Нова історія України: Тімоті Снайдер і лагідна деколонізація | Я жахлива людина #6

[@kostukov]

Послухав. Дякую за важливі теми та цікавих гостей.

[@bobanrajowic]

Треба розрізняти академічну історію, яка просто досліджує все як було, і пропагандистську історію, яку викладають школярам для того, щоб у разі нападу на країну вони добровільно взяли в руки зброю. Це різні речі. Історичні міфи потрібні, і особливо нам. Але їх не можна плутати з науковими дослідженнями.

[@MariiaPetrova-b6n]

Крутезний формат. Вікно овертона, тільки в хорошому сенсі. Розмиває дискурс від дібільної категоричності й зашкварів не про те до більш реальних обрисів, нормалізує багато гострого. Але нормалізує не в сенсі «у кожного своя правда», а навпаки, здається, рухає до якоїсь здорової нормальності. Лайк

[@natmaren989]

Про те аби взяти на себе відповідальність за усе, що було зроблено під час СРСР, це звісно непогано. Але тут може бути одне але. При окупації Донбасу частина українців кликали росію, ставали ополчєнцами, начальниками катівень, керівниками загонів і тп. Тож з цієї точки зору і тут українці мають узяти на себе відповідальність за злочини росії та ДНР.

[@allatsimeiko6814]

Чомусь заступник редактора так погано говорить українською? Це дивно 😮

[@solo-mia]

З приводу деколонізації - сучасна держава Україна перебуває у межах своїх етнічних кордонів і навіть менше. Крим - киримли декларують Україну як свою державу. Що і кому повертати? Такі маніпуляції розумним людям, як ведучі треба розбирати а не повторювати. Дивна мета - поширювати маніпулятивні твердження, забивати цвяхи глибше😮

[@kseniiaafanasieva8783]

так , згодна тонко працюють, й Латиніну восхваляють

[@Echinacea_purpurea]

Як же сумно вас, пані Катерина, слухати! Ні ви, ні Снайдер не розумієте історичних процесів. Ви не розумієте, бо маєте заштамповане радянським невіглаством мислення, Снайдер не розуміє, бо заперечує існування автохтонного українського народу і його спроможності до створення своїх держав.

[@Echinacea_purpurea]

Сучасні держави вивчає і описує географічна наука. Історичні процеси також повинні описувати люди, що добре розуміються на географії. Під географією я маю на увазі не лише географічне положення, чернозем та надри. Це і економічна географія в повному обсязі: економіка, соціум, культура, політика, генетика і т.д. Висновки щодо історії України повинні робити не історики з вузьким мисленням, а історичні географи, які комплексно аналізують усі результати наукових досліджень з палеогеографії, історіографії, археології, антропології, географічної генетики, етнографії, релігіознавства, мовознавства, тощо. Сильно боюсь, що проект Снайдера зажене історію України і український народ в кут безхатенків і відбере у нас, українців, нашу багату історичну спадщини, віддавши всю славу визвольної боротьби наших пращурів іноземцям: як-то євреям, скандинавам, полякам, іранцям, тюркам, хозарам, китайцям, германцям, кельтам, фракійцям... Кому завгодно, крім корінним автохтонним українцям.

[@ГалинаВащук-к3щ]

Українці робили голодомор? Ці чиновники жили в Україні,але українцями не були.Українці повмирали від голоду.

[@hugolena111]

Знову іноземці будуть нам розповідати про нас. Цікаво, чи будуть писати, що ми тут всі націоналісти чи ні)))

[@katerinakobernik2141]

@@hugolena111 60% науковців, які писатимуть цю історію, українці

[@katerinakobernik2141]

Ми опублікуємо інтервʼю зі снайдером на Бабелі і там буде трохи більше)

[@marinakolesnichenko2415]

а концепцію де можна почитать?

[@mukaieliants]

Зе сейм квешен! Я щось не знайшов жодної інфи стосовно написання історії України в колаборації з іншими істориками. Це ультра важливо відійти від цієї концепції протягування історії сучасних країн в сучасних теренах від якихось найдавніших часів і до сьогоднння - ніби все в історії вело до формування сучасної країни. Це проблема не тільки укр історіографії. Провчився на історичному 5 років і тільки у Снайдера в лекціях побачив дійсно глобальний погляд на історію. Дуже хотілось би щоб проект розвивався.

[@solo-mia]

Історію України будуть писати історики не українські? Знову "нехай німець скаже". Так, я розумію, що коли українці цього не роблять, то хоч хтось

[@andriiomelianenko8282]

@@solo-mia не неси дурниць Є активна колаборація між українськими і закордонними істориками - так і має бути для ефективного і обʼєктивного дослідження

[@andriiomelianenko8282]

Будь ласка, викладіть версію в оригіналі також Дуже дратує коли викладають лише а перекладі, через що втрачається важливий контекст

[@pobednarfromclanbear-wande7026]

Ви якось дивно дивитися на ситуацію з жахливими сторінками історії України. Ні хто не вважає українців безгрішними і святими, вони такі самі люди, як і всі і можуть бути тупими і жорстокими, це сумно, але нормально. Якщо розглянути приклади часів Голодомору і Голокосту, то так українці були серед тих хто організовував та виконував Голодомор, але по-перше вони здебільшого були так званими комуністами тобто жили іншою ідеологією та ідентичністю, тобто відмежовували себе від своїх жертв, а по-друге всеж таки виконували наказ окупаційної влади з Москви, яка все це і вигадала. Голокост також виконувався зокрема руками деяких українців, але ж і жертви голокосту і Україні це здебільшого власне українці, ну а вигадали і впровадили Голокост знову ж таки не українці.

