Новая эпоха. Римская империя и христианство в I-V веке (feat. Глеб Таргонский)

[@СвятославКомаров-ш6в]

Ого, какая тема, какие рассказчики! Моё почтение) Продолжайте данную тему, приглашайте Глеба ещё) Спасибо за интересный выпуск)

[@mchar4226]

Очень приятно натолкнуться на такой канал. Да, пока маловато знаете, но стремитесь к знаниям. Пожалуй подпишусь и буду смотреть. Спасибо, что есть такие как вы и ваши друзья.

[@Захар-ч1ы]

Прекрасный стрим. Интересный, и что самое главное не напряжный. Информация усваивается организмом достаточно стабильно.

[@TheReklats]

Спасибо за совместный стрим, где вы оба раскрывали разные аспекты. Это очень интересно слушать. Круто если дальнейшие стримы будут такие же. Было бы классно посмотреть совместный стрим с Триумвиратом, и другими авторами исторических каналов про Рим ☺️ Очень интересно, когда история рассказывается с разных сторон, разными авторами со своими точками зрения. И когда это не на разных каналах, а в виде общего разговора, где вы можете дополнять друг друга, и обсуждать разные аспекты.

[@Remissioner4]

Познавательный стрим, спасибо. Жаль у собеседника красная призма и это отвлекает.

[@zloidooraque0]

ну главное, чтобы вы не отвлекались. а то школу так и не закончите

[@Remissioner4]

@@zloidooraque0 молодой человек,я очень надеюсь что вам во время половых сношений с товарищами будут настойчиво пропагандировать капиталистические, буржуазные ценности,тогда, возможно вы поймёте что чувствует человек,который вынужден отвлекаться от любимого дела из-за пропагандистов.😘

[@rodionshinkarev2732]

Короткий стрим)) но познавательно. Спасибо

[@jasongrace1498]

Спасибо за стрим. На самом деле, куда более дельная коллаборация, чем с Росовым, который кроме своих странных шуток за 3 часа может вообще ничего дельного не сказать (без личных претензий, но так оно и есть).

[@Ярослав_Дейнека]

классно было бы вам сделать стрим по сасанидам и эпохе "развитого зороастризма"

[@Busson09]

Хорошая идея.

[@alexanderignatiev8839]

Очень странно, когда об истории христианства пытается рассуждать коммунист, который в христианстве видит чуть ли не предтечу социализма-коммунизма. Не стоит путать первопричины и следствия местами. Историческая часть как всегда на высоте. Спасибо

[@zloidooraque0]

странно когда об марксистском подходе пытается рассуждать какой то чувак в комментах, который не видит разницы между коммунизмом и истматом. при этом делает охеренно далекоидущие выводы, приписывает лектору то о чём он не говорил, и тут же мастерски ставит его на место.

[@m4ksoo]

Таргонский поверхностен. К тому же каждой бочки затычка как и его кумир Клим Жуков. Хочется его промотать

[@greg20133]

Интереснейший дуэт и интереснейшая тема. Нужно еще!=)

[@buldozer0079]

Пишу простой комментарий для продвижения видео.

[@alexpazin2561]

Такой молодой и так грамотно поставленна речь. и видно что есть лпознания. Матереал интересный. СПАСИБО!

[@КонстантинСергеев-б7д]

За гостя респектище...

[@zloidooraque0]

позвать гостя @ прочитать ему лекцию на 3 часа.. первый раз вижу такой формат. таргонский говорит 40 из 210 минут. 46, если ответы на вопросы считать. смысл-то его звать было? чисто заставить себя послушать? и смех и грех =))

[@АлександрШвецов-ъ3г]

Тема интересная.Ведущие-Классные!

[@nurlankamali9867]

Отличное видео, очень интересно

[@borisbystrov6238]

Многие не знают,но у знаменитого восклицания Цезаря " И ты Бут!"...,есть продолжение " И ты Брут....продался большевикам!!!"...

[@morlok_1234.]

Ну да, знаменитые знаменитости купленные большевиками. Большевики же всех покупали.

[@yvrayneverona7631]

Очень понравился приглашённый гость!

[@SerhiiAntonyuk]

Ротовые дыры генерируют низкочастотные колебания. Щасливым был человек когда ротовая дыра была в районе пупка, плавал человек в океане, кушал плангтон и от того прибывал в радости.

[@kassida_hyst9894]

Классный ролик. И как всё знакомо... Про Константина Великого и христианство - по существу прямо как в анекдоте (имена и суммы от балды, не помню). "А правда, что Иван Иваныч выиграл десять тысяч? Не Иван Иваныч, а Пётр Петрович, и не выиграл, а проиграл, и не десять тысяч, а сто рублей... А так - да, правда."

[@TheManuxin]

я слышал другой вариант. "А правда, что Иван Иванович выиграл квартиру в лотерею?! Да, правда! Только не квартиру, а машину, и не в лотерею, а в покер, и не выиграл, а проиграл")

[@bgr148]

Спасибо! Было очень интересно, хоть и не со всем сказанным можно согласиться. Хотелось бы узнать подробнее о взаимодействии и взаимном влиянии христианства и ислама в эпоху предшествующую крестовым походам (VII-XI вв). Понимаю, что это не совсем ваша тема, но может быть подскажете где искать?

[@PurguruTube]

спасибо за стрим

[@sergerostovtsev]

Интересный канал

[@Рауль-р7ч]

Хороший гость, подпишусь

[@ПавелКуляко]

Очень понравилось, отлично

[@alexp3273]

Варус, как всегда - добрый стрим! Гость всяко лучше и полезнее в плане информации, нежели Росов. Да, у него есть ЧСВ и лево-лишние замашки, однако работать с ним можно.

[@TheManuxin]

не увидел ни ЧСВ, ни лево-лишние замашки. мы с Вами как-будто разные видео посмотрели. "лево-лишние замашки" заключаются в том, что Глеб в самом начале обозначил свой основной научный интерес?

[@greg20133]

Никаких замашек у Глеба нет, и любой нормальный историк органично сам постепенно приходит к левым идеям. Ну а можно оставаться как Понасенков конечно.

[@kostia_ff_]

​@@greg20133панос не историк

[@JP_BMW]

@@greg20133 бедняки тянуться влево, богачи вправо, кому как удобно, тот так и мыслит, в большинстве это так, не понимаю в чем связь занятия историей и левыми взглядами? мне кажется историки тянуться к отсутствию политического мнения, ведь понимают, что вся политика пропитана кровью, потом и несправедливостью(

[@zloidooraque0]

позвать гостя @ прочитать ему лекцию на 3 часа.. первый раз вижу такой формат. таргонский говорит 40 из 210 минут. 46, если ответы на вопросы считать. смысл-то его звать было? чисто заставить себя послушать? и смех и грех =))

[@AlexanderKunis]

Не «верблюду пройти через угольное ушко», а «канат продеть через угольное ушко». Слово «верблюд» и «канат» омонимы на языке оригинала.

[@Invin7lord]

но ноги есть только у верблюда)

[@AlexanderKunis]

Invin Invin Скажите, а когда «трасса проходит через лес» или «веревка проходит через блок» они тоже пользуется ногами?

[@sunlevel]

Не умничай! Что так метафора, что так

[@AlexanderKunis]

NDS Тут вы правы конечно.

[@Invin7lord]

@@AlexanderKunis эко ты недоросль) у них же ног нет, они ползают!

[@historicalwarrior9496]

Интереснейшая тема, жаль только на стрим Я не подоспел...

[@asilyarmas2443]

Не услышал, было ли упомянуто, что первые Сасаниды поддерживали христианское движение в Эраншахре (помимо традиционного зороастризма и относительно молодого манихейства) и что эта поддержка понималась Римом однозначно - "христиане - шпионы персов".

[@maksimvaksin4003]

Большевика позвали рассказывать про христианство и защищать его ? Диалектично ) нациста позовите рассказывать про Иудею .

[@zloidooraque0]

лучше еврея позвать рассказывать про ваш интеллект

[@maksimvaksin4003]

@@zloidooraque0 Вы просто Король Аргументации, получите корону по промокоду «НЕНЕСИДИЧЬ»

[@Матвей-я9ч1ю]

​​@@zloidooraque0не не евреи убивают арабов и учат Русских как плохо нападать на кого то.Интелекта там нет

[@Матвей-я9ч1ю]

​@@zloidooraque0евреям некогда они Арабов убивают ,в перерывах нас жить правильно с экранов учат

[@cheshuevich4]

Гость некомпетентен абсолютно,при этом пафос зашкаливает. Постоянные попытки показать свое превосходство раздражают неимоверно. Ваша выдержка вызывает черную зависть. Интересно, как отреагирует Грозов,надеюсь с его блузкой все будет в порядке. За вашу часть стрима, и снова дзяке пане)✌️

[@kostia_ff_]

Примеры некомпетентности пожалуйста?

[@cheshuevich4]

@@kostia_ff_ напишите мне год назад, пожалуйста...

[@МихаилДарк-н4д]

​@@cheshuevich4отмазка

[@cheshuevich4]

@@МихаилДарк-н4д замазка некомпетентности гостя, ещё варианты?

[@alexandergrygoriev4900]

Vale - прощальный привет, нужно было использовать Salve

[@VarusPrimaRenatus]

Vale это нейтральное приветствие/прощание, испольдуется в обоих случиях.

[@alexandergrygoriev4900]

@@VarusPrimaRenatus ни разу не видел у Сенеки это как приветствие, только как завершение

[@VarusPrimaRenatus]

А, да действительно, сейчас проверил свои записи, это такая форма приветствия, но в конце общения/сообщения.

[@РоманКрапивин-ш3й]

А ссылку на канал,на ту самую лекцию вначале,не выложил...(((

[@VarusPrimaRenatus]

А если всё таки посмотреть в описание?

[@РоманКрапивин-ш3й]

@@VarusPrimaRenatus виноват,мои извинения...

[@DREWNII]

Есть одна проблема в ваших роликах, они очень большие) придется найти время, но посмотреть. Спасибо)

[@extractor771]

Христианство победило, потому что снизило половой отбор, который снижал сплочённость.

[@gemini699]

такой молодой, а уже историю изучает😢😢😢😢

[@ezy-boshy7855]

Варус, твой "эксперт" по христианству - мелкий лгунишка. 1:04:15 "не мир я вам принёс но меч" - это про семейные ссоры, а не про "борьбу" с язычеством.

[@Invin7lord]

ты мелкий лгунишка. стрим не длится 10 часов!

[@TheEugeneGame]

Про кумранитов тоже не то сказал. Я эту книгу, на которую он ссылается, читаю сейчас, и там христианство не считается "наследником" кумранитов, а наоборот, в ранних христианских источниках рассказывается о критике ессеев, в частности, недоступность этого учения для большинства масс

[@ezy-boshy7855]

@@Invin7lord для особо тупых - я мог случайно поставить лишний нолик... И ты даже успел его найти, за что спасибо.

[@kostia_ff_]

Эксперт норм, это в аудитории Варуса просто дегенераты встречаются. "Не мир я вам принес а меч" трактуется очень по разному, в том числе и в ключе "отделить людей божьих, от их родственников, которые не разделяют их взглядов". Короче вам до этого "эксперда", самим ещё очень далеко, но критиковать вы уже пытаетесь... Дикари)

[@ayli9]

Будут ли стримы про разные ранние версии христианства и иудаизма времен 2 храма?

[@RomaMetlik]

Против упадка Рима ничего нельзя было сделать. Скажите Сципиону Африканскому что после всех поражений от Ганнибала, ничего нельзя было сделать.

[@monolitove5518]

👍 👍 👍

[@АрсенийЗаметаев-п6у]

😊

[@DzedYura]

так что бы вы понимали. То язычниками как раз называли христьян. историки епрст

[@extractor771]

Уже некролог написали?

[@Kana_re]

Глупо современные надуманные идеи проецировать на прошлое. Это с историей не имеет ничего общего, это -- анахронизм.

[@zloidooraque0]

хорошо, что вы знаете, как оно на самом деле. я спокоен за человечество теперь

[@vladimirpetrovsky49]

Большевик, отвергающий Бога, рассказывает о христианстве?! Это что-то с чем-то...

[@ВасилийПупкин-ф5ж]

О, не знал, что Глеб еще античностью занимается.

[@pulsetv3917]

а в княжестве литовском язычество продержалось до 15 века!

[@AlexanderKunis]

А что, до Северов императоры солдат к сенаторам не присылали? Сулла не вносил сенаторов в проскрипции, Калигула и Нерон сенаторов не трогали?

[@VarusPrimaRenatus]

Сулла был частью римской сенатской аристократии и аристократических разборок, его поэтому не тронули даже после отхода от дел. Септимий же был всадником - солдатом с т.з. знати того времени, ещё и родом из провинции. Так что да, впервые провинциал пришёл с такими же провинциалами и поставил перед фактом высокородных сенаторов. Всё что они смогли это создать образ Северов - тиранов (не считая слабого Александра) и отыграться по полной в 238 году.

[@ОлегФилимоненков]

Самому Варусу понравилось как стрим прошёл?

[@canisaureus339]

А почему исчезли стримы про принципат и доминат?

[@ChessRapid1300rating]

1:39:28 Забавный момент с реакцией на посторонний шум 😄

[@alexanderberyozkin]

Интересная беседа, но немного упрощенная версия анализа христианства в рамках советской исторической школы. Да, ранее христианство действительно обладало мощным социальным характером, и отвечало нуждам обездоленных слоев тогдашней римской империи. Более того, ранее христианство было гендерно-равным, и приветствовало служение женщин в качестве священников, а так же позволяло мужчинам священникам вступать в брак (целибат - это более позднее изобретение). Однако не только социально низшие слои привлекало христианство. В этом видео опускается философской-духовный компонент христианства (так характерно для исторического материализма, где духовность и культура всего лишь надстройка экономического базиса). Ранее христианство было удивительно разнообразным по своему мировоззрению (с чем будет много проблем в истории первых вселенских соборов в 4-5 века). Оно содержало в себе и постоянно впитывало множество гностических учений, мистерий, идей платоников. Также секта терапевтов, о которой упоминают уважаемые ведущие, было частично связано с Александрийской академией, учением Гермеса Трисмегиста. Этот клонгомерат разных идей постепенно начинает привлекать и образованных людей римской империи. Касательно обособления первых христиан от жизни империи. Если не ошибаюсь, загвоздка была не с налогами, а с тем что на военной и гражданской службе приносить клятву императору или упоминать одного из римских богов. А это нарушало одно из заповедей христианства - «нет других богов пред лицом Моим».

[@zloidooraque0]

ну, за 40 минут, которые были отведены гостю, много не наговориш. и весь этот "философско-духовный" аспект, о котором вы говорите -- вполне себе материалестическме вещи. да и всё то же самое можно о любой религии сказать. ну если выходить ха рамки 40 минут, например. у Таргонского на канале Второй Рим уже нормальный ~10тичасовой цикл на эту тему ну и странные же вы люди, Таргонский смотрит в корень, говорит: "бабла с таких подданых нет, толку нет, вместо того чтобы государству пользу приность, только мешают, да ещё и потенциальные смута и бунты, а ещё и других в это втягивают". а ему "НЕЕЕЕЕТ ЕТА ИМПИРАТАРЫ ЗЛИЛИСЯ ШТО ИМ В НОЖКИ НЕ ПОКЛОНИЛИСЯ!!!"

[@alexanderberyozkin]

@@zloidooraque0 снова узнаю российскую специфику в анализе феномена религии - упрощение и сведение к экономич принципам, без учета антропологии и феноменологии того общества и его повседневности.

[@zloidooraque0]

@@alexanderberyozkin причём тут вообще российская специфика. я не в курсе. повседневность общества -- прямое следствие материальных причин. антропология? изучение человека как такового? ну слишком размыто, но в любом случае, наука о человеке-- материально, феноменология? -- опыт и сознание, прямое следствие, как вы выразились экономических принципов. я бы заминил тут "экономические принципы" на "материалистические", но как вам угодно, кушайте любой копиум никакого упрощения не вижу. опыт, и как следствие -- сознание, не рождается на ровном месте. процесс подвержен, и является, прямым следствием, как вы выражаетесь "повседневности", которая, очевидно, материалистична. вы можете возразить, что индивид получает и некий идеологический заряд при своём становлении личностью, но откуда он берётся, чем сформирована идеология? да тем же самым, бытием. возможно, для вас это вопрос о курице и яйце, на который якобы не существует ответа. так ответ есть: яйцо, материя. p.s. без негатива, и всякого, или как там это можно воспринять не знаю (право, всегда неудобно подобные вопросы задавать), какого года вы рождения? p.s.s. а, кстати, если это "российская специфика", то какой специфики придерживаетесь вы, в чём она состоит, и почему?

[@yujen2322]

Что за БРЕД вы несете?

[@MrFedorMR]

Гость очень даже органично рассказывает. Критика необоснованная.

[@ЕвгенийГлаголько-п3м]

Не успел.

[@ДмГо]

Если у тебя будут двое детей, назови одного "восточный рим", второго "западный рим", по приколу

[@AlexanderTeplyakov]

Как хрисианство "смогло пробить себе дорогу, среди различных яыческих культов"? Я вам отвечу на этот вопрос. Дело в том, что так назывеемые "языческие культы" все они были достаточно веротерпимы к другим религиям. Веротерпимы в разной степени, разумеется. И только христиане как одержимые буквально заставляли , принуддали, ставили перед выбором - или ты примишь Христа или попадешь в Ад. Без вариантов. А если не примешь, то я тебя туда отправлю! Мечем, огнем или пулей.

[@Стихотво́рец-ц3з]

Христиан жгли, вешали, пытали, скармливали львам, кипятили в котлах... Римская империя отличалась тем что там было принято всё официально записывать и эти документы сохранены. Так что не надо нести чушь, почитайте истоирию. То про что вы несёте это было уже гораздо позже, во времена крестовых походов, но это уже было не Христианство, когда империя раскололась на две части, это длиться до сих пор....

[@Lord_Korleone]

А первые христиане не умирали, отказываясь отречься от веры и принять императорский культ?

[@xela6579]

Почитайте Библию !!!

[@ДжониТьюбик]

Этот чувак, Глеб, вообще не шарит в теме. Плюсом христианства, самым главным, было (и есть) замещение, ритуальной жертвы на крови, на жертву без крови и мяса.

[@lemonade0224]

Как будто различные методы истязания, вплоть до сжигания заживо на религиозной почве не является актом ритуального жертвоприношения. Ну и всякие еретические культы, с которыми все средневековье сталкивались, из чистого "бескровного" христианства вылезли

[@Invin7lord]

денег просто небыло по этму замещали воображаемой жервтой и воображаемой кровю

[@ДжониТьюбик]

@@lemonade0224 ты конкретно определись: ты за кровавое жертвопр ношение, или букетом цветов обходишься.

[@greg20133]

Чувак, ты сам в отличии от Глеба не шаришь, не пиши ерунды.

[@LexStrat]

две тысячи лет прошло, а мы все еще думаем о Риме

[@danlagerev9239]

кто-нибудь может мне объяснить, какого хера стримы с этого канала мне вылазят на автоплее? КАЖДЫЙ РАЗ, блеать.

[@Oblako_v_shtanax]

Основные претензии к гостю состоят в том что он борщевик. Назовись он либерахой совевой, тряски в комментах бы не было)

[@sergionodesguru1736]

Довольно токсичный гость, ещё и с левыми загонами, что для ученого, мягко говоря, неприемлемо.

[@a.petruchin8539]

Может ещё Джона Холдейна выдающегося генетика и марксиста считать дикарем?

[@_redprince_]

@@a.petruchin8539 Генетика в отличии от истории точная наука, может хоть сатанистом быть. А вот политагитированный типаисторик по истории будет жижу гнать ака КлимСаныч

[@Razin471]

Гостя почти не слышно

[@АндрейГасович]

Иуда не Египтянин, а Галилеянин (см. Иудейские древности И. Флавия)

[@maximfadeev7293]

2:20:01

[@ЮрийКругликов-ж5л]

Можно больше не звать коммунистов, фашистов и прочих "экспертов", ничего путного он все равно не сказал. Историческая наука должна быть аполитичной

[@Invin7lord]

историческая наука это про политику и экономику не шариш шуруй на стримы про геофизику

[@greg20133]

А вас фашистов никто и не зовёт, варитесь в своём бреде как сами того пожелаете. Глеб в отличии от вас разбирается в исторической науке, поэтому и является коммунистом по убеждениям. Историческая наука не чужда марксизму как методу, так что угомонитесь.

[@Remissioner4]

​@@Invin7lord Политика эт больше про актуальное,про текущее,история же задевает политику лишь в ретроспективном контексте.

[@РУССКИЙВНУК-ДЕДА]

​@@Remissioner4ерунда

[@morlok_1234.]

Да - да. Глаза закрыл и выключил мир. 😁

[@alexeyshestov7294]

Откуда столько плохих комментариев про гостя? Какая токсичность, какая агрессивность? Просто рассказал какие то факты со своей стороны. Это личные хейтеры что ли какие то))

[@КомиссарЭриксон]

Типо, он коммунист, марксист, не аполитик

[@ОлександрМироненко-ф1я]

Да сейчас только услышал представления автора…. и уже отталкивает, коммунист и тд … сразу слушать не хочется

[@_redprince_]

@@ОлександрМироненко-ф1я Коммунистов и не надо слушать. Политическая ангажированность в истории противопоказана.

[@kostia_ff_]

Он в начале ролика рассказал что левых взглядов, за это часть аудитории и невзлюбила. Как к историку думаю у них нет претензий, просто привыкли мешать всё в кучу

[@m7ray]

Атлантиков порвало просто. И ничего более

[@AlexTahno]

Больше не приглашайте этого гостя пожалуйста, привязывание коммунизма который был изобретён только в 20м веке, к первым христианам, как минимум не корректно, + его подачу очень сложно слушать

[@greg20133]

Больше не появляйтесь на этом канале пожалуйста, отвязывание коммунизма, который как явление существовал еще в неолите, от первых христиан, как минимум не корректно, + ваши загоны очень сложно читать

[@василийиванов-х5к]

после тиберия императором стал калигула а затем уже клавдий!

[@VarusPrimaRenatus]

Сути не меняет, кризис императорской власти при Клавдии был как раз и вызван последствиями непопулярности Тиберия и чудачества Калигулы (империя по сути бесконтрольно жила в это время).

[@КузьмаКалабашкин]

​@@VarusPrimaRenatusсути не меняет, но для историка странно

[@dukvista2000]

Горе от ума. Ребята, вам еще рано об этом рассуждать. Очень рано.

[@игорьниколаев-ч2ф]

нука

[@Признаюсьяживу]

Кто из Азербайджана, и сказал когда узодил что он обанкротился, то он красиво ушел. Помните…

[@snarksnark5038]

не совсем понятно почему сами евреи НЕ стали христианами. То есть от евреев христинство распространилось по всему средиземноморью но сами евреи почему то все стали иудеями не признающими новый завет и все что с этим связано.Куда делись сами евреи-христиане? Или может сами евреи видя какую популярность приобретает христианство "ударились" в иудаизм пытаясь сохранить свою идентичность?И с какого века это было?

[@kostia_ff_]

Часть иудеев перешла в христианство что тут непонятного?

[@maksimvaksin4003]

Большевик и «знаток» христианства Евангелие то читал вообще? Какая близость к ессеям у того, что проповедовал Христос ? Он вообще считал, что соблюдение ритуальной чистоты не важнее следования заповеди любви к ближнему . Никого Он не призывал уходить из мира, а говорил : «идите и научите все народы». Никогда не призывал бороться с римлянами : «Кесарю - кесарево» и «если, кто ударит тебя по правой щеке то подставь и левую» .

[@zloidooraque0]

не мир принёс я вам но меч (матфей 10:34 или типа того) чо он там считал, что нет, это уже лирика. а по факту, 10 заповедей оставил ну ладно. какая близость: общность имущества (стёрто в последующем христианстве), нестяжательство, равноправие мужчин и женщин (сиречь -- всех людей, революционная идея на то время и ещё 2000 лет после), пацифизм (ваша любовь к ближнему, впрочем, это хренота, ближнего возлюбить легко, так что вы и христианство неправильно понимаете), вера в бессмертие души, противопоставление себя иудаизму. семи пунктав близости евсеев к тому что проповедовал иисус вам хватит? если нет, назовите, что он ещё проповедовал из того что нет в списке. видимо, вы считаете, что иисус был такой прям уникальный и возник изниоткуда со всеми своими идеями? спешу разочаровать, любые идеи -- продукт среды

[@Anton37-wc9sh]

Такая близость. Иоанн Креститель был ессеем, а Иешуа это всего лишь его ученик

[@Anton37-wc9sh]

"Никого Он не призывал уходить из мира" Ну да, ну да

[@maksimvaksin4003]

@@Anton37-wc9sh а, можно цитаты из учения Иона Крестителя и Иисуса, которые бы доказывали, что Иисус его ученик ?

[@Anton37-wc9sh]

@maksimvaksin4003 читайте про религию мандеизм и их учение. Иисус принимает крещение от Иоанна, а не наоборот. Смысл этого события извратили позднее

[@ОлександрМироненко-ф1я]

Варус гостя не приглашай больше, во первых он очень сомнительный историк, во вторых материал подаёт просто отталкивающе, не приятно слушать. Лучше сам сядь вникни в тему и сделай стрим. Таких гостей не надо

[@greg20133]

Варус получше вас разбирается в истории и в тех кто оной наукой хорошо владеет, поэтому Глеба и пригласил, а не вас. Гость материал подаёт отлично, владеет темой превосходно. Лучше сами сядьте и вникните в тему стрима, не пытаясь думать чубом. Пока же таких гостей как вы тут не надо.

[@ОлександрМироненко-ф1я]

@@greg20133 во первых не тебе меня учить, и кто как разбирается в науке история, я как преподаватель разберусь без твоей помощи, во вторых к таким как ты на Вы даже не обращаюсь, ибо не заслуживаете, а в третьих не тебе решать, каких гостей на канале надо или не надо, я не на тебя подписан, так что свои комментарии адресуй другому.

[@ДмитрийКлиментьев-н9ч]

​@@ОлександрМироненко-ф1я Сейчас такие "преподаватели" ?

[@ДенисПоликарпов-ш4э]

Глеб Таргонский не вскрыл экономическую основу трансформацию Рима из античности в средневековье.

[@Fallouter123]

А где в КНДР коммунизм? Там от него только табличка.

[@greg20133]

В представлении трулей несомненно, нормальные же коммунисты понимают что КНДР наиболее близко к переходу на 2-ю стадию коммунизма из всех современных стран, а уж 1-я фаза отрабатывается на отлично.

[@Fallouter123]

@@greg20133 Это шутка такая?

[@andrraps7039]

ФУ

[@korolmineta6191]

У чела левачество головного мозга

[@greg20133]

Значит у него мозг развит лучше прочих.

[@korolmineta6191]

@@greg20133 ахаххах

[@МихаилАракелян-ю9х]

После Тиберия императором Римской империи стал Калигула а не Клавдий!

[@Леонид-с5з]

8:58

[@andreytishechkin4533]

Ну ты и историк если употрибляешь такие термины как "дикий микс" и "мэйнстримовым"!

[@DenLe222]

Сразу хочеться выключить и удалить подписку После Тиберия был Калигула але историки

[@сергейрозмыслов]

Чувак ты такую ахинею несешь

[@alexeyshestov7294]

Мм, второй стрим на мои вопросы за донаты не отвечают

[@VarusPrimaRenatus]

Не заметил, уже под конец стрима не обновлял DA, поэтому отвечу сейчас ) "Какие реальные негативные последствия для науки и культуры были от принятия и распространения христианства (а не от обеднения, раздробленности и тп) ?" Тут нужно понимать, что наука и культура существовали параллельно с христианством и точно также были подвержены негативному влиянию из-за, в первую, очередь экономического и политического упадка империи. В какой-то момент языческая философия оказала огромное влияние на христианство (упомянутые на стриме Глебом неоплатоники идут как раз сюда, к ним в 4-6 веке подключается ещё и аристотелизм, а следовательно и всякого рода математические, астрономические и прочие учения). При этом с одной стороны в империи язычество как таковое переживало упадок, с другой стороны, сами христиане ещё в 4-6 веке свободно использовали науку прошлого. Так что при всех конфликтах, наука если и затормозилась в развитии, то очень условно и уж точно делать тут козлом отпущения христиан это огромное преувеличение. Кстати использование языческой философии казалось бы нетерпимым к ней религиями это вполне закономерное явление раннего средневековья. Пример неожиданный, но тем не менее: ислам. Рекомендую ознакомиться с таким философским течением 9-12 вв. в старнах Халифата как фальсафа и её самыми основными деятелями: Аль-Кинди, Аль-Фараби, Ибн-Сина - по сути исламская светская (да, да, я знаю как это звучит) философия - переложение греческой метафизики, а частности аристотелизма в исламскую трактовку. По сути именно на этом фонде преломления арабского (и среднеазиатского) и греческого фонда арабский мир IX-XII века сформировал вполне себе интеллектуальную альтернативу Европе (трактаты по математике, медицине, астрономии, которые в XI-XII веке активно переводились в Италии с арабского уже на латынь). Увы, после радикализации из-за кризиса XIII века это альтернатива канула в бездну. Это я к тому, что христианство, которое стало транслировать хоть и в выборочном, изменённом виде (а в случаях с копированием и сохранением античных трактатов и в прямом неизменённом виде), но по факту ту же античную науку и создало к XII-XIII веку науку как таковую - она по большому счёту (именно "наука") получила свой сформулированный характер именно в Средние Века (а точнее в эпохи европейских возрождений: с XI-XII, до XIV-XV века и наконец вылилось в т.н. Ренессанс). И консерватором (то, что сохранило античное наследие) и проводником всего этого была именно христианская церковь. Что касается культуры, то это слишком большой термин, чтобы ответить внятно. Это же и архитектура, и язык, и быт, и ритуалы, и вообще вся совокупность материальной базы, созданной человеком. Как на это могло повлиять именно христианство, как идея? Ну появлялись и развивались христианские символы, особенные храмовые надписи, изобразительная традиция, при этом для 4-5 века очень характерно использование традиционных античных штампов (например, массово это можно встретит в нумизматике - на монетах император изображается в образе богов, с символами Юпитера, Виктории и т.д., при этом рядом кресты, самые разные хризмы, знамёна с ними и т.д. и никто не видит в этом проблемы). Синкретизм как переходный момент вообще очень характерен для периодов взаимопроникновения двух крупных идеи друг в друга (понятное дело, что в нашем случае христианство всё равно если и вбирало в себя что-либо, то всё равно подстраивало под себя и сохраняла доминанту, но тем не менее). Так что влияние на культуру определённо было, что естественно, она является порождением общественных отношений и банально материальной деятельности людей.

[@alexeyshestov7294]

@@VarusPrimaRenatus спасибо!

[@alexeyshestov7294]

@@VarusPrimaRenatus а такие штуки, как закрытие при Юстиниане языческих академий? Или они уже особо влияния не имели?

[@VarusPrimaRenatus]

Тут нужно вот что понимать. Юстиниан это своего рода новое явления для своего периода, он пришёл к власти уже будучи отожествлённым с защитником и провозвестником христианства (его Аравийский поход 525 года на царство Химьяр с целью защиты местного христианского населения как раз сделал ему такую репутацию). Этот свой авторитет как воина-правителя-христианина он в последствии активно закреплял в пропаганде (строительство храма святых мученников-легионеров Сергия и Вакха (символ христианской веры в воинах) как раз сюда относится). Есть ещё много положений внутренней политики, которые говорят о том, что Юстиниан максимально стремился отожествиться с христианством, как своим личным символом как правителя (не путать с обожествлением) или себя сделать символом христианства (что ему нужно сказать вполне удалось). Он как бы был "Manus Dei" - "Дланью Божественной". К тому же к периоду его правления уже сформировались богословские (читай религиозно-философские) школы в Константинополе, Антиохии, Александрии, Эфесе, Эдессе и т.д., преимущественно при соборах или крупных храмах (из-за чего часто упоминая роспуск философских языческих школ просто не замечают, что возникло что-то новое). Так что мало того, что уже во всю работали новые христианские богословские традиции и учения (с наукой и восприятием античной философии), так ещё и существование языческих школ подрывало авторитет императора как символа христианства (грубо говоря: как в стране, которой правит праведный император, может существовать "такое"?). К тому же во многом эти школы к тому времени либо маргинализировались, либо совсем оторвались от реальности, о позднеантичной языческой традиции неизвестно ничего, что скорее всего является следствием их непродуктивности и малочисленности по составу. Это уже середина 6 века, язычество в Восточной Римской империи уже для того времени было жутким пережитком, скорее выступало в виде разрозненных сект. В общем, Юстиниан уже просто закончил эти мучения + укрепил свою власть как лидера, борющегося с антихристианскими течениями: куда более серьёзные дискуссии в то время велись вокруг конфликта восточных христиан и манихеев, язычники на этом фоне были просто фоновым шумом, который отключил Юстиниан, чтобы от серьёзных проблем не отвлекали.

[@lopez2183]

жаль, что гость не эксперт по теме, а всего лишь очередной левачок, изображающий из себя всезнайку

[@greg20133]

Не жаль, что вы не эксперт по теме, а всего лишь очередной малообразованный правачок, изображающий из себя всезнайку. Оставайтесь таким же, неучем.

[@bulatuu]

Отличный обзор сделать на друга Юры Хованский Ника черникова. И так то неплохая идея разобрать БТД. Это самая платежеспособная аудитория.

[@VarusPrimaRenatus]

Тут так не принято

[@michaellaszkiewicz3641]

Поймал себя на мысли, по комментам можно определить примерный возраст комментаторов. Я вообще не понимаю, как люди, которые пишут "поломничество, зарастризм, зависила жизнь" и тому подобные жертвы ЕГЭ могут о чем то публично судить и выносить на всеобщее обозрение свою неграмотность. Я бы постыдился писать. Это все равно, что на белой скатерти увидеть кучу говна.

[@ИванМельников-о6ж]

И да с вами в основном левые сидят

[@ИванСурменко-в4д]

42 минута-карта-чей Крым???(ЮБК?)

[@tima-a5536]

да чьим он только не был!

[@kostia_ff_]

Римский, карта не правильная

[@_redprince_]

Опять коммунистические сказки про формации, ну что за два ретарда. Вы там в СНГ по учебникам КПСС учитесь?

[@greg20133]

Опять эти феодально-монархические мульки из 15-16-го веков, ну что за ретард? Вы там в забугорьях по учебникам времён Жана Буридана и Николаса Оресме учитесь что ли? Вы хотя бы Адама Смитта и Франсуа Кенэ начали изучать уже ей бо.

[@ПётрОскерко-б3в]

Зачем ваш соавтор вешает на социальные идеи ярлык коммунстических? Тупо плохой соавтор. Останетесь без лайка.

[@greg20133]

Зачем вы вешаете на коммунистические идеи ярлык антисоциальных? Тупо вы плохой комментатор. Останетесь с дизлайком.

[@andreypechersky]

Слышь! Напарник! Коммунизм - это прежде всего общественная формация со своими признаками, а не та ересь, что ты несёшь

[@JackSmith-ky8uo]

Варус не думаешь написать книгу про римскую империю? Попаданец в стилихона изобретает порох и спасает рим.

[@ИванМельников-о6ж]

Вас хотелось бы увидеть клим жуковым

[@Vasko_de_game]

Османів , будь ласка

[@АндрейКашро]

Ого, какая тема, какие рассказчики! Моё почтение) Продолжайте данную тему, приглашайте Глеба ещё) Спасибо за интересный выпуск)

[@Xhervinyyy]

@xhervinyyy