штампов (например, массово это можно встретит в нумизматике - на монетах император изображается в образе богов, с символами Юпитера, Виктории и т.д., при этом рядом кресты, самые разные хризмы, знамёна с ними и т.д. и никто не видит в этом проблемы). Синкретизм как переходный момент вообще очень характерен для периодов взаимопроникновения двух крупных идеи друг в друга (понятное дело, что в нашем случае христианство всё равно если и вбирало в себя что-либо, то всё равно подстраивало под себя и сохраняла доминанту, но тем не менее). Так что влияние на культуру определённо было, что естественно, она является порождением общественных отношений и банально материальной деятельности людей.

[@alexeyshestov7294]

@@VarusPrimaRenatus спасибо!

[@alexeyshestov7294]

@@VarusPrimaRenatus а такие штуки, как закрытие при Юстиниане языческих академий? Или они уже особо влияния не имели?

[@VarusPrimaRenatus]

Тут нужно вот что понимать. Юстиниан это своего рода новое явления для своего периода, он пришёл к власти уже будучи отожествлённым с защитником и провозвестником христианства (его Аравийский поход 525 года на царство Химьяр с целью защиты местного христианского населения как раз сделал ему такую репутацию). Этот свой авторитет как воина-правителя-христианина он в последствии активно закреплял в пропаганде (строительство храма святых мученников-легионеров Сергия и Вакха (символ христианской веры в воинах) как раз сюда относится). Есть ещё много положений внутренней политики, которые говорят о том, что Юстиниан максимально стремился отожествиться с христианством, как своим личным символом как правителя (не путать с обожествлением) или себя сделать символом христианства (что ему нужно сказать вполне удалось). Он как бы был "Manus Dei" - "Дланью Божественной". К тому же к периоду его правления уже сформировались богословские (читай религиозно-философские) школы в Константинополе, Антиохии, Александрии, Эфесе, Эдессе и т.д., преимущественно при соборах или крупных храмах (из-за чего часто упоминая роспуск философских языческих школ просто не замечают, что возникло что-то новое). Так что мало того, что уже во всю работали новые христианские богословские традиции и учения (с наукой и восприятием античной философии), так ещё и существование языческих школ подрывало авторитет императора как символа христианства (грубо говоря: как в стране, которой правит праведный император, может существовать "такое"?). К тому же во многом эти школы к тому времени либо маргинализировались, либо совсем оторвались от реальности, о позднеантичной языческой традиции неизвестно ничего, что скорее всего является следствием их непродуктивности и малочисленности по составу. Это уже середина 6 века, язычество в Восточной Римской империи уже для того времени было жутким пережитком, скорее выступало в виде разрозненных сект. В общем, Юстиниан уже просто закончил эти мучения + укрепил свою власть как лидера, борющегося с антихристианскими течениями: куда более серьёзные дискуссии в то время велись вокруг конфликта восточных христиан и манихеев, язычники на этом фоне были просто фоновым шумом, который отключил Юстиниан, чтобы от серьёзных проблем не отвлекали.

[@user-fp3sk9pj1m]

42 минута-карта-чей Крым???(ЮБК?)

[@tima-a5536]

да чьим он только не был!

[@kostia_ff_]

Римский, карта не правильная

[@user-fg3bh4sq6h]

Гость на фоне хозяина канала выглядит заметно агрессивно-токсичным: он довольно бесцеремонно поправляет в свою сторону русло пояснений, уверенный лишь в своей правоте, тыкает носом "как надо" и прочее. У меня сложилось впечатление, что гость в жизни занимается цензурой, ведет пропагандистскую деятельность, навязывает свое мнение, следит за тем, чтобы делались "идеологически верные" выводы. Возможно, он проповедник коммунизма, но делает это приемами 20-30-хх годов с "мистерами Твистерами" и прочей топорщиной

[@greg20133]

Нет, просто у вас бомбит что образованный человек не скрывает своих прогрессивных взглядов.

[@Fallouter123]

А где в КНДР коммунизм? Там от него только табличка.

[@greg20133]

В представлении трулей несомненно, нормальные же коммунисты понимают что КНДР наиболее близко к переходу на 2-ю стадию коммунизма из всех современных стран, а уж 1-я фаза отрабатывается на отлично.

[@Fallouter123]

@@greg20133 Это шутка такая?

[@andreytishechkin4533]

Ну ты и историк если употрибляешь такие термины как "дикий микс" и "мэйнстримовым"!

[@user-xy2go1pw4z]

После Тиберия императором Римской империи стал Калигула а не Клавдий!

[@AlexTahno]

Больше не приглашайте этого гостя пожалуйста, привязывание коммунизма который был изобретён только в 20м веке, к первым христианам, как минимум не корректно, + его подачу очень сложно слушать

[@greg20133]

Больше не появляйтесь на этом канале пожалуйста, отвязывание коммунизма, который как явление существовал еще в неолите, от первых христиан, как минимум не корректно, + ваши загоны очень сложно читать

[@user-me1bb5oy4v]

Османів , будь ласка

[@user-ml5co7mh5m]

Можно больше не звать коммунистов, фашистов и прочих "экспертов", ничего путного он все равно не сказал. Историческая наука должна быть аполитичной

[@Invin7lord]

историческая наука это про политику и экономику не шариш шуруй на стримы про геофизику

[@greg20133]

А вас фашистов никто и не зовёт, варитесь в своём бреде как сами того пожелаете. Глеб в отличии от вас разбирается в исторической науке, поэтому и является коммунистом по убеждениям. Историческая наука не чужда марксизму как методу, так что угомонитесь.

[@Remissioner4]

​@@Invin7lord Политика эт больше про актуальное,про текущее,история же задевает политику лишь в ретроспективном контексте.

[@user-dm6ht4fi7t]

​@@Remissioner4ерунда

[@morlok_1234.]

Да - да. Глаза закрыл и выключил мир. 😁

[@greg20133]

Интереснейший дуэт и интереснейшая тема. Нужно еще!=)

[@sergionodesguru1736]

Довольно токсичный гость, ещё и с левыми загонами, что для ученого, мягко говоря, неприемлемо.

[@a.petruchin8539]

Может ещё Джона Холдейна выдающегося генетика и марксиста считать дикарем?

[@_redprince_]

@@a.petruchin8539 Генетика в отличии от истории точная наука, может хоть сатанистом быть. А вот политагитированный типаисторик по истории будет жижу гнать ака КлимСаныч

[@user-xk5wn3qu4v]

И да с вами в основном левые сидят

[@user-nf8yb9vi8f]

Варус гостя не приглашай больше, во первых он очень сомнительный историк, во вторых материал подаёт просто отталкивающе, не приятно слушать. Лучше сам сядь вникни в тему и сделай стрим. Таких гостей не надо

[@greg20133]

Варус получше вас разбирается в истории и в тех кто оной наукой хорошо владеет, поэтому Глеба и пригласил, а не вас. Гость материал подаёт отлично, владеет темой превосходно. Лучше сами сядьте и вникните в тему стрима, не пытаясь думать чубом. Пока же таких гостей как вы тут не надо.

[@user-nf8yb9vi8f]

@@greg20133 во первых не тебе меня учить, и кто как разбирается в науке история, я как преподаватель разберусь без твоей помощи, во вторых к таким как ты на Вы даже не обращаюсь, ибо не заслуживаете, а в третьих не тебе решать, каких гостей на канале надо или не надо, я не на тебя подписан, так что свои комментарии адресуй другому.

[@user-qj1we8uv5f]

​@@user-nf8yb9vi8f Сейчас такие "преподаватели" ?

[@korolmineta6191]

У чела левачество головного мозга

[@greg20133]

Значит у него мозг развит лучше прочих.

[@korolmineta6191]

@@greg20133 ахаххах

[@DenLe222]

Сразу хочеться выключить и удалить подписку После Тиберия был Калигула але историки

[@lopez2183]

жаль, что гость не эксперт по теме, а всего лишь очередной левачок, изображающий из себя всезнайку

[@greg20133]

Не жаль, что вы не эксперт по теме, а всего лишь очередной малообразованный правачок, изображающий из себя всезнайку. Оставайтесь таким же, неучем.

[@_redprince_]

Опять коммунистические сказки про формации, ну что за два ретарда. Вы там в СНГ по учебникам КПСС учитесь?

[@greg20133]

Опять эти феодально-монархические мульки из 15-16-го веков, ну что за ретард? Вы там в забугорьях по учебникам времён Жана Буридана и Николаса Оресме учитесь что ли? Вы хотя бы Адама Смитта и Франсуа Кенэ начали изучать уже ей бо.

[@user-sm9lq1hj3z]

Зачем ваш соавтор вешает на социальные идеи ярлык коммунстических? Тупо плохой соавтор. Останетесь без лайка.

[@greg20133]

Зачем вы вешаете на коммунистические идеи ярлык антисоциальных? Тупо вы плохой комментатор. Останетесь с дизлайком.

[@andreypechersky]

Слышь! Напарник! Коммунизм - это прежде всего общественная формация со своими признаками, а не та ересь, что ты несёшь

[@Xhervinyyy]

@xhervinyyy