[@pobednarfromclanbear-wande7026]

Найбільшим абсурдом промови пані Навальної було, що вона проголошувала свою промову про безглуздість деколонізації в Словенії, для тих хто не зрозумів, Словенія це частина колишньої Югославії паралелі між Югославією та РФ очевидні.

[@marinakolesnichenko2415]

а де можна почитать концепцію проекту тімоті снайдера? ви опублікуєте в себе на сайті? дуже цікаво

[@katerinakobernik2141]

@@marinakolesnichenko2415 на жаль, поки не можемо. Отримали ексклюзивно без права оприлюднювати повний документ

[@valentinevalentine59]

Взагалі не занудно , дуже цікаво . Аж промотати захотілось коли ви почали розмірковувати про занудство . Хочеться слухати . Цікаво , дякую . Класний подкаст

[@pobednarfromclanbear-wande7026]

Після другої світової всі погодилися визнати кордони і жити і мирі, росія порушила це тому немає нічого поганого в тому, щоб застосувати проти неї її ж зброю. До того ж сама росія ігнорує свій статус федерації та потреби своїх 193 корінних народів. От і робим висновок, що розділення цієї агресивної і мерії на національні держави під патронажем світової громади буде кращим за чергову спробу створення демократичної росії. Стосовно України та її суперечних земель, тут все просто, ми є демократичною державою і робимо все, що можемо для своїх національних меншин та корінних народів, а ще ми прагнемо до вступу до ЄС, а там кордони зникають і всі спірні території стають загальнодоступними.

[@romanriznychuk5778]

"Українці" не тільки творили голодомор , але обовязково постараються його повторити ....

[@stanislavstashchuk711]

34:10 Люди не однакові. Це абсолютно безглузде спрощення.

[@viktoriaydergal271]

Незанудно зовсім! 😅 Давно треба було, дякую вам і неймовірному проєкту Снайдера!!!

[@МарянБардяк]

Ландшафт і дух землі точно впливають на свідомість людей,тому це не нудно.

[@MyronBels]

Бридкі маніпулятори. Зрозуміло чому снайдер і заходить через них.

[@Вася-просто]

Вам не здається, порівнювати Снайдера і Корчинського, це трохи тупо, бо ви самі приводите, як приклад, що Снайдер не повинен опонувати Путіну, так само і тут. Тим паче, ви забуваєте, який шлейф расизму і ксенофобії йде за Корчинським. Якщо це для for fun, то дивно підставляти шановного історика, для цього є Фелікс Редька.

[@solo-mia]

Так, взагалі у ведучих цікава методологія - українці влаштували голодомор, приховували вплив євреїв, історія страждань, Україна має переглянути кордони. Цікаві ведучі😮

[@Вася-просто]

@@solo-mia українці брали участь в багатьох злочинах і стидних речах, як виконавці чи організатори. Закривати на це речі це будувати власну історію, як це робить росія. От у нас парадокс, чуть що, зразу говорять що от бабуся актора чи сам він з Одеси чи Західної України, а як доходить діло до історії євреїв в Україні чи їх літератури, то їх чомусь не згадують. От жили-жили, творили, писали, будували і так далі, але ні, незручно їх згадувати.

[@solo-mia]

@@Вася-просто це доволі пропагандистська версія. Вулиця Шолома Алейхема в Києві, його п'єси з постійними аншлагами в театрі Франка - і це тільки перше, що спало на думку. А от скільки позитивних прикладів впливу українців на загальнолюдську історію навели ведучі?

[@МиколайДудка-п2ц]

З якого переляку Снайдер буде розповідати українцям про їх історію!!! Нудно і навіть дуже шкідливо для української історії!!!

[@dmytro_z_ukrainy]

Дуже тихий звук.

[@Вася-просто]

Незрозуміло, як коні змінили першу світову, якщо чесно. Взагалі, це все виглядає, як калька з росіян, які раніше робили так само.

[@Konotopska_Vidmaa]

Відключилася на 15 хвилині, не можу слухати, дуже велику кількість мовних помилок, наприклад, не «ложатса» а лягають. Як говорила моя вчителька фізики - як можна вивчати науку, коли ви не знаєте мови!!!!

[@mukaieliants]

То слухайте Фаріон або інших лінгвістично правильних спікерів. Якщо поза правильною лексикою вас не цікавить дізнатися іншу думку, то краще за все взагалі словник погортайте.

[@solo-mia]

​@@mukaieliants ну фу Вам Зауваження коректне - ведучі професійні українські журналісти, якось так

[@solo-mia]

Так, судячи з помилок, ці люди в побуті говорять не українською, то ж практика стає прилюдною. Але краще так, ніж вести подкасти не українською

[@Konotopska_Vidmaa]

@@mukaieliants до чого тут Фаріон. Я її теж не могла слухати, божевільна жінка була. Та і сама я ще не дуже повільно розмовляю, але це наші вчені???!!!! Розповідають українцям історію України, а мови не знають!!!! Якщо я її змогла вивчити, впевнена що він теж міг би.

[@sxum]

movojobstvo

[@lubovfilonenko8053]

Дякую, я дійсно поважаю Дмитра Корчинського і завжди уважно слідкую за йог етерами

[@pavelooof]

Пригласите Vox veritatis!

[@ОлександрНазаренко-п7ю]

Для Снайдера Україна пластилін. Але об цей граніт він поламає зуби